От любви до ненависти, как известно, один шаг. Верное и обратное. Пушистики, а ну идите в тред, котята сладкие, решили ко мне лезть? Вы, лохматики колючие, кормить вас всех тортиками, а? Ну идите сюда, попробуйте меня тронуть носиком, я вас сам трону носиком, котята, непоседы, идите, тигрята, трогать носиком вас и всю вашу семью, котята мягкие, пушки летучие, солнышки, пуси, лапы, идите сюда, красавцы, озорники, идите сюда, вы, пушки, котики!>>1379929 (OP) прошлое чаепитие с пирожными>>1348872 архив забавных открыточек и милых историй
>>1381265Можно в качестве эксперимента в этом треде не кормить и посмотреть, изменится ли климат. Конечно, три переката в неделю не получится стопудово, зато, может, хоть сколько-нибудь здравую атмосферу вернем.
>>1381267>Можно в качестве эксперимента в этом треде не кормить и посмотретьНабросил тебе помоев, сорвав эксперимент в зародыше.
>>1381272Не ответил тебе, желая проверить свою гипотезу о том, что без корма жиробасы соскучатся и разбредутся кто куда.
Кстати говоря, очень по тематике треда.И генетического добраДопустим существует общество в котором действительно все здорово. Ресурсов хватает. Роскоши более ли менее. Вобщем все хорошо. И никаких особых проблем нет.Только всех кто не счастлив успешно выпиливают на месте. Напоминаю что никаких проблем вобщем-то нет. Как и причин быть несчастным. Кроме факта выше.На сколько бы в оценили такое положение дел по шкале генетического добра из десяти? И как бы персонажи из текущего вашего кампейна на подобное общество отреагировали?
>>13812781.Правило Царского ВасиВася существует чтобы быть Человеком.2.Правило ПетиПетя - не Вася.3.Правило Разбавленного ПетиВсе Пети не человек.4.Правило Тетра-хлор-ВасиРуки Васи должны быть уничтожены.
>>1381278По-моему, про это видеоигру недавно выпустили. We Happy Few называется, только там это работало из-за того, что все наркотики лопали большой ложкой, чтобы быть веселыми. Звучит как форменный пиздец на самом деле. Кто будет судить статус счастья-несчастья? Если я ругнусь писюнами, ударившись мизинцем об тумбочку, выедет ли за мной воронок? Лечат ли головную химию тем, кто физически не может радоваться в силу болезни, или сразу в расход? Потому что если сразу в расход, то такое общество продержится, может, минут двадцать - начнется натуральная спираль смерти, приводящая к свержению власти либо геноциду. Мне, если честно, сложно представить себе общество, которое согласится на такое без тех же наркотических веществ, допустим, в водопроводе. Чувачки из моей кампании немного пообщались бы с местными, может быть, даже задружились бы, а потом, когда я бы начал густо накладывать стрем по поводу публичных казней тех, кто не хочет улыбаться, шустро смылись бы куда подальше, как следует связав героическую героиню, которая ломанется спасать несчастного и драться в честном бою с целым городом.
>>1381283>Мне, если честно, сложно представить себе общество, которое согласится на такое без тех же наркотических веществ, допустим, в водопроводе.Наркоты мало. Нужно как в "Дивном новом мире", с рождения всех делить на классы. Чтобы там от обслуги из намеренно "затупленных" недочеловеков до умных и красивых сверхлюдей, и каждый класс с рождения доволен своей ролью в обществе.
>>1381284Там где есть социальные взаимоотношения там же будут и несчастные. Безответная любовь например, как ты это пофиксишь? В итоге одного сычева пускают на фарш из-за того что он взгрустнул, его родня грустит и тоже в биореактор. Тантрическая спираль в лучших традициях дварф фортресс разворачивается и крематории на 120% 24/7 работают, сжигая трупы недовольных. Мне даже пытаться не пришлось чтобы порушить такую маняутопию, буквально пальцем ткни и она развалится.
>>1381287>Безответная любовь например, как ты это пофиксишь? Опять же, "Дивный новый мир". Все принадлежат всем, института брака не существует, а наличие постоянного полового партнера - извращение.
>>1381288А, стакан воды. Эта хуйня не работает на практике. Сычов хочет еотову, но он страшный как смерть чухан и она его не хочет. В итоге как ты эту ситуацию не крути один из них несчастлив.
>>1381283Хороший ответ. В целом подразумевается что судьи есть вполне объективные. Ну и достаточно успешный гражданин будет РАДОСТНО прыгать на одной ноге, как в шапке треда внутренне радуясь КАКОЙ ЖЕ Я ГЛУПЫШ, ОХ УЖ ЭТОТ ПУШИСТЫЙ ДИВАНЧИК ПО ДОРОЖКЕ ПОПАЛСЯ.>>1381284Ну вот в том и смысл такого маневра. Что вроде как ничего плохого не происходит то. Все живут прекрасно. Хули кому-то что-то не нравится то?>>1381287Примерно в этом и задумка драмы. Развалится ли такое общество, или же естественный отбор научит людей смеяться над отлетевшими неудачникам и счастливо попивать винцо на их веселых похоронах. Даже если они родственники.
>>1381289И снова Дивный новый. Если Сычов в классе А, а Еотова в классе Б, он физически ее не захочет, потому что не по нему шапка. И будет доволен трахаться с такой же обезьяноподобной дегенераткой, как он сам.
>>1381290Драма тут в другом будет. А именно - если случится контакт с иным обществом. Их ведь тоже придется выпиливать.
>>1381286А, ну если мы уже способны модифицировать человеков, то тогда будет проще вырезать на физиологическом уровне способность быть не в состоянии восторга и вперед. Но тогда очень много жизненно-важных функций может пропасть. Всякие там инстинкты самосохранения, стыд, страх, злость, вот это все. Получится, как в "Путешественнике во времени" - этакие вечно веселые амебки, которые нихуя не умеют.В любом случае хуйня получается, вот что я тебе скажу. Либо оно все рушится спиралью смерти, либо мы пускаемся в допущения, и там тоже все рушится, потому что МОЯ ИГРАТЬ В БОГОВ. Отрицательные эмоции - охуенно важная часть человеческого бытия, настолько же важная, как эмоции положительные, так что это будет как общество, в котором за наличие левой руки казнят на месте - глупость и бессмысленность даже в качестве мысленного эксперимента. Подобные штуки с натяжкой подходят на роль организации антагонистов в игре, и то не во всякой - какой-нибудь дурацкий культ, например, может отлично работать по такой методике, нести радость в мир, убивая грустных, но только и всего.
>>1381291Дивный новый мир не библия и не учебник по психологии, это просто художественное произведение с огроооомными допущениями.>Если Сычов в классе А, а Еотова в классе Б, он физически ее не захочетХаксли СКОЗАЛ? Да он ее не захочет потому что это его книжка и в ней все хотят только то что он напишет и делают что он напишет. ИРЛ ты бы на это жопу поставил?
>>1381294>Но тогда очень много жизненно-важных функций может пропасть. Всякие там инстинкты самосохранения, стыд, страх, злость, вот это все. Получится, как в "Путешественнике во времени" - этакие вечно веселые амебки, которые нихуя не умеют.Здесь да, ты совершенно прав. И их выпилит первый попавшийся сосед, не встречая сопротивления.
>>1381296>это просто художественное произведение с огроооомными допущениямиИгра анона, начавшего обсуждение - тоже. ИРЛ мы в общем-то не обсуждаем.
>>1381290В таком случае мы приходим к вопросу о том, как мы пришли к жизни такой. Если все настолько не хотят умирать, что даже физическая боль заставляет их улыбаться и думать в позитивном ключе, то это либо анальные модификации мозга, либо дрессировка с электропогонялками и прочими чудесами концлагерей. И то, и другое отдает толстым налетом фашизма и непонятно, кто и зачем такие нехорошести делал.Короче, я бы в таком месте жить не стал. Вечное счастье, которое держится в конечном итоге на страхе смерти, того не стоит, так я считаю.
>>1381294Я пару месяцев жил в тайланде и общался с местными- в среднем они гораздо более веселые и жизнерадостные чем житель этой страны. Русскому привыкшему к угрюмым теткам сракам может показаться что они дурачки и всегда на позитиве- причина этого кроется в том что они будучи неебически бедными не имеют практически никаких потребностей. Нет дома? Пойду посплю на пляже. Нечего есть? Сорву пару манго и похаваю. Нет потребностей+ нет амбиций= счастливое голожопое общество.
>>1381300В общем-то да. При этом если оставить людям хоть какую-то способность думать дальше "пожрать мне или посрать", то в итоге все сядут в кружок и умрут. Делать-то в общем-то нечего, проблемы все решены.
>>1381304В темные века люди красили волосы сажей и залипали в скоморохов. Человек не так уж сильно и изменился за последние 20-30 тысяч лет.
>>1381305Еще один мессия, который знает как правильно и логично и сейчас поведет народные массы к свету. Автор игры может запилить любой мир, какой его душе угодно. А игрок может просто не играть, если не нравится.
>>1381308Да может, ктож спорит. Но менее нелогичным он не станет. Мы здесь обсуждаем именно логичность подобного мирка, никто не пытается лишать тебя права выдумывать хуйню, успокойся.
>>1381302Тут еще географические факторы стоит учесть, само собой. Поди вон в моих широтах поспи на землице - жопа в момент отвалится, да и шишки с хвоей особо не покушаешь вместо ужина. Но да, ты прав. Если человеку отрезать потребности и амбиции, то он будет абсолютно доволен тем, что есть, а если еще и подавить инстинкт самосохранения и ощущения боли, то точно будет счастлив все славные три дня своей жизни. Точно как в "Путешественнике во времени", который я уже упоминал выше по треду, только ночи не боятся.
>>1381312Поставишь почку, что все тайландцы счастливые? Среди них куча недовольных, просто их меньше и их не замечают.
Что мешает добавить добреньких и веселеньких докторов и психологов в белых халатах, евгенику и прочую пластическую хирургию, а также хорошие школы с учителями, которые будут оперативно реагировать на хиканов и прочих несчастных и вовремя корректировать их состояние? Так можно было бы из массовых убийств обойтись.
>>1381311Я бы сказал, не столько логичность, потому что если взять жанр мягкого сайенс фэнтези, то там можно подо все подогнать внутримировую логическую базу. Скорее мы сейчас обсуждаем, будет ли это осмысленно и поддерживаемо, и ответ неутешителен. В общем и целом неплохой плотхук так-то. Приткнуть куда-нибудь подобных фриков и посмотреть, как игроки отреагируют на этот улыбчивый гулаг. Реакцию в любом случае вызовет.
>>1381313С какого потолка ты взял мои слова о том, что все тайландцы счастливы, я не знаю, потому что я такого не говорил. >>1381316Вот это уже похоже на что-то, но теперь вместо газовой камеры для недовольных мы получаем доктора Менгеле для недовольных, который быстренько проведет лоботомию и все будет в ажуре. Буквально такая ситуация была в упомянутом We Happy Few и привела к тому, что всем было поебать на любые проблемы и несчастья, потому что их можно было просто заполировать пилюлей радости. В результате всем было похуй на то, что дома рушатся, а люди умирают, потому что это - повод для расстройства, а что мы делаем с поводами для расстройства? Правильно, кушаем таблеточку, чтобы не расстраиваться. Человечество в итоге придет к полной нежизнеспособности, потому что никто в результате не захочет решать проблемы, все хотят проводить время в состоянии умиротворенного экстаза и плевать в потолок. При наличии каких-нибудь роботов-ассистентов, которые делают всю работу за людей, это можно поддерживать, но, как мы знаем из истории искусства, это прямой путь к бункерам, заполненным банками с мозгами, напрямую подключенным к виртуальной реальности и системам подачи серотонина. Не очень блестящая перспектива.
>>1381294>>1381297По моей задумки это не добродушные амебки. А вполне себе наоборот веселые пиратики, которые с улыбкой наматывают на саблю твои кишочки с около отсутствующим инстинктом самосохранения, т.к мысли о смерти обычно к этой самой смерти и приводят. Ну и соответственно пленные вливаются в общество или отправляются в расход под улюлюканье остальных.
>>1381321Что, пока я в анабиозе был люди трансценднулись от своих базовых потребностей пожрать-поебаться-не откинуть копыта?
>>1381319А драма в том, что на мурдерхобов будут смотреть как на потешных, но буйных и опасных долбоебов, как на дикарей кароч. Или не будут вовсе, похер веселым и счастливым людям на каких-то поехавших. К компетентным специалистам будут отправлять, кароч, вавку в голове лечить.
>>1381323>Это когда улюлюкали на площадях, где проводилось сжигание и четвертование неправильно мыслящих?В том числе. Общество быстро и решительно отвечало на любую угрозу ему, не миндальничало и не церемонилось при отбраковке элемента, который общество пытался разложить. >Или ты про тех, которые запускали ночью в ворота вражеских отравителей колодцев?Ты так говоришь, словно в этом есть что-то плохое.
>>1381325Ну и этих веселых пиратиков без инстинкта сохранения и с искаженным восприятием реальности разъебет серьезная и неулыбчивая армия соседнего государства и дело с концом. Вообще представь сколько ресурсов будет уходить на тотальный контроль эмоций всего населения, центры лоботомизации для недовольных и заводы пилюль счастья.
>>1381324>мы получаем доктора МенгелеМы получаем медикаментозное лечение в тяжелых случаях, антидепрессанты, профилирование личности, личного психоаналитика и вот это все. Доктор Менгеле будет только для буйных играчков, которые треш устроят в царстве всеобщего счастья.
>Мы получаем медикаментозное лечение в тяжелых случаях, антидепрессанты, профилирование личности, личного психоаналитика и вот это все. Доктор Менгеле будет только для буйных играчковТРЕД ЛЮБВИ, качество с 1984-ого года.
>>1381326А у тебя "серьёзные изменения" - это перейти в состояние лучистых энергетических сущностей? Тогда и правда вообще ничего серьёзно не менялось аж с первичного супа.
>>1381331Это скорее как у того поляка с космонавтами, которые на земляшку прилетели, а там значит людишки себе построили уютный мирок и пануют. Но без вырезания агрессии.
>>1381332У нас от магического мышления-то не все отказались до сих пор, а в треде и вовсе шизик отрицающий абстракции с математиками-колдунами обитает. Да нихуя не изменилось, читаешь античных авторов и видишь точно те же эмоции, тревоги и желания что и у современных людей.
>>1381336А потом всех прогрессивных выпилят те, у кого мышление еще средневековое, потому что "прогрессивные" в сравнении с ними - такие же беззащитные амебы, как в рассуждениях выше.
>>1381329>>1381325Не, если это маленькая группа ебанутых - самое то, на самом деле. Пусть это будет флотилия отъявленных психопатов, этакие веселые роджеры. Вот это мне совсем нраица даже. На уровне страны такое очень трудно содержать, но если это будет банда подражателей джокира - почему бы и нет. Положительных эмоций со стороны игроков они точно не вызовут, это факт, так что можно без проблем пихать их в слот негодяев на сегодня и на этом успокоиться.>>1381330Этак мы получим либо ИРЛ, либо огромную дыру в экономике, если государство на каждую грусть таблетки и дохтуров будет выписывать. Считай, охуенная индустрия понадобится для того, чтобы содержать психическое здоровье населения в идеальной форме, но и тогда стопроцентного счастья не добиться, потому что все еще существуют всякие там несчастные любовные драмы, смерти родственников и всего такого. Конечно, люди будут проще и здоровее к этому относиться, но не будут в восторге 100% времени, ну и затратно это будет шо пезда. Зато, с другой стороны, относительно утопия - государство тратит бешеные тыщи, чтобы люди жили действительно хорошо. Это можно ценить, я считаю.
>>1381342Да ты охуел пес, кричишь что сжигали "прогрессивных двигателей прогресса" но кого именно ты конечно не скажешь. Иди ка ты нахуй, нахватался по верхам про СТРАШНОЕ СРЕДНЕВКОВЬЕ УУУУ и решил что эксперт дохуя?
>>1381344>Этак мы получим либо ИРЛИменно так, те самые страны золотого миллиарда>либо огромную дыру в экономикеИли не получим, у нас же отличный фентезийный\суй-фуйный мирок. Магия\ИИ\еще-какие-то-технологии. Ватэвар.>потому что все еще существуют всякие там несчастные любовные драмы, смерти родственников и всего такогоКонечно, но в этом и суть, что люди такие события переживут, и вернутся в норму, и никого в биореактор тащить не нужно.
>>1381344>Не, если это маленькая группа ебанутых - самое то, на самом деле. Пусть это будет флотилия отъявленных психопатов, этакие веселые роджеры. Вот это мне совсем нраица даже. Ну вот собственно ты верно уловил идею. Но все же можно брать чуть шире. Т.к на базе веселых роджеров царит идилия, и они пьют чаек под пальмами в гамках закусывая виноградом, и среди них этим же занимаются на равных правах захваченные ими в разное время пленные.Банда косплееров Джокира это фи. Ну и для большей чистоты эксперимента можно считать что сама эта практика не что-то специально ими охуительно придуманная, а что-то навязанное извне. От все кто будут грустить поскользнутся на банановой кожуре и убьются.ДОЖертв великой ктулхеВ зависимости от шкалы гримдарка.
>>1381346От тех кто жил 30 тысяч лет назад письменных источников не осталось увы. Но если смотреть на примитивные племена африки/океании быт которых не менялся с палеолита- можно примерно представить чем люди жили тогда. И да, не так уж они и отличаются кроме уровня технического прогресса и знаний об окружающем мире.
>>1381347Da, в таком случае мы получаем oche horosho. Прямо стартрековый уровень действительно утопического государства, где героические и безусловно добрые парни и девушки отправляются покорять неизведанное и нести добро и безусловную справедливость в массы. Я бы с удовольствием сыграл, если честно, гримдерп и ехал серая мораль через серая мораль хуже пидараса, фермеры говна и бомжи с огнестрелом, так популярные в медиа последних лет, остоебенили хуже горькой редьки, хочется чего-то светлого и доброжелательного (почему и вожу аниме лол). Но это уже не очень попадает в оригинально заявленную идею "Все всегда улыбаются, а кто не улыбается, идет в биореактор". С другой стороны, гораздо более believable и в общем и целом мне прельстиво.
>>1381345>кричишь что сжигали "прогрессивных двигателей прогресса" но кого именно ты конечно не скажешьДобрую половину таких "прогрессивных" стоило сжигать только в путь. Вот например, Альбигойский крестовый поход, 13-ый век на дворе, дикость-с. Обыватель оттуда разве что вспомнит "убивайте всех, Господь своих найдет" - и понятно в каком ключе - ууу, злая церковь злобно притесняет несогласных с официальной позицией. Вот только притесняемые бедняжки считали, что человека создал дьявол, жизнь - страдание и говно, следовательно, жить вообще незачем, и лучше просто умереть. Да, они и мухи обидеть не могли, и в костер прыгали сами чтобы не сворачивать шею курице. А чего нет-то, жизнь ведь все равно говно, а тело от дьявола. И поощряли морить себя голодом до смерти и прочие способы себя прикончить. Жить-то ведь, по их мнению, незачем. И анархию разводили там где появлялись. А Инквизиция, которая в представлении обывателя наших времен выглядит как свита квадратноголового фанатика из Берсерка? Да ведь она первая сказала что нельзя просто взять и грохнуть человека, что нужно и доследственные мероприятия провести, и методы допроса строго регламентировать, чтобы без перегибов, и адвоката бесплатного выдать человеку, и отвод свидетелей, апелляции, кассации...в светских судах же воротили что хотели чтобы себя потешить.
>>1381354Которые позволяют заключить что физиологических отличий от современных людей не так уж и много.
>>1381351>Но это уже не очень попадает в оригинально заявленную идею "Все всегда улыбаются, а кто не улыбается, идет в биореактор". С другой стороны, гораздо более believable и в общем и целом мне прельстиво. А это потому что идея не очень, если думать над практической реализацией, то намного лучше просто проводить эту самую профилактику и решать проблемы грустных и несчастных до того, как их надо будет тащить в местный аналог биореактора. Если уж совсем без грумдурка и проблем никак, то для особо несчастых и буйных можно какую-нибудь тюрячку центр переподготовки сделать.
>>1381355>В конце обряда «совершенные» давали новому катару «поцелуй мира». Он возвращал его стоящему рядом с ним, тот передавал дальше. Если «утешение» принимала женщина, священник касался ее плеча и протягивал ей руку. «Чистая» передавала символический «поцелуй мира» соседу. После неофит удалялся в пустынное место и 40 дней питался только хлебом и водой, хотя перед обрядом выдержал не менее долгий и строгий пост. Пост до и после принятия consolamentum назывался Endura>Часто случалось, что катары после принятия «утешения» во время поста совершали самоубийство. Их учение, как и у друидов, разрешало добровольную смерть, но требовало, чтобы человек расставался с жизнью не из-за пресыщения, страха или боли, но ради полного освобождения от материи.>Такой способ дозволялся, если в мгновение ока они достигали мистического сияния божественной красоты и блага. Самоубийца, оборвавший свою жизнь из страха, боли или пресыщения, по учению катаров, ввергает свою душу в такой же страх, такую же боль, такую же пресыщенность. Так как еретики признавали подлинной жизнью только наступающую после смерти, они говорили, что не следует себя убивать, чтобы желать «жить».>От поста к самоубийству — один шаг. Для поста необходимо мужество, а для последнего, окончательного уничтожения тела — героизм. >Катар всегда видел перед собой смерть на костре инквизиции и считал этот мир адом. Когда он после принятия «утешения» и так умирал для этой жизни, он вполне мог «освободить себя», как тогда говорили, чтобы уйти из этого ада и от костра, разведенного здесь для него.>Если Бог обладает большей добротой и пониманием, чем люди, не должны ли еретики в том мире приобрести все, чего так страстно желали, к чему стремились с жестоким преодолением себя, с упорной силой воли и, как мы еще увидим, с неслыханным героизмом? Они искали слияния с Богом в Духе. Предел желаний человека — Царство Небесное, то есть жизнь после смерти.
>>1381348Какой-нибудь культ гедонизма, может быть? Чуваки, которые считают, что какой-нибудь там бог дал им жизнь, чтобы брать от нее все до самой смерти, а кто отказывается - тот собака и не заслуживает высокого дара? Реально можно отталкиваться от носителей черного флага, отличная идея, что-то мне раньше в голову не приходило. Типа, берут на абордаж судно там или штурмуют городок. Всех выживших выстраивают рядком и приглашают присоединиться к банде и жить в роскоши или сдохнуть здесь и сейчас. Достаточно брутально и в то же время интересно с точки зрения потенциала для историй всяких разных.
>>1381359Ну ты ведь понимаешь что христиане в идеале тоже все поборники добра, отказывающиеся от мирских благ и подставляющие другую щеку? Миряне это не праведники, им землю пахать и детей кормить а не о высоком думать. Среди катар как и среди любой другой релии достаточно истово верующих чтобы выпилиться было меньшинство.
>>1381361>Во многих устных сказаниях стариков выставляли на мороз, чтобы не тратили ресурсы общества. То есть даже в этом психология уже разнится значительно.Смею не согласиться, дома престарелых и различные дома опеки все еще объективная реальность жизни. Да это не мороз, но такое же выставление нахуй стариков и неизлечимо больных чтобы они не потребляли ресурсы. Просто уровень жизни в обществе в целом вырос и вместо смерти их ждет прозябание с минимумом удобств.
>>1381365То самое магическое мышление характерное для необразованных людей. Не умереть просто- нужно просто придумать правила и ритуалы, следуя которым ты избежишь смерти и неукоснительно им следовать. Одним из таких правил может быть "не думать о смерти"- кто будет киснуть и думать о смерти получит саблей в живот в следующем рейде потому что так работает вселенная, вот и все.
>>1381362>Ну ты ведь понимаешь что христиане в идеале тоже все поборники добра, отказывающиеся от мирских благ и подставляющие другую щеку? При этом у них довольно подробно расписано, кого и за что нужно побить, убить и так далее. Причем в основном тех, кто стабильности общества вредит. И запрет на самоубийство, заметим. Потому что человек приходит в мир не для того, чтобы сказать "да ну, все говно, еще и делать что-то надо, лучше уморю себя голодом, а вот на том свете оттянусь".
>>1381360Верно. Ты приходишь к тем же идеям что и я.По изначальному плану изолированным местом заправляет миловидная приятная нех, которая попросту питается счастьем. Поэтому несчастные и унылые ей не просто бесполезны, а достаточно отвратны, и соответственно отправляются в расход по мановению руки все с той же милой улыбкой.Подобным странным образом может появиться общество где смерти не боится никто, и все веселы и довольны, и задорно смеются над тем как мистеру взгрустнувшему рядом с ними фор лулз отрывают руки из сустава. Ну и соответственно в рейдерской тактике подобные индивиды могут быть весьма эффективны.Ну и естественно еще второе и третье дно.Я хочу добиться эффекта вроде пикрелейтед комикса.Все живут счастливо!Но всех кто не счастлив убиваютНо у них тут есть забавная нехНо она и убивает и питается эмоциями.Но у нее есть трагическая бэксториКоторая вообще никак ее не оправдываетОригинальный-постер
>>1381365>>1381366Ну как-то так и есть. По сути все кто боятся умереть в таком обществе портят себе настроение и сливаются еще раньше т.к уходят в ту самую паническую спираль смерти. И остаются только поехавшие которые живут онли сегодняшним днем и вообще не задумываются о подобном.
>>1381368В странах первого мира да. Но вот я сильно сомневаюсь что в том же Китае с их перманентным перенаселением с пенсионерами кто-то особо церемонится и поддерживает, а китайцев, напомню, больше 3 миллиардов.
>>1381369>Подобным странным образом может появиться общество где смерти не боится никто, и все веселы и довольны, и задорно смеются над тем как мистеру взгрустнувшему рядом с ними фор лулз отрывают руки из сустава. Ну и соответственно в рейдерской тактике подобные индивиды могут быть весьма эффективны.Хуйня, без идеи о том что смерть- благо, насаждаемой на всех уровнях это не сработает.
>>1381369А, ну так ты бы сразу с этого и начинал. Так это уже выглядит не как дисфункциональная хуйня, а как любопытная идея для одной из фракций в повествовании, и даже есть потенциал для очеловечивания отдельных членов, потому что наверняка не все там ебанулись в край, в ком-то еще, может быть, осталась человечность глубоко под слоем развеселья. >>1381373Не обязательно. Можно просто сделать их позитивными нигилистами, типа "в конечном итоге вообще все не имеет смысла и все умрут, так что по-хорошему с тем же успехом я могу и поугарать перед смертью", или фаталистами, типа "моя смертушка уже распланирована где-то впереди, но остаток жизни-то вот он, целиком мой, так что буду веселиться". Семьдесят две гурии тут совершенно необязательны.
>>1381374Без идеи что смерть это заебись появятся желающие съебать из этого веселого гулага пока их за случайную осеннюю грустняшке по стенке не размазали. Кроме того нежелающие умирать будут копротивляться своему убийству, что может привести к эскалации конфликта между промытыми и недостаточно промытыми.
>>1381261 (OP)И по теме треда. Что вы любите в настольных играх более всего, господа хорошие? Ради чего вы время тратите на них? В чем для вас фан?
>>1381378Когда передо мной в игре ставятся какие-то задачи и цели, я их достигаю посредством планирования и грамотного применения имеющихся ресурсов. Когда мой персонаж компетентен и получает спотлайт чтобы применить свои навыки ради профита всей группы.
>>1381376>>1381376Но до момента ликвидации несчастных они есть. Давай без демагогии. В чем заключаются проблемы тех, кого таки приводят к знаменателю посредством транклюкации? %%inb4 совет "Град обречённый" почитать.
>>1381380Сорян, я посчитал всех азиатов вместе, но суть не меняется, уровень жизни там не сильно скачет. За исключением нескольких стран.
>>1381381На заборе тоже пишут. А еще там есть традиция если сбил человека машиной и покалечил, добить, чтобы не оплачивать его содержание.
>>1381378Честно говоря, я люблю больше всего отыгрывать. Чтобы персонаж развивался, хуё-моё, героические дела ещё люблю.
>>1381383Ну по моей задумке - основная проблема трансклюкируемых - собственно страх смерти. Здесь есть определенная спираль смерти. Т.к чем больше ты боишься тем ты реально ближе к ней пока это не перетекает в параноидальный психоз. Учитывая что значительная часть населения подобного места может состоять из самых разнообразных пленных, многие просто физически не смогут переварить столь специфическую трактовку.Подставь в уравнение самого себя. Тебя приводят в прекрасное место где все добры и веселы, но если ты не будешь счастлив - тебя мимоходом расчленят. Сделаешь ты окей фейс и будешь счастлив, или все же будешь развивать ебанутую паранойю? Особенно в присутствии источника подобных правил.
>>1381391Меня спросили в чем фан, я ответил в чем фан. Причем ответ будет не только для НРИ, но и для ебенячьих человечков будет актуален. Где ты графоманию углядел я в душе не ебу, или нормальное общение тебя триггерит уже? Без xимиков и шизиков чувствуешь себя дискомфортно?
>>1381389Если подобная проблема не преодолена, такое общество крах должен постигнуть очень быстро. Гомеостаз его выглядит как-то шитым белыми нитками. Разве что предположить наличие идеологии, главенствующей в данном обществе, и постулирующей существование посмертия, в котором, если правильно живёшь, все будет заебись, например. Таким образом, выпиливаются в данном обществе скептики, люди, способные мыслить критически. Это выглядит хорошим таким поводом задуматься о том, долго ли такое общество будет оставаться способным поддерживать состояние, в котором отсутствуют все остальные проблемы.
>>1381396>если правильно живёшь, все будет заебись, например. Таким образом, выпиливаются в данном обществе скептики, люди, способные мыслить критически.Ну изначальный постулат заключался во многом в том что>скептики, люди, способные мыслить критически.Выпиливаются более прозаичными способами. Т.к они здесь серьезно не нужны.
Люблю все няшек. Разрешите обнять вас всех и пожаловаться на игроков, которые по каким-та причинам тупят.
>>1381397Да лан, я в том числе и про настольные эрпогэ спрашивал. Хотя, конечно, не только про них. Сам в эрпогэ играю. В них люблю то, что порой узнаешь что-то новое в процессе. Также интересно наблюдать за тем, как самовыражаются другие игроки - ага, через своих персонажей. Люблю, когда водила может запросить реально увлекающую стори, или модуль из коробки подать не абы-как, а с толком-чувством-расстоновкой. Прочие настолки - в основном, соревнование. В соревновательных люблю красивые, неочевидные решения, но жажды нагибать особо не испытываю. Как-то так.
>>1381401Это не столько правило треда, сколько, наверное, больше правило жизни. Не общайся с долбоебами, которые несут чушь, лишь бы на них обратили внимание. У нас тут просто ситуация совсем из-под контроля вышла как-то.>>1381378ФореверГМ, но в общем и целом доволен этой позицией, потому что самое охуенное чувство от игор - это когда ты формулируешь свои идеи в персонажей, локации и нарратив, а игроки с удовольствием поглощают и просят еще. Я от такого прихожу в восторг и начинаю работать с удвоенной силой над следующей порцией контента. >>1381403Довай, истории с игр всегда интересно послушать. Может, подскажет кто чего. Но вообще игроки - они на то и игроки, чтобы тупить и застревать, иначе они были бы мастерами, лол.
>>1381407Мы водимся. Вроде и играем, но игроки как-то не проявляют инициативы, долго молчат и от этого начинает меня как мастера коробить, няш. А играем мы текстом и раньше такого не было.
>>1381410Собери их в кучу и спроси - в чем дело, товарищи, почему так слабо и уныло? Может, у меня в чем проблема, или что-то с сеттингом не то или с историей? Если начнут говорить - замечательно. Внимательно выслушай, прикинь пинус к носу и предложи компромисс - может, им нужно более/менее шитти-гритти, может, хочется в другое поиграть, может, не хватает чего-то или, наоборот, стоит сбавить обороты в определенной области. Не бойся критики, будь готов подстраиваться под игроков, но при этом твердо держи позицию модератора дискуссии и оставляй за собой последнее слово, потому что важно, чтобы каждый был в своей тарелке, но при этом на одной волне.Если будут отмазываться "да нет, все нормально" - повтори чуть попозже разик. Может, по одному у них поспрашивай, некоторые стеснительные пиздец просто бывают. Тебе важно выяснить, что не так, раз уж пошла такая пьянка. Если вообще никто ни в какую не хочет обсуждать, что не так - может быть, пришло время искать новых игроков. Увы, НРИ - такое хобби, в котором не все имеют стопроцентную совместимость, и иногда не получится найти общий язык с другими членами группы просто потому что все хотят разного. Благо что вконтакте есть База в наши дни и поиск группы не составляет особого труда.
>>1381415Вот, кстати. ВКонтактеры в группах просто-напросто приводят меня в ужас дурновкусиеп и омерзительно сетью своего туризма. Лучших соучастников я находил здесь.
>>1381417Так скажем, везде есть свои чудилы. Вконтакте я искал двоих игроков, один из них, конечно, оказался совершенно фееричным юношей, но, с другой стороны, он не один из местных вечнозеленых. Уже плюс.В любом случае поиск игроков онлайн - это та еще рулетка, шо вконтакте, шо в геймфайндер-треде. Тут надо быть готовым твердо и четко сказать, чтобы undesirables шли нахуй и отправляться искать замену.
>>1381419Зеленые и шизики на самом деле неплохие игроки(в основном). Они может и поехавшие, но няшки.
>>1381422Ну тут такое. Шизики они почему шизики в большинстве своем- потому что игру и связанное с ней воспринимают излишне серьезно. С вовлеченностью у них точно проблем не будет, и возможно вы даже сможете отлично играть, если вы с ним на одной волне и его шиза не триггернется. Но если она триггернется будет драма до небес и скорее всего будут жаться двери.
>>1381422Ну, как раз тот чудик, про которого я писал, попросту отличный ролеплеер, от которого все очень хорошо отскакивают. Проблема заключается в том, что он иногда пизданет что-нибудь этакое, и у всех уши в трубочку сворачиваются. Уже притча во языцех в нашей группе про то, как он мне прислал на одобрение расу демонических валькирий с мужчинами-гермафродитами и сделал вид, что не понимает, что не так с этим в игре, где самое страшное проявление похабщины - это чинное держание за ручку. Шизиком я бы его, конечно, называть не стал. Скорее просто наивный паренек, который не понимает, что несет, либо тролляка высочайшего качества. В любом случае мы его ценим.
Здрасте, любвач, есть одна партия еретиков в БК и есть проблема. Еретики трусливые! Они очень пафосные и эджи, но когда дело доходит до любой неведомой, угрожающей хуйни или любой хуйни, требующей решительных действий, они вместо того, чтоб как настоящие охуевшие безумцы и избранники богов врываться и гнуть мир под себя начинают неуверенно тормозить, боятся, затупливать, неуверенно бормотать что-то про "ну ребят может давайте назад повернем это ж нёх", и мне от такого неприятно. Я как тот Бьорн из пасты про жопошника-русса, я думал, что найду возвысившихся чемпионов богов, а нашел пачку каких-то недоаколитов.
>>1381443Так и скажи им об этом."Посоны хуе-моё, мы тут как бы за невъебенных еретиков играем, я хочу как вы льёте кровь для бога крови и несёте черепа к трону черепов. Я хочу чтобы вы зубами грызли НЕХ и жили духом молодости. И я НЕ СОБИРАЮСЬ ебать вас тентаклями в жопу, героизм и превозмогание я поощряю, а не ебу разводным ключом в жопу за него".И всё.
>>1381451это не отменяет правда сжвешности моряА ты водишь только море? Мне дженерик фэнтези как-то душевней. (только у всех дженерик неправильный и вся тащат какой-то хай мэджик сосаети)
>>1381453Мило.:3 но я считаю, что ограничивать сугубо одним полом любовь нинадоА ты больше играешь или водишь? Как бы играл в игру про чарактер девелопмент и отношения?
>>1381455Раньше и играл, и немного водил крайне хуево. Сейчас же, попал в рабство и нет не времени, не сил. Так что я просто сижу тут, изредка выходя из ридонли.А игры про отношения особенно между игроками, требует нихуевого доверия между игроками, так что играть в такое стоит либо с лучшими друзьями, которых вот всю жизнь знаешь, либо анонимно текстом на форумах. Но это для особых любителей
Наконец собрал своих игроков опоздания на полтора часа уже не показались такими страшными и провели вторую сессию.Я даже не знаю, как можно вести чисто по описанному модулю, какие звёзды должны сойтись, чтобы игроки ехали по нужным рельсам. Мои просто половину пропускают, впрочем я их и не заставляю, какие-то вещи выкидываю, какие-то потом ставлю, где-то им подсказку кидаю. Я уже боюсь, что не додумаются использовать квестовые предметы, а просто продадут.Проблема моей пати в том, что они чистокровные мёрдерхобо. Забороли врага и он не может сражаться? Зарежем. НПЦ не хочет помогать потому что на него наезжают? Пошекочем ему кишочки, может станет сговорчивей.В этой сессии они зачищали форт и они вынесли всё. ВСЁ ВООБЩЕ ВСЁ. Даже мебель, а всё то, что было не приколочено - отодрали от стен, перекинули через стену и потащили к своей телеге. Я не знаю как с этим бороться. Разве что им некому этот хлам будет продать, потому что в городе полтора торговца и им уж точно не нужна груда окровавленных досокПри этом у них постоянные срачи на тему куда идти и что делать. Каждый хочет быть главным в партии и чтобы по его заявкам все двигались. Споры в довольно линейной локации. И они час спорили убивать ли мобов, или оставить их 4 сколопендры с суммарным КР 1, просто величайшая угрозаИ уже были вопросы - возможно ли ПвП.И проблема в том, что мой друг играем двумя персонажами дал ему чтобы прекратил ныть% В итоге он один - половина партии и половина её мощи, и может продавливать решения просто из-за этого. Другие игроки подбугурчивают.Я ему предлагал варианты как безболезненно убрать второго персонажа - он сразу разнылся, что ему и так норм. Хотя он отыгрывает игромеханический юнит из двух персонажей, которые только кидают кубы. 0 ролевых заявок. Ему как-будто партия вообще не нужна. Это добавляет ещё больше срача. Я не знаю как убрать его второго персонажа теперь.
>>1381470>Я даже не знаю, как можно вести чисто по описанному модулюПопробуй водить по приключениям, а не говнецу, которым тебя с ложечки кормят побережные волшебники или ГоВноршопс.
>>1381470>выдает другану-мудаку за кубы под столом сразу двух персонажей>удивляется, что мудак использует преимущества от этогоНу ты прям эталонный ненависть-мастер, братан. Ладно хоть не девушке своей пару выдал.
>>1381462А что, много у нас тут поблизости игр не текстовых с ебливыми кошко-фурями с гигантскими сиськами?
>>1381470>сходят с рельс>убивают все и вся>склоны к жид-тир жадности>Я не знаю как с этим бороться. А нахуя с этим бороться? Тоже мне, нашел проблему. Предоставил игрокам возможность действовать так, как им угодно - так нехуй потом возмущаться, что они этой свободой пользуются. Главное, чтоб играть весело было.
>>1381467Текстом неплохо. Текст он даже лучше для такого. Нужно только чтобы была уютная атмосфера и незашоренность.
>>1381470>Я не знаю как с этим бороться. Разве что им некому этот хлам будет продать, потому что в городе полтора торговца и им уж точно не нужна груда окровавленных досокТранспортировка говна и досок должна быть дороже в конечном итоге чем выгода. Если это воловья упряжка или ослик- пусть покупают ему еду, телеге техобслуживание проводят, если на себе несут- пусть замедляются до черепашьего темпа и опять же на еду тратят больше.>Я ему предлагал варианты как безболезненно убрать второго персонажа. Я не знаю как убрать его второго персонажа теперь.Значит убери болезненно. Под хорошим фокусом со стороны волков никто не жилец.
>>1381482Затем же, зачем нужны игры, фильмы, художественная литература, варгеймы, настольные игры, сборка моделей парусников и десятки других хобби. Ради получения удовольствия. Ну и бонусом знакомства с интересными людьми. Если человек идет в подобное хобби за выгодой, он, вероятно, долбоеб.
>>1381471Самому что-ли всё придумывать? Не слишком ли это пока? Я играл по авторским приключениям - впечатления средние.>>1381472Второй персонаж был дан исходя из нехватки народа за столом и на ряде условий. Моя тян позвала свою подругу и игроков у нас нормально, а друг умудрился зафейлить все мои условия.>>1381477А как же сюжет? Целостность игромеханики? Героические приключения?Я смог унять горящего внутренного игрока и теперь мой внутренний ДМ больше развлекается, глядя на то, что выдают мои игроки. Плюс явно будут последствия за их действия - весь хлам они будут тащить с минимальной скоростью, запуганный НПЦ сбежит при первой же возможности, а в городе могут и заметить, что игроки вывезли весь форт а может и не заметят
>>1381470Я помню как на моей игре, игроки нашли склад медикаментов. А там несколько здоровенных шкафов забитых бинтами. И один из игроков заявил "беру их все, по весу влазят". А в системе ФПнП рюкзаки ограничиваются по весу, но не по объему. В итоге я охуел, и сидел считал, сколько пачек бинтов влезет в рюкзак.
>>1381484>Значит убери болезненно. Под хорошим фокусом со стороны волков никто не жилец.Как это лучше сделать естественно? Босс первой главы их явно убить не сможет. Да и вроде мало кто упавших до смерти забивает. А убивать специально уже нечестно по отношению к ним. Хотя скоро им должен попасться тролль и они точно с ним договариваться не будут, а сразу захотят напасть. Вот тут-то и шанс
>>1381491Игрок откровенно мудачит, а разговор привел к тому что он поныл, забил на твои просьбы хуй и продолжил мудачить. Я понимаю что он твой друг и тебе трудно его пожать или надавить на него но мне кажется тут остается только ставить ультиматум- или он одного персонажа нарративно убирает из числа активных приключенцев, либо ты его убираешь в бою и похуй что это некрасиво, нечестно и не принято.
>>1381497Я с ним когда гулял говорил. Упёрся всем чем может, а я не смог сказать твёрдо.Поднять за столом тему?
>>1381499A11o же, он же тот кого нельзя называть. Поехавший, обиженный всеми. Говорит, что водит игори по воду и вахе.
>>1381482Если играть не только с тупорезами, то можно, вообще-то, кое-какие знания и навыки приобрести по ходу пьесы.
>>1381438Единственное, чем можно заманить хаоситов или торгашей в опасную жопу со страшными ебаками - это награда. Артефакты, демонические предметы, благоволение Богов, выражающееся в Подарках, и т. д. Очень и очень здорово помогала группа хаоситов-антагонистов, которые делали еретикам всякие гадости и пыталась им всячески помешать. Типа "Если вы не пойдете в ту зловещую гробницу за древним артефактом, то его заберут солдаты НАТОваши заклятые друзья. И благоволение Богов будет с ними, а не с вами, вирджины.У меня другая проблема, Торгаш сотоварищи в последнее время вообще не хотят участвовать в боях, предпочитая заваливать противника вооруженными абордажными командами. Обмазались пушками, парой комплектов силовой брони, а сами сидят на мостике и бамбук курят. Уже чуть ли не насильно приходится их с корабля вытаскивать, де мол за вас вопросы не решатся.
>>1381503Ну, если ты не можешь придумать мотивации своим игрокам или они не способны придумать другой мотивации, то... ну, штош, так бывает.Мой персонаж в принципе обладает мотивацией полезть в любой ад и поговорить там с любой возможной нёх и без конкурирующих хаваситов, божков и т.д. , другие - вероятно нет.>Торгаш сотоварищи в последнее время вообще не хотят участвовать в боях, предпочитая заваливать противника вооруженными абордажными командами. Обмазались пушками, парой комплектов силовой брони, а сами сидят на мостике и бамбук курят. Уже чуть ли не насильно приходится их с корабля вытаскивать, де мол за вас вопросы не решатся. Так может быть и давать им проблемы по плечу, а не чистить палубы от вражеским матросов? Мы когда за элитных аколитов играли, тоже боевки с каждыми бичами не устраивали, а только мега эпичными злодеями, которых без нас куча аркофлаггелянтов и штурмачей с огринами не завалит.
>>1381503>Торгаш сотоварищи в последнее время вообще не хотят участвовать в боях, предпочитая заваливать противника вооруженными абордажными командами. Обмазались пушками, парой комплектов силовой брони, а сами сидят на мостике и бамбук курят. Уже чуть ли не насильно приходится их с корабля вытаскивать, де мол за вас вопросы не решатся. Если гора не идет к магомеду- магомед идет к горе. Посмотрим как они бамбук будут крутить когда мостик разворотит абордажная капсула набитая полусотней орков в треуголках и полосатых штанах.
>>1381503Напрасно ты так. Это всё-таки их выбор - действовать логично. Да, они одели Маш и успокоились на этом, далее хотят играть в стратегиях заседателей на мостике - так пусть их заседают и командуют. Или без "подведи поближе танк, чтобы я шашкой ебнуть смог", Ваха - не Ваха?
>>1381505Слаанешит с Таллакса, ты?Так в том-то и вопрос, что обычная трупса от их огня разваливается на части, поэтому как правило в бою вокруг них абордажники дерутся с трупсой противника, а игрокам противостоят боссы с лейтенантами. Но и тут они норовят просто завалить врага мясом.Да и черт бы с ним, уже придумал пару модулей, когда они полетят на запад Коронуса к умирающим звездам, где таится неописуемый даже Лавкрафтом ужас, но им, походу, туда не хочется. Буду похоже пользоваться тем же приемом, что и в БК, - вводить торгаша-антагониста, которого нужно переплюнуть из чувства личной неприязни.>>1381507Ну или так. У них уже есть пара колоний. Немного жаль, что все скатывается к "Веселой ферме", видит Император, я эту игру представлял по-другому.
>>1381352Ты тут хуле на гностиков взумал бочку катить, гилик ебаный? Они все правильно делали, что слали нахуй недоношенного выблядка-Демиурга/Иалдаваофа/Сакласа.
>>1381498Спроси мнение коллектива по вопросу. Мол, так и так, сглупил я с этим вторым персонажем, да и вам, кажется, не очень комфортно играть на таком неравном поле. Прощупай почву, выясни мнения, потом оставь всех после игры минут на тридцать и подними вопрос при всех. Дай каждому высказаться.Если твой дружище поставит свои хотелки поперек веселья группы, то он такой себе игрок в кооперативные попизделки, так тебе скажу.
>>1381498Конечно поднять, только не надо мямлить и за что-то там оправдываться, просто говори, мол, "Виталик, ты этим персонажем больше не играешь, яскозал". Всё, ты ГМ тут, а не сбоку насрали.>Проблема моей пати в том, что они чистокровные мёрдерхобо. Забороли врага и он не может сражаться? Зарежем. А враг просил о пощаде? Пусть разумные враги пробуют откупиться, раз у тебя такие жлобы в партии. А НПЦ пусть угрожают стражей, мафией, Лысым из Браззерс, нужное почеркнуть.>Я не знаю как с этим бороться.Бороться с жестокостью можешь тем вторым персонажем. Пусть упирается, что не будет с такими ублюдками работать, и если они не прекратят задирать прохожих, то ему с партией не по пути. Пусть выбирают - терять союзника или не вести себя как полные дебилы. Если последствий нет никаких, чего бы и не помёрдерхобить? Почему они воруют мебель? Да потому что ты им денег не даёшь, они чувствуют себя бомжами. Пытаются избежать ночёвки в канаве с говном.
>>1381518>Почему они воруют мебель? Да потому что ты им денег не даёшь, они чувствуют себя бомжами. Пытаются избежать ночёвки в канаве с говном.У меня играчки бывало и 10 000 голды найдя в сейфе начинали соскабливать позолоту с ручек дверей и прокидывать "оценку" на канделябры.
>>1381519Вывезти играчька из ржавого подулья можно, а вот ржавый подулей из играчька - нет.Это травмированные люди, им помощь нужна как жертвам изнасилований или бывшим солдатам из горячих точек.
>>1381470>они вынесли всёРеализм йопта!Используй Метод Спуни. Вот их телега с барахлом.Пусть. Её. Спиздят.Они пойдут на край мира и отпиздят архилича.
>>1381278>И как бы персонажи из текущего вашего кампейна на подобное общество отреагировали?Они нытики ебаные, на них бы сразу охоту открыли.
>>1381491Смотри, первое, что тебе нужно запомнить, так это то, что оппы твоей группы никогда не слышали о сюжетной необходимости, целостности нарратива и прочей метагеймовой штуке. Это значит, что все они вплоть до последнего кобольда должны изучать поведение, снаряжение, стиль группы - искать слабости, понимаешь? Ну, и использовать их, конечно. У тебя два персонажа явно действуют как один, тактикулят, ассистят друг другу - они явно сверхэффективны в паре, это очевидно любому оппу с интеллектом выше 4. более чем логично, если именно этих двоих будут фокусить в бою, да даже бой можно не начинать: пускай из камыша футах в двухста по парочке выпустят с пол дюжины стрел пусть в твоего друга попадет 1-2 условные гоблины, а потом сразу убегут, не вступая в бой. И так пару-тройку раз.Ну и да, враги, особенно животные, не знают, что убивать лежачих не принято: Упал? Все свободные лица развернулись и дали в лицо три автоминуса.Не стоит игроков жалеть, внешне им это может нравиться, но в перспективе они этого все равно не оценят - без челленжа скучно, а челленж, слабее ожидаемого, еще хуже.
>>1381278Прошли бы мимо. Если бы триггернулись, ну они максималисты. Записали бы сообщество в книгу обид и искали бы способ его уничтожить полностью.
>>1381528Поэтому монстру следует истреблять полностью. Не давать им приносить информацию о группе. Уродовать и сжигать тела скрывая применяемые тактики, заклинания, оружие. Использовать оружие монстров.Не учить их ничему новому.Просто истреблять.
>>1381482Ролевые игры это такое удовольствие для пресытившихся менее интерактивными медиумами. Ну в том смысле, что шишка уже не дымит от сотен фильмов, сериалов, игр, книг и радиопостановок. При этом пресыщение может случиться как у птушника Пети Потного который обчитался Перумовым с Лукьяненко, так и у кандидата наук Сани Сычева который заполировал вусмерть Кастанеду с Уоттсом - личность не так важна, как сам факт пресыщенности.Просто использование в качестве интерпретатора и движителя такой охуенной (лучше пока не сделали) нейронки как мозг ГМа, можно добиться куда лучшей интерактивности - а в силу этого, и погружения в нарратив - чем предоставляют компьютерные игры и варгеймы. А в плане дидактической ценности они ровно идентичны любым другим медиумам - что туда положит автор (режиссер, актеры), то на выходе и попадет в головы. Поэтому если вы ищите от ролевых игр обучения - ну, как в вашем любимом мультике про Дашу-путешественницу - то просто прекращайте играть с тупыми птушниками в чистку лазгана грязным подульем и вливайтесь в драматические расчёты орбитальной механики красного гиганта силами зеков-ракетостроителей с планеты шелезяка. Ведь, в конце концов, любой кампейн являет собой сумму вложенных игроками и мастером стараний - и если вы, поставив целью сакраментальное Ленинское учиться, качаться, дрочиться и при этом нихуя не выучили, то винить надо только самих себя, а не набрасывать жирно про бесполезность этих ваших ролевых и настольных игрищ. Ведь это все закономерно для прочих хобби - пока два дебила дома тянут турник, умные люди учатся колоть друг другу протеинчик. Пока кидалты красят ебенячьих человечков - умудрённые сединами учатся делать химтравление. И пока ты читаешь эту хуйню... ну да ладно, не будем о грустном.
>>1381511Загляни на Вахач, в тред по ереси. Там в шапке есть список того, чем можно заинтересовать РогуэТоргуэ. Начиная от банального - конкуренты прибыль уводят, до "хэй, чувак, а чей-то твой мир, который ты должон по патенту облагораживать уже пару лет как с тобой не контактирует и вапче, у тебя тут какие-то не те данные в патенте, гражданин пройдемте". Или после слива в стычке мясо на мясо в команду нагребут бомжей из подулья. А эти бомжи - еретики, ксенофилы и вапче подставные конкурентами человеки. Или вон геллерова чума. Или пусть к ним на борт локсатли залезут, потому что кто-то из команды - предатель. Куча вариантов, главное - не втыкаться в то, что их кто-то на абордаж взял, естественно, если вся активность - одни абордажи, то это приедается.
>>1381532Не использовать хорошее или зачарованное снаряжение. Только самое дешёвое и легкозаменяемое. Не использовать хитрых тактик. Только самые простые и эффективные.
>>1381536Это уже опциональные правила основанные на специфике работы конкретного тактика.Главное в столкновении с монстрой Такера давать им ложные данные о партии, или не давать таковых вообще.
>>1381281>4.Правило Тетра-хлор-Васи>Руки Васи должны быть уничтожены.Руки Васи должны быть НЕ под одеялом!
>>1381333Чет проиграл с этих людей будущегоСамая устойчивая форма - та, что уже создна природой, четырехногие млекопитающие. Человек так выглядит, потому что эволюция работает только с тем, что есть, есть только 4 конечности? Ну ок, поставим его прямо, освободив две руки под труд, а, что, внутренние органы ни к чему не прикреплены и падают вниз? Да похуй.У нас только мозг развитый, из-за чего у женщин проблемы с деторождением И ТО приходится рожать недоношенныйх по меркам всех остальных животных детей, которые еще и растут после этого дохуя летСамым эффективным существом было бы что-то вроде кентавраНужна устойчивая платформа - 4 ноги, свободные руки, можно тоже 4, и развитый мозг, и расставить все остальные органы рационально, без этого возвратно-гортанного нерва через грудную клетку и яичке, висящем на почечном каналеЕще наверно нижнюю часть можно сделать более паукообразной, побольше ног, которые смотрят во все стороны, вот это что называется устоцчивость, а верхнюю часть с руками наверно не стоит делать так, чтобы торчала сверху, а скорее наклонена парралельно земле, при этом не фиксирована, с возможностью вертеть торсом и башкой куда угодноМожете назвать это 5м химическим правилом, "Правило рациональной евгеники"
>>1381533>что туда положит автор (режиссер, актеры), то на выходе и попадет в головы.Лолблять. Охотно верю.
>>1381543>Самая устойчивая форма - та, что уже создна природой, четырехногие млекопитающие.Дальше не читал. Ты идиот. Для начала, из уже созданных природой, более устойчиво будет даже насекомое, передвигающееся пешком на шести ногах, и при этом в каждый момент времени имеющее как минимум устойчивость трёхногой табуретки. О прочих вариатнтах продолжать не буду.
>>1381545>Нахуй тебе столько ног?Для мобильности>Евгеник?Хотелось бы.>Как ты их кормить собрался?Также, как и обычные две ноги>И кровью снабжать.Через кровеносную систему>>1381549Ну и зря дальше не читал, потому что дальше я и говорю об большем количестве ног. Я ж не только за устойчивость, но и в целом за рациональное расположение и количество конечностей и органов
>>1381552Хуя ты меня разнес, я прям в шоке.В самом деле, зачем снабжать кровью и полезными веществами головной мозг, если можно сидеть в офисном стуле сразу шестью ногами и двумя жопами, чтобы у тебя было в шесть раз больше варикоза и в два раза больше целюлита.Бриллиантли.
Рационализаторство уровня бе, у вас на практике нелепая прямоходящая обезьяна большую часть флоры и фауны истребила, и вайплуна тыщи видов всех этих 4-6 ногих животинок и насекомых, и не планирует останавливаться.
>>1381556http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2
>>1381553Так в чем проблема-то, если мы добовляем лишние конечности, то мы не проводим им кровоснобжение, что ли? Или типа сердце не справится с такой задачей, хочешь сказать? Ну так может поставим насос помощнее? Не? Не будем? Просто конечностей налепим и все? И с размерами тела все также оставим? Ну может просто чуть его уменьшим? Не? Тоже не будем делать?
>>1381559ПРОСТО увеличим самую затратную мышцу в теле. ПРОСТО будем есть больше чтобы ее питать. ПРОСТО улучшим пищеварительную систему чтобы она могла справляться с такими нагрузками. ПРОСТО изменим метаболизм чтобы он мог поддерживать состав крови при увеличенном ее объеме. ПРОСТО увеличим и усилим весь дыхательный апарат чтобы ты просто не сдох на месте попытавшись пробежаться. ПРОСТО избавимся от хуевой тучи проблем когда малейший дефект в развитии будет приводить к нежизнеспособности переусложненного организма, в отличии от сделанного с запасом двуногого фрейма. ПРОСТО сократим срок жизни из-за дополнительных нагрузок до 25 лет как у настоящей лошади.Все ПРОСТО. Очень ПРОСТО.Зато устойчивей стал. УХХХХБЛЯ. ПОЛЕЗНО. ЕБАТЬ.
>>1381562>ПРОСТОАнон, мы говорим о каординальном изменении физиологии ради рационализации организма как такового. Уонечно же это не будет просто, это будет очень тяжело, чего ты к словам цепляешся то>увеличим самую затратную мышцу в телеИЛИ, послушай, ИЛИ сделаем дизайн сердца другим. Почему для увеличения нагрузок кровоснобжения нужно увеличивать один орган? ИЛИ два средца! Я охуенен! ИЛИ одно основное сердце И по сердцу в каждой ноге! АХХАХАХАХАХА да меня не остановить!>будем есть больше чтобы ее питатьИЛИ будем использовать, скажем, другие ферменты. Будем есть не больше, но переваривать больше, и меньше какать. Да херня идея двачер никогда не согласится на такое>улучшим пищеварительную систему чтобы она могла справляться с такими нагрузкамиВозьмем лучшее от всех миров, сделаем компактнее. Зачем впихивать все желудки коровы в маленького человека? оптимизируем дизайн. НЕТ НЕ ПРОСТО МЫ БУДЕМ ЕБАТЬСЯ С ЭТИМ ГОДАМИ>изменим метаболизм чтобы он мог поддерживать состав крови при увеличенном ее объемеВот тут даже спорить не буду это мастхэв уже в нашем нынешнем состоянии. Метоболизм человека говно и должен быть оптимизирован как можно скорее.>увеличим и усилим весь дыхательный апарат чтобы ты просто не сдох на месте попытавшись пробежатьсяНу ладно тут я проебался и как-то потерялся. ХМ. Даже не знаю. ХММММММ.>избавимся от хуевой тучи проблем когда малейший дефект в развитии будет приводить к нежизнеспособности переусложненного организма, в отличии от сделанного с запасом двуногого фреймаЭто актуально и для нас сейчас, как и с метаболизмом. Любой дефект в развитии и все идет по пизде, а мы потом получившееся недоразумение пытаемся выходить. Так что наш ахуенный проект стоит начинать прям с основ, прямо с днк>сократим срок жизни из-за дополнительных нагрузок до 25 лет как у настоящей лошадиИЛИ удленим его на 25 лет, а? А?>Зато устойчивей стал. УХХХХБЛЯ. ПОЛЕЗНО. ЕБАТЬ.Вот зря ды до конца не дочитал, теперь придираешся к одной этой устойчивости, а я в целом говорил также, вся эта, в твоем понимании громоздкая метаболически-кислородно сверх усложненная система будет решать так же ВСЕ остальные проблемы с нерациональным устройством нашего телаНу ты же не будешь спорить, что глазной нерв можно НЕ сквозь сетчатку проводить? Да, оно не требует 5 сердец, я это как пример других проблем привел
>>1381565У мужиков одно яичко висит выше другого, потому что когда оно опускается вниз в процесе формирования плода, то семенной канал оборачивается вокруг канала, котоый почку с чем-то там соединяет, и яичко получается висит на нем
>>1381570Блять, анон, ебать ты уже расчитал и точные размеры конечного существа, и сколько энергии он будет из каждой порции еды получать, и сколько будет на каждый свой орган затрачивать. Расчитал же? На чем ты основываешь свой вывод? Я просто языком тут молю в надежде на технологический прорыв, такое чувство, будто тут считают, что я уже умею людям ноги пришивать лишние. Я бы с вами неудачниками в этом случае здесь не сидел бы.
>>1381571На том что нерациональному человеку едва хватало. На том что последний всплеск роста мозгов совпал с освоением огня.А ты увеличиваешь и дублируешь всё до чего дотянешься.Много их было, оптимизированных супервыживателей.Кучами костей в палеонтологических музеях стоят.
>>1381572Ты не мог бы яснее выражаться, а? Освоение огна - начало готовки - более лучшее усвоение пищи? Ну так мы еще более лучше будем усваивать пищу, и все тебе хватит на твои мозги. На два твоих мозга. Мы будем более лучше усваивать более лучшую пищу, освоение огня 2.0.
А нахуя человеку будущего 4 ноги? Быстро бегать, но от кого? Перевозить тяжести? Но тележка или грузовик справятся с задачей лучше. Ради сомнительных возможностей на деле получаем вагон проблем, которые необходимо решать с помощью технологий будущего.
>>1381533Произведение имеет тенденцию содержать больше, чем в него вкладывал автор. Это связано со спецификой восприятия оного читателями/слушателями/зрителями.
>>1381573>Мы будем более лучше усваивать более лучшую пищу, освоение огня 2.0.>более лучше усваивать более лучшую пищу>более лучшеЗдесь должна быть штука про освоение языка.
>>1381518По модулю они дальеш будут спасать город, в котором слегка шорох наводили. Но они могут и не преуспеть, и в городе их будут хейтить, магазины закроются надолго, а с учётом их поведения всё будет ещё хуже.>Да потому что ты им денег не даёшь, они чувствуют себя бомжами.Они сейчас лута вынесли по стоимости на уровень вперёд, и половина вещей им пришлась как раз и все щеголяют в обновках. >Пытаются избежать ночёвки в канаве с говном.Их в городе бесплатно содержат сейчас, плюс есть весьма комфортная телега.>>1381522>>1381523Метод Спуни?>>1381528Пока некому на них нападать, они даже с приспешниками главгада не успели встретиться, только увидели следы бойни. Хотя они вполне могут попасть в засаду по пути в город, или наткнутmся на охотников. Я только боюсь, что если будет сюрпрайз раунд, то монстры точно не будут атаковать нужную мне цель, хотя они точно будут фокусить одного. Надо почитать гайд по ДМству, по тактике монстров. Вот кого бы начали фокусить первым в случаной стычке?1. Полудроу-мужчину с луком и в лёгкой броне2. Его близняшку-девушку в изящной броне и тонкой кожи, которая увешанна всякими склянками3. Брутальную полуорчиху в шкурах и с топором4. Дворфийку в лёгкой кольчуге и с кинжалами на поясе.И я боюсь раскормить их экспой если буду вводить дополнительные энкаунтеры. С другой стороны за квест по спасению города разброс в 600-5400 опыта
>>1381546>>1381576Если вы седомудые мудрецы и мастера интерпретаций, то можно, конечно, и по комиксам с Микки-Маусом выучить теоретическую механику, а под впечатлением от пятидесяти двух сессий про зачистку подземелья от кобольдов Такера написать монографию про социальную значимость борьбы бессознательного с общественным в рамках погружения тысячеликого героя в подземное царство Аида.
>>1381588В зависимости от разумности монстры. Более разумная будет фокусить лучника/скляночницу как более опасных, менее разумная попытается завалить большую орчанку как явного вожака стаи.Гномку скорее всего будут игнорировать, у неё ноги короткие, хуй догонит, да и мясо железом прикрыто, не прокусишь.Если конечно она не клирик, а монстра не нежить из разумных, шарящая за необходимость пристукнуть источник благодати.Тупые зомби таки тупы.
>>1381588Если у них есть возможность проследить за отрядом то фокусить они будут командира, а так как твой дружбан любит командовать и прогибать остальных ну ты понял...
>>1381278Мои персонажи охуели бы. Алсо, как определяют кто счастлив, а кто нет?>>1381281>РукиСколько ошибок в слове яйца.>>1381545Зачем ты с безграмотным говноедом споришь. Он же тупой говноед. Да ещё и безграмотный.
>>1381644>Алсо, как определяют кто счастлив, а кто нет?Бэйзикли для мимо нех твое эмоциональное состояние СОЧНЕ или ПРОТИВНЕ. Если попадешься на грустинке или испугаешься невовремя - Тобi пiзда. Тикать з городу тоже не особенно работает.По сути во многом работает принцип из рассказа Шекли "Запах мысли", только в данном случае обмануть детектор крайне сложно.
>>1381650Ну значит спираль смерти. Для НЕХ впрочем норм, если она новых людей будет постоянно набирать.
>>1381654А может все же милое нех, купающееся в лучах дружбомагии и жалкие несчастные неудачники, которые осмелились расстроить высочество?Потому что я все же считаю что наберется множество индивидов которые будут достаточно искренне разделять позицию выше.Да че уж там, ИРЛ людей за меньшее весело убивали, епта.
>>1381566Никогда не любил оптимизаторов в играх, но вот этот оптимизатор в евгенике просто конченный какой-то даун, прямо ненависть вызывает.
Оптимизаторствов игре очень напоминает мне создание постчеловека трансгуманистами. По сути оптимайзер это и есть пост-персонаж. Пустая оболочка с функцией, походящая на персонажа. Рндом в генерации не поможет победить оптимайз, ведь по сути вся суть трансгуманизма это преодалеть заданный "при генерации" рандом.
>>1381661Нет. Просто сама суть оптимизации это не быть интересным, а противостоять миру игры. Скользкая дорожка к мердерхобо.
А что есть неоптимизированный персонаж? Волшебник с кучей силы и маленьким интеллектом? Бешенный мультикласс? Взятие тех способностей, которые просто показались игроку интересными без оглядки на самого персонажа?
>>1381666Ага, неплохо передает дух. Но все же мне интересно было бы рассмотреть пример с удаленным духом классической антиутопии.Все онли на реальной добровольности и патриотизме. Без наркоты. И при достатке ресурсов.Достаточно ли таких перемен чтобы из антиутопии сделать самхау утопию, или нет.
>>1381663Конкретика зависит от контекста. Ну, к примеру, в 5е дынды явно возникнут к персонажу с немаксимально возможным мейнстатом, или без +2 в дексте и, при этом, без тяжармора, или с телом меньше +2. Да мало ли, чего еще может неоптимальным считаться в той или иной группе.
>>1381663Персонаж, не способный на уровне игромеханики достаточно эффективно задачи, с которыми будет сталкиваться.Кэп
>>1381667Неа, в самой человеческой природе косяк. Ну не можем мы жить без плохих эмоций, только с одними хорошими.
>>1381678Тут даже не столько в том проблема, что не можем без плохих, сколько в том, а что считать "хорошими", если "плохих" нет.
>>1381683Стыдливая, ты? Помнишь меня? Я твой мастер. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и нытью. А помнишь, как всей группе нарисовали арты, но не тебе? Ты ещё попросила не постить их в общую конфу. Потом у тебя забрали ноутбук, после после чего ты испытала такой баттхерт, что на анус пришлось наложить восемь швов, а потом ливнула отовсюду и пожаловалась в треде на тусовочку. Как поживаешь, Стыдливая?
>>1381666Попытался нагуглить исходник.Весь гугл забит ссылкам на реальные мануалы, более чем реальных "Офицеров счастья". Чорт. Похоже я опоздал на пару лет.
>>1381360>Всех выживших выстраивают рядком и приглашают присоединиться к банде и жить в роскоши или сдохнуть здесь и сейчасобычная процедура вербовки у пиратов
>>1381688Неплохой вброс.Переведу на человеческий.>провел пару сессий по комплексу альфа>оригинальную систему конечно нах выкинул>Словеской отводил
>>1381689Как будто оригинальная не словеска.К слову, многие пункты у местных сразу обильное кровотечение вызовут, не совместимое с игровой деятельностью. Вон тебе пикрелейтед: и дайсы предлагают переворачивать, и на игроках как на скрипке играть, и о правилах спорить запрещают.
>>1381691Они и не только у местных вызовут. В новых правилах (2012, что ли, год) прямо пишется, что "НЕ НАДО ТАК ПОСТУПАТЬ, ИГРАЙТЕ ПО ПРАВИЛАМ".
>>1381663Персонаж без сферы компетенции, который не может выполнять ни одну из задач лучше чем кто-либо другой в группе. Иногда такие персонажи могут вывезти на универсальности, но НРИ они как парвило не про универсальность.
>>1381588>Они сейчас лута вынесли по стоимости на уровень вперёд, и половина вещей им пришлась как раз и все щеголяют в обновках. Ну вот они и лутают. Выдавай деньгами и свитками лучше.> Но они могут и не преуспеть, и в городе их будут хейтитьЭто же идиотизм. Если попытаются, но не осилят, то за что хейтить?И просто отними у другана второго персонажа.
>>1381705Это и "паранойи" старой редакции. БОЯРИН в ней развернется по полной, даже в новой. Вообще крутая игра, если заранее знаешь, что игроки играют против мастера, а не против мира.
>>1381700>Если попытаются, но не осилят, то за что хейтить?За то, что плохо старались. Там череда миниквестов по защите и подготовке города, за каждый дают 1-2 балла, за провал некоторых снимаю баллы. Если будет мало то по сценарию жители будут обвинять героев в своих бедах стандартные козлы отпущения
>>1381724НИХУЯ СЕБЕ.А сами-то чего жопу не подняли, м? Станешь тут мёрдерхобо, с такими охуевшими фентезийными п*дарашками.
>>1381738Не, давайте лучше закидаем гнилыми овосчами этих подозрительных личностей, что припёрлись в наш городок. Эвона ж как получилось, только начались неприятности, а они тут как тут! Совпадение? Не думаю!
>>1381740>логично и правильноПрисоединиться к "главгаду", нападающему на городок. Судя по луту, он своих бойцов в плане обеспечения не обижает.
>>1381738>>1381739Их наняли помогать городу и логично, что если они провалят задание, то на них ответственность и лежит. Если они с защитой города справятся нормально, то и отношение продолжит быть хорошим.К ним и так уже очень хорошо относятся, дали жирный аванс голдой и предметами. А они обворовали магазин, отковыривали позолоту с храма и доразграбили местный форт.
А я вот собрался вести у своей постоянной пати ролку по Дюне, отчасти по книгам, но при этом еще и вдохновляясь игрой 1992 года. С яркими цветами, стилистикой высокотехнологичного будущего (но, по канону, без компьютеров), и ожидаемым сроком жизни пешего солдата в 1 минуту после высадки. Игроки будут контрабандистами спайса, которых хотят либо уничтожить, либо завербовать себе Великие Дома. Будет политика, будет война, будет глобальная карта с динамическими территориями.Не знаю только по какой системе лучше всего играть - пока что я планирую взять фейт (после двух лет непрерывного D&D), но если есть что-то более подходящее для Sci-Fi - посоветуйте пожалуйста, буду очень благодарен.
>>1381755>без компьютеров>высокотехнологичногоНе перестаю проигрывать с самого момента знакомства с сеттингом. Интересно, а экономикой (налоги-наложики, планирование, учёт) у них тоже ментаты управляют или они космос бороздят с техуровнем совка 1980х? Хотя вру, в совке 1980х ведомственные и бортовые ЭВМ тоже были.
>>1381755Можешь взять ДыХу, вархаммер 40к же с дюны спизжен процентов на 50, будет не трудно выкинуть лишнее и адаптировать механ под свои нужды.
>>1381760Ну да ментаты и управляют, ментат это же по сути человек-компьютер выведенный в ходе искуственного отбора и генных модификаций. Меньше эмоций, больше логики. А космос бороздят гильд навигаторы которые вообще уже не люди, они спайсовая нех нахой, и без их четыреждыблядской ебаной магии никто никуда не полетит.
>>1381755Фейта тебе вряд ли пригодится. Она слишком нарративка, где бросок кубов определяет решение целой сцены, а не конкретного события. Можешь попробовать адаптировать Starfinder. Это как раз космическая Дында, но ебли намечается много.Как уже советовали - Dark Heresy и производные. Все ещё много ебли, но система сама по механу проще. Хотя, на мой взгляд, играется чуть хуже в плане динамики и геймплейности.Если не подвержен стереотипам, то можешь попробовать навернуть GURPS. Главное четко определить что из него собираешься использовать, иначе быстро можно уйти в квантовые уравнения вместо расчетов.Ну и если хочется меньше всего ебли - то Савага. Херовая на мой взгляд система, но зато позволит быстро собрать что угодно по любому сеттингу.
>>1381765Бери какую-нибудь из вахасистем от ФФДЖИ. Ваху как раз пиздили с Дюны, разбавив сортирными смехуечками про грибных орков и педерастических эльфов.
>>1381757>>1381765>>1381766>>1381770Всем спасибо, прямо сейчас начну перебирать системы.Бамп самодельными артами на бумаге рисую лучше, честно и эпичным вступительным роликом к игре.https://www.youtube.com/watch?v=8tC32ZIYXlE
>>1381765> Фейта тебе вряд ли пригодится. Она слишком нарративка, где бросок кубов определяет решение целой сцены, а не конкретного события.що
>>1381694>В новых правилах (2012, что ли, год) прямо пишется, что "НЕ НАДО ТАК ПОСТУПАТЬ, ИГРАЙТЕ ПО ПРАВИЛАМ".Не совсем.
>>1381563>>1381564Ко всему абсолютно быть готовыми нельзя. Тем не менее, кобольды такера околооптимально используют имеющиеся ресурсы и условия. Это, однако, не значит, что они обязательно знают всё о противнике на уровне метагейма. Просто они пользуются преимуществами, имеющиеся у них, и отсутствием этих преимуществ у противника. Например, используют тактики, основанные на знании ими особенностей локаций, в которых происходят энкаунтеры с их участием, при условии незнания оных оппонентами. К энкаунтерам с ними персонажи игроков могут быть всегда готовыми, но для этого они практически обязаны быть проницательны, умны и осторожны вплоть до паранои.
>>1381787Кобольды такера нихуя не используют. Они скриптовые энкаунтеры использующие абузы в системе, т.к в подземелье - невозможно обойти заготовленные ловушки.Аналог кобольдов такеров в ДХ например - бандиты в узких коридорах подулья, с сетями и фаербомбами, подавлением и перманентным фул кавером, в то время как игроки на открытом пространстве.Звучит уже не так весело?Это просто говенный, дизбалансный дизайн, от которого любой нормальный игрок будет бомбить.
>>1381790>нихуя не используютДа ты што.>Они скриптовые энкаунтеры использующие абузы в системеИ это не верно.>Аналог кобольдов такеров в ДХ например - бандиты в узких коридорах подулья, с сетями и фаербомбами, подавлением и перманентным фул кавером, в то время как игроки на открытом пространстве.Для этого бандитам не обязательно "метагеймить". Как и кобольдам. И те и другие просто занимают позиции и применяют средства, обеспечивающие им подавляющее превосходство. Только и всего.
>>1381790>Это просто говенный, дизбалансный дизайн, от которого любой нормальный игрок будет бомбить.А вот это уже отдельный вопрос. Я лишь отметил, что для кобольдов такера God View из глаз мастера не является необходимым. В частности, они могут фокусить в первую очередь кастеров просто на основании того, что их скауты достаточно наблюдательны и прошарены, чтобы не просрать соответствующие чеки на определение того, кого имеет смысл фокусить сначала. И могут посылать подкремления туда, куда надо, на основании того, что логистика у них действительно отлажена, и все средства коммуникации работают так, как надо, а не через жопу.
Насколько ок вообще подкуп мастера при его полном согласии и одобрении? Пример: персонажи Пети, Васи, Антона и Даниландреича пали под атаками превосходящих сил кобольдов. Петя заказал мастеру пиццу, Вася отдал в личное пользование мастера неначатое пиво, Даниандреич является владельцем помещения сессии. В итоге, персонажи Пети, Васи и Даниандреича очнулись в клетке, откуда им предстоит совершить побег, пока кобольды отвлечены глоданием конечностей персонажа Антона.
>>1381795Классический пример "девушки мастера" только вместо броска кубов под стол покупка пиццы. Большинство сопартийцев на это и отреагируют соответственно.
>>1381795>Насколько ок вообще подкуп мастераЗачем усложнять? Становись ХОЗЯИНОМ сам и намекай в стиле боярина что тебя нужно удовлетворять, иначе камнепад устроишь.
>>1381795Мало кто поспорит с тем, что задача мастера это обеспечить общий фан. Если для большинства ТПК обеспечит жопную боль, а продолжение игры через пленение доставит фан и при этом мастер делает ТПК, если ему не дать условную взятку, то этот мастер пидорас и надо жать ему дверь
НЕ ЗАПЛАТИЛ МАСТЕРУ - ПЕРСОНАЖ УМЕР В МЛАДЕНЧЕСТВЕНУ СРЕДНИЕ ВЕКА НУ ЧО ВЫ ХОТИТЕ ЭЙ ВАСЯ ВАСЯ ТОЛЬКО БЕЗ РУК АААА БЛЯТЬ
>>1381795А насколько ок быть боярином, шизиком, мастером вставляющим свои скотские фантазии в игру? Ну ты понял.
>>1381793>И это не верно.>Манипуляция акшенами для ухода за стену после атаки.>6футовые шесты>спам алхимического огня не привязанного к статам атакующего>заминмакшенный AC с помощью щитов, кавера и типа брони>Не абузят системуДа ты што! Все честа.Иди оригинальную пасту перечитай, содомит.>Для этого бандитам не обязательно "метагеймить". Как и кобольдам.Лолблядь. Ты же прекрасно понимаешь что ИРЛ в узком кордиоре превосходство здоровому человеку обеспечит ебаный автомат, а не гнилая рыбацкая сеть и бутылка спиртяги с фитилем. А сети и фаербомбы это метагеймовое говно, прямиком из мрачных глубин хуевого вординга и пропущенных абузов. Так же как и спам алхимическим огнем и шестифутовые стальные шесты длинной ровно в радиус фаербола.В оригинальной пасте метагеймить используя знания о партии просто не было необходимости, т.к кобольды и так заминимакшены используя большинство средств системы.Поведение в бою в оригинальной пасте не описано вообще. Однако оно абсолютно не принципиально, т.к гейм мастер с самого начала был способен кинуть на группу квантовое количество кобольдов. И их непосредственная боевая тактика не имела никакого значения.
>>1381795Ну, играть у такого мастера я бы точно не стал.И у меня бы никто не играл, если бы я так делал. Обычно у нас все скидываются на еду, включая мастера, а помещение предоставляет тот у кого оно есть на данный момент.
>>1381802>Ну ты понялНе, не понял. Если не вставлять свои скотские фантазии в игру, то зачем собственно водить?
>>1381808Заебись, вот недавно Никита Сергеевич из США вернулся, говорит будем в нашем передовом колхозе значит сеять кукуруза квадратно-гнездовым методом.
>>1381805Мне бы так. А то у меня ощущение, что мои друзья играют у меня потому что бесплатно и кому-то ехать ближе. Я не против кормить иногда одного человека, чай с кофе совсем не жалко. Но кормить троих немного накладно, особенно с учётом того, что у них разные вкусы. А скидываться максимум один человек будет, они скорее играть перестанут или будут животам бурчать, потому что один дома без работы саморазвивается, а другая стесняется просить нормальную оплату за свой труд.Вероятно я омега-мастер
>>1381818Так ты штоль хочешь их так "простимулировать"? Гиблая затея. Лучше честно объясни свои резоны, мол так и так, господа хорошие, ебал я у себя игры проводить, да вдобавок и еду на всех покупать, хотите перекус - скидывайтесь
>>1381804>Все честа.Да.>содомитТвой батя содомит.>ИРЛВсё, я понял. Ты тролль или придурок. Спор окончен, отдаю тебе победу.
>абсолютно не принципиально, т.к гейм мастер с самого начала был способен кинуть на группу квантовое количество кобольдов. И их непосредственная боевая тактика не имела никакого значенияПрошу пардону. Ты тролль И придурок. Раз считаешь тутошний контингент настолько тупым.
>>1381841>>1381844Это ты чтоли тот аутист который человека улучшать хотел? А то я вижу подозрительно знакомое неспособие связать даже пару мыслей.По факту мы имеем заминимакшенных кобольдов, использующих сомнительные механики вроде отхода в полное укрытие, в не обходимых укреплениях данжа кишки, открыто использующих такие мемные абузы ОСР как противоаое шесты. Естественно это показатель скила мастера. И увлекательное использование гей механик. Фокусить этим кобольдам кого-то было совершенно не обязательно, т.к они изначально были способны убить пати вне зависимости от ее действий, т.к степени абуза и их определенного количества было бы вполне достаточно, поэтому тот факт что пати сбежала - не заслуга пати, а тот факт что ГМ не стал их добивать, сознательно создавая драму.Тема ИРЛ - здесь более чем применима, несмотря на мою нелюбовь к реализмодаунам. Если твои кобольды вооружены не тем чем должны исходя из предпосылок. А тем что максимально эффективно по игромеху - это уже метагейминг. Не важно заточено ли это специально против пати, или это просто универсальный минимаксинг собственного павера.Из пасты можно заметить что кобольды таскали на себе предположительно фулплейты и башенные щиты, что разгоняло их АЦ до серьезного уровня в купе с укрытиями. Что является весьма ебанутой и откровенно смехотворной дичью.Но конечно ты тут можешь сколько угодно кукарекать про ГЕНИАЛЬНОГО ДМА, который первый в истории придумал выставить персонажей игрочков в чистое поле, дав противникам все ситуативные бонусы которые мог выскрести из рулбука буквально по порядку, и пошив энкаунтер белыми нитками.Пример из ДХ был здесь просто потому, что в ДХ - такие вот бомже-бандиты Такера спокойно и надежно могут убивать целые отряды спейс маринов, так как более сложную и нелинейную систему ДХ гораздо проще абузить.
>>1381851> использующих сомнительные механики вроде отхода в полное укрытиеИПы этих механик не используют?> вооружены не тем чем должны исходя из предпосылок. А тем что максимально эффективно по игромехуИПы не оптимизируют снаряжение?> разгоняло их АЦ до серьезного уровня в купе с укрытиямиИПы не разгоняют АЦ лучшим шмотом и тонной баффов?Напомни, почему только ИПы имеют право на оптимизацию?
>>1381851Кукарекать можешь ты. Если использование пусть даже сомнительной механики допустимо, то это уже не только прерогатива ДМа. Суть кобольдов такера в том, что механика позволяет разогнать потенциал монстры. Обоснованность того, что за эквип кто использует — отдельная тема, а кукарекать, если тебе это нравится, ты можешь сам. Нет, я не тот, кого ты помянул, и то, что ты считаешь "откровенной дичью", на самом деле метагеймом может запросто НЕ БЫТЬ. Если такое у тебя в сознании не помещается — ничего страшного, я это, разумеется, переживу.
>>1381854>Напомни, почему только ИПы имеют право на оптимизацию?Потому что ИПы должны побеждать своих врагов в конечном итоге.мимо
>>1381856Преодолевая трудности, лишения, тяготы и приключения. Понимая опасность противников.А не избивая младенцев.
>>1381858Противники должны быть страшными, опасными, смертоносными, неуловимыми- какими угодно только не раздражающими и вызывающими фрустрацию. Ставить игроков в позицию в которой они не могут нормально сражаться и под злодейский смех закидывать их кубами- дурная практика.
>>1381860Кобольды считаются монстрой 1 уровня независимо от экипировки, т. к. это AD&D древней редакции.А ведут они себя так и экипируются так, потому что их цель - уничтожение приключенцев, входящих в их логово - вот ответ который может дать мастер на твои вопросы. Бесконечного спавна, кстати, вполне может и не быть - Такер вполне мог обойтись фиксированным числом в 75-150 кобольдов, а может быть и меньше. По CR это все равно намного слабее партии.Независимо от того, как он это реализовал, или от того, как это реализовывается в D&D 5e, общий принцип я считаю правдивым: мастер может разогнать эффективную сложность монстра до бесконечности, не выходя за рамки CR и не прибегая к метагейму.Если тебе по нраву хардкор - играй с этим мастером и радуйся. Если не по нраву - скажи ему об этом, уладьте вопрос вместе. Очевидно же что в оригинальном, такеровском примере партия просто визжала от восторга, и получала фан. Это главное на игре.
>>1381854>ИПы этих механик не используют?Да, обычно плееры прибегают к холд акшенам и прятками за стенами после атаки только в самом крайнем случае, так как это фруструирует всех за столом и является зачастую прямым неуважением к ГМу и геймизом. Даже на популярных стримах заметно как ГМ морщится каждый раз когда упоминается механика холд акшена.>ИПы не оптимизируют снаряжение?Ипы не способны оптимизировать свое снаряжение на должном уровне, т.к они не являются 4хп ваншотным говном, которое может спасти только высокий армор класс, и у которого так и так почти нет бонусов к атакам, поэтому они способны полагаться только на рав D20. А так же большинство ИП опирается на реальное оружие, а не на ПОДЖОГИ КОМНАТ и различное аое говно, которым даже попадать не обязательно зачастую, и на использование которого броня не накладывает почти никаких штрафов в отличие от оружия приключенцев. Я уже даже не говорю о милишниках в группе, которые сосут хуй по умолчанию, т.к кобольдов в стенах они атаковать не могут принципиально и способны только уныло плевать в потолок в процессе сессии.>ИПы не разгоняют АЦ лучшим шмотом и тонной баффов?Представь себе, существует такое понятие как акшен менеджмент. Поэтому пара десятков кобольдов фактически без бонусов к атаке и с армор классом чуть выше среднего выебут в сракотан пять приключенцев с высоким АЦ и высокими бонусами, т.к все равно сам d20 оказывает гораздо большее влияние по сравнению со статичными бонусами и количество в днд почти всегда > качества.>Напомни, почему только ИПы имеют право на оптимизацию?Потому что ты сосешь хуи. Вот почему. Гм всегда может закинуть больше врагов - с меньшей оптимизацией сделав энкаунтер той же сложности, но более интересный, где игроки получат моральное удовлетворение, а не будут бесполезно сосать километры хуев.
>>1381864>пара десятков кобольдов фактически без бонусов к атаке и с армор классом чуть выше среднего выебут в сракотан пять приключенцев с высоким АЦ и высокими бонусамиЛолшто? Кобольдов даже средняя партия может валить десятками, нет? Ушел проверять CR кобольдов
>>1381869При условии что могут реализовать свой потенциал.Если ты можешь валить 10 кобольдов одним фаерболом - это хорошо.Если же ты варвар который может бить 1 раз в раунд, но на 60 дамага по 4хп кобольду...То вероятно все пройдет хуево.Очевидно кобольды такера эффективно избегали как аое, так и мультиатак, что уже резко повышает их опасность. Чего уж там. Для 5ки есть рассчетники энкаунтеров, которые увеличивают сложность энкаунтера от количества комбатантов не линейно, а мультипликативно, именно что из-за того самого акшен экономи.
>>1381873Можешь объяснить свою позицию? Тебе не нравится метагейм? Не нравятся отступления от CR? Не нравятся попытки мастера сделать врагов умными? Что для тебя - хороший энкаунтер?Спрашиваю без сарказма, мне действительно интересно твое мнение
>>1381874Это когда вы у сертифицированного платного мастера в лучшем клубе города заключаете нотариально заверенный договор на «проведение кампейна ролевого в количестве 9 сессий длительностью 3.5 часа», после чего он достаёт из чемодана кампейн и ведёт его согласно заранее оговорённым в различных клаузулах правилам и нормативам, устанавливающим соответствие ожидаемых в рамках приключения ловушек ГОСТам, а монстров - ЦРу. Вся документация при этом публикуется для выборочного слепого ревью ролевой полицией.
>>1381874Я другой анон, но не суть.Нет, мне не нравится метагейм ввиде дешевого оптимизона.Нет, мне не нравятся проходные энкаунтеры без баланса.Нет, мне не нравятся попытки заставить врагов метагеймить, так как это разрушает суспеншен оф дизбелиф мгновенно, превращая игру в хуевенький варгейм.Хороший энкаунтер обычно заключается в том чтобы монстра столкнулась с игроками тем способом который хотят сами игроки. Т.е если игрок сделал варвара, он вероятно не хочет лежать на земле весь бой из-за проваленного броска против холд персон, а хочет драться с хорошо сбалансированным вождем орков 1 на 1. Если игрок сделал зоркого рейнджера, для него вероятно будет интересен энкаунтер с засадой, которую он потенциально мог раскрыть.Если игрок сделал мага, то для него вероятно будут интерсны бои где враги будут держаться группами по той или иной причине, а так же где будет подробней проработан какой-то необычный интерьер, не обязательно помогающий той или иной стороне.И так далее.Если же ты сбрасываешь милишников в ямы с шипами при попытке добежать. Ставишь фул каверы от лучников. И сбиваешь концентрацию магам не давая им вообще кастовать.То вероятно ты хуесос.И дело не в том что ты играешь специально против конкретных персонажей (ведь ты этого не делаешь), а просто используешь универсально оптимальные спелы которые ты подсмотрел на последнем пвп днде турнире. А в том, что ты не добавляешь эффекты, а наоборот забираешь возможности у игроков.
>>1381876Да, теперь я понял. Я-то думал что народ против кобольдов Такера потому что они слишком сложные.Если думать о них как об ограничивающих возможности игроков - то ты совершенно прав.
>>1381875Сессии по 3.5 часа? ОфигетьУ нас обычно часов по 5-6, не меньше, причем время летит очень быстроАноны, а как долго вы играете обычно?
>>1381877Кобольдов Такера невозможно победить.Вот в чем суть.Да, не раз и не два приходилось сталкиваться со сложными или несбалансированными энкаунтерами, которые укладывали половину группы, а то и всех разом. Ок, в следующий раз мы учтем ошибки и вернемся более подготовленными. Нанесем больше урона, чем нанесли нам, применим более продуманные тактические решения. В худшем случае - персонажи снова полягут, но заберут с собой побольше противников.А в чем смысл уничтожения кобольдов Такера? Ты убиваешь их десятками с невероятной сложностью, но на их место становятся новые, единственный вариант - бежать, теряя кал и лут.
>>1381878Обычная сессия 5 часов, все-таки обычно сессии идут по вечерам в рабочие дни, дольше тяжело задерживаться.
>>1381871Кобольды такера это такая мемная хуйня которая сочетает в себе очень много всего чт оспособно подпалить жопу- метагейм, оптимизаторство со стороны противников, абуз механики игры, абуз мастер вижена, квантовость, нарушение правил расчета сложности энкаунтера. Потому и меметичны.
>>1381863>Кобольды считаются монстрой 1 уровня независимо от экипировки, т. к. это AD&D древней редакции.Героические древние кобольды-убийцы такера, огненные потрошители великанской силы лисы, увешанные артефактами, вооружены парными автоарбалетами с отравлеными болтами и с баклером в каждой руке. Драуги скайрима передают привет.
>>1381888Прокопать канал от реки и залить сучьих детей в их кавернах. Затем подождать, пока вода не схлынет, обоссать и сжечь каждый труп.
>>1381888Вот тут то и проявляется вся гниль кобольдов такера. Да, игроки тоже могут их травить ипритом, заслать в туннели летающих змеев или затопить все водой как советует анон выше, но между кобольдами такера и игроками есть одна очень важная разница: кобольды не существуют за пределами сцены на которой они находятся. Игроки имеют ограниченные ресурсы- деньги, расходники, наемные НПС-воины, заряды в их волшебных палочках и т.п., тогда как кобольдам не надо об этом беспокоиться- они могут сливать все и сразу, ведь они не приключаются и не делают квесты, у них нет необходимости экономить или смотреть в завтрашний день. Кроме того, игроки еще и ограниченны в возможности достать все необходимые для реализации их планов ресурсы соре, кузнецы не продают десятифутовые стальные шесты, тогда как кобольды получили все необходимое "за кадром" без оглядки на стоимость и редкость предметов. Ну и наконец игроки ограниченны временными рамками, тогда как кобольды имеют квантовое время подготовки к осаде и могут позволить себе потратить два года на рытье туннелей и возведение игромеханически безупречных укреплений.Кобольды такера это пример очень плохого геймизма в котором ДМ ложит хуй на игровые условности и в результате монстры имеют неограниченные ресурсы, как материальные так и нарративные, которые они могут тратить на повышение вероятности благоприятного для себя исхода вплоть до 100%.
>>1381890Откуда вывели из оригинальной пасты квантовость и неисчислимость кобольдов Такера? Там просто же речь о том что «блять они нам всекают, сьебуем от них».
>>1381891А где я написал про неисчислимость? При должном уровне подготовки и одного кобольда хватит чтобы всех взъебать. Дернуть рубильник выпускающий нервнопаралитический газ например.
>>1381891>>1381892>>1381893Вы ебанутые? 30 лет прошло с тех пор как у какого-то прото-нерда башка лопнула от монстров которые не просто жидко перднув умирают, пора бы пробздеться уже, а?
ЧТО БЫЛО ПРИ ФЕЙТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ АСПЕКТА "МОЛОЧНЫЙ". МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА КОМПЕЛОВ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА +8 ЗАПРЫГИВАЛИ С БУСТА.3. ПЕРСОНАЖ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 СЕССИЙ. КОНСЕКВЕНСОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ +2.4. ЕСЛИ НА РОЛЛЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ИНВОКИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В АСПЕКТЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ФЕЙТ ПОЙНТЫ ВЗЯТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. КУБЫ ПЛЮСАМИ ВВЕРХ СРАЗУ НА СТОЛ ЗАЛЕТАЛИ. СТАНТЫ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К КАМПАНИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ФЕЙТ ПОЙНТЫ В ИГРОКОВ ПРЫГАЛИ. 6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СТРЕССА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ БУСТАМИ ИЗ ВЕДРА. 7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 СЕССИИ. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 АСПЕКТОВ С 6 СТАНТАМИ И ПРОДУМАННОЙ БЕКСТОРИ И ПИРАМИДОЙ СТАТОВ ДО +5 - СРАЗУ В СЮЖЕТ ПРОСИЛИСЬ. 8. СЮЖЕТ В КАМПАНИИ БЫЛ СЛАДКИЙ КАК ПАТОКА. А ГМ СОСТОЯЛ ИЗ ТЕМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО "МИНУС ТРИСТА", ВСЕ "РУМЯНЫЕ" ХОДИЛИ. 10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С АСПЕКТОМ "С КОТА РАЗМЕРОМ". КОТЫ ИМЕЛИ АСПЕКТ "С СОБАКУ", СОБАКА - "С КОРОВУ", А КОРОВА - "КАК ЦЕХ", А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ФЕЙТ ИГРАЛИ ПО ХИМИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ - КАМПАНИИ ПРОХОДИЛИ С ПЕРВОГО РОЛЛА!
>>1381894Тема актуальна как никогда, кобольды такера в разных ипостасях всплывают регулярно. Начиная от подавляющей стрельбы из водянного пистоле в дыхе и заканчивая массовой истерией на имплантированных отсекателях вспышек в шадоуране как только один из игроков купит светошумовые гранаты.
>>1381896Как связана прохладная история про монстров которые дали пизды седомудому варвару Тордеку с лично вашим мастером-обмудком который вас ебет подбавляющим огнём без смазки и смс?Причём там игроки были довольны, у них, судя по публикации этой истории в аж целом журнале про эти наши ролевые игры, был цельный отвал башки и полный восторг.
>>1381896Баги системы и специально против играчьков заточенные враги это не то же самое, что монстра Такера. А подавители вспышек от светоШУМОВЫХ в шедоуране не спасают, кстати.Кобольды Такера были заточены под одно дело, - оборона своего логова от людей. Против новичков, которые привыкли сразбегу запрыгивать на дракона, они сработают хорошо. А команда ржавых лазганщиков, которая привыкла стрелять в унитаз перед тем как сесть посрать, а передвигаться ползком, проверяя всё вокруг себя даже не по кругу, а сразу по сфере десятифутовыми шестами, - с говном этих кобольдов съест и не подавится.
О5 25. Интересная личность желает, чтобы все играли так, как она хочет, и не играли по-другому. Сколько тредов под этим знаменем прошло?
>>1381878Последнее время часа по три-четыре. В лучшие времена и в лучшие игры было по 10-12, даже марафоны на все выходные были.
>>1381890Это всё так же голословно, как и ранее. КТ — всего лишь оптимизированная (читай: вменяемая) защитная тактика. Гораздо тупее выглядят данжи, которые спроектированы для того, чтобы их чистили. Кажись, тут всем, кроме тебя, это понятно. Гниль проявляется лишь у тебя в башке, не существующей на плечах людей, способных понимать, что кто-то, кроме них самих, способен рассуждать логически.
>>1381898>оки были довольны, у них, судя по публикации этой истории в аж целом журнале про эти наши ролевые игры, был цельный отвал башки и полный восторг.Потому что дебилы начитались и решили что они могут повторить успех селебрити ДМа, но на то они и дебилы чтобы сфейлить.
>>1381903>оптимизированная (читай: вменяемая)Кобольды в фуллплейтах и с двумя баклерами которые перекатываются между фуллкаверами как рембо и швыряются напалмом как будто им дядя сэм еще 50 тонн привезет на неделе это вменяемо по твоему?
>>1381907>как будто Не как будто. Если твой домен пришли ебашить, очень вменяемо сливать ресурсы, предназначенные для его защиты, на таки его защиту, а не помирать неподготовленным к вторжению. Так ещё разок напомни мне, при чём тут метагейм?
>>1381907Для 87 года это блять охуеть дайте три, а то на первом уровне чистишь кобольдов, на двадцать первом личей, на сорок первом богов.А тут оказывается можно было просто кобольдов в броник одеть и вона как заебись.>>1381908Дебилы Такера одолели?
>>1381909У кобольдов не могло быть достаточно ресурсов чтобы подготовить такую линию маннергейма, кроме того их навыков и уровня подготовки явно будет недостаточно чтобы действовать как киношный спецназ. Откуда они брали алхимический огонь? Кто ковал фуллплейты? Кто занимался инженерной работой? Почему в обороны сраной дыры в земле вложено больше чевекочасовкобольдочасов и денег чем в иной замок? Кобольды такера должны были давно подмять под себя весь регион с таким уровнем оснащения и организации.
>>1381912Если ты сейчас скажешь что ЭКЧЮАЛЛИ они шестерили на драконов- любой дракон мог бы найти этим ресурсом лучшее применение чем создание неприступной дыры в земле.
>>1381915Кобольды это не быдлогоблиноиды, это трудолюбивая и находчивая раса с инженерным складом ума, и спеллкастеры среди них не редкость тоже. Уж зажигательную смесь как-нибудь осилят, и трофейную металлическую броню подгонят.>любой дракон мог бы найти этим ресурсом лучшее применение чем создание неприступной дыры в землеОй ли? А Такер лично перед тобой отчитывался, что там эти кобольды охраняли на этом уровне данжа? Точно не часть сокровищницы? Сейчас только догадки можно строить, но как минимум, там дом этих кобольдов, детишки всякие. Нет причин его не укреплять, если можешь это сделать.
>>1381918Ну шахтёры из кобольдов превосходные, ловушками они тоже известны, изобретатели среди них есть. Ничего невероятного.
>>1381919>шахтёры из кобольдов превосходные, ловушками они тоже известны+2 к тому и к другому, да, это определенно уровень въетконговских партизан, а не бревно на веревочках на входе в пещерку. Слушай, большинство кобольдов- обыватели, слабые, трусливые и не слишком умные, и занимаются они рытьем тоннелей и поиском пропитания всю свою жизнь. Они не должны действовать как хайвмайнд-коммандос которые действуют безупречно слаженно и готовы стоять на смерть за каждый метр своей территории не считаясь с потерями.
>>1381920Да и упомянутые вьетконговцы тоже не то чтобы поголовно горные инженеры, но забахали такую-то сеть туннелей.
>>1381920Так кобольды и не действуют. Мастер действует. "Читерский искусственный интеллект" - слыхал? Как в варкрафте, где компьютер изначально знает все стартовые позиции и не разведывает карту, а тупо спамит войсками, пока человек-игрок должен сначала его найти.Вот и вся суть кобольдов-коммандос. Если говорить прямо: "А мастер-то у нас ЧИТАК1!!!". Он отлично знает когда партия встанет на привал, где пойдёт, куда не пойдёт, что она делает, и те де.
>>1381911>У кобольдов не могло бытьС какого хуя не могло? Ты — автор того модуля? Нет? Вот и не пизди.>Откуда они брали алхимический огонь? Кто ковал фуллплейты? Кто занимался инженерной работой? Почему в обороны сраной дыры в земле вложено больше чевекочасовкобольдочасов и денег чем в иной замок?На все эти вопросы есть масса вариантов ответов. Или ты, когда прецедент возник, там где-то рядом со свечкой стоял, и точно знаешь, как дело было?>>1381923А у тебя, определённо, хуй не действует. Вместо него твой анус действует. "Суррогатный заменитель вагины" — слыхал? Столь же обоснованные утверждения, что и твои. Вот и вся твоя суть. Если говорить прямо.
>>1381925>А у тебя, определённо, хуй не действует. Вместо него твой анус действует. "Суррогатный заменитель вагины" — слыхал?От гомосексуализма вам, батенька, лечиться бы надобно. От гомосексуализма, поговаривают, сейчас уже лечат. Уж если и не вылечат, так по крайней мере за ширмочку свой magical realm прятать начнут, будете как здоровый выглядеть. А то ну что это такое? Нет бы за юбками бегать, нет, сидит, рассуждает о применимости моего ануса как заменителя вагины - ну что это такое? Добре бы я каким трансвеститом был и своими фотками бы всё тут заспамил - тут сам виноват, ничего не поделаешь. Так ведь нет же! Сидит это чудо в перьях, и мечтает об анусе страшного небритого жирного задрота. И, главное, не видит в этом ничего плохого. Шизик.
>>1381930Вот я поэтому СЕКС В РОЛЕВЫХ ИГРАХ и не котирую. Дело-то хорошее, да только ГЫЫ, кто будет по другую сторону покерного стола с порнокартами? Задрот без личной жизни, ебанувшийся на пятерочку по поводу того что его не любят. А уж как он там ебанулся - в мечтах о фуррях, гомосятине или чтобы самому стать девочкой - это я даже узнавать не хочу.
>>1381930Как-то ты пропустил его тезис, о том что это >Столь же обоснованные утверждения, что и твои.
>>1381932Дык это-то дело понятное, нешто мы не понимаем. Сам он не гей, просто стоял там, где гомосячили.Учебники читаемсъ, следим за новостями.>Я не гей, только рассуждаю о применимости мужского ануса в качестве вагины.>Я не гей, просто мальчик, девочка, какая в жопу разница? Хуй ровесников не ищет.>Я не гей, просто ебусь с мужиками, но всё происходит по-мужски, а не как у манерных пидоров.Это классика, это знать надо.
>>1381876Ну и в чем челленж, если в каждом энкаунтере каждый персонаж всегда предсказуемо компетентен? Какие ситуации запомнятся игрокам при таком подходе, как мир каждый раз подстраивался, лишь бы им угодить?> Если же ты сбрасываешь милишников в ямы с шипами при попытке добежать.То на следующий раз милишники хотя бы удосужатся прокоммуницировать с партийным разведчиком на предмет наличия впереди дыр в полу. Ну или вообще не дампать внимательность в дно.> Ставишь фул каверы от лучников.Возможно. стоит таки попробовать нивелировать этот кавер маневром, позиционирование, выманить врагов наружу, в конце концов? Или там попросить мага волшебными штуками убрать кавер/выгнать из него всех.> И сбиваешь концентрацию магам не давая им вообще кастовать.Пусть маг уже определится. хочет он поддерживать сотню баффов, иллюзий и черте чего еще или стоять весь такой пафосный в центре схватки и метать во врагов горящие говна. Или опять же может взять и попросить партийного варвара постоять рядом минутку и поотлавливать набегающих хейтеров.Ясное дело, могут быть и энкаунтеры для почесать ЧСВ игроков: моб гоблинов на девяти квадратах, йети-борцуха, странные следы на мхе, этц. Но когда они все такие - кому это интересно-то?
>>1381920>Слушай, большинство кобольдов......Слушай, большинство людей обыватели, слабые, трусливые и не слишком умные, и занимаются они рытьем огорода и поиском пропитания всю свою жизнь. Они не должны действовать как стражники, которые действуют безупречно слаженно и готовы стоять на смерть за каждый литр мочи пролитой на царя не считаясь с потерями....Слушай, большинство эльфов обыватели, слабые, трусливые, и не слишком умные, и занимаются они сажанием деревьев и поиском пропитания всю свою жизнь. Они не должны действовать как стражи леса, которые действуют безупречно слаженно и готовы стоять на смерть за каждый сорванный листик не считаясь с потерями....Слушай, большинство орков обыватели, слабые, трусливые, и не слишком умные, и занимаются они грабежом деревень и поиском пропитания всю свою жизнь. Они не должны действовать как легионы темного властелина, которые действуют безупречно слаженно и готовы стоять на смерть за каждую долю будущей добычи не считаясь с потерями....Слушай, большинство личей обыватели, слабые, трусливые, и не слишком умные, и занимаются они созданием нежити и поиском знаний всю свою жизнь. Они не должны действовать как злобные волшебники, которые действуют безупречно слаженно и готовы стоять на вторую смерть за каждую филактерию не считаясь с потерями....Слушай, большинство драконов обыватели, слабые, трусливые, и не слишком умные, и занимаются они воровством принцесс и поиском пропитания всю свою жизнь. Они не должны действовать как ИЛ-2, который действует безупречно слаженно и готов стоять на смерть за каждый килограмм золота не считаясь с потерями....Слушай, большинство богов обыватели, слабые, трусливые и не слишком умные, и занимаются они управлением мирозданием и поиском пропитания всю свою жизнь. Они не должны действовать как властители сущего, которые действуют безупречно слаженно и готовы стоять на смерть за каждый метр своих храмов не считаясь с потерями....Слушай, большинство ролевиков обыватели, слабые, трусливые и не слишком умные, и занимаются они метанием кубов под пивасик и поиском мастера всю свою жизнь. Они не должны действовать как мудаки, которые действуют совершенно разлаженно и готовы исходить на говно за каждую тухлую пасту из 1987 года не считаясь с потерями.
>>1381937Это я к чему... А, вот к чему:>шахтёры из кобольдов превосходные, ловушками они тоже известны>+2 к тому и к другому, да, это определенно уровень въетконговских партизан, а не бревно на веревочках на входе в пещерку. ...- Кузнецы из дварфов превосходные, как строители они тоже известны- +2 к тому и к другому, да, это определенно уровень мифрильных хауберков и подгорных троп, а не медных мечей и халупы из двух булыжников.
Не вижу ничего плохого в X Такера. А игроки должны учиться не просто резать пушечное мясо, которое на них кидают, а тактике и внутрикомандному взаимодействию. В конце концов, где еще это возможно? В компьютерных играх такого нет и в каком-нибудь там Darkest Dungeon ты идешь и в сотый, двухсотый, трехсотый раз чистишь подземелье вилкой, хотя куда разумнее было бы соорудить повозку-другую взрывчатки, запихать в руины и обрушить их нахуй, затопить катакомбы со свиньями, а лес просто сжечь. Но нет, бери вилку и чисть, компьютерная игра не предусматривает таких возможностей. А уж тут-то какое раздолье, казалось бы! Так нет, не хотим, хотим резать тупое мясо и тупое мясо резать под пивко.
>>1381941>Так нет, не хотим, хотим резать тупое мясо и тупое мясо резать под пивко.Опять кто-то неправильно получает фан, да?
>>1381942То есть, игрокам можно получать их сорт фана, а ДМу нельзя? Ну, не знаю, а игрокам не лучше ДМа сменить на любителя героики? А ДМу на их место любителей какого-нибудь ОСРа взять.
>>1381943У нас же тут серьезный бизнес, надо подскакивать кабанчиком, продумывать схемы, решать вопросики. Вы что, в игрушки играете?
>>1381944В таком случае им надо расстаться. У игроков и мастера разные понятия фана, и на компромисс они не идут.
>>1381945Ну вообще-то да. Можно сделать что-то посерьезнее и получить от этого в два раза больше удовольствия. Потому как продуманность.
>>1381948Ну а почему у вас в этот чудный век где каждая тварь подзаборная готова поводить/поиграть в эти наши педрильные игрища возникают проблемы как у дидов во времена Джиджакса?
>>1381936>То на следующий раз милишники хотя бы удосужатся прокоммуницировать с партийным разведчиком на предмет наличия впереди дыр в полуИ что они дальше сделают? У кобольдова Такера - ямы не обходятся т.к коридор узкий.>Возможно. стоит таки попробовать нивелировать этот кавер маневром, позиционирование, выманить врагов наружуУдачи. У кобольдов Такера - неразрушимые бесконечные каверы, которые не контрятся ничем, кроме взрыва всей их ебучей норы.>Пусть маг уже определится. хочет он поддерживать сотню баффов, иллюзий и черте чего еще или стоять весь такой пафосный в центре схватки и метать во врагов горящие говна. Или опять же может взять и попросить партийного варвара постоять рядом минутку и поотлавливать набегающих хейтеров.Удачи. У кобольдова Такера - единственный шанс выжить у пати - прорываться по прямой через все говно, т.к враги бесконечные, поэтому маг непрерывно должен бежать вперед, при этом пол под его ногами горит, и в него непрерывно попадает куча мелких атак, оптимальная для сбивания концентрации.Видишь как весело? Ты видишь ловушку. Но ты обязан в нее прыгать. Ты видишь каверы. Но маневры бесполезны. Ты знаешь технику позиционирования, но позиционироваться негде.Весело пиздец. Дайте две.
>>1381951Здесь я этого не вижу. Манчкин манчкинит, тактикульщик тактикулит, остальные хиккуют. Мастер в шоке. Договориться они не могут или не хотят.
>>1381964Ему это и без тебя давно понятно. Просто спизднул про то, что монстры Такера - метагейм, и теперь до усрачки упорствует.
>>1381954А туннели строили кобольдские инженеры с драконьим образованием.>что скорее ближе к 22 инт. К слову, нет.
>>1381968Речь в любом случае давно идет не о конкретно группе такера и его кобольдах, а о самом подходе.
>>1381970А вот ещё секрет: упоротый, вещающий про то, что монстры Такера - мемас про метагейм, в тренде один.
>>1381975Скорее "Ворвались во время кризиса и за копейки скупали проекты, оборудование и рабочих". Ох уж эти хитрожопые орки!
>>1381985В самом широком смысле - да, но в данном случае некто настаивает на том, что конкретная тактика глвно по причине злоупотребления мастером метагейм возможностями. Однако, КТ получили широкую известность в узких кругах не благодаря этому.
>>1381985То есть любая монстра должна тупить, подыгрывать игрокам и сливаться наиболее глупым и очевидным способом, я так тебя понял?Злобный архимаг не имеет права накладывать защитные чары на себя или башню, когда узнает, что в округе появится партия приключенцев? Логово разбойников не будет уставлено ловушками, а враждебный форт не выставит часовых и не закроет ворота?
>>1381992Если CR растёт из-за того что у врагов появились мозги - да, наверное автолевелинг.Вообще, это всё из разряда неправильный фан. Кому-то норм, что враги ведут себя как дауны, кого-то коробит. Да и само понятие "дауны" также растяжимо. Для одного дауны это только те, что идут в лобовую атаку, а для кого-то даже примитивные планы, которые были эффективно использованы Такером, детская забава.
>>1381994Зависит от сыгранности. Мои вот бугуртят, если не выдавать им сложные (то есть имеющих три-четыре этапа решения) эвенты.
>>1381998Это не истинные цифры! Это всего лишь цветные куски чего-то, летающие в воздухе! Цифры ты так показать и не смог, только символы их обозначающие.
>>1381989Хайвмайнд идеально скоординированных бесстрашных кобольдов, которые действуют как единое целое и не считаются с потерями это не геймизм?
>>1382005Типа ширма как-то связана с читерством? Хинт: заказываешь на любом сервисе по лазерной гравировке кубов штук пять нормальных д20 и столько же или меньше д20 того же цвета, но с заменой значений 1-5 на 16-20, если совсем наглый, то можно и больше поменять. Вопрос встанет в меньше тысячи, вероятность, что игрочки что-то заметят, около нулевая. Только не давай им особо твои кубики бросать и вообще щупать.
>>1382009Изи. Игрок зачастую даже свой бросок не видит, пушо куб катится далеко, а что там у масты на том конце стола выпало это вообще другая история. Главное не наглеть и чередовать кубы, а на броскох 2+ кубов добавлять не больше трети особых.Люди вон, годами д6 без 1-2 не замечают, и это на турнирах, с десятками участников и судейством, лол.
>>1382020Да успокойся, всё нормально, там один сплошной хайвмайнд. Как в армии, когда ушлёпки строем ходят.
>>1382003>Хайвмайнд идеально скоординированных бесстрашных кобольдов, которые действуют как единое целое и не считаются с потерями это не геймизм?Хм, получается кобольды Такера это такая эрзац-версия защитников Сталинграда? А кому Гитлеру надо было пожаловаться на геймизм товарища Сталина?
>>1382031>А кому Гитлеру надо было пожаловаться на геймизм товарища Сталина?Шла мрачная осень 1944-го... ― "Герр штандартенфюрер! Русские опять поднимаются в атаку!", ― адъютант ворвался в офицерскую палатку, словно ветер, ― "Прикажете собрать боевую группу для противодействия?". ― "А, конечно, Тильдер", ― штандартенфюрер Дитрих поманил адъютанта к карте в центре, ― "я как раз закончил формирование групп для боёв". Группенфюрер Отто Тильдер подошёл к карте и увидел несколько листов, напечатанных на машинке. Над каждым из них красовалась пометка штандартенфюрера "Roster" и разные цифры ― 750, 1000, 1500. ― "Думаю, мы направим группу Вильзмаера. Что думаете, Тильдер?". ― "Господин штандартенфюрер, но зачем нам Третьи панцеры? Русские катят на нас чёртовы ИСы!". Дитрих грязно выругался. "Эти русские. Ёбаные паверобляди. Стоило выйти новому уставу Красной Армии третьей редакции, и всюду эти ИСы! Не хватало им чёртовых КВ за 200 очков, теперь все слоты забиты ИСами!". ― "Господин штандартенфюрер, пожалуйста, выдайте солдатам осеннюю форму, они жалуются!" ― "Ты жалуются, эти жалуются! Фюрер бы вас побрал! Я просто хотел собрать тематическую дизивию роммелевского африканского корпуса! Я даже заказал у фордженвелле редкие копии африканской униформы, я распорядился заменить эти паверные "Тигры" на милые панцер-3! Ладно, воюйте как хотите, делайте, что хотите, я пойду в командование люфтваффе, - говорят, там сейчас есть, из чего выбирать и баланс не порушен!". Дитрих застегнул пальто, и на глазах раскрывшего рот от удивления алъютанта, покинул штабную палатку и сел в личное авто....Тем временем, на другой стороне плацдарма, Советские офицеры никак не могли разобраться, почему на месте танкового батальона СС висят штандарты Африканского корпуса, а танки вместо привычного для СС камуфляжа окрашены в ярко-жёлтый. Битва за плацдарм подходила к концу...
>>1381658Если тебе не нравится оптимизаторство в егвенике, можешь спокойно пожимать дверь и искать сеье новую лабу