Продолжаем бугуртеть и угорать от ролевых игр уровня дочки-матери d20.В прошлом треде:- Вершины геймдизайна, или как строить данжи отбирая у магов половину абилок- Взломать энигму: особенности фентезийной войны с осадными драконами и разведывательными прорицателями- Самопальные сеттинги, или принимай струю боевого бобра- Вниманиебляди еверивеа- Почему Нуменера нумно, а Кук кукич- Как прожить тысячу лет под тиранией вампира и ничего не знать о вампирах- Параноидальная шизофрения, или как запретить-не дать-не пустить тупым играчкам и мастеркам заруинить гений сопартийца- Захожу к ББЕГ бардом с +60 к дипломатии и кидаю социалку через плечо- Сап Бэгач, собрался водить Вторую Мировую, суть такова - злой принц эльфов...Прошлый тред тонет тут >>1420972 (OP)
>>1422995Ну, вообще-то делает. Не поголовно, конечно. И у тех, и у тех были кровожадные налетчики как социально приемлимый и даже одобряемый институт, особенно у скандинавов. Викинги/ушкуйники(не говоря про военные походы знати с целью полутать).
>>1422996 (OP)Забыл про назначение штатного омеги ДМом. Чтобы появлялись такие треды на реддите:>How do I get my players to respect the DM? : DnD >My players dont respect me as a DM : DMAcademy>Unwritten Rules about how to treat your DM : DnD>My players wont give me respect : DnD>Help. When I DM a campaign, I always get...depressed? : DMAcademy Серьезно, насколько надо быть отбитым или отчаянным, чтобы бесплатно в нерабочее время придумывать играчкам-аутистам кинцо-приключалово и еще терпеть их вонь уровня "хуево придумал, отвратительно водишь мне за бесплатно, насру тебе эмоционально и пожму дверь говном ай не стукай памагити"
>>1422995Лол, перманентная война - нормальное состояние любого племенного сообщества. За пределами племени территория войны, и другой человек не из твоего рода - двуногий волк, животное для охоты. Можно масштабировать на уровень племенного союза, пока не умрет местный авторитет и племена не пересрутся в обычное состояние постоянной грызни.
>>1423000Понятно что были налетчики как институт, но с укреплением монархического феодализма все же постепенно исчезли. Культура развилась.
>>1423002Но только действие происходит в фэнтезийном мире, где магические расы несмотря на низкий технологический уровень развития, уже открыли для себя прото-гуманизм, и поняли, что если эльфы не будут убивать женщин и детей гоблинов - то и гоблины не будут убивать женщин и детей эльфов. В контексте мира расизм уже осуждается, потому что 6 разумных рас не могут сосуществовать на одном материке без работающей дипломатии. На момент начала игры они вообще объединены в единое мультирасовое королевство, в котором войн крупнее мелких стычек на границах не было уже лет триста, все благодаря пресловутым идеям гуманизма, централизованному правительству, заинтересованному в сохранении мира, и магии, если угодно.
>>1423004>и поняли, что если эльфы не будут убивать женщин и детей гоблинов - то и гоблины не будут убивать женщин и детей эльфовТолерасты - Начало. Преступность не имеет расы! Вы просто гоблинофоб! А вот мой пекарь гоблин, вкусные пирожки пичот - покайся! Я лучше выдам свою эльфийскую дочь за Грызгфхымжа третьей женой, чем за расистскую эльфомразь! Все проблемы мира от эльфов, гоблинам ПРОСТО не дали построить Гобликанду в покое.
>>1423001Предлагаю на суд местной общественности новый способ наказания особо зазнавшихся игрочков - всирание. Суть всирания такова:Мастер, готовый к дефекации, приставляет свою задницу к заднице провинившегося игрочка и всирает внутрь него. По слухам, это очень неприятно и унизительно. Однако находятся игрочки, которым это нравится (так же, как некоторым нравятся гигаксианские подземелья).
>>1423003Откуда эльфам знать про то, что там будет у непонятных для них чужеродных варваров развиваться и исчезать с феодализмом, если сейчас они имеют дело именно с кровожадными отморозками?
>>1423006Пометь пожалуйста свои посты из предыдущего треда, чтобы я точно знал, сколько шизиков мне отвечают.
>>1423004У меня пиздец как несколько вопросов к этому плодово-ягодному королевству, но начну я с простого. Если у тебя централизованное правительство, то какова позиция прочих пяти рас по поводу людишек и их говна? Что конкретно они знают про людей?
>>1423008Потому что на протяжении своей истории эльфы сами были кровожадными отморозками когда-то. В сеттинге отправной точкой для гуманистического развития цивилизации стала древняя война между эльфами и гномами, настолько беспощадная и яростная, что дело дошло до убийства детей друг друга. В какой-то момент обе расы поняли, что если так продолжится - они друг друга уничтожат, и заключили тяжелый и непростой мир. В качестве напоминания в столице эльфов был поставлен памятник детям гномов, а в столице гномов - детям эльфов, погибшим в войне. Тогда и был предложен основополагающий принцип, не нарушавшийся до начала событий игры - нельзя вести войну против расы. Можно защищаться от врага, контратаковать врага, но потери должны всегда ограничиваться комбатантами. Уничтожение мирного населения - это преступление как этическое, так и уголовное (собственно как и в 21 веке ирл, к счастью).
>>1423007>Мастер, готовый к дефекации, приставляет свою задницу к заднице провинившегося игрочка и всирает внутрь негоЕсть риск нарваться на вахаёба. Им подобное до жути нравится. Хотя, с ними такое можно в качестве поощрения проводить.
>>1423011>Уничтожение мирного населения - это преступление как этическое, так и уголовное (собственно как и в 21 веке ирл, к счастью).В голосину аки зверь.
>>1423011>Уничтожение мирного населения - это преступление как этическое, так и уголовное (собственно как и в 21 веке ирл, к счастью)Фаяболлы авиационные бонбы на погоны не смотрят и паспорт не спрашивают.
>>1423006Ты же понимаешь что в разных выдуманных мирах гоблины и эльфы разные, и есть миры где гоблины нормальные разумные ребята, с собственными государствами.
>>1423010Общеизвестно, что люди прибыли с востока, убили Верховного Короля, и вырезают себе империю на восточном берегу континента. В основном с людьми контактируют гномы (защищают от них свои территории, но также торгуют, и осторожно пытаются в дипломатию и переговоры), остальные расы пока что защищены гномьими владениями от человеческой экспансии, но силы гномов постепенно тают, и они злятся, что им никто не помогает ни в оборонительной войне, ни в переговорах. Гномы много знают о людях, и даже локально симпатизируют и помогают небольшим поселениям, хотя глобально презирают воинственную политику империи. Прочие расы в большинстве своем пребывают в неведении относительно природы людей и их планов.
>>1423016Именно. В моем сеттинге именно так. Есть даже героические фигуры среди орков и гоблинов, а разделения на добрые и злые расы нет вовсе.
Ох, что ж вы делаете, ироды. Снова напомнили мне про мою несбыточную мечту сыграть военную чернуху в декорациях генерик фэнтези. Как же хочется поливать алхимическим огнем деревни в джунглях Гоблконга, насиловать мирняк, попасть в плен, сидеть по шею в воде в клетке у гоблинского племени, а потом в идеале зверски избить жену, спиться и повеситься в на балке в облеванной ночлежке.
>>1423018Есть добренькие гномики эльфы и орчата и фашиствующая человеческая белая империя зла, хе-хе-хе
>>1423016Пропагандистские толерастические бредни. Альтернативная история уровня "а вот если бы эльфийские и дварфийские спецслужбы не вмешались и, как и было обещано, поспособствовали бы созданию объединенного гоблинского государства..." Гниль всегда найдет дорожку, вот теперь через ролевые игры лезет. Но мы этого не допустим! Я раньше не обращал внимания на слова, но потом пришел на подар! Что-то там еще, не помню. У меня пока еще есть жизнь! Смотрите пасту из прошлого треда, короче.
>>1423006>>1423022Генетический добряк, ты? Я узнал тебя по шизоидным словам и высерам. Помнишь, как тебя в прошлых тредах обоссали? Ты еще облизнулся и попросил добавки.
>>1423022А ведь и правда сам генетический добряк пожаловал. То есть ты, дружочек, хочешь сказать что гоблины в каждом сеттинге должны быть злыми? Прям в каждом-каждом?
>>1423021>Шахте>ХафлингиИ вообще к ней там баба приставала обычно. Тот пуська только по желанию с бабами ебался, и подкатывал куртуазностью.
>>1423020Империя людей в моем сеттинге не фашиствующая (скорее империалистически-экспансионистская), не полностью белая, и не злая.
>>1423024>Прям в каждом-каждом?Ага, знаем-знаем, не бывает плохих рас, бывают отдельные плохие представители. Ну и что, что гоблины за всю свою историю научились только камнем жопу вытирать, насиловать и совершать полные набеги? Ну и что что за 2 века умудрились просрать всё культурное наследие лизардманов?Главное бери поглубже бородавчатый зелёный хуец, дружок полукровка, и слушай побольше дварфийских сказок.
>>1423027>не фашиствующая (скорее империалистически-экспансионистская)Тред манямирков это в /fs и немного налево. Тут обсуждаются бугурты от чужих и своих игровых сессий.
>>1423033>тред манямирковМеня спросили про мой сеттинг - я ответил про мой сеттинг. Никаких манямирков. Это фэнтезийный сеттинг. Не являющийся 100%-ным отражением нашей объективной реальности. Просто. Сеттинг.
>>1423035Сэр теперь алхимик! Сейчас из меня выйдут пары ртути, и обнажат мой распухший, мозолистый философский камень!
>>1423034Ох, посмотрите, ксенопатриот и гоблинский подсос как всегда не придумал ничего умнее, как обвинить неудобного собеседника в шизе. Газлайтнинг как по методичке.Ну давай, раз ты у нас такой не шизик, назови хотя бы пару изобретений, подаренных гоблинами гуманоидным расам. Назови гоблинов-учёных, гоблинов-дипломатов, гоблинов-писателей. Раз гоблины такие охуенные, тебе не составит труда это сделать.
>>1423036Иди в /fs уже, там таких три десятка.НАПОМИНАЮ ТЕМУ ТРЕДА>"You should really have learned to say no." Of Munchkins, Modules, and Bullied DM's>Very new DM - Players don't respect decisions?>How do I get my players to respect the DM?>What would you do if a player legit won’t respect anything the DM says?Давайте описывайте в тред, как ебаные в жопу играчки получали бесплатное кино от мастерков и еще носы кривили, хуепуталы пидорские, что их бесплатно развлекают.
>>1423040Очевидно же, эльфаинка Люська торгует шмонькой за пару рационов и заморское зелье. За два зелья и три пайка может рассказать, где там лісові друзі в засаде с луками сидят.
>>1423040Люди осели на землях, граничащих с гномьими горами. Продвинуться дальше они толком не могут из-за гномьего сопротивления и неудобного ландшафта. Пока армии людей связаны боем в одних районах, в других царит относительное спокойствие, и люди с гномами локально уживаются. Люди на равнинах занимаются сельским хозяйством, гномы выкупают у них зерно и мясо в обмен на драгоценности, предметы обихода, инструменты. Гномы не забывают о войне с людьми, и не слишком-то доверяют им, и конечно же не продают оружие или доспехи. Люди считают гномов чем-то вроде бесов или злых горных духов, но сотрудничество и торговля с ними выгодны, и постепенно стереотипы и предрассудки с обеих сторон стираются, и в некоторых местах вдали от линии фронта можно даже увидеть гномов и людей живущих бок о бок.
Гоблины как злое околонеолетическое племя на подсосе злодеям и как смазка для мечей приключенцев порождение днд. И если ты уж по днд катаешь, то гоблинская состоявшаяся цивилизация на момент основного таймлайна это типа "Я не такой как все".>>1423044Гномы у тебя это как совок что вывозит ископаемые и ввозит жрачку потому что проебался?
>вождь викингов, или славянский князь, жадный до военной добычи. Это же не делает всех скандинавов или славян кровожадными налетчикамиВообще-то делает. Гнев норманов, а не некоторых людей вероятно норманского происхождения под предводительством Рагнара Ебливого.
>>1423045А я и не говорил что игра про ВОВ. Я, на секундочку, говорил что основной конфликт игры вдохновлен ВМВ. Конфликт людей и гномов - не основной.>>1423046Уж какие гоблины будут у меня в сеттинге, я сам решу, спасибо.
>>1423049Просто понимай реакцию. А вообще все равно какие у тебя гоблины, пока ты не начинаешь тащить повестку. Политоту не любят, политота разрушает.
>>1423044Кажется я понимаю чем у тебя закончится эта война. Ладно, в пизду и нахуй, вопросов больше нет.
>>1423050Не соглашусь насчет политоты. Во-первых, можно играть с политотой, но без повестки со стороны мастера. Например, любая ролка про риалполитик и интриги как правило будет иметь явные параллели с ирл. Это не значит что все ролки про политику саморазрушаются.Во-вторых, абстрагироваться от политики на 100% невозможно даже в ролках, потому что они создаются и играются в политическом контексте текущего времени. Ну и в третьих, я намеренно сделал конфликт максимально простым в духе "хорошие ребята против плохих ребят", чтобы как можно дальше отойти от реальной политики, и сделать добро и зло простыми, легко выражаемыми и легко высмеиваемыми.
>>1423050Лол, но он не тащил повестку. Просто вылезло два-три зеленых разной степени упитанности, и набросили политоты. На игре, кстати, может быть так же.
>>1423051Ух ты. А вот я не знаю чем она закончится. Хочу чтобы это зависело от действий игроков. Чтобы они сами могли решить, выбрав, кого и как сильно поддерживать, какая из сторон и в какой мере одержит верх. Я не преследую какую-то конкретную концовку, меня устроит любая, если игрокам будет по фану.
>>1423039>Раз гоблины такие охуенные, тебе не составит труда это сделатьНе исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов.
>>1423055Я не знаю как это в твоей постоянной группе, если она у тебя есть, но в моей когда говорится "эта эльфийка сражается за мир и компромисс между противниками, а этот эльф - за полное тотальное уничтожение человечества", все понимают что эльфийка олицетворяет добро, а эльф - зло. Потому что мир и компромисс - это хорошо, а тотальное уничтожение человечества- плохо, в головах большинства здоровых людей. Но не в голове еджи двачера.
>>1422996 (OP)ДВЕ НЕДЕЛИ ГОТОВИШЬ ДАНЖ, ДРОЧИШЬ 666 СТРАНИЦ ПРАВИЛ, ВЫПИСЫВАЕШЬ СТАТЫ 22 ТИПОВ МОБОВ, ТОЧНО ВЫСЧИТЫВАЕШЬ ЛУТ, ТРЕНИРУЕШЬ СЛОГ И НАБИРАЕШЬСЯ АРТОВ ДЛЯ ОПИСАНИЙ@ПОЛОВИНА ПАРТИИ НЕ ПРИШЛА НА ИГРУ, ТРЕТЬ ЛИВНУЛА В ПРОЦЕССЕ, ОСТАВШИЙСЯ ИНВАЛИД СКАЗАЛ ЧТО ТУПО И СКУЧНО И ТЫ МАСТЕР УРОД НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ПРАВИЛО НА 1488 СТРАНИЦЕНИХУЯ НЕ ДЕЛАЕШЬ, ПОДГОТОВКИ НОЛЬ, ВООБРАЖАЕШЬ ДАНЖ ПО ОДНОЙ ЛОКАЦИИ ЗА МИНУТУ, МОБОВ ВЫДУМЫВАЕШЬ НА ЛЕТУ, ПОХУЙ ЧТО КВАНТОВЫЙ ДРАКОН УНИЗИЛ И ИЗНАСИЛОВАЛ ПАРТИЮ ВО ВТОРОЙ КОМНАТЕ, ОПИСАНИЯ УРОВНЯ "НУ ПОДВАЛ", "НУ ПЫТОЧНАЯ" И "НУ КЛАДОВКА", ВОДИШЬ СЛОВЕСКУ С КУБИКОМ НА РАНДОМ ГЛУБИНЫ ПЕНЕТРАЦИИ ИГРАЧКА КОПЬЕМ ГОБЛИНА, ЗА АПЕЛЛЯЦИИ К ПРОШЛОМУ РЕШЕНИЮ ТАКОГО ЖЕ ВОПРОСА УДАР ДАЙСФИЛДОМ ПО ЛИЦУ@100% ПОСЕЩАЕМОСТЬ, СТОЯЧИЕ ОВАЦИИ, КУНЫ СТОЯТ НА КОЛЕНЯХ ПЕРЕД БОГОМ ПОДЗЕМЕЛИЙ, ТЯНКИ МОЛЯТ У ТЕБЯ ОТСОСАТЬ
>>1423058Токсичный мир, а когда я слышу компромис это значит, что ты должен отступить от своего, но тебя ебать будут с мылом, а не на сухо.
>>1423062Как ты социализируешься, если ты не способен на компромисс? Как ты с мамкой общаешься? Как на улицу выходишь? Как стоишь в очередях за продуктами? В общем я реально перестаю тебе отвечать, потому что от тебя сквозит натуральной шизой.
>>1423039Ну строго говоря у толкина того же гоблины упоминаются как вполне себе технологичная раса, которая пошла по пути бгмерзских индустриализаций и промышленного производства.
>>1423064Давай я тебя выебу@Нет@Давай компромисс - я тебя выебу немного и с мылом@Нет@Как ты социализируешься, если ты не способен на компромисс? Как ты с мамкой общаешься? Как на улицу выходишь? Как стоишь в очередях за продуктами?
>>1423076Вопрос пока обсуждается. Ведутся переговоры. Но мы верим, что при любом исходе компромисс будет достигнут.
Двачеры, почему вы такие двачеры? Я вам свой сеттинг принес показать, а вы скатили обсуждение в какой-то троллинг тупостью и жирнотой. На самом деле, я и такому фидбэку рад. Через недельки две-три протестирую на живых игроках сеттинг, и расскажу о результатах.
>>1423078ТРИ НЕДЕЛИ ГОТОВИШЬ СЕТТИНГ, ДРОЧИШЬ ПРАВИЛА, ВЫПИСЫВАЕШЬ СТАТЫ МОБОВ, ТОЧНО ВЫСЧИТЫВАЕШЬ ЛУТ, ТРЕНИРУЕШЬ СЛОГ И НАБИРАЕШЬСЯ АРТОВ ДЛЯ ОПИСАНИЙ@ПОЛОВИНА ПАРТИИ НЕ ПРИШЛА НА ИГРУ, ТРЕТЬ ЛИВНУЛА В ПРОЦЕССЕ, ОСТАВШИЙСЯ ИНВАЛИД СКАЗАЛ ЧТО ТУПО И СКУЧНО И ТЫ МАСТЕР УРОД
>>1423059У вас неправильная установка что игрокам должно быть хорошо и приятно и задача ДМа их развлекать. На самом деле это ДМ пришел развлекаться как ему удобно с игроками, а игрок обязан доставлять удобство ДМу. Если не доставляет то пускай сам водит.
Ты сказал "Нет", но компромисс это когда тебя ебут. Поэтому будет не "Нет", а "Да, но..." и "Нет, но..." что по смыслу одинаковы и значат "Да".
>>1423092Тебя. Тот кто за компромис на самом деле похуист, раз так согласен искажать свое предложение. А раз похуист, то и обойдется. Нет значит нет.
Эльфы... блять... эльфывоевали! Флаг страны эльфов над... ик... Оркстагом! 1784755-1385493 можем повторить! Мы их всех в жопы выебем! ик... гоблины гененические... сука... гечечические уроды! зло, зло блять! Хуманы сука будут сосать нам! Нихуя не изобрели... ик... будут анус нам лизать, суки!
>>1423089>>1423090Это конечно замечательно и символично, что отчёты по оборотням были удалены с пометкой шитпостинг, а рассказы про сраньё на толчке... а вот жеж, туточки они.
>>1423099А ты терпила. Будешь принимать от моего квантового дракона в каждом энкаунтере, и даже не пожалуешься анонимно на бэгаче.
>>1423097>>1423097А ты запости своих оборотней с крысиными мордочками еще раз. Вдруг времена изменились.
Никто не думал про игру об типа черепашек ниндзя, но чтобы игра была не про закидывания кубиками врагов, а внутрипартийные отношения? Поясню. По сути каждая черепашка ниндзя это полноценная боевая еденица и навыки у них по сути одинаковые, но на их успешность влияет настроение, на совместное взаимодействие влияют абидки и всякое мудачество истекающее из характера персонажей. А злодеи должны быть душевными и пробивать персонажей на сочувствие и тем самым ослабляя их, а то и переманивания на свою сторону.А еще смерть это серьезно и реально убивают редко даже злодеи.
>>1423050А как не тащить в игру политоту? Играть только по утопичным генедобрым королевствам Солнцесвободы с добрыми королевами и дистопичным генезлым королевствам Вампирыпидорысмарса с злыми царьками, потому что все согласны что монархия и феодализм это говно?
>>1423105Вот ты сейчас с нихуя протащил политоту. Вот ты решил что X и Y это плохо, вот и безапеляционно ставишь их на роль злодеев. За одно зацепив и гемоглобинозависимых, ЛГБТ и инопланетян с Марса.
>>1423105Можно не тащить аллюзии на ирл события и политические течения и наслаждатся терками фбшных провинций империи или там местных князьков в пограничных княжествах.
>>1423106Не с нихуя, мне правда интересно и это имеет прямое отношение к настольным играм и ненависти. Я не могу ввести в игру коммунистов, будь они злые или добрые или серобуромалиновые, потому что это политота и у всех за столом начнется жопоболь от аллюзий на гулаги и аушвицы? Или ты против зла и добра, все должно быть серобуромалиновое или все должно быть черное, или все должно быть белое? К Толкину норм относишься?>>1423107Дай пример.
>>1423097Паста про НРИ precum-дефекация и то лучше любого местного отчёта по WoD. Мочух всё правильно делает.
>>1423108>Или ты против зла и добраЭта хуйня была тредов тридцать назад. Но да, с игр про бобро и осло я бы ливал. С игр по Толкину - тоже. Подобно тому, как некоторые ливают с игр про зомби - эстетика-с не моя.
>>1423108Как-то раз у меня в игре по вахе были плохо прикрытые беком натовцы на службе у бездуховных жидорептилоидов-еретиков, угнетавшие непокорных высокодуховных востроянских поселенцев, все это разбавленное квасным расвостроя вперде! и распятыми младенцами на фанерке.
>>1423108Толкиен вообще расист. И если бы еще тогда хиппи не травку долбили, а читали внимательней, то поняли бы, кто такие негры, арабы и прочее. Но так они недоглядели, поэтому классика.Нарния это христанутый форс, который в конце скатывается до копротивления Дарвину.
>>1423112Нормас, у меня сейчас в игре по Вахе ебучие бритые белые кхорниты отстреливают из дробовиков ебучих ниггеров-нурглитов, притом и те, и те искренне полагают, что молятся Императору.
>>1423114>Нарния это христанутый форс, который в конце скатывается до копротивления Дарвину.У Льюиса другое говно. Его "Космическая трилогия" про обосранных луддитов против науки.
>>1423111Но именно когда заебывают доброзлые ебланы и бояре начинаются эксперименты на грани политоты, если не за негров из племени тумба-юмба играть конечно, потому что на негров даже неграм похуй в постсовке. >>1423112И чо, это же политота.Короче добро и зло определять это плохо а политота серобуромалиновая кажется всем норм, из чего следует что утверждение из поста >>1423050 це хуйня.Потеряли люди моральные ориентиры в постмодерне, даже попытки их ввести вызывают жопоболь.
>>1423116А этот мартыхан с "Я человек" разве не в Дарвина?Но ладно. В общем, если ты играешь с умными и эрудированными людьми, то они просекут повестку и заруинят игру.Политота которая не мешает это признак быдло игры.>>1423120Ну, давай опиши свою объективную мораль. Детей злодеев, что злодей выкормил на отобранных злодейством харчах, от чего добрые не смогли оставить детей, убивать будем?
>>1423122>Ну, давай опиши свою объективную мораль.Не хочу. На кой хрен мне вести философские споры на дваче о категориях, которые я в принципе не осмысляю как абсолютные либо объективные, но только как консеквенциональные? Чтобы что?
>>1423122>В общем, если ты играешь с умными и эрудированными людьми, то они просекут повестку и заруинят игру.А зачем им руинить игру?
>>1423120>И чо, это же политота.Ну да, не в восторге был от всей этой части с востроянскими ополченцами.
>>1423124Если мораль субъективна и консеквенциональна, то принимай позицию тусовочки или держи ответку. Ты почем общественный договор шатаешь?
>>1423125Советские мрази, очевидно. Забитые рабы могут только глумиться над такими же рабами путем хулиганства, только Ерохин делает это руками на автобусной остановке, а Сычев словами на сессии у мастерка Больжедора.
>>1423125Это такие особые, риторические умные и эрудированные люди, которые существуют, чтобы подчеркнуть, что автор Д’Артаньян, а все остальные пидорасы.
>>1423058>Потому что мир и компромисс - это хорошоЧто-то запахло умеренными повстанцами, установлением демократического фундаментализма, гуманитарными бомбардировками...
>>1423022Раньше я всегда проходил мимо. Несогласен? Да шут с ним, не тратить же на каждого время. Зачем спорить. Он и не всерьез наверно . Но слова превращаются в более весомые вещи. В ГМов, которые не регламентируют социалку и не запрещают васянить. В ненарисованные арты и украденные ноутбуки, которые оставляют без друзей. И с ними совладать намного сложнее, чем с словами. И совладать с придется тоже мне. Ведь кто если не я. Я уже раз прибежал на пожар. У меня все еще осталась жизнь. И я буду защищать правильное. И делать это как можно раньше, ведь если затянуть, то слова превратятся в то, чего я много кому не пожелаю пережить.
>>1423148>В ненарисованные арты и украденные ноутбуки, которые оставляют без друзей.Блядь. не надо. Не призывайте этого пидараса сюда назад.
>>1423149>Не призывайте этого пидараса сюда назадАд пуст, все демоны сюда слетелись. И с тех пор никуда не улетали, кха-ха.
>>1423135Ты просто ничего не понимаешь. Если у вашей эльфийской империи людишки вырезали все руководство и начинают отжимать земли, то идите и устраивайте компромиссы. Не все люди такие. Если люди мешают торговым интересам наших Соединенных Гоблинских Племен, то мы, исключительно на благо этих людишек, сбросим на них немного гуманитарных бомб и слега поддержим свержение их старого лидера благородными повстанцами, которые забьют его камнями на потеху толпе. И вообще, это СГП спасли когда-то мир от вашей эльфийской коричневой чумы, а не развалившийся дворфийский союз. Так что покайтесь, остроухие. и идите подставляйте свой компромисс под людей.
>>1422996 (OP)Предлагаю поучиться у западных коллег и взять на вооружение принципы сообщества Грёзомеч. Давайте вооружимся клинком прогрессивной толерантности и развеем наконец застоявшуюся здесь тьму ненависти!
>>1423155Нет, это новая волна в OSR-движе. Будь на волне трендов! Или будешь под ней. Рэйнбоупрайд, ворлд вайд!
>>14231541. Тебе запрещено испытывать антипатию. Только противостоять тем на кого укажет Партия.2. У маргинализированных групп привелегии. Список таких груп определяет Партия.3. Стиль твоих инструментов одобряет Партия.4. Токичность запрещена. Что токсично решает Партия.5. Мы за достойную плату для создателей. Достойность определяет Партия.6. Мы за "Сделай сам". Требовать качества это устарело.7. Мы за экперименты. Эксперименты это когда квантовый мир и игра про гэнг бэнг, которую так и не опубликовали.8. Мы за антиканон, аффторские миры, китбаш и ненасильственные выборы в играх.9. Все кто согласен заочно приняты.Как обычно. ОСРщики обосрались.
>>1423166Незнание не освобождает от ответственности. Доносик товарищу майору за пропаганду фашизма я уже написал, оскорбленный пост в твиттер дописываю. Так победим, дриманы. Защищайте правильное. Кто если не мы.
>>1423151То чувство, когда не знаешь, кто на том конце провода: ценитель Шекспира или дивнюк, читавший корник новых Демонов.
>>1423163>>1423165>>1423167На порашу, шизоид. Мы тут обсуждаем игры, а твои вялые попытки в иронию над СЖВ унылы и вызывают одну только грусть и тоску.
>>1423054поддержу того анона, кто в этой войне "прав и виноват", и кто кому ебнет с минимальными усилиями - было очевидно поста со третьего или даже второго.
>>1423177Кто прав и виноват - конечно же понятно. А вот кто кому ебнет - вопрос, и я хочу, чтобы это зависело от действий игроков, и от успешности их информационной борьбы. Смогли нарисовать годную карикатуру на темного властелина и распространить ее среди орков - часть орков перешла на сторону игроков - силы добра выиграли битву. Если карикатура вышла непонятной для орков/стремно нарисованной/недостаточно яркой, или ее не смогли размножить/распространить в достаточно большом объеме - орки будут сражаться за чорного злого, со всеми последствиями.Тут будут элементы словески - т. е. непосредственное описание той же карикатуры игроками, но я хочу чтобы результат создания этой карикатуры не решался чисто мной, мастером, а зависел в том числе и от кубов с разными модификаторами. Например так: я, мастер, оцениваю то что они накреативили, по 20-балльной шкале, а затем партия бросает d20 и прибавляет туда все релевантные модификаторы. Среднее арифметическое этих двух результатов (оценка мастера и результат броска) и будет сравниваться с классом сложности действия ("нарисовать карикатуру-агитку которая поможет склонить орков на нашу сторону").Вопрос в том, какие модификаторы использовать, если играть мы 100% будем по ДнД? Я придумал "очки вдохновения", которые можно произвольно тратить чтобы увеличить результат броска, но не знаю, за что их давать. Вместо/вместе с опытом за убитых врагов? В начале/конце партии? За выполненные сайд-квесты? Если карикатуру рисуют три игрока - кто из них бросает кубик и кто может тратить очки вдохновения? Использовать ли модификатор proficiency? В общем, вопросов много, и если кто-то накидает своих идей по этому поводу, буду очень благодарен.
>>1423178Ты продумал что будет если игроки внезапно захотят стать эльфонацистами-Геббельсами, или они примут условие что надо быть добрыми? Я вот ветку за зло в игре пиздато прописал, а за добро как-то похуй))), надеюсь им доставит быть школоивелами и эджями.
>>1423187Можно подумать, играчков кто-то спрашивает. Может, мастеру еще на всякий случай НФ-сеттинг с межпланетными перелетами на всякий случай продумать, несмотря на то, что он собрался водить фентези за добрячков?
Не читал прошлый тред. Из-за чего сыр-бор?Толерастия, расовая нетерпимость, политика - всё это темы игры. Как и разграбление подземелий, страдашки нитакихкаквсе вампирчиков, стритрейсинг ололо пошаговые гонки, военная чернуха, групповое изнасилование и прочее.Темы в иерархии создания игр стоят на первом месте. Выше системы, сеттинга и всего прочего. Система и сеттинг берётся или делается под тему, а не наоборот.Так что вопросы типа "должна ли в моём сеттингнейм быть расовая ненависть, и должны ли все считать людей пидорами" бессмысленные.Ты либо водишь про расовую ненависть, и выбираешь для этого сеттинг, где людей считают пидорами, либо не водишь, а вместо этого чистишь пещерки вилками на +1 в Фаготтен Рилмс, где снежинка-тёмный эльф и ящеролюд-паладин отлично уживаются в одной команде.
>>1423192>Темы в иерархии создания игр стоят на первом месте.С хуя ли? Что-то мешает делать игру, отталкиваясь, например, от геймплея или от визуальной стилистики сеттинга? Вот я, например, хочу сделать огромный данжонкравл, где на каждом уровне враги будут сильнее, чем на предыдущем, еще я хочу тактическую боевку с клеточками, ковыряние в шмотках и менеджмент ресурсов. Это чисто геймплейное требование. На втором этапе я выбираю систему: ну, кажется, ДнД 4 мне подойдет. А уже потом я выбираю тему: ага, в катакомбах под монастырем пробудилось древнее зло, если с этим ничего не сделать оно наберется сил и тогда его уже будет не остановить.Итого: тема выбрана на третьем этапе. Более того, она здесь не только основная, она здесь тупо как дополнение к механу. С таким же успехом игра могла быть не про пробудившееся зло, а, например, про какое-нибудь бегство из загробного мира через "башню вознесения", или и вовсе про мёрдерхобо, которые просто очень любят собирать лут в заброшках.
>>1423194>в катакомбах под монастыремЭто место действия, сеттинг>древнее злопротивник>если с этим ничего не сделать оно наберется сил и тогда его уже будет не остановить.сюжетПод определение темы у тебя подходит скорее> огромный данжонкравлТема это не "где бродим и кого бьём", а "про что игра в целом". Про пещерки,про выживач, про решение расовых проблем, про погружение в пучину ненависти, про безысходность, про страдания и гибель людей, пытающихся делать добро в жестоком мире.Может я и не прав, конечно, и вижу систему там, где её нет.
>>1423187Продумал. Я действительно вижу что за чистое светлое добро с ангельскими крылышками играть скучно. Я спрошу у своих игроков, и мы вместе подумаем как решить эту проблему, если для них это будет проблемой.
>>1423196>>1423194>>1423192И в общем-то не стоит пихать тему расизма в игру, изначально созданную под "отвязные приключения кучки авантюристов". Не, можно конечно, но это будет на уровне левацкого пропагандистского лубка, которые нам, как людям разумным и честным, не интересны.Не нужно ждать какого-то адекватного отыгрыша расовых отношений в мире, где есть оффициальный™ бог добра и орден паладинов, которые способны верой и насилием претворять добро в жизнь.Который подразумевает, что добро возможно причинить и нанести, нужно только постараться.Расизм - это явление реального мира, в котором нет бога добра. А есть люди - эгоистичные ублюдки, вечная борьба за власть и собственность, жажда мести и насилия. В котором политики, пытающиеся всех помирить - либо подлецы, либо идиоты.А небыдло-философы всерьёз спорят, существует ли добро в принципе, и можно ли совершить хоть один действительно добрый поступок.Сколь-нибудь реалистичный расизм хорошо зайдёт не под соусом отвязных приключений орков и эльфов, а под соусом чернухи, умирания, гнили, говна, серой морали и прочего. И, господи, не вводите в такой мир паладинов.
>>1423196Ну в таком случае у тебя понятие "тема" столь обширно, что туда при желании можно вообще всё, что угодно, включить. Ну кроме, может быть, того, что точно пападает в другие категории, и то не факт.
>>1423201И вообще, стоит относится к играм про расизм как к играм про колонизацию Марса.ИРЛ это проблемы одного уровня:- человечество посчитало, что эта проблема достойна решения- человечество сделало первые шаги в направлении (отмена сегрегации ниггеров, отправка марсохода)- человечество поняло, что проблема куда сложнее, чем кажется- человечество нихуя не приблизилось к её решению за последние 30 лет- человечество высрало тонны макулатуры, фильмов и игр на тему, а твиттер полон маняфантазиями што вот сейчас они соберутся и сделают (блеваки, Илон Маск и другие)Поймите, что если вы водите игру про победу над расизмом, вы водите агитку и маняфантастику.
>>1423201Понимаешь, какое дело: все вот эти ДнДшные боги объективного добра очень быстро затмеваются другими моральными системами, если у игроков и мастера есть желание и самое главное умение это сделать.Я отводил отличную миникампанию по Пасфайндеру, где есть и паладины, и черти, и объективное добро, и объективное зло. Там одним из основных фокусов, внезапно, стал внутренний конфликт злого персонажа, который тыкал палкой собственные внутренние границы дозволенного, в итоге сессии к пятой дотыкался до нихуевого такого кризиса идентичности. Это, кстати, был один из немногих персонажей с той самой пресловутой аркой, которые мне попались за годы игры. Правда играли мы тогда в очень хорошей компании друзей! С рандомами такое скорее всего не прокатит.
>>1423204>ИРЛ это проблемы одного уровня:Не совсем. Одна проблема социальная, вторая – инженерная. Инженерные проблемы при достаточном финансировании решаются довольно поступательно. Проблема расизма же повязана на политоте. Условно говоря, наработки по какому-нибудь новому йоба-лайфмодулю для марсианской колонии не признают в один момент неправильными только из-за того, что где-то там распидорасило дискурс/к власти пришел не тот фюрер/стали вести другую пропаганду.
>>1423208Хотя, конечно, тоже могут: взметнется над ЦУПом зеленое знамя, а всех колдунов-ученых перевешают на подъемных кранах как слуг Шайтана. Но шансы такого все же поменьше.
>>1423209Внезапно, цыгане тоже являются плохими людьми. И у них есть своя внутренняя политика. Кланы, бароны, прочее.
>>1423209У низ имидж хуевый просто. Вот американский негр и мекс – ценные избиратели. Вон сколько про них фильмов сняли. Надо будет, и цыган пропиарят. Просто в Муррикашке цыган почти нет, а наши снимать не умеют нихуя, да и голосовать цыгане не любят, так что нет смысла напрягаться.
>>142321290% цыган уже давно оседлые и забыли свою культуру. Так же голосуют за ЕдРо как и пидорахи, когда вообще голосуют.
>>1423209Всё народы стремятся приносить миру то зло, в котором талантливы. Немцы - геноцидить, русские - разрушать втруху и отжимать территории, цыгане - воровать коней и продавать наркотики.И в принципе они ещё хороший народ, раз известны только за конокрадство. Иные отличились мировыми войнами, рабством, тиранией, выдумываем религий.
>>1423213>90% цыган уже давно оседлые и забыли свою культуру.Культура имеет свойство меняться. То, что они стали оседлыми, вообще никак не говорит о том, что они резко всё забыли и стали совсем другими людьми. Оседлые цыгане так же вполне себе барыжат хмурым, не отдают детей в школы, разводят лохов и пр.
>>1423215>Немцы - геноцидитьГерманофобия. Считать, что немцы только геноцидят это как считать русскими только разрушителями...Ах, да.Никаких вопросов нет. Я не дефектолог и тебе не помогу.
>>1423215Ты забываешь, что немцы, так, кроме всего прочего, известны всякими своими Вагнерами, BMW, Гегелями; а русские – Достоевскими, Гагариными, калашниковыми. А цыгане только конекрадством и торговлей наркотиками.
>>1423218У тебя европоцентризм, брат. Они известны потому что еврпейцы продвигали свою культуру буквально на штыках всему миру как единственную существующую. Krieg und Kultur, колониализм, все дела. Мы не знаем о цыганских или африканских пре-колониальных талантливых людях, как и о китайских, японских до ВМВ, и т. д. не потому что их не было, а потому что система отсчета была изначально построена вокруг Европы. Остальные страны считались в лучшем случае диковатыми окраинами, в худшем - рассадниками дикого расово неполноценного быдла. И наследие этой системы, реально основанной не на культурном, а на военном превосходстве - европоцентризм.
>>142321725 миллионов погибших в СССР, 70 миллионов в сумме по миру, в войне, развязанной Германией. Никакое конокрадство и наркотики с этим не сравнятся.
>>1423227Как-то странно выходит. Вот людишки такие злые и гадкие, всё воюют-убивают, а неселение всё прёт и прёт в гору, как и средняя по планетке продолжительность жизни. Добрые цыгане, наверное, способствуют.
>>1423227Даааа. Это германия одна во всем виновата.А сколько сторчалось от герыча? Сколько не родилось от того что людей обокрали цыгане? Где статистика на все века?
>>1423230>тред про НРИ>ДнД, в котором исторически мирно сосуществуют разные расы и культуры>мамкины расисты в тредеЧто вы тут делаете? Этой хуйне типа нет места в ламповом D&D.
Чёт захотелось сыграть слешер в сеттиное Май Литтл Пони.Цыган. В духе французской гурятины, вроде Мучениц. В самую безлунную ночь он придет за тобой. Цыган.Чтобы он по одной похищал из майлиттлпонячьего табуна поней. А потом в каком-нибудь подвале накачивал их героином и делал всякое.
>>1423233А в конце чтобы выяснилось что он на самом деле добрый, просто его не так поняли. Как в серии с Зекорой. И дружбомагия побеждает опять.
>>1423234>Как в серии с Зекорой.Я не смотрел этих ваших цветных коней, так что не знаю, что за Зекора.>И дружбомагия побеждает опять.Не в мою смену. Я считаю, что в живых должна остаться одна лошадь. Та самая, которая в начале фильма не занималась сексом. А Цыгана она должна сжечь в печи. Ну потом она, естественно, уезжает вся окрававленная по ночной лесной дороге, доезжает до полиции! Потом её показывают уже в светлой безопасной больничной палате, в бинтах и пластырях. Раны начали заживать, чтобы зритель понял, что прошла уже прошло какое-то время. Поня смотрит альбом с фотографиями своих убитых подруг. А в следующей сцене нам показывают уже безвкусно обставленный дом, везде иконы, всякая позолоченная хуйня. На кровати сидит смуглый мальчуган, читающий детскую книжку. "Богдан, или есть" – доносится из соседней комнаты. Мальчик кладет книжку на кровать и бежит в кухню. Камера зумится на книжку. Первое время из кухни слышен разговор Богдана с мамой, но он постепенно стизает, его заменяет становящийся всё громче и громче тревожный звук. Книжка мальчика – раскраска серии MLP,. у каждой лошади поверх морд всё измалёвано красным карандашом. Звук резко стихаетю Титры
>>1423238Я конечно понимаю, что мы живём в мире мёртвого автора и всё такое. Но я хотел вложить в последнюю сцену другой смысл. Всё происходившее действительно было, никакого сна, цыгана действительно сожгли, поней действительно расчленили. А мальчик Богдан, читающий книжку, это не к тому, что всё было сном, а к тому, что зло не умирает, а лишь трансформируется.
>>1423220>как и о китайских, японских до ВМВЛожь. Изобретатель бумаги Цай Лунь отлично известен, хотя изобрел бумагу 1914 лет назад. 1914 лет назад! Год известен - 105-й н.э. С компасом сложнее, ими пользовались уже 2200 лет назад, так что имя изобретателя не сохранилось. Уж извините, 2200 лет назад на Руси в землянках балто-финны тусовались, какие компасы и бумага, о чем вы. Точно документированные компасы в Китае использовались в XI веке. В Европу они дойдут лет на 200 позже.Порох и ракеты. Нафф сэд, ракетной артиллерией в битве при Таласе китаезы ебошили по арабам уже в VIII веке.Как насчет печатного пресса?>По сообщению Шэнь Ко, начало книгопечатанию положил обычный ремесленник Би Шэн (990—1051), который ввёл в употребление подвижные литеры из обожжённой глиныКак тебе такое, Гутенберг. Ах да, и Би Шэна, и Гутенберга мировая история знает по имени.Жду от тебя охуительных изобретений цыган и негров. Поименно, само собой
А потом можно еще сиквел захуярить. Про эксплуатацию, психологическое и физическое насилие. Цыган-дрессировщик. Чтобы маньяк не сам делал всякое с понями, а заставлял их делать всякое друг с другом, как в Пиле.
>>1423220>Мы не знаем о цыганских или африканских пре-колониальных талантливых людях, как и о китайских, японских до ВМВ, и т. д. не потому что их не было, а потому что система отсчета была изначально построена вокруг ЕвропыВообще-то, о талантливых азиатах до ВМВ мы как раз знаем. С талантливыми цыганами и африканцами уже потруднее.
>>1423250Но там же разные маленькие книжки с разными техниками на кубы и вычисление протеинов, нет? Ну ладно. А под игру про вентиляторы какие книги есть?
>>1423251Ты знаешь что я тебе отвечу. Гурпс.И вообще, все мы понимаем что не будет таких игорей. Я бы обсудил то что у меня игр нет и только ДМствую. А хотелось бы.
>>1423252Хуйня какая-то ваш гурпс, никакой конкретики!Я правда игру по евровиденью планирую, хотя мб это будет просто странный крупный квест в длинной компании.Ну ищи себе мастера, хули разнылся.
>>1423248Жаль Журпс из коробки (да и даже с дополнениями) не вытягивает всякие йобы из того-же ДнД 3.5 типа Remorhaz. Приходится хоумрулить.
>>1423259Тебе же вроде игр хочется, а как же ты найдёшь себе игры, если боишься деванона. Да и чего там тебе до этого деванона? Что тебе сделают-то лол? Крач, не трусь, дружочек, рассказывай!
>>1423261Я сейчас вожу МТ, хочу еще начать игру другую по днд. Хотелось бы найти себе игру и как-то непряжно чтобы весело было. А то грустно.
>>1423276Я к тому что ты предложил, по сути, отказаться от кубов в настолке. Может проще сразу в словеску переехать? Я то за то чтобы в меру. И кости покатать и по отыгрывать. Без перекосов.А так то играющих в свою игру и в свой единственно правильный отыгрыш за столами полно.
>>1423278Они не так популярны как с кубами. Но, я то чо, я ничо. Хочешь -дерзай. Попробуй. Вангую интерес к твоей затее на уровне интереса к твоему посту. Только у одного совсем заскучашего аутиста через день решившего покормить залетного "изобретателя" словески.
>>1423104Есть такая игра.Этап блаженства.Нет, от кубов там не отказались.Подрыв грогнардов через 10...9...8...7...
>>1423282>Этап блаженстваХотя я не помню, как она называлась, и не могу нагуглить. Игра про ОБЧР, в которой статами выступают отношения персонажей.
>>1423283А, лол, это и есть та самая игра про ОБЧР, работающих на силе подростковой беременности. Внезапно, звучит даже интересно, смущает только очень узкий фокус. Если бы была такая же, только без меха и не про детей, я бы даже поводил для своей партии.
Вот лично меня в игре про фентезийных пропагандистов малость смущает что там есть четкие "добро" и "зло", но при этом мир вроде как заявлен сложный, а на игре хочется поднимать какие-то непростые темы, вроде того же расизма. Если "добро" и "зло" это не просто цвета команд, то не взлетит, кмк. Потому что сложных вопросов так не поставить - ответ известен заранее. Ну и сами стороны выходят какие-то карикатурные. В худших традициях срачей про паладинов.Но в плане социального кампейна без какой-то особой глубины может и зайдет. Обеспокойся только сразу какой-то системой под действия игроков глобальные, раз уж они должны пером выигрывать войны.
>>1423289>Вот лично меня в игре про фентезийных пропагандистов малость смущает что там есть четкие "добро" и "зло"Как минимум один анон, которому добро и зло там показались нечеткими, в треде отметился. Тот, что писал про злых людей оккупантов и добрых эльфов-аборигенов.Более того, я не вижу, как объективные добро и зло должны воспрепятствовать поднятию сложных тем. У персонажей игроков есть свобода принятия решений. То или иное действие автоматом не подсвечивается как доброе или злое. При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшивают. Множество вариантов же.
ДМ понерфил мне урон, отобрав павер атаку, а персонаж стал себя чувствовать менее уверенно в своих силах в итоге.Мы в банк положили некий говорящий мозг в банке, а когда вернулись его по приказу правителя этой страны забраи. А в банке компенсацию в таких случаях не выплачивают. Я сенс мотив не откидал, языка, на которых бумаги подписаны, не знал мы в стране, где на коммоне не особо говорятЯ начал угрожать главе банка, привели стражу. Ну и я в итоге ушёл, не начал там стрельбу, хотя у меня были хорошие шансы. Выяснил только, что это сделали люди из рыцарского ордена, с которым наш отдряд на ножах, это явно была очередная зацепка.Нет, в целом очень плохая идея начинать в одиночку грабить банк, тем более стража явно не файтеры первого уровня inb4 квантовые мирки. Ещё более плохая идея бычить в банке когда ты лейтенант наёмничего отряда, он стоит в этом городе и правитель страны уже сильно недоволен вами мы выпустили древнее зло из заточенияНо мне было обидно немного, 12 уровень, а почувствовался как первый.
>>1423290>При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшивают.Местная переебина заявляла, что вшивают, что ему вот вшили, одни мы тут постмодерном покалечены, моральные ориентиры утратили.
>>1423296>Вы что, дебилы?Безусловно.Но мы его упаковали, с виду это был непримечательный контейнер, а с собой было не взять, мы на две недели пошли под землю налегке. Правда правитель знал об этом мозге, так как нас обыскивали после прошлого косяка.
>>1423290>При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшиваютПри рождении, нет, не вшивают. Он таки штуку-две золота стоит, каждому пейзанину имплантировать дороговато. Но героям, участвующим в сюжетах со сложными моральными темами, я б посоветовал оным компасом разжиться. В особенности тем, у кого доступ к абилкам зависит от соблюдения морально-нравственно-этических норм. Благо стоит он по геройским меркам недорого, а в хозяйстве вещь полезная.
>>1423293>Но мне было обидно немного, 12 уровень, а почувствовался как первый.Ну да, намного же лучше и логичнее было бы, если бы ты в одиночку раскидал всю охрану дворца и подебил.
>>1423300>Благо стоит он по геройским меркам недорого, а в хозяйстве вещь полезная....Это то есть за то, чтобы быть мудаками-ригористами со склонностью к паладильничеству, надо еще и деньги платить?
>>1423300>Благо стоит он по геройским меркам недорого, а в хозяйстве вещь полезная.Благо встречается он далеко не в каждой системе с объективным доброзлом. А в тех, где встречаются, стоят аж по 1000 gp.Более того, в голову она не вшивается, а носится над бровью на кожаном шнурке. Т. е. герой голливудского боевика, например, в подходящий момент может её снять с пафосным ванлайнером.Такой бэм, "There are no gods where I'm going", ну и пошел вызволять дамзелей в дистрессе из гуковского плена.Можно еще показывать чудеса операторской работы. Лежит, понимаешь, наш трагически герой-любовник с объектом своей греховной страсти в пастели. По мере развития любовных прелюдий камера проезжает куда-то в сторону, а щаканчивается сцена уже планом, на котором видно лишь филактерию, висящую на спинке кровати, покачивающуюся в такт движений любовников.Ну и, естественно, нет гарантии, что филактерия не проклята изначально, или что какой-нибудь антибож не занимается морально-нравственным спуфингом. Открывает неплохие возможности для киберпанковской паранойи в стиле Убика.
>>1423313Чтобы играть в порнохоррор не обязательна специальная система. И вообще неправильно ты порнословески водишь.
>>1423290>Как минимум один анон, которому добро и зло там показались нечеткими, в треде отметился.Так это прямое следствие проблем подачи игры, а ни в коем случае не что-то хорошее. Потому что если игра заявлена с объективными Добром и Злом, а у людей какие-то разночтения, то это не хитрая моральная амбивалентность, а просто кто-то не справился с подачей.>Более того, я не вижу, как объективные добро и зло должны воспрепятствовать поднятию сложных тем. Потому что эти темы сложные именно потому что добро и зло ИРЛ ни разу не объективны. А если они объективны, то поднимать тут нечего - расизм это злоили добро, в зависимости от того, какая там абсолютная мораль, тема закрыта. Более того, когда эти темы поднимают в играх с абсолютной моралью и ставят в фокус - получаются те самые срачи про паладина и орочьих детей. >У персонажей игроков есть свобода принятия решений.Как тебе сказать, возможность принять решение, которое считается злым местной объективной моралью - это не поднятие сложной темы.>При рождении персонажу в голову моральный компас, вроде, тоже не вшивают.Компас не вшивают, но примерное понимание объективной морали этого мира у игрока и персонажа есть. А если нет, то как стороны конфликта вдруг оказались поделены на добрую и злую? Если от добра и зла остались только названия команд, которые можно с тем же успехом поменять на "синие" и "красные", то это тоже неплохо бы игрокам рассказать.
>>1423315Это все прекрасно, но это не мир с абсолютной моралью, это Плюк. И деление тут не добро-зло, а чатланин-пацак.
>>1423004 Вброшу свое из прошлого треда.Мне вот одно непонятно: у эльфов не было более-менее серьезных военных конфликтов в прошлом? И местность вокруг сугубо мирная? И сами эльфы от природы сплошь честны, благородны и законопослушны?Или просто у них уровень технологической/магической развитости на уровне примитивных племен?Как-то просто странно, что кучка людей просто так пришла отрядом и расхерачила самый охраняемый объект самого развитого города (столица жеж).Даже у конкистадоров с индейцами так просто не получилось.===По поводу "ну не все ж люди убийцы-воры-пидарасы"В этой ситуации нормальным было бы зафигачить дипломатическую ноту этим вашим варварам. Так мол и так: выдайте нам убийц. Мы их казним. Также, компенсируйте разрушения, верните награбленное и оплатите потери семьям.Дальше будем с вами разговаривать.Если не выдают - значит, для них воровать и убивать нормально. Таких соседей - к хуям и насильственным образом в ад. Как минимум до тех пор, пока не согласятся на уже объявленные гуманные и справедливые условия.
>>1423327Если вдруг не читал, глянь андреевского Иуду Искариота. Произведение написано в рамках христианской топики, где, как известно, добро если не объективно (все же там немного сложнее), то хотя бы определено. При этом сложный моральный вопрос все же поднимается.Более того, даже если добро в ДнД объективно, то оно не абсолютно. Ну т. е. есть, конечно, планы позитивной и негативной энергии, но это совершенно физические штуки. На уровне "что такое хорошо, что такое плохо" действуют боги, которые не всевидящи, не всесильны, периодически спорят, ошибаются, умирают. Короче, нормальное такое язычество, в рамках которого мнение о добре и зле может разительно отличаться в некоторых аспектах. Тот же самый вшиваемый компас в Пасфайндере калибруется не по абсолютному добру, а по конкретному богу.>>1423328Почему? Если абсолютное добро есть, это ведь не означает, что человек обязательно будет ему следовать.
>>1423017Бльод д'ойне...Они пришли, убили правителя и разрушили/разграбили столицу. Ну ладно. Эта небольшая пачка неебаться сильных полубогов смогла вырезать лучших воинов, всю городскую стражу и вообще всех и вся (кстати - как они вообще это сделали? Вот реально - как?).Ладно: это не весь народ. Это всего десяток-другой неуязвимых бандитосов.Империя людей пиздит гномов и отжимает территории. Ну это же не все люди. Просто их правительство и армия делают вещи, которые их народ одобряет.А еще сюда в поисках новых земель и наживы прет все больше не-представителей людей. И их, судя по всему, дохуя. И останавливаться они не собираются.Это даже не цветочно-ягодные эльфы. Это самосохранения уровня садовых гномиков.
>>1423315>далеко не в каждой системеНо в каждой системе с правилами по созданию магических предметов, есть как минимум теоретическая возможность создать эту архиполезнейшую в хозяйстве вещь.>А в тех, где встречаются, стоят аж по 1000 gpЯ всё таки рекомендовал бы доплатить за бесслотовость и неснимаемость. На голову и без того есть что надеть.>>1423313>Какие подводные?Меня не позвал. Что касается остальных подводных... Это всё таки производная от ПиД система, со всеми сопутствующими минусами и плюсами.
>>1423338>Они пришли, убили правителя и разрушили/разграбили столицу. Ну ладно. Эта небольшая пачка неебаться сильных полубогов смогла вырезать лучших воинов, всю городскую стражу и вообще всех и вся (кстати - как они вообще это сделали? Вот реально - как?).https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_дворца_Амина
>>1423341700 vs 2000Ну такое. Очень круто, учитывая что штурмовали в меньшинстве, но до полубогов явно не дотягивает.
>>1423341> Спецназ ГРУ, Спецгруппа «Зенит» КГБ СССР, Спецгруппа «Гром» КГБ СССР, 9-ая гвардейская парашютно-десантная рота> 700 и 2000Хорошо сравнил.
>>1423335>глянь андреевского Иуду ИскариотаЧитал вестимо.>Произведение написано в рамках христианской топикиС этим есть ряд проблем. Во-первых, игроки читатели именно что довольно четко представляют себе объективную мораль этого сеттинга. Во-вторых, Андреев не держится канонов христианства, а полемизирует с ними. То есть он берет абсолютную мораль и как раз ставит ее под сомнение. >На уровне "что такое хорошо, что такое плохо" действуют боги, которые не всевидящи, не всесильны, периодически спорят, ошибаются, умирают. Кхм, тогда эта мораль никак не может быть объективной. Она субъективна. Просто есть какие-то большие дяди, которые могут тебя наказать, если ты нарушаешь их "понятия".>Короче, нормальное такое язычество,Тогда в игре именно что "синие" и "красные". И то что команды называются "добро" и "зло" в лучшем случае не помогает, в худшем - мешает и сбивает с толку. Игроки пришли играть в одно, получают другое.В итоге смешались в кучу конелюди. Одно дело если у нас объективные Добро и Зло, другое дело, если они не объективны и мы хотим об этом поговорить, третье если они не объективны и мы не хотим парится, а просто используем их как флаги команд, четвертое если они вообще не объективны и каждый говорит что он - добро, а несогласные - зло. И в рамках одного поста смешиваются минимум последние три.
>>1423329Там как бы и дворфы продолжают торговать с людьми, с которыми воюют. То есть не прорыв и зачистка тылов, а торговля. О чем тут вообще разговаривать? /po/-панк в лучшем своем проявлении.
>>1423345Все же объективное и абсолютное, на мой взгляд, понятия очень разные. ДнДлное объективно в том смысле, что оно "физично", как гравитация или электромагнитное взаимодействие. Есть какие-то боги, которые его вполне себе воплащают, не на уровне концептов, не на уровне архетипов, а вполне себе реально.При этом никто не гарантирует, что Добро в ДнД оно одно. Естественный язык убогий, споров между условным номенализмом и схоластическим реализмом в сеттинге тоже не замечено, потому что есть в реалиях сеттинга это самое "Добро" не очень ясно. Очень может быть, что просто umbrella term. При этом оно всё еще объективно, потому как у каждого такого добра с маленькой буквы таки имеется свой физический божок, продуцирующий морально-этическое поле. Но оно не абсолютно, потому что гарантии того, что поле одно, Добро сводимо к добрам вообще говоря нет.>Тогда в игре именно что "синие" и "красные".Это, кстати, большой вопрос, как для представителей какой традиции это видится. Т. е. это нам, сторонним наблюдателям это кажется таковым. В рамках замкнутой самодостаточной системы взглядов каких нибудь условных пилоритов это может быть совсем не так.
>>1423348>гарантии того, что поле одно, Добро сводимогарантии того, что поле одно, или что Добро сводимо
>>1423338Все просто - автор делает херовую кальку с Древних Свитков.Мне больше нравятся местные гномы. Которые симпатизируют людям, которые отжимают у них территории. Ну а чё, пока они не вырезают нас - неплохие ребята. Правда с завидной регулярностью они вырезают какой-нибудь карак... Но пока нас не вырезали - можно и поторговать.
>>1423348>Есть какие-то боги, которые его вполне себе воплащают, не на уровне концептов, не на уровне архетипов, а вполне себе реально.А где здесь объективность добра? Есть бог А, который говорит одно и является физичным богом добра. Есть бог Б, который говорит другое и тоже является физичным богом добра. Очень даже субъективная тут мораль. Даже больше скажу - у таких богов даже моральный авторитет получен по праву сильного. >При этом оно всё еще объективно, потому как у каждого такого добра с маленькой буквы таки имеется свой физический божок, продуцирующий морально-этическое полеНет, это совсем не так. Мало того что это зависит от космологии, так еще и во всех космологиях, насколько я помню, позитивная энергия одна, от бога не зависит и существует отдельно от них. То есть боги это просто такие ребята с палками, которые следят чтобы ты жил по их понятиям. Они там поделились на команды и теперь определяют добро и зло как хотят. >В рамках замкнутой самодостаточной системы взглядов каких нибудь условных пилоритов это может быть совсем не так.Главное помнить что игра делается не для пилоритов.
>>1423351>А где здесь объективность добра? Есть бог А, который говорит одно и является физичным богом добра. Есть бог Б, который говорит другое и тоже является физичным богом добра. Очень даже субъективная тут моральВ том-то и дело, что не только говорит. У излучаемого добра совершенно другой онтологический статус. Ньютон постулировал свой закон всемирного тяготения, но гравитация объективна вне зависимости от Ньютона. Примерно так же и здесь.>Нет, это совсем не так. Мало того что это зависит от космологии, так еще и во всех космологиях, насколько я помню, позитивная энергия однаДа, с космологией ты прав, тут я ошибся, не у всего есть бог. А вот с энергией всё не так однозначно. Что значит "энергия одна"? Она однородна, или получена смешением разных элементов. Если она однородна, можно ли её разложить на разные элементы? Каким образом эта энергия соотносится с конкретным поступком, если вообще соотносится.>Главное помнить что игра делается не для пилоритов.Также полезно помнить, что даже за вычетом пилоритов среди игроков в ДнД встречаются совершенно разные люди с разными пониманиями не то, что Добра и Зла, а значений слов в целом.
>>1423350Может, у автора очень авторские расы. Эльфы - ксенофилы-мазохисты. У гномов проблемы с долгосрочной памятью и синдром лемминга.
>>1423054Конец немного предсказуем. Люди планомерно продолжают экспансию, пируют в разрушенных эльфийских городах, лениво поебывая остроухих рабынь и попивая залутанное винцо из дварфийских черепов.
>>1423355Кстати, еще такой момент. Почему-то все сразу считают, что Добро и Зло – понятия прямо уж такие взаимоисключающие. Словно это разные направления на одной оси: налево – зло, направо – добро. Что мешает в ДнДшной вселенной им быть ортогональными векторами? Это довольно удобная система координат: всё еще оставляет абсолютно злые и абсолютно добрые величины, при этом допускает промежуточные. Красиво же: вот тебе и абсолютные базисы, которые особо страждущие даже могут поместить на каких-нибудь планах добра и зла, а то и вовсе в платоническом раю, в то же время снимает проблему дихотомии для неидеальных примеров.
>>1423355>В том-то и дело, что не только говорит. Именно говорит. Персонаж может буквально убить одного из этих двух и занять его место. И сказать иначе. >Примерно так же и здесь.Аналогия с гравитацией красивая, но совершенно неуместная. Гравитация - явление не квантовое, от наблюдателя не зависит. Будет ли совершаемый поступок "добрым" - зависит от того, кого спросить. Ты можешь по формальным основаниям сузить круг тех, чье мнение тебя интересует до группы "добрых" богов, но они легко могут не сойтись во мнениях. Никакой объективности тут нет. > А вот с энергией всё не так однозначно. Что значит "энергия одна"? Это значит что есть План Позитивной энергии, где лежит это самая энергия "добра".Собственно, спорить о космологии я смысла в любом случае не вижу. При желании ее можно выстроить любую вообще, при этом ДнДшные каноны тут никого не сдерживают. Вопрос тут вот в чем - если Добро тут добро потому что это непреложных факт мира, то сложные вопросы без проблем для внутренней логики ты не поднимешь. Если Добро это добро потому что так сказал вон тот странный парень с большой палкой, то у тебя тут деконструкция, постмодерн или что-то такое - те же "синие" и "красные". Если Добра нет, а добро относительно и все считают что добро - они, то у тебя серая мораль. Да, если объективного Добра столько, что у каждого может быть свое, то его как бы тоже нет. >>1423358Поздравляю, ты изобрел серую мораль.
>>1423335>Почему? Если абсолютное добро есть, это ведь не означает, что человек обязательно будет ему следовать.Потому что добро у тебя - те на кого визатор пыцкнул "добро".
>>1423104Есть целый ряд систем, которые как раз нормально про драму, "зачем и почему мы полезли в данж" вместо тупо зачистки вилкой и все такое.Хоть те же фэйты с кортексами бери и пользуй.
>>1423360>Вот поэтому я никогда не готовлюсь к играм. Одна-две идеи - все, что нужно.@>ЭЭЭЭЭЭМ. НУУУУУУ, ТАК ЭТААААА..., КОРОЧЕ, ТИПА, АГА, НУУУ, ТАКОЕ. ВОТ!! КХЕ-КХЕ.
>>1423359>Персонаж может буквально убить одного из этих двух и занять его место. И сказать иначе. У другого объективного поля появится свой излучатель, а у первого потухнет. Погасла синяя лампочка, зажглась красная. Объективная природа излучения в синем спектре от этого ведь не изменилась, даже если сейчас самая яркая лампочка не горит.>Будет ли совершаемый поступок "добрым" - зависит от того, кого спросить.Это если мы говорим о субъективной морали, основанной на мнении богов, людей и пр. Более того, это всё очень сильно повязано на языке. Вон у греков было 4 "любви", или сколько там, и то не зватало. а у нас одна. Уж не навязан ли вопрос добра и зла в том виде, в котором мы сейчас его обсуждаем, убожеством нашего языка?>Вопрос тут вот в чем - если Добро тут добро потому что это непреложных факт мира, то сложные вопросы без проблем для внутренней логики ты не поднимешь. Сперва мне бы очень хотелось посмотреть на непротиворечивую логику такого мира даже без всяких дополнительных вопросов со стороны игроков и ведущего. Это, что-то мне кажется, само по себе уже пиздец как сложно.>Если Добро это добро потому что так сказал вон тот странный парень с большой палкой, то у тебя тут деконструкция, постмодерн или что-то такое - те же "синие" и "красные".Есть и такой вариант. Я правда не о нем. Тем не менее, если уж это, то вокруг этого можно поднять тоже ой какие непростые вопросы. Была же любопытная книжка "Банальность зла", были работы Милгрэма, были всякие "я освобождаю вас от прогнившей химеры совести, фюрер думает ща вас". Мне это кажется как минимум интересным.>Если Добра нет, а добро относительно и все считают что добро - они, то у тебя серая мораль.Вот этого я точно не говорил. Хотя тоже можно, но мне наименее интересно.>Поздравляю, ты изобрел серую мораль.Строго наоборот. Серая мораль – это градиент, спектр, штука одномерная. Я как раз за увеличение размерности пространства.
>>1423341То есть, на дипломатическую встречу пришли с полтыщщи вооруженных до зубов опытных головорезов. Подошли такой кодлой к городу, а эльфам - норм. Зашли в полной амуниции во дворец - эльфам норм.Не удивлюсь, если когда короля резали, стража в зале такая: "Да давно надо было. Сам напрашивался. Про нас еще не забудьте: мы те еще мудни".
>>1423364Лал. У меня с именами и названиями действительно херово. Поэтому рядом лежит гм апрентис и табличка названий, распечатанная из алтимейт тулбокса.Первый, кстати, оче рекомендую: самая охуенная штука для ленивого мастера.
>>1423361Совсем не обязательно. Пусть даже есть объективное добро. Что мешает человеку проявить слабость и сфейлить в служении ему?
>>1423365>У другого объективного поля появится свой излучатель, а у первого потухнет.В базовой космологии нет нет никаких "излучателей". Это не помешает тебе их ввести, но все же. >Это если мы говорим о субъективной морали, основанной на мнении богов, людей и пр. А мы о ней и говорим. Боги в ДнДшных космологиях - обычные личности. Где ты там увидел объективность - не знаю. >Уж не навязан ли вопрос добра и зла в том виде, в котором мы сейчас его обсуждаем, убожеством нашего языка?Лично у меня проблемы с тем что ты настаиваешь что зависящее от наблюдателя добро может считаться объективным. >Сперва мне бы очень хотелось посмотреть на непротиворечивую логику такого мира даже без всяких дополнительных вопросов со стороны игроков и ведущего. Это, что-то мне кажется, само по себе уже пиздец как сложно.Можешь почитать средневековых богословов - они, насколько я помню, себе представляли добро объективным. Или "Теорию справедливости" Ролза. Но ДМ, безусловно, управляя вниманием игроков и убирая из фокуса игры определенные вопросы, вполне способен поддерживать у игроков ощущение внутренне непротиворечивого мира с объективной моралью.>Тем не менее, если уж это, то вокруг этого можно поднять тоже ой какие непростые вопросы.Разумеется, на этом модеринсты-постмодернисты целое столетие, если не больше, кормились. Тут главное адекватно подать это игрокам. >Строго наоборот. Серая мораль – это градиент, спектр, штука одномерная. Я как раз за увеличение размерности пространства.У тебя странное восприятие серой морали, ну да ладно. Дело все в том, что серая мораль делает то же самое, что предложил ты - делает добро и зло не разными полюсами, а просто двумя параллельными характеристиками. Оттого она и серая - в противоположность черно-белой.
Ох как много вы тут понаписали. Видимо сейчас попробую всем ответить.>>1423289Тогда попробую без четкого и объективного добра и зла. Каждая сторона считает себя добром, на каждой сражаются представители всех рас, и т. д. Игроки сами выбирают сторону, и могут сменить ее в процессе игры. "синие и красные", как сказали в треде.>>1423329Люди в сеттинге развиты в военном плане несколько лучше остальных рас, плюс сыграл элемент случайности, неподготовленность гарнизона к битве, отсутствие крупных войн в последние несколько столетий. Думаю, ирл можно найти примеры про каких-нибудь колониалистов, провернувших нечто подобное.Дипломатическую ноту скорее всего посылали, и не одну, но таки правителям людей абсолютно наплевать.>>1423338Понятно что людям нужно дать пизды. Это даже не обсуждается. Просто одна фракция топит за то чтобы дать людям пизды, а потом помириться и жить дружно, а другая - за то чтобы их уничтожить полностью. Причем страна в раздробленности, и по отдельности эти фракции ничего не добьются - сперва кому-то из них нужно объединить раздробленную страну под своим командованием.
>>1423368>Пусть даже есть объективное добро.Которое определяется пищалкой за 1к гп? >Что мешает человеку проявить слабость и сфейлить в служении ему?То что фейл/нефейл в служении определяется визатором.
>>1423369>Лично у меня проблемы с тем что ты настаиваешь что зависящее от наблюдателя добро может считаться объективным. Я как раз и говорю о том, что от наблюдателя это не зависит. В данном контексте это и понимаю под объективностью. Какой нибудь align weapon, делающее твои атаки добрыми – это вполне себе продукт этого объективного добра, которое в какой-то форме так или иначе или присутствует в мире, или потенциально присутствует. Почти как в ОБЧР, работающих на подростковой беременности: Love is a very powerful force. Even more so when it is focused into a coherent beam of destruction.А вот сколько таких добр, в каком оно(и) отношении со злом и пр. – это уже выходит за пределы вопроса объективности.>>1423369>Можешь почитать средневековых богословов...Спасибо, гляну.>двумя параллельными характеристикамиНо надо-то перпендикулярными! Хотя, вероятно, понял, что ты хотел сказать.
>>1423370Нехилый такой разрыв в уровне военных технологий должен быть.Смотри: они приперлись в столицу. Во дворец. И как-то умудрились не только убить короля (что можно еще списать на эффект внезапности).Они у тебя не только ушли живыми из крупного населенного пункта, в котором наверняка не только дворцовая стража, но и куча городской + дохуища населения.При этом еще умудрились, насколько я понял, взять с собой гору лута, устроив небольшой локальный геноцид.Итого: для того, чтобы это реализовать, им нужно было.а) прийти весьма большой группой полностью экипированных к бою опытных воинов. Почему такая большая группа не вызвала подозрений?Почему они с такой легкостью справились фактически с сильно превосходящим в численности противником?б) у эльфов должна быть намного более хлипкая физиология, хуевый уровень вооружения (с разрывом как "индейцы/конкистадоры" или вроде) и околонулевые познания в магии.Что там с природой? Хищников и аргессивных магических тварей в округе не водится? Охотой не промышляют? Касты рыцарей/воинов нет?в) короля реально должны как минимум не слишком любить. Иначе после убийства уйти живыми становится намного сложней. С кучей лута и в открытую - вообще пиздец.
>>1423371>Которое определяется пищалкой за 1к гп? Да пусть даже и так. Хоть фанатом таких пищалок и не являюсь.>То что фейл/нефейл в служении определяется визатором.Тем не менее, с пищалкой или без, ты можешь в ряде случаев "примерно почувствовать", что совершаешь зло, но все же его совершить. Ну, например, потому что сиюминутные профиты перевешивают.
>>1423350Не, ну если у них гномы очень жадные и не спаяны в одного централизованное государство, и у них есть общие с людьми интересы, то вполне себе может быть, по типу "ну с нами-то такого точно не произойдет!"
>>1423375>Смотри: они приперлись в столицу. Во дворец. И как-то умудрились не только убить короля (что можно еще списать на эффект внезапности).>Они у тебя не только ушли живыми из крупного населенного пункта, в котором наверняка не только дворцовая стража, но и куча городской + дохуища населения.SPESSSS MEHНRI... wait a minute>при этом еще умудрились, насколько я понял, взять с собой гору лута, устроив небольшой локальный геноцид.Поправочка WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!!!!!!!
>>1423373> Какой нибудь align weapon, делающее твои атаки добрыми – это вполне себе продуктРазделения на синюю и красную команды. >Но надо-то перпендикулярными! Хотя, вероятно, понял, что ты хотел сказать.Это хорошо, главное что тут мы друг друга поняли.
>>1423375>ни приперлись в столицу. Во дворец. И как-то умудрились не только убить короля (что можно еще списать на эффект внезапности).>не только ушли живыми из крупного населенного пункта, в котором наверняка не только дворцовая стража, но и куча городской + дохуища населения.>умудрились, насколько я понял, взять с собой гору лута, устроив небольшой локальный геноцидВсе сходится.
>>1423377Ну да. Делаешь все как говорит пищалка - ты чатланин добрый. Не делаешь как говорит пищалка - пацак злой, надень цак и полезай в клетку.
>>1423378Это даже хуже североамериканских индейцев, которые объединялись в племенные союзы во время войны.
>>1423387Ну может их так там заебал местный верховный король, что готовы даже с непонятными бледнолицыми дьяволами в стальных доспехах и гром-палками в руках дружить против своих сородичей.
>>1423390Звучит вполне вероятно, учитывая что даже вместо того чтобы выпилить налетчиков они начали драться за власть, под предлогом "Как резать вторженцев будем: вдоль али поперек?"
>>1423385Это звучит иронично и глупо только в том случае, если пищалка не совпадает с чувством прекрасного такого всего из себя вумного-разумного стороннего наблюдателя. Можно, конечно, под эту тему откреститься от сабжа, но модно и поиграть, чё б нет?
>>1423391Черт, я бы поиграл за таких вот авантюристов-конкистадоров в поисках легендарного эльфийского города из золота, хех. И нам бы еще агитки разбрасывали про свободу равенство братство, а в партии читать бы умел только священник, а ему б и было похуй, потому что и он тут только ради золота и красивых длинноухих туземок, и что, что у священником обеты, так бог простит и поймет...
>>1423393>и что, что у священником обеты, так бог простит и поймет...Так просто надо ночью, и не под открытым небом/в доме Господа. Мусли постсовеские так бухают по принципу - "Аллах не видит".
>>1423393Вроде под АДнД был целый сеттинг в этом духе. С фэнтези-ацтеками, макуахутлями, тецкатлипоками, пернатыми змеями, воинами-ягуарами и всем прочим. Ну и ищущими эльфийские золотые города белыми конкистадорами. Название, правда, уже не вспомню.
>>1423394Так мусульмане эт говно и методы их не очень, правильно грешить, а потом чистосердечно каяться ибо несовершенен человек...
>>1423393Если тебя не смущают белые вампиры-конкистадоры, то WotC даже выпускала под днд дополнение для сеттинга Ixalan, который примерно про это.
>>1423399Да меня в принципе устраивает ФБ с 33 видами конкистадоров, ебливыми амазонками и яшериками.
>я бы поиграл за таких вот авантюристов-конкистадоров в поисках легендарного города из золотаЭто достаточно дженерик троп для фэнтези, много где реализован. В вархаммере Люстрия есть, в столбах вторая часть тоже в таком духе только вместо золота волшебные минералы, в фростгрейве есть расширение про джунгли, в дынде такое место есть, в поцфайндере и так далее.
>>1423401Можешь, конечно, попробовать гурпс, но это будет куча еботы. Как по мне - цель не оправдывает.
>>1423406Гурпс я уже не воспринимаю как систему, но мем о том что мои хотелки нереализуемы современным гейдизайном.
>>1423407Может и реализуемы. Просто в основном системы про "бей, а потом еще раз бей".Про всякие душевные терзания - или вот это аспектное, или веселый трешачок уровня Паранойи.
>>1423409Потому что фейта сосет хуй и все кто советуют аспекты вместе с ней.>>1423410Если оно существует только через аспекты, то это печально.
>>1423414>спеллы, использующие элайнмент, есть>вещи, учитывающие элайнмент, есть>элайнмент - не часть механа
>>1423417Аспекты навзывают универсалисткий подход с обклейкой персонажа ярлыками. Выглядит исскуственно.А фейт говно, а все аспектные системы выродаются в фейт.
>>1423418>Аспекты навзывают универсалисткий подход с обклейкой персонажа ярлыками. Выглядит исскуственно.А чего искусственного? Персонаж всегда так или иначе эти аспекты содержит. Формализация этих описательных вещей как раз позволяет легко и удобно сфокусировать игру на тех же внутрипартийных отношениях, например. Да и зависит многое от того какие ярлыки ты приклеишь. К тому же аспекты в фейте - не единственная механика. >А фейт говно, а все аспектные системы выродаются в фейт.Смелое утверждение. Возвращаясь к твоему вопросу - MHRP смотрел? Там помнится все способности персонажей так или иначе увязаны на взаимодействие с командой.
>>1423419Того что ярлыки это просто бумажки. Без глубины и вживания. Просто броская фразочка. Хуйня это все.>MHRPНапомни
>>1423420Статы - тоже ярлыки. Скиллы - туда же. Фиты - тем более. Классы вообще квадратно-гнездовая стандартизация.Все настольные ролевые - суть игра големами из циферок и ничего не значащих фраз.
>>1423420Глубина и вживание - забота игрока, а не системы. Ничто тебе не мешает вживаться в фейте.MHRP - Marvel Heroic Roleplaying
>>1423422Охнет... марвел - это пиздец. Ну или у меня был просто кране неудачный с ней субъективный опыт.Мимо другой анон
>>1423421Да-да. Продолжай отстаивать честь своей священной коровы.>>1423422Что-то такое читал и выкинул. Какая-то невнятная квантовая фигня получалась. Это же хероик систем был?
>>1423422>Ничто тебе не мешает вживаться в фейтеСтрого говоря, как мне сообщили несколько игроков, с которыми я играл в ФЭЙТ, таки мешает.
>>1423424У меня с ней опыта не было - я ее прочел, кивнул себе что нужно будет попробовать и уже года два она ждет своего часа. >>1423425> Это же хероик систем был?Кажется она, но первоисточник я даже не читал.
>>1423425Я другой анон. Мне по большому счету индифферентно, но эта твоя логика ложится на все известные мне системы. Причину твоего готтентотства не совсем понимаю.Или ты недостаточно точно выразился.
>>1423427Теперь я понял, почему она мне так сильно не зашла. Хероик же взял много от фьюжн. А фьюжн у меня в топе нелюбимых систем.
Что вы тут спорите? Все кого я знаю из фейтовиков были или ЛГБТ активистами, или трапами. Просто человек цисгендерный гомофоб и ему неприятно в инклюзивной игре.
>>1423430Аспекты или их подобие есть и в дэхе, и в неизвестных армиях, и в нуменере.Это как говорить, что использование д20 неизбежно превращает игру в дэху. Или 3д6 = гурпс.
Ненавижу аспекты. Сука. Каждому кто оправдывает аспекты я бы руки-ноги переломал, оставив их на всю жизнь с аспектом "контуженный инвалид", хотя у каждой аспектобляди он наверное уже есть по дефолту. Игра с аспектами - не игра. Мастер ведущий игру с аспектами - не мастер. Игрок, соглашающийся играть в аспекты - не игрок.Даже в вархаммере единственная раса у которой есть аспектные воины - эльдары, является расой пидорасов и каннибалов. Аспект - даже звучит как кукарекание безумного хрипящего петуха. Играйте в d20.
>>1423434Все кого я знаю из фейтовиков, относились к ЛГБТ положительно/нейтрально. Я считаю это скорее плюсом. Да и как люди были как правило неплохи.
>>1423446Хм, это который с нарративными кубами?Туда можно взаимоотношения в команде прикручивать через кубы помех/преимуществ. Но конечно ничего похожего я сходу и не вспомню.
>>1423447Не советую дегуманизировать тех кто не разделяет твое мировозрение. Чревато сам знаешь.>>1423449Просто есть у этого прудукта ЦА. Нарочно или нет. И хейтор фейты явно не в ней.
>>1423451Знаю закомплексованых пидорах цисгендерных белых гомонегативистов, которые радостно играют в фейту. Сдается мне что выборка у тебя узковата.
>>1423450Да, она. Можно. Но все равно выглядит немного не так. Помехи/преймущества динамичны и типа их можно брутфорсом закидать.
>>1423429А на мой взгляд, там чего-то не хватает?>>1423431>На что жаловались?На обычную для ФЭЙТ проблему. ФЭЙТ сама по себе довольно специфическая дженерик-система, "размывающая" контроль ведущего над сюжетом (или как минимум, дающая иллюзию подобного "размывания"). Это "размытие" затрагивает и контроль над персонажами игроков. Кроме того, не располагает к "вживанию" и необходимость постоянно перескакивать из режиссёрской позиции в актёрскую и обратно.
>>1423446Генезис не играл, но мне он показался очень уж хаотичным. Со стороны отношач, кмк, там будет выглядеть как "Сычев успешно поцеловал Еотову, но при этом выбил два зуба".Вполне возможно, что ошибаюсь.
>>1423453У меня вообще из тех, кто прется по фэйте, не-белых не-цисгендерных нет. Сам не фанат, но как одна из пяти, которые использую, для своих целей система вполне нормально работает.
>>1423457Там от мастера зависит. Можно как в Южном Парке от поцелуя наблевать в Еотову, можно просто стресса отхватить, можно всякое. Смотря как вытянет мастер эти вызовы.
>>1423453>Знаю закомплексованых пидорах цисгендерных белых гомонегативистов, которые радостно играют в фейтуЯ дочь офицера.тхт.>>1423439ЛГБТ-активист на опиатах.
>>1423454Ну тут конечно нужно полноценную подсистему пилить, это да. С пол пинка ничего адекватного не навасянишь. Много социалки вообще, без привязки к партии есть в nWoD'е-богомашине - механика "дверей" и все что с ней связано - можешь читнуть, вдохновиться. Заодно у ГУРПС разумеется была отдельная книжка про социалку - Social Engineering. Как всегда с гурпсокнигами - можешь изучить отдельно от коры и утащить хорошие мысли к себе. Вообще - если запилишь на генезисе что-то интересное - кидай сюда, будет интересно поплейтестить.
>>1423463Вот, кстати, этого двачую. Гурпса хороша тем, что в нее можно не играть, а просто тырить годный механ из дополнений. Делал так, зависимость есть.
>>1423463>Много социалки вообще, без привязки к партии есть в nWoD'е-богомашине - механика "дверей" и все что с ней связано - можешь читнутьИ возможно понять, что так делать не стоит.>>1423465>а просто тырить годный механ из дополненийОх, сколько ж годного механа можно натырить из какой-нибудь GURPS: Japan.
>>1423456>А на мой взгляд, там чего-то не хватает?>Формализация этих описательных вещей в ФЭЙТ едва намечена.Да, видимо что-то есть, но этого недостаточно. Будет интересно услышать более развернуто про это. >"размывающая" контроль ведущего над сюжетом (или как минимум, дающая иллюзию подобного "размывания")Контроль за сюжетом она вообще не размывает, она дает инструменты для регулирования спотлайта игрокам.> Это "размытие" затрагивает и контроль над персонажами игроков.Да тоже нет - компеллы в помощь. Игрок, впрочем, может откупиться, но это просто значит что ему конкретно этот компелл сейчас не интересен. >не располагает к "вживанию" и необходимость постоянно перескакивать из режиссёрской позиции в актёрскую и обратно.Тут, конечно, сложно. Но в ванильном фейте этих переключений собственно не так много - только селфкомпеллы. Все остальное спокойно играется и из актерской позиции. Более того - то ли прямо в коре, то ли уже в тулките были отдельно отмечены ретроактивные селфкомпеллыкак они там нормально зовутся - убей не помню - ситуации, когда персонаж действует во вред себе согласно отыгрышу и вживанию и, соответственно, своим аспектам - будь то бабник-детектив, соглашающийся на рисковое дело красотки-в-беде или просто сорвиголова партийный боевик лезет в гущу боя - все это считается селфкомпеллом и вознаграждается ФП, как если бы игрок активно это скомпеллил. Так что из режиссерской позиции в фейт играть можно, но совершенно не обязательно.
>>1423464Отлично! Сил тебе и удачи.>>1423467>И возможно понять, что так делать не стоит.На мой взгляд - вполне может подойти для работы с динамикой отношений внутри партии.
>>1423468>Да, видимо что-то есть, но этого недостаточноБоюсь, я совершенно перестал понимать, о чём ты говоришь. На случай, если это у нас взаимно, повторюсь. Я озвучил, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов, пусть даже она и является центральным элементом системы, едва намечена. И при этом, я точно не писал о том, чего мне не хватает в ФЭЙТ и даже не утверждал, что мне вообще чего-то там, да не хватает.>>1423468>Контроль за сюжетом она вообще не размываетУдивительно. А как же обеспечиваемая системой возможность управлять повествованием на мета-уровне? Или ты отрицаешь наличие подобной возможности в ФЭЙТ?>она дает инструменты для регулирования спотлайта игрокамЭто какие же? Допустим, ведущий уже битый час возится с одним игроком. Какие игромеханические возможности позволят находящемуся в тени игроку перетянуть одеяло на себя?>Да тоже нет - компеллы в помощьЧто "нет"? Именно эти компелы и дают упомянутое мной ощущение "размытия" контроля над собственным персонажем.>Но в ванильном фейте этих переключений собственно не так много - только селфкомпеллыЧто тобой подразумевается под ванильной фейтой? А то в FATE CORE игрок не ограничен аспектами своего персонажа и может свободно вкладываться и во все прочие аспекты, всплывающие по ходу пьесы.>но совершенно не обязательноНе обязательно. Вот только, без этого перескакивания... А зачем тебе вообще нужен ФЭЙТ в таком разе?
>>1423471>Я озвучил, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов, пусть даже она и является центральным элементом системы, едва намечена.Дело в том что на мой взгляд её там достаточно. Хотелось бы услышать почему она там едва намечена, на твой взгляд>А как же обеспечиваемая системой возможность управлять повествованием на мета-уровне? Или ты отрицаешь наличие подобной возможности в ФЭЙТ?Там есть возможность управлять темпом повествования, но никак не сюжетом. Если ты говоришь о введении новых фактов за ФП, то это фишка ФАЕ и некоторых хаков фейта, а никак не ванильного фейта.> Какие игромеханические возможности позволят находящемуся в тени игроку перетянуть одеяло на себя?Закомпеллить свой аспект, аспект сцены или даже аспект активного игрока, чтобы перевести спотлайт на себя - как самое простое и базовое. >Именно эти компелы и дают упомянутое мной ощущение "размытия" контроля над собственным персонажем.От компеллов всегда можно отказаться. >Что тобой подразумевается под ванильной фейтой? Кора.>А то в FATE CORE игрок не ограничен аспектами своего персонажа и может свободно вкладываться и во все прочие аспекты, всплывающие по ходу пьесы.Да, может, как это размывает позицию актера? Если Индиана Джонс перелетает пропасть, ухватившись своим хлыстом за за один из свисающих с потолка пещеры сталактитов - чем это размывает позицию актера у игрока?>А зачем тебе вообще нужен ФЭЙТ в таком разе?Удобная и легкая универсальная система, простая механика создания своих "уникальных снежинок" для игроков, хорошая связь нарратива с игромеханикой.
>>1423472>Дело в том что на мой взгляд её там достаточноДело в том, что видимо непонимание действительно взаимно. Повторюсь в третий и волшебный взгляд. Моё утверждение сводилось к тому, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов едва намечена. И никак не касался того, что мне имеющейся формализации недостаточно или ещё чего-то подобного.>Закомпеллить свой аспект, аспект сцены или даже аспект активного игрока, чтобы перевести спотлайт на себяИ каким образом это приведёт к смене спотлайта? Даже не так, чем это эффективней и правильней, чем простая выдача заявки на действие, пока ведущий светит спотлайтом на другого игрока?>От компеллов всегда можно отказатьсяНе всегда, а пока у тебя есть чем от них откупаться.>чем это размывает позицию актера у игрока?Если ты про приведённый тобой пример, то очевидно ничем. Могу привести альтернативный пример, если у тебя и правда есть какие-то проблемы с пониманием того, о чём я написал.>а никак не ванильного фейтаСм. процитированный фрагмент. Ты точно про FATE CORE со мной говоришь, а не про какую-то другую систему?
>>1423476>Моё утверждение сводилось к тому, что в ФЭЙТ формализация механики аспектов едва намечена.Вот это утверждение я и прошу раскрыть.>И каким образом это приведёт к смене спотлайта?Тем что персонаж теперь оказался в ситуации, которую нужно как-то разрешить. >чем это эффективней и правильней, чем простая выдача заявки на действие, пока ведущий светит спотлайтом на другого игрока?Заявка на действие не всегда ведет к тому что персонаж оказывается в ситуации, которую срочно надо разрешать. Для действия неплохо бы обладать релевантными скиллами. Иногда активный спотлайствующий игрок очевидно лучше заточен на решение текущей проблемы. Но мне кажется что тут у нас некоторое недопонимание. Как и в любой игре с ведущим последнее слово за ним, так что возможность игрока управлять спотлайтом ограничена готовностью мастера делиться. Если мастер забил на игроков, то любые механизмы контроля спотлайта разобьются о метаигровое "Сейчас-сейчас". >Не всегда, а пока у тебя есть чем от них откупаться.Конечно. Но если ведущий спамит компеллами, которые не интересны и выбивают из погружения, то вы явно о чем-то не договорились до игры.> Могу привести альтернативный пример, если у тебя и правда есть какие-то проблемы с пониманием того, о чём я написал.Приведи, почему нет. Я просто говорю о том что совершенно необязательно выходить из актерской позиции, чтобы взаимодействовать с аспектами окружения.>См. процитированный фрагмент.И правда, был уверен что они в срд это добавили после Дрездена. Да, справедливо, возможность режиссерствовать была и в коре. Впрочем, ничто не мешает и ее использовать из актерской позиции.
>>1423479>Вот это утверждение я и прошу раскрытьАспекты в ФЭЙТ формируются в вольной форме и механика их работы никак не регламентируется, кроме возможности вложить в них ФП и получить +2 к броску (или пассивное сопротивление или реролл). Т.е. слепота необязательно приводит к автопровалу всех бросков на стрельбу или внимательность, а выбитый глаз не накладывает -2 на броски всё той же стрельбы и всё той же внимательности (если конечно, этот аспект не был призван за ФП).>Заявка на действие не всегда ведет к тому что персонаж оказывается в ситуации, которую срочно надо разрешатьНо часто подразумевает создание какой-то ситуации или как минимум изменения в ней. Как собственно и компел.>то любые механизмы контроля спотлайта В любом случае, мой тезис сводится к тому, что игромеханика ФЭЙТ подобных механизмов даёт ничуть не больше, чем какие-нибудь ГРПС или ПиД. Каких-то аргументов против пока не увидел.>Приведи, почему нетНе знаю зачем, но вот тебе пример. Одного из персонажей казнят, он соглашается признать свою вину в обмен на помилование, но игрок заради драматизмы компелит аспекты сцены [Жаждущая крови толпа] и до кучи персонажа ведущего [Неуверенный в себе малолетний садист] и с персонажем происходит примерно тоже самое, что произошло с Гриффитом (персонаж одного популярного комикса) после коитуса с принцессой.>И правда, был уверен что они в срд это добавили после ДрезденаНасколько мне известно (и что подтверждается информацией из викии), DFRPG вышло в 2010, а актуальная редакция FATE CORE в 2013.>ничто не мешает и ее использовать из актерской позицииА без этих скачек карета превращается в тыкву. Хорошую, большую и даже с колёсами, но тыкву.
>>1423484>Т.е. слепота необязательно приводит к автопровалу всех бросков на стрельбу или внимательность, а выбитый глаз не накладывает -2 на броски всё той же стрельбы и всё той же внимательности (если конечно, этот аспект не был призван за ФП).Ясно, спасибо. Да, согласен, такие радикальные штуки и правда не очень хорошо отрабатываются.>Но часто подразумевает создание какой-то ситуации или как минимум изменения в ней. Как собственно и компел.Дело в том что компелл гарантированно дает игроку возможность получить спотлайт и немедленно. Независимо от его скиллсета, скиллсета других игроков, положения персонажа и прочих косвенных факторов. >В любом случае, мой тезис сводится к тому, что игромеханика ФЭЙТ подобных механизмов даёт ничуть не больше, чем какие-нибудь ГРПС или ПиД.В классических системах игрок может дать заявку которую вообще-то могут и не принять, которая совершенно не гарантирует получение спотлайта. Компелл гарантирует его получение. >Не знаю зачем, но вот тебе пример.Так, погоди, ты приводишь пример ситуации когда игрок хочет выйти из актерской позиции, в обсуждение того что в фейте приходится выходить из актерской позиции и это мешает вживанию? Нет, ну можно конечно, кто же спорит. Но и в ПиДы можно Тородеком играть и жаловаться что скучновато и монстры все слишком сильные.
>>1423484>и механика их работы никак не регламентируется, кроме возможности вложить в них ФП и получить +2 к броску (или пассивное сопротивление или реролл)Ващет регламентируется. Аспекты всегда истинны. Если ты "слепой", то забудь про огнестрел. Если ты только не "легендарно точный слепой стрелок", конечно. Поэтому подчеркивается пункт обсудить все аспекты коллективно заранее, чтобы потом не было обидок, почему это слепой снайпер себе ложкой в рот попасть не может.
Пиздец, какая же духота в треде. Ебучие фейтопидоры кидаются своими простынями с зелёным заборчиком. Пиздуйте в свой тред.
>>1423487>такие радикальные штуки и правда не очень хорошо отрабатываютсяЧто-то или у меня сегодня объяснялка барахлит или у тебя понималка. Я не утверждаю, что недостаточная формализация механики работы аспектов в ФЭЙТ эт плохо. Я просто написал о том, что есть в ФЭЙТ такая особенность, причём сознательно заложенная авторами системы.>Дело в том что компелл гарантированно дает игроку возможность получить спотлайт и немедленноКаким образом? Насколько мне известно, в системе нет никаких формальных правил "Если кто-то из персонажей даёт заявку на самокомпел, немедленно выдайте ему спотлайт". Не больше, чем это дают системы без подобной механики. Другое дело, что в ФЭЙТ, даже если персонаж находится не в свете софитов, он все равно может влиять на историю, задействуя аспекты сцены или других персонажей. Но это как раз то, что я в нашей беседе именую режиссёрской позицией.>которую вообще-то могут и не принятьКак и компел, в том виде, в котором его сформулировал игрок. Ведущий или остальные участники процесса в полном праве обсудить условия этого компела или и вовсе счесть его неподходящим. В рамках всё той же режиссёрской позиции.>когда игрок хочет выйтиВообще, ты попросил пример того, как это происходит. Я его тебе дал. С тем, что можно искусственно себя ограничить и пользоваться аспектами исключительно с позиции актёра, я не спорю. А вот если в описываемом примере персонажем игрока является обладатель аспекта [Неуверенный в себе малолетний садист] и компел навязывают уже ему...>в обсуждение того что в фейтеНе совсем. Эта ветка беседы началась с твоего утверждения, что эти скачки между позициями в ФЭЙТ ограничены только селфкомпелами. Это не так.>Но и в ПиДы можно Тородеком играть и жаловаться что скучновато и монстры все слишком сильныеАналогия не совсем верна. Моё мнение сводится скорее к тому, что играть в ФЭЙТ исключительно с актёрской позиции, сродни игре за Тордека. Т.е. играющий так искусственно и довольно сильно ограничивает себя в доступе к функционалу используемой системы.
>>1423488>Аспекты всегда истинны. Я так понял что того анона не устраивает что у этого нет жёсткой трансляции в механ.
>>1423488>коллективно заранееХех. Ничего, что аспекты динамически возникают и меняются прямо по ходу пьесы? Быть может, предлагаешь при создании аспекта и устраивать долгое обсуждение того, применение каких действий и навыков он запрещает?>Аспекты всегда истинныНе совсем. И по большей части влияют на игромеханику лишь тогда, когда в них были вложены ФП.>>1423493>того анона не устраиваетЕщё немного зелёных заборчиков.>Я не утверждаю, что недостаточная формализация механики работы аспектов в ФЭЙТ эт плохо. Я просто написал о том, что есть в ФЭЙТ такая особенность, причём сознательно заложенная авторами системы
>>1423493Куда уж жестче. "Я бегу к ББЕГ и протыкаю его копьем, так кидаю..." - "Вася, у тебя аспект экстремального последствия Отрубленная Нога, ты ходить не можешь, ты вообще лежишь в углу охуеваешь, какой бегу, какая атака, что ты несешь".Ну или даже так. "Я хочу убедить этого полицейского пропустить меня" - "И что ты делаешь?" - "Ну, я кидаю Раппорт и компеллю себя на -2 к броску за аспект..." - "Вася, у тебя аспект "Бомж". Ты грязный вшивый ублюдок в рванье, от которого разит ссаниной. С кем ты собрался раппортиться и каким образом?" - "Ну, кубики, бросок..." - "Короче, господин полицейский ударил тебя дубинкой по голове, и теперь избивает ногами, потому что ему очень не понравилось, что рандомный бомж открыл в его сторону вонючий рот" - "Но бой, инициатива..." - "Ты бомж, слабый и болезный, какой бой. Принимай тяжелое последствие "Отбитые почки" и обтекай" - "..." - "Ах да, ретроспективный компелл. Держи фейтпойнт."
>>1423494>Не совсем. И по большей части влияют на игромеханику лишь тогда, когда в них были вложены ФП.Тем временем в корбуке:>the aspects on your character sheet are true of your character at all times, not just when they’re invoked or compelledТвоя манясловеска не фейт.
>>1423383>Разделения на синюю и красную команды. Так, да не совсем. Вероятно, представления рядового обывателя о добре и зле будут хоть немного, но совпадать с этим делением. Хотя бы на уровне "причинять страдания другому разумному существу без причины – зло (команда синих), накормить голодного ребенка – добро (команда красных)".
>>1423495>ты ходить не можешь, ты вообще лежишь в углу охуеваешь, какой бегу, какая атака, что ты несешь>Короче, господин полицейский ударил тебя дубинкой по голове, и теперь избивает ногами, потому что ему очень не понравилось, что рандомный бомж открыл в его сторону вонючий ротОткупаюсь от компела. Разговор закончен.>>1423497>the aspects on your character sheetА они (аспекты) только там заводятся? А как насчёт прочитать эту вставку полностью?
>>1423495Эм, ну как бы это более правдоподобная сцена, чем большинство тех, что генерирует ДнД. Да, мерзко, да, большинство копов себя так не ведут, но всё еще лучше чем хаймагичная боевка рандомного копа с бомжом.
>>1423502>Эм, ну как бы это более правдоподобная сцена, чем большинство тех, что генерирует ДнДЕсли тебе не повезёт попасть на сессию по ПиД к мастеру, являющемуся столь же ярым адептом риализма и золотого правила, каковым в представленном примере является мастер-фэйтовик, то получишь примерно такие же сцены, ничуть не более нагруженные бросками кубиков.
>>1423499>Откупаюсь от компела. Разговор закончен. Михуил, ты? Это не компел, это игровая реальность выраженная в аспектах. И откупится от него ты не сможешь, так что сперва отрасти ногу. Ну или хотя-бы помойся и смени одежку.
>>1423471>обеспечиваемая системой возможность управлять повествованием на мета-уровнеВставлю свои пять копеек со стороны. Уровень управления зависит от мастера. Если ты привык к Дрезденам, где пиздец какие широкие возможности декларации ("Хочу чтобы в коридоре было ведро с водой"), то это не значит, что нужно тащить это в любую игру.Как по мне дефолтный уровень из коры (где даже пример приведен: "У меня есть аспект, что я пиздец начитанный и нахватался разных знаний отовсюду. Может быть так, что я смогу общаться с дикарями на их языке?") лично я считаю оптимальным и не слишком отличающимся от того, что у нас в классических системах.
>>1423531> "У меня есть аспект, что я пиздец начитанный и нахватался разных знаний отовсюду. Может быть так, что я смогу общаться с дикарями на их языке?") Мимо-проходя, считаю, что такой подход поломное говно. В людских системах прописан какой-нибудь адвантаж за 3 поинта, ололо, сыч-сэйдж, который дает тебе условный 1 скиллпоинт на все лор скилчеки. А с подходом "ну я начитаный в хламину и за ухом еще пол-книжки", можно арбузить по полной. Ну я начитанный - знаю как подготовить к стрельбе и провести пуск "стингера", ну я начитанный - знаю как провести полостную операцию по книжке с картинками, ну, я начитанный - знаю, как вытащить замедляющий стержень при помощи кухонной варежки и детского совочка.
>>1423532Там это ограничивается количеством фэйт-поинтов и скиллами, которые персонаж использует.Если у него высокий лор, будет нормально общаться с туземцами. Но если у него нулевая стрельба, сложную поломку автомата или настройку ракетной установки проведет вряд ли (хотя там есть вариант превращения фэйла в успех за большую цену, но это уже будет "ебнули успешно, но сбили очень сильно не то).Вообще, в фэйте аспекты играют не так часто. Основа геймплея персонажа - это скиллы + станты.В поинтовых хай-кранчевых, кстати, ты забываешь про адвантаги наподобие "ой, а у меня в карманах внезапно нашлось то, что нужно" (пример из гурпсы, кстати).
>>1423533>Там это ограничивается количеством фэйт-поинтов и скиллами, которые персонаж использует.Если у него высокий лор, будет нормально общаться с туземцами. Но если у него нулевая стрельба, сложную поломку автомата или настройку ракетной установки проведет вряд ли (хотя там есть вариант превращения фэйла в успех за большую цену, но это уже будет "ебнули успешно, но сбили очень сильно не то).А ну тады пойдет, если там есть внятно очерченные границы применяемости.>ой, а у меня в карманах внезапно нашлось то, что нужно" (пример из гурпсы, кстати).Это ОСНЕ редкость, а в гурпсе, как в любом талмуде о 100500 страницах всегда можно найти то, что тебе подойдет, либо, что можно будет истолковать в свою сторону. Гурпса никогда не аргумент, только предмет срача.
>>1423534Просто из поинтовых почему-то именно она вспомнилось (тяжелое детство, деревянная третья редакция...)Из других поинтовых играл в савагу и фью. В первой точно такая квантовая фигня есть. Во второй - уже не помню (но там, емнип, вообще адвантаг/дизадвантаг/трейтов не было).
Аспект с названием"первая шпага королевства" у тебя всегда, а вот работает он только так как ты сам смог отстоять. Вот ты первая шпага? На минус на социалку, ведь никто не хочет с тобой вести бесед, ведь ты тупо опасен. Хочешь прийти на бал? А тебя не приглашают, ты опасен. А еще репутация убийцы, только легального, ведь ты убиваешь только на дуэлях. И к тебе даже подходят с заказами, а в случае отказа порочат слухами. А еще в ходе получения этого титула ты прибил нескольких сынков и теперь у тебя прорва врагов.Вот такой твой аспект. Ты хотел быть крутым фехтовальщиком? Нет. Ты будешь изгоем, ибо так решил мастер. /фэйтосрач
>>1423537Ох мальчик, вот мы идем снова...Но я согласен: фэйта нихуя не инклюзивная система для тех, кто не умеет внятно выражаться и объяснять, что он имеет ввиду. Если при создании, например, объясняешь, что твой аспект "шпага" - это "ну, тупо шпага, и все тут", то есть нехилый шанс играть разумным предметом.
>>1423538>внятно выражаться и объяснять, что он имеет ввидуэто ты так п0литкоректн0 выделил кружочек к0нф0рмистов что не имеют индивидуальности и от того так легко коммyницируют? Ведь если ты личность вне этого коллектива, то тебя прокинут.
>>1423539> что не имеют индивидуальности и от того так легко коммyницируют?Да, сыночка-снежиночка. Ты у мамы - лудший!
>>1423443>Каждому кто оправдывает аспекты я бы руки-ноги переломал, оставив их на всю жизнь с аспектом "контуженный инвалид"У-тю-тю, какая грозная пидорашка!
>>1423007>Джонни, они в подземельях! Эти сукины дети научились прятаться даже там! >Пасёл нахуй, пликлюсенец!
>>1423544Понимаешь, твоя предьява это уровень "Ты тут самый умный что ли?!". И не было сравнительных характеристик, я тут не товар, чтобы себя на фоне других превозносить. Просто фейта это для к0нформных людей, которым норм когда мимо чел может забанить и извратить твое предложение.
>>1423078В целом идея может быть и норм, но нужна конкретика, чем игроки будут заниматься вотпрямщас, и как будут использоваться их абилки. Днд это такая система, где всё заточено под нарезание монстров и лутание подземелий в основном, остальное оставлено на уровне "обкашляйте с мастером, если ему нравится, то вы молодцы" Может получиться так, что игрокам будет просто неинтересно заниматься тем чем ты им предложил, и они пойдут рэзать, грабить или увлекутся сепаратизмом.
>>1423549Конечно сынка-снежинка, ведь ты у мамы - лудший, а значит твои суждения о этих людишках - единственно верные.
>>1423550> и они пойдут рэзать, грабить или увлекутся сепаратизмом.Лишь бы не концептуализмом. Хуже этого нет.
>>1423108Я ввёл коммунистов в постапоке, вроде никто не умерТолько они религия с мавзолеем и мощами Ленина в каждом поселении, амулетами в виде красных ленточек и значков и чтением полуистёршихся книг по марксизму-ленинизму вместо молитв, а так вполне обычная фракция
>>1423553Просто ты жирный до степени некошерности. Ты ведь до сих пор не прочитал в корке этой фэйты фразу об "аспекты должны быть четко понятны и обговариваются на этапе создания чара, чтобы не было непоняток"?Мимо проходил
>>1423556Так об этом и говорю, что если тебе норм когда мимо чел может обмазать твое своим видением и у тебя все норм, то фейт для тебя. Если же тебе важно твое видение, то у тебя ничего не состоится.
>>1423558Ты либо не читал, либо тебе попался мастер-боярин, либо ты крайне хуево умеешь выражать свои мысли.В коре все немного по-другому. Мастер у тебя должен спросить, что именно ты имел ввиду (равно как и другие игроки). Когда всё всем понятно, аспект пропускается.
>>1423559И всем будет непонятно, твое будет непонятно и неправильно. А вот от друга мастера все будет норм, вот у того знакомого тоже, а ты в пролете.
>>1423492>Я просто написал о том, что есть в ФЭЙТ такая особенностьНу я примерно о том же. В днд плохо симулируются космическкие бои на околосветовых скоростях. Это не минус системы, они там не нужны. >Каким образом?> You have to deal with the new story developments that arise from the complication.Вот таким.>он все равно может влиять на историю, задействуя аспекты сцены или других персонажей. Но это как раз то, что я в нашей беседе именую режиссёрской позицией.Оу. Но в моем представлении это отдельная от режиссерской позиции возможность. Режиссерская позиция которая вживанию действительно не помогает в моем представлении - это возможность игрока обеспечивать максимально драматичную историю своему персонажу. Там, где актер старается действовать исключительно внутри мотивации персонажа, режиссер действует снаружи. >Эта ветка беседы началась с твоего утверждения, что эти скачки между позициями в ФЭЙТ ограничены только селфкомпелами. Это не так.Ну, вопрос формулировки, конечно, но тут нет особой разницы, на мой взгляд.>Моё мнение сводится скорее к тому, что играть в ФЭЙТ исключительно с актёрской позиции, сродни игре за Тордека. Т.е. играющий так искусственно и довольно сильно ограничивает себя в доступе к функционалу используемой системы.Ну да, но на самом деле нет. Фейт - система универсальная, совершенно необязательно использовать вообще все доступное.
>>1423564– Го, я тебя выебу.– Нет.– Ну, давай я тебя смажу и поцелую перед еблей.– Нет!– Лол, чего ты на компромисс не идешь?
>>1423566А чем ебля отличается от игры? Вот мне говорят, что играть будем про это, а я не хочу и в качестве компромисса предлагается утереться или свалить.
>>1423567Двумя вещами:1) от ебли ты получаешь удовольствие;2) ебля, в отличие от игры, у тебя в соло.
