Добро пожаловать, маги, снова!Предыдущий тред >>1405634 (OP) канул в лету.ССЫЛКИ:Базы данных карт:http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx — официальнаяhttp://magiccards.info/ — популярнаяhttps://scryfall.com/ — лучшаяНабор новичка:http://whatsinstandard.com/ — находящиеся в стандарте блоки/сеты и когда они оттуда выходятhttps://www.youtube.com/user/tolariancommunity — лучший контент по магии на ютубеhttp://mtg.summoning.ru/ — разбор правил более продвинутого уровняhttp://mtgsalvation.gamepedia.com/Main_Page — викиhttp://mythicspoiler.com/ — спойлеры выходящих продуктовКоммьюнити:https://www.reddit.com/r/magicTCG/http://store.channelfireball.com/landinghttps://www.mtggoldfish.com/http://www.mtgsalvation.com/https://twitter.com/wizards_magichttp://wizardsmagic.tumblr.com/Русскоязычное коммьюнити:http://topdeck.ru/ — основной центр торговли. Дешевле всего покупать здесь и в твоем клубе. Аукционы видны только после регистрацииhttp://www.mtg.ru/https://vk.com/worlds_of_dominiaМагазины:http://www.starcitygames.com/ — цены сравниваются отсюда. Доллар обычно принято считать за 50 рублей при внутриклубных сделкахhttp://shop.tcgplayer.com/magicРоссийские магазины:http://angrybottlegnome.ru/shophttp://manapoint.mtg.ru/http://amberson.mtg.ru/http://www.easyboosters.com/http://shop.mymagic.ru/http://mtgtrade.net/https://hexproof.ru/Декбилдинг:Мета и соревновательность:https://www.mtggoldfish.com/metagamehttp://www.mtgtop8.com/http://mtgpulse.com/events-standardКазуальность и безмятежность:http://tappedout.net/http://www.mtgvault.com/Командир и 99 карт:https://edhrec.com/FAQ:Q: Я хочу начать играть. Что мне, собственно, делать?A: Заходи на http://locator.wizards.com/ и ищи клуб вблизи себя.Если клуб есть - иди туда, желательно в пятницу вечером. Тебя встретит дружелюбное сообщество, которое научит тебя играть и отсыпет картона.Если клуба нет - ты соснул. Так же можешь поискать по ВКашечке группы магов своего города.Q: Но я не хочу идти в клуб вообще, я хочу играть с котом на кухнеA: Магия игра для клубов, возьмите какую-то годную настолку и наслаждайтесь. Если неймется - просто распечатайте нужный картон либо закажите с амазона или вроде того гору мусорных картQ: Как мне научиться играть с нуля?A: Установи в стиме бесплатные Magic Duels. Сама игра говно, попросту лишенное сколько-либо интересного картона, но обучение там удобное и подробноеQ: Я пришел играть, а мне говорят про какие-то форматыA: Играть можно разными боками:Стандарт — формат "по умолчанию", играют только последние 5-8 сетов. Раз в год, осенью, с выходом нового сета четыре старейших отваливаются, что называется ротацией. Цикл жизни сета в стандарте составляет 1.25-2 года - благодаря этому формат постоянно меняется и цены не достигают совсем безумных высот, но платить придется не единожды. Соревновательная колода обойдется в 50-100$, но потолок в несколько раз вышеМодерн — играет все, что в современной рамке. Ничего никогда не ротируется, но цена tier 1 колоды 500-1500$, бюджетные начинаются со 100$Легаси & Винтаж — играет, в общем-то, все. Но не играет в это никтоКомандир — колода из 99 карт без повторов, кроме базовых земель, собирается в цветах выбранного легендарного существа, которое по ходу игры можно призывать из его отдельной зоны. Стоимость начинается с 35$ за предсобранную колоду от визардов, которые выходят ежегодно и отличаются необычайной играбельностью. Хотя потолок значительно выше, это не имеет особого значения, так как игры мультиплеерные и фановые. Существует вариация дуэльного командираПомимо констрактед форматов, где колода собирается заранее, существуют лимитед форматы, где она создается по ходу дела из открытых на месте бустеров. Это драфт, где открытое в бустерах передают по кругу, отбирая по карте, и силед драфт, где бустеров просто открывается сразу много без дальнейших отборовQ: А почему бы мне не купить набор для новичка?A: Предсобранные колоды в стандарт, которые ныне называются planeswalker decks, своей цены не стоят. Их можно взять для начала, но надо иметь в виду, что большая часть колоды и "лицевой" плейнсволкер не особенно играбельныQ: А почему бы мне не купить много, много бустеров, авось там попадется что-то этакое?A: Открывать бустера просто так редко выгодно. Если хочется открывать - играй в драфт. Если хочется этакое - покупай его конкретноQ: А у этих у карточек лор какой-нибудь есть?A: Все двадцать пять лет тянется графоманияhttps://firesidemagic.wordpress.com/2016/08/08/multiverse-history/ — сжатый пересказ всей историиhttps://en.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering_storylines — пересказы, спискиhttp://magic.wizards.com/en/articles/columns/magic-story-archive — рассказыhttps://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/57nhnm/the_lore_of_magic_the_gathering/ — сводкаhttp://mymagic.ru/articles/storyline.html - перевод некоторых рассказовQ: А что там для компов?A: Magic Duels откровенно плоха и годится только чтобы пройти в ней обучение.MTG Online обладает древним интерфейсом и дерет много денег, но, тем не менее, в нее играют.27 сентября стартовал открытый бета тест Magic: The Gathering Arena, ссылка: https://magic.wizards.com/en/mtgarenaСуществуют также более старые, не-предшественницы Magic Duels, шедевральная игра 97-го года от MicroProse, пара игр по мотивам.Из неофициального существуют симуляторы XMage, Forge и Cockatrice. Также можно играть в Tabletop Simulator.
Подскажите пожалуйста,играю всего неделю не совсем еще во всем разобрался. Выпали в двух бустерах две эти карты. Одна с переливом, другая как понял просто редкая. Есть ли какая то ценность в них? В плане продажи. Или оставить в свою колоду светло-черную. Взял для начала колоду гидеона.
>>1423527задумал собрать красно-зеленую колоду элементалей. Благо, их много в этом релизе. На пререлиз пойду, вскрою бустеры, поиграю, если что-то из моего выпадет - возьму, а так буду синглами дальше затариваться. КПД больше.
>>1423624Гугли по английскому названию цену на mtggoldfish или scg. Название можешь узнать на gatherer от самих визардов. Как узнаешь цену, отнимай рублей по 50-100 от цены и продавай. Игровой ценности они практически не имеют. И да, на сайтах цена в долларах, но в России доллар принят за 50 рублей, негласный стандарт.
>>1423641Спасибо. И еще вопрос. То что в этой карте написано в описании можно каждый ход применить использовав землю или один раз?
>>1423659Во-первых, не земли, а ману, которую ты получаешь с земель, во-вторых, да можно использовать хоть сколько раз в ход и каждый ход, если заплатишь ману. Использовать можно даже в чужой ход.
>>1423690Спасибо за разъяснения. Понимаю что ману, но от слова мана несет пиздец каким задротством. Так не далеко и до фразы: иду в атаку персонажнейм делаю в тебе ТРИ ДЫРОЧКИ
>>1423713Зато в любом клубе при словах "плачу три земли" все сразу поймут, что ты лох. Так не далеко и до фраз уровня "атакую твое существо".
>>1423716НУ типо того. Просто гештальт из небогатого детства закрываю.>>1423723Какая мне разница что обо мне подумают? Здесь же главное соревновательный процесс. Но "атакую твое существо" согласен зашквар.
>>1423827Тест на дауна. Некоторые называют Огненно-водной хорошо, что больше тот дебич в клубе не появлялся
>>1423523 (OP) Я ньюфаг и мне захотелось вкатиться в картон вот прямо сейчас. Я так понимаю что оптимальным вариантом будет дождаться м20 в следующем месяце, там купить пару Planeswalker Decks и начинать их точечно обмазывать отдельными картами под свои нужды, все правильно? Живу в Европе в большом городе, с клубами/торговыми плащадками проблем нет, я поуглил.
>>1424095Мань, игра еще раз показывает, что ваша параша нормальным людям не нужна, чмони.>>1424107Не надо вкатываться в эту мертвую парашу
>>1424107План говно.PW-деки просто неиграбельны. Лучше сходи на пререлиз через неделю, дальше покупай синглы
>>1424112Чел, твоя толстота неинтересна. Среди картонных ККИ Мотыга бесспорный лидер. Ей до смерти ой как далеко. Арена же изначально была мёртворождённой, без интересных форматов-то
>>1424113 Хорошо, спасибо. Новых PW еще не было, но ты имеешь ввиду, что они всегда были не очень и сейчас ничего тоже можно не ждать?Алсо > сходи на пререлиз Что это? Новые карты можно посмотреть до релиза? Так они вроде в интернете уже все выложены
>>1424117вообще кроме пререлизов еще можно взять дисплей, так как ща очень много годного картона типа клетки и лучей, которые играют в модерне и легаси, опять же они будут играть в стандарте, например, черные лучи норм простив фениксов заходят, а белые - против рдв
>>1424117PW-деки нужны для обучения новичков, из специально делают плохими, чтобы их олды не расхватывали.> пререлизБольшой турнир с картами грядущего сета. Лучшее, что есть в мотыге имхо
>>1424076>я гордый игрок в хс>Школьник или домохозяйкаЯ это и так понял. Так школьник или домохозяйка?
>>14241306 бустеров + промка (фойловая рарка/мифик). Это дохуя неплохих карт, море фана и прекрасный старт
>>1424131>6 бустеров Стоят больше чем отдельная покупка>промка (фойловая рарка/мифик).Можно получить на турике
>>1424132Совем ебан? Промка на пререлизк уникальная, плюс бустеры тебе ещё по окончании дадут (если на Prerelease party)
>>1424132>Стоят больше чем отдельная покупкаПризовой фонд. Впрочем цены разнятся в зависимости от клуба. На РТР и РНА за 1400 ходил
>>1424123 В общем записался на пререлиз 5го числа, стоит удовольствие 25 Евро. В принципе мне норм, это как два раза в кино сходить, только тут должно быть веселее (наверное). На входе дарят 6 бустеров, тематический кубик Д20 и промо-карту. Ну и если на турнире вдруг удастся что-то занять то обещают призы. Пойду схожу, наверное не самый плохой способ вкатиться в это во все. Еще последний вопрос: колоды которыми там надо будет играть можно где-то заранее посмотреть чтобы на месте не тупить?
>>1424140Нет, ты не знаешь, что тебе выпадет. Погляди обзоры на карты на ютубе, чтобы иметь представление о их силе. С колодой будешь импровизировать
>>1424140>На входе дарят 6 бустеров> и промо-картуА из чего, по-твоему, нужно будет колоду самому собирать?
>>1424144>>1424143Там в описании турнира стоит Sealed. Насколько я смог загуглить это значит, что игрокам раздают заранее составленные колоды. Или нет?
>>1424146Нет, плохо гуглил. Игрокам дают 6 бустеров из которых они должны составить колоду (не меньше 40 карт включая земли, базовых земель можно добавить любое количество).
>>1424148Так дело уже через неделю. Заодно советую всякие азы магии в памяти освежить и почитать про сбор лимитедной колоды
>>1424107По идее завтра будет Magic Open House, где как раз учат новичков и выдают новичковые колоды, от которых уже можно плясать.Погугли про него в своём городе.А ПВ деки лучше не покупать, там только отдельные карты можно использовать и сам ПВ к ним не относится.
Сегодня выпала в бустере 2020 фойловая карта "Кровь за кости", я ее обменял на какой-то синий фойл и ещё одну карту из гильдии, в рюкзаке где-то лежит, лень искать, скажите пожалуйста, не наебали ли меня?
>>1424247Кровь за кости 1,5$ стоит, сомневаюсь, что наебали. Но таки дай карту из гильдий и полученную фойлу
>>1424259То есть в два раза. Блядь, ну и пидорасы, в жизни больше меняться не буду, пока сам цены не проверю
Всё же, три новых сета за несколько месяцев - явный перебор. Не успеваешь за новым картоном следить в>>1424259 вечных форматах ((((
Так грустно, что я решил потратиться на сет 2020, ведь он выходит из ротации через год. А осенний через два года...
Двач, есть ли возможность поиграть в мотыгу бесплатно в ДС2 не на кухне? Свои какие-никакие карты для стандарта есть, другое дело, что платить 200-400 рублей за пару часов игры в клубе возможности нет
>>1424284Это норма, пользуйся сайтами с ценами >>1424302Договорись с местными магами и идите в какую-нибудь кофейню, или в тот же клуб, но не на турнир, а просто в игровую зону. Она всегда либо дешевле, либо совсем бесплатная
Анон, как думаешь, можно ли заставить что-то подобное работать в Стандарте?Раньше пробовал играть с этой картой с Иззет Шторме, уж очень понравилась. Вот попробовал сделать Proliferate деку на этом.https://www.mtggoldfish.com/deck/2052002
OP добавь в шапку в следующий раз https://aetherhub.com/Meta/ С помощью фильтров и поиска можно найти интересные деки или деки к эвентам
>>1424520Из прошлого треда:>А есть какой-нибудь сервис, чтобы любоваться всем имеющимся картоном, скроля это все дело где-нибудь на мобке? Чтобы прям карта на весь экран в хайрезе и можно было бы одним свайпом перейти на следующую?Я использую https://deckstats.net и приложение https://play.google.com/store/apps/details?id=delverslab.delverlens&hl=ru&pageId=noneЧерез Делвер можно просканировать имеющуюся коллекцию, а затем выгрузить список текстом (по 100 карт в бесплатной версии) и загрузить в DeckStats.DeckStats так же содержит колоды, отправленные другими пользователями и показывает, какие карты у тебя есть из этой колоды, а каких нет и примерную стоимость недостающих карт.И еще там можно искать колоды по содержимому. Например, у меня есть идея из комбы двух карт и благодаря поиску колод по картам можно найти похожие колоды и подчерпнуть некоторые идеи.Приложение DelverLens так же позволяет хранить список карт коллекции, колоды с сайдбордом и различные списки, например, какие карты хотел бы купить/что сегодня купил, либо что лежит у такого-то чела в обменнике.Для добавления карт их можно вводить вручную, либо сканировать камерой.Выгружать так же легко: для этого у списка нажимаем три точки, потом "Share - Buy - Sell" и выбираем "Copy text". Тут из сех ползунков оставляем только Quantity и Name, то есть количество и название. Затем этот список копируется в буфер обмена, пересылаете его на комп и вставляете в DeckStats, например, чтобы добавить карты в коллекцию.Если пользуетесь чем-то другим для организации своей коллекции карт, расскажите. Что-то потом добавим в шапку.
>>1424460Не пробовал, т.к. нет вайлд карт в арене, а докупать иззет земли я не хочу.Но пока что разочаровываюсь от засилья контролей.
>>1424509>>1424645На самом деле молодец, анон.Сам играю Димирами с Этратой и даже выигрываю её вин коном.Только пока не придумал, как защититься от кучи плейнсволкеров.
>>1424665Друзья, есть "лишние" 3к и хочется купить гифт бокс (10 бустеров и т.д.), посмотрел картонки 20 выпуска и на первый ньюфажный взгляд особо не впечатляет.Так вот, посоветуйте пожалуйста какого выпуска купить бокс ради максимального "выгоды" (в деки, стоимость карт и прочее)
>>1424675Я думаю Война Искры будет выгоднее всего.Там куча ПлейнсВолкеров, которые идут во все деки почти и могут попасться дорогие ПВ.
>>1424820Сразу говорю, манабазу под себя подгоняй, у меня нету её в Арене и реале нет шоклендов.Ориентируйся больше на версию из Арены.Добавил Murder вместо Cast Down, потому что в Арене много легендарок, и у меня нет Finale of Eternity в Арене.Negate добавил в надежде контрить ПВ.Больше всего радует выигрывать у таких же мидренджей с помощью Этраты.Большую проблему составляют Симики с Mass Manipulation и Гриксис контроль.Последняя версия из Арены:7 Island (RIX) 1931 Drowned Catacomb (XLN) 2531 Watery Grave (GRN) 2592 Memorial to Folly (DAR) 2424 Discovery // Dispersal (GRN) 2234 Sinister Sabotage (GRN) 544 Thief of Sanity (GRN) 2054 Etrata, the Silencer (GRN) 1708 Swamp (RIX) 1942 Murder (M19) 1104 Moment of Craving (RIX) 792 The Eldest Reborn (DAR) 902 Thought Erasure (GRN) 2062 Chemister's Insight (GRN) 322 Plaguecrafter (GRN) 822 Vraska's Contempt (XLN) 1294 Dimir Guildgate (GRN) 2461 Field of Ruin (XLN) 2542 Spark Double (WAR) 682 Negate (RIX) 44Версия из реала, не тестированная в реале:[deck="Dimir Midrange Etrata"]//Creatures4 Etrata, the Silencer3 Plaguecrafter2 Ravenous Chupacabra2 Spark Double4 Thief of Sanity//Control2 Cast Down3 Finale of Eternity2 Moment of Craving3 Sinister Sabotage2 The Eldest Reborn3 Thought Erasure2 Vraska's Contempt//Card draw3 Chemister's Insight2 Discovery // Dispersal//Lands2 Dimir Guildgate4 Drowned Catacomb1 Field of Ruin7 Island2 Memorial to Folly7 Swamp[/deck]
>>1424824Ах да, Чупакабр наверно из реала тоже уберу, потому что лучше сыграть Murder на скорости инстант, чем Чупакабру на мой взгляд.До этого лежал комплект Cast Down, но поиграв против Нив-Миззетов, Галт и т.д. положил больше Чупакабр.В идеале конечно переделать колоду больше на Контроль, хотя она и так почти.
>>1424826И дека, которую брал за основуhttps://deckstats.net/decks/75124/1094685-u-b-midrange-etrata-the-silenc/enЛазав полезности показывал мало, Spark Double мне кажется лучше, т.к. триггерит ETB и можно сыграть его как Plaguecrafter или Чупакабру.
>>1424827Ну так можно при помощи chart a course сбросить вора/ етрату, сделать лазава ими, и у тебя будет существо, которое уже может атаковать, и не может быть отменено. Особенно с этратой работает.
>>1424832Спорный момент на самом деле. У меня редко была свободная мана на первых 5-6 ходах, только если в руку ничего не приходило нормального.Для ускорения деки этот приём не сработает как мне кажется.Плюс только в том, что Лазавом можно будет блочить каких-нибудь гоблинов/гиту/мана дорки и т.д.Вообще щас думаю положить масс ремувалов в колоду, потому что всякие мелкие вампиры заколебали и Moment of Craving не приходил в нужное время.
>>1423523 (OP) А турниры с констрактед-колодами никак не различают в зависимости от стоимости этих самых колод у участников? Просто это ведь очевидно, что например игрок с нарочно собранной колодой за 100$ просто придет и развалит всех любителей, которые просто от случая к случаю покупают бустеры пару раз в месяц. А кто придет с картами за 200$ тот развалит его, и скилл здесь ведь почти не причем.
>>1424675Как вкатывающийся в магию новичок, я брал себе бандл искры. Самое полезное, что я получил - пачку земель, которых у меня не было. Впрочем думаю купить и м20 бандл, хотя карты и не впечатляют.
>>1424882Не различают.Скилл при чём, потому что если не умеешь играть имея дорогую колоду($500+), то новичок с колодой за $100 и дешевле может выиграть у тебя.Проверено на моём опыте, когда я собрал модерновый милл за $500 и не особо выигрывал у оппонентов в моей новичковой лиге.
>>1424882Порой проводят констрактед для новичков. В нашем екб Единорог такое делает каждый понедельник
>>1424998Вытащил чёрные лучи промку, белые лучи, двух чандр.Поменял на комплект Hydroid Krasis с моей доплатой, т.к. собираю Симиков.Еще жду бандл и 2 бустера, может что-то да попадётся.
>>1424824Блять, как же хочется подобную колоду собрать, но понимаю, что когда соберу половина из стандарта нахуй улетит.
>>1425687Она чисто фановая, и основные карты останутся.Заменить нужно будет только Vraska's Contempt и The Eldest Reborn.
Сап картонач. Я заглянул из треда по онлайн дрочильне к вам. и сбствна вопрос. Поломали ли пик в древних форматах и как его можно поломать в стандарте так что-бы не платить кост за триггер абилити? Я пробую комбо деку на теззераторе собирать, но очень медленно выходит.
>>1425871Ну может есть карта которая допустим жизнями позволяет платить за тригер абилити, я прост не особо в старых форматах шарю.
>>1425876Да блин. Я имел ввиду с теззеретом из искры за 1 ход, расплодить их и летальнуть. Выставить за 0 и крутить с помощью 2 гвардов.
>>1425877В модерне не успеешь просто.Есть много комб на бесконечных существ/ETB уже к ходу 3-4, рекомендую поискать их.
Сходил на шоудаун сегодня, дали промку красивую, ну и промобустер, в котором попался Омнат, очаг великого вала
Был в клубе сегодня, надыбыл красные белые и чёрные лучи а ещё вскрыл вот эту фойловую красавицу, вот вопрос что-то карт азиатской тематики стали много завозить, следующий сет будет Возвращение в Камигаву?
>>1426047Ну, визарды сразу говорили, что это типа ограниченная серия турниров, примерно на 2 года. Хотя я тоже не понимаю, зачем отменять их было, у нас в клубе только за счёт них и была публика.
>>1426191На пререлизе вскрыл одну такую и вторую обменял. Кинул вместо двух нарсет в димир контроль. Брат жив, всем доволен.
Ёу, мацаны, хочу пошлёпать гоблинов в модерне, но на глаза попадались только уберагрессивные сборки. Хочется чего-нибудь более мидрейнджового с обилием костов 3-4. Что можете посоветовать?
>>1426294Только уберагрессивные. Хотя, на самом деле, сейчас с матрёной и ринглидером оно больше походит на то что ты говоришьhttps://www.mtgtop8.com/event?e=22477&d=352852&f=MO И тд
Сап, картёжники.Есть какой-то забугорный магазин синглов, с доставкой до России?МТГтрейд по некоторым ценам просто сошел с ума.
>>1426330Почему именно забугорный? Мтгсейл смотрел? Я вот как раз на мтгтрейде и прочих амберсонах заказывать бы не стал, слишком плохие отзывы.
Играю онлайн в мтг.арена, сильно нравится. Хочу вкатится в настоящие картонки и попробовать пораскладывать партии с личными общением. В моих локациях даже играют как оказываются, есть клуб. Немного отпугивает проеб денег на это. Как зайдешь на всякие трейд сайты, там колоды по 12000 рублей стоят, а то и больше (для настольной игры единоразово такое вложение для меня слишком велико). Из моего опыта игры в онлайн, стартовая колода фановая только первые дня три, потом хочется что-то уже с идеей начать собирать и трахатца над улучшениями, гугля наставления всяких отцов, советы бывалых игроков и прочее. То есть деньги таки придется вкладывать как ни крути. Такой вопрос, для казуального времяпровождения с использованием колоды средней руки и визитах в клубы раз-два в месяц, сколько примерно денег нужно? Сколько тратите вы? Вход на игру в клубе вроде стоит рублей 50-100, то есть ваще хуйня. Но еще как-то надо карты намутить, с которыми играть. Конечно не прям так сразу купил и вот, мне было бы в кайф в процессе, не спешно картишки накручивать. Кроме того, что в клубах играют чаще, стандарт (я так понял это набор карт за последние года 2, которые осенью меняются, ротация) или все подряд карты какие есть (это называется модерн?). Жду ответов, спасибо.
>>1426463Во что чаще играют зависит от клуба. Найди группу ВК твоего клуба и глянь расписание.Если тебе не важна социализация, то лучше потрать эти деньги на онлайн, честно.Сам проебал тысяч 60 уже на это, но клуб распался и я хз куда идти.
>>1426477Ну ты же в теории можешь продать свое добро, если совсем уж никак? С онлайном то такого не прокатит (или как минимум сложнее, продавать аккаунты и прочее).
Вброшу историю, а то скучно чего-то.Пару месяцев назад в очередной раз вкатился в Магию. Купил колоду Домри из Равники (не покупайте это неиграющее дерьмо)Начал потихоньку скупать интересные карты, собирать элемов, допиливать груулов, ходил раз в неделю на новичковые стандарты, ходил на пререлиз. Всё шло неплохо.Естественно, с появлением новых карт, я иногда вечерами стал посиживать, собирая разные говно-колоды, которые могли заиграть на мой нубский взгляд. Это требовало какого-то времени. И тут вчера моя благоверная заявляет мне: "Я ненавижу твои карты, ты всё время сидишь в них, я ухожу". И ушла. Такие дела. Сейчас вернулась уже, но мы не разговариваем. Морали у этой истории нет, как и логики или смысла. Простите, что потратил ваше время.
>>1426541Ихмо, это сродни ультиматумам "Выбирай я или твой X". Люди которые так делают, не правы подефолту. Твой досуг, проводи как хочешь, главное без урона по остальному. Разве что ты в карты играл, когда у нее день рождения был еще что-то такое, может тогда и был повод обидеться.
