Настольные игры


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
1051 70 139

158 БЕСКОНЕЧНАЯ ВОЙНА НЕНАВИСТИ Аноним 01/08/19 Чтв 21:40:02 14285511
255682original.jpg (291Кб, 700x438)
700x438
603242original.jpg (275Кб, 1600x754)
1600x754
thumb17107artic[...].jpeg (46Кб, 750x497)
750x497
Это началось как конфликт между ГУРПСовиками и ПиДорами за свободу системоисповедания. Теперь континент пылает в огне войны, империи сталкиваются в кровопролитных сватках. Некогда многолюдные города опустели. Небеса не слышат стонов раненных и плача вдов, лишь вороны пируют на местах побоищ. Эта война кажется бесконечной.

Правила войны: анон создаёт универсальную систему
Герои, которых требует эпоха: обсуждаем квенту "оригинального" тёмного эльфа-садиста
Истинная вера: не нужны ни тяжелые правила, ни готовые сеттинги! Отныне нарративные права будут общими! Каждый может быть творцом мира! PbtA поднимет восстание.
Псы войны: обсуждаем место фуррей в ролевом комьюнити. Снова. Тест на фурря с форчана.
Новый бог войны: где предел технологий, допустимых в дженерик фентези? Терции, мушкеты и галеоны, или всё же винтовки и дредноуты? Партия в ПФ устраивает личную техническую революцию силами партийного инженегра, прокачиваясь от пистоля с колесцовым замком до штурмовой винтовки.
No man's land: ГУРПСовики в контактике собрались водить лолей в мире, из которого исчезли люди.
Белый флаг: обсуждаем Х-карту. Снова.
Дьявольский металл: обсуждаем, сколько проживёт низкоуровневая партия, которая обнесла банк на кругленькую сумму.
Подкреплений сегодня будет: играчок проебал персонажа, сгенерил паладина на замену. Мастерок отказался вводить его сразу, отправил партию в многодневный поход к Цитадели Ордена, откуда паладины, как сычи, почему-то не выходят. Играчку сказал сидеть и ждать, пока партия дойдёт. Срач на сотни постов.


осаждённый город: >>1426077 (OP)
Аноним 01/08/19 Чтв 21:56:42 14285572
Аноним 01/08/19 Чтв 22:29:26 14285603
Вбросил гранату в тред.
Аноним 02/08/19 Птн 00:49:44 14285754
Ненависть-тред, как нарисовать карту для игры и начать жить?
Аноним 02/08/19 Птн 00:52:38 14285765
>>1428575
Карту чего? Мира? Карту местности? Подземелья? Города? План здания?
Аноним 02/08/19 Птн 00:53:33 14285776
>>1428576
Игрового региона. Ну, да. Типа карты мира.
Аноним 02/08/19 Птн 00:58:40 14285827
Skyrimmap.png (8341Кб, 2720x1935)
2720x1935
93d3b2ff-0090-4[...].jpg (140Кб, 1252x517)
1252x517
>>1428577
Ты в картотреде в /fs/ был? Если не был - не ходи туда, вредно для самооценки.
Купи лист ватмана побольше, чтоб не мельчить, бери карандаш и рисуй. Можешь на нулевой сессии скооперерироваться с игроками. Отметьте места прошлых приключений, места и объекты из квент, и просто то, что сможете придумать, а остальное прямо по ходу игры добавите.
Аноним 02/08/19 Птн 00:59:48 14285838
>>1428582
Но я онлйнер и сканера с фотиком не завезли.
Аноним 02/08/19 Птн 01:04:08 14285859
ad0290dc8914af0[...].jpg (53Кб, 500x397)
500x397
Аноним 02/08/19 Птн 01:05:22 142858610
b4dd91453bc3601[...].jpg (142Кб, 1000x550)
1000x550
>>1428583
- Можешь сгенерировать. Поищи генераторы карт, самый известный donjon generator, но он на любителя. Пикрелейтед. Генераторы выдают рандом, ограниченный несколькими параметрами, типа количества воды и льда в донжоне.
- Создай гексовую карту. Можешь вот здесь http://hextml.playest.net/
- В пейнте нарисуй. Будет как курица лапой.
- Графический планшет есть? Хотя о чем я спрашиваю? Был бы - ты бы рисовал, а не задавал вопросов. Берешь и рисуешь в ФШ в таком случае. Кистей накачай для карт.
Аноним 02/08/19 Птн 01:07:11 142858711
>>1428585
>>1428586

И как дальше? Искал, но выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел. А готовые карты сеттингов засраны надписями и прочим.
Аноним 02/08/19 Птн 01:12:21 142858812
Аноним 02/08/19 Птн 01:14:02 142858913
>>1428588
Тяжелая вещь. Я вот теряюсь в ней.
Аноним 02/08/19 Птн 01:18:16 142859014
>>1428587
> выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел.
Берешь литра полтора пива, закусь и садишься рисовать. Рисуешь-выкидываешь-риуешь-выкидываешь. Пордолжать до достижения приемлимого результата.
Ну или ищи художника. Но он с большой долей вероятности захочет денег.
Аноним 02/08/19 Птн 01:23:13 142859115
>>1428589
В опциях поиграйся с шаблонами. Мне нравится "медитеррениан", он няшный. Покликай "новую карту", пока не вылезет подходящее. Названия можно редактировать, покликай на них.
Аноним 02/08/19 Птн 12:44:22 142864116
>>1428575
Просто своруй карту
Аноним 02/08/19 Птн 13:16:19 142864517
Аноним 02/08/19 Птн 13:18:05 142864718
>>1428589
>генераторы сложна
>рисовать криво
>художник дорого
>готовые засраны
Выпились
Аноним 02/08/19 Птн 13:19:01 142864819
Аноним 02/08/19 Птн 13:46:42 142865220
Аноним 02/08/19 Птн 14:55:38 142865521
>>1428652
>А кто игры водить будет?
Мамка-сан
Аноним 02/08/19 Птн 14:58:01 142865622
>>1428655
Так ведь жаловаться будут, что мамка твоя ебарю ништяков дает.
Аноним 02/08/19 Птн 15:12:17 142865723
>>1428656
>мамка твоя ебарю ништяков дает.
Я честный человек, мне не нужно ништяков, самой мамки достаточно.
Аноним 02/08/19 Птн 15:14:02 142865824
>>1428657
>мне не нужно ништяков, самой мамки достаточно
Что ты так женщину опускаешь?
Аноним 02/08/19 Птн 15:16:39 142865925
>>1428658
>ассьюмит дженденр мамки
Гоните эту персону, насмехайтесь над ними.
Аноним 02/08/19 Птн 15:19:41 142866026
>>1428659
Прости, но мои калчер спешиал требуют. А ты фашист, не уважаешь меня.
Аноним 02/08/19 Птн 15:23:56 142866127
>>1428660
Никакой свободы врагам свободы же. И партия сказала что ты - враг_иня свободы, так что...
Аноним 02/08/19 Птн 15:24:47 142866228
>>1428659
Прочитал как "ассьюмит дженерик мамку". Долго думал, при чем тут дженерик. Надо меньше сидеть в bg.
Аноним 02/08/19 Птн 15:29:03 142866329
>>1428662
А как выглядит дженерик мамка?
Аноним 02/08/19 Птн 15:34:47 142866430
Аноним 02/08/19 Птн 15:35:18 142866531
>>1428662
>ассьюмит дженерик мамку
Суммонит
Аноним 02/08/19 Птн 16:01:43 142866632
>>1428661
Но фашист и литерали Нитлер ты. Поэтому ты кайся
Аноним 02/08/19 Птн 16:03:31 142866733
Аноним 02/08/19 Птн 16:05:21 142866834
>>1428667
(((Вильямсон))). Вот это неожидано
Аноним 02/08/19 Птн 16:25:19 142867035
>>1428652
>А кто игры водить будет?
Я.
Аноним 02/08/19 Птн 16:26:01 142867136
Аноним 02/08/19 Птн 16:31:11 142867237
Аноним 02/08/19 Птн 16:32:16 142867338
>>1428672
А можно без всратых говномехник?
Аноним 02/08/19 Птн 16:46:04 142867739
>>1428672
И на дженгу с яойным артом набрали столько?
Аноним 02/08/19 Птн 17:05:24 142868140
Аноним 02/08/19 Птн 17:06:30 142868241
>>1428681
Я тоже могу пойти в канцелярский, купить бланк грамоты и кого-то наградить.
Аноним 02/08/19 Птн 17:10:47 142868342
>>1428682
Можешь, но её наградили не на мейлаче полтора анона, а ув0жаемые люди на ГенКоне.
Аноним 02/08/19 Птн 17:12:03 142868443
>>1428683
>а ув0жаемые люди
Что за люди и кем и за что они уважаемы?
Аноним 02/08/19 Птн 17:13:11 142868644
>>1428683
И чё?
>>1428684
Наверное потому что барины ролевые, а холопам только барин и нужен. Чтобы указывал что и как. А то никак.
Аноним 02/08/19 Птн 17:38:09 142868945
maxresdefault ([...].jpg (67Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 02/08/19 Птн 17:41:33 142869146
>>1428684
>>1428686
https://www.dianajonesaward.org/
>The Diana Jones Committee is a mostly anonymous group of games-industry
alumni and illuminati that includes active designers, publishers, creatives and consultants, and some who are content to rest on their laurels.
Увожаемые анонимы это, чего вам, быдлу, непонятно? Вы что, сомневаетесь в том что хуй пойми кто выдает награды честно и справедливо?
Аноним 02/08/19 Птн 17:43:26 142869247
>>1428691
>но её наградили не на мейлаче полтора анона, а ув0жаемые люди
А аноны /bg/ неуважаеммые?
Аноним 02/08/19 Птн 17:48:21 142869348
Аноним 02/08/19 Птн 17:56:31 142869449
>>1428693
Фанты говн механик точно неуважаемы.
Аноним 02/08/19 Птн 18:15:19 142869650
>>1428694
Какое-то сепулечное определение, тебе не кажется?
Аноним 02/08/19 Птн 18:19:35 142869851
>>1428696
Нет. Не скажи. Вот если ты фанатеешь от ФБ 3 редакции, считаешь д100 не убожеством, механ МТ не всратым, савагу кривой, а на ролевую игру тащишь дженгу - то ты неуважаем.
Аноним 02/08/19 Птн 18:31:59 142869952
>>1428698
А что делает тебя судьей, который решает какие механики хорошие, а какие - плохие?
Аноним 02/08/19 Птн 18:34:02 142870053
>>1428699
Самость. Только лохи рефлексируют, а тру ребзи просто делают. И вот по факту ответь в чем плюс д100?
Аноним 02/08/19 Птн 18:39:33 142870154
>>1428698
>если ты фанатеешь от ФБ 3 - то ты неуважаем.
>считаешь д100 не убожеством - то ты неуважаем.
Рассуждаем от противного: ты уважаем, если фанатеешь от ФБ 1, 2, или 4 редакции и при этом считаешь д100 убожеством.
Анон, выпей чаю с ромашкой, расслабься и перечитай свой пост еще раз. Уверен, что именно это имел ввиду?
Аноним 02/08/19 Птн 18:41:22 142870255
>>1428701
Ваха хоть и на д100, но это единственный по настоящему недостаток.
inb4 девочки с водяными пистолетами
Аноним 02/08/19 Птн 18:45:35 142870356
>>1428700
А ты уверен что после такого громкого заявления кому-то кроме тебя есть дело до твоих личных рейтингов систем?
Аноним 02/08/19 Птн 18:53:56 142870457
>>1428700
>И вот по факту ответь в чем плюс д100?
Ты бы еще спросил, в чем плюс ботинок 43-го размера по сравнению с ботинками 45-го.
Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку, все остальные объяснения - попытки стать в позу "один я Д'Артаньян".
Аноним 02/08/19 Птн 18:55:53 142870558
>>1428704
43 размер дешевле 45
Но аналогия хуевая. Ты поясни почему надо д100, кроме "потому что традиция, деды в ролквой вахе кидали и ты кидай"?
Аноним 02/08/19 Птн 18:58:14 142870659
>>1428705
>43 размер дешевле 45
Ты шизик или да? Цена от модели зависит, а не от размера. Или тебе боты только мамка покупает, а ты и не знал?
Аноним 02/08/19 Птн 19:00:16 142870760
>>1428706
Цена зависит от размера, дебич. Или ты дальше 1 магаза не ходил?
Аноним 02/08/19 Птн 19:02:55 142870861
>>1428705
>43 размер дешевле 45
Только чувак с 45-й ногой все равно будет досить 45-размер.
Так и с механиками. Если игрок перепробовал вагон разных вариантов и в итоге выбрал для себя д100, ты хоть жопой наизнанку вывернись с аргументами, он тебя все равно пошлёт, и будет прав.
Аноним 02/08/19 Птн 19:03:35 142870962
>>1428706
От размера тоже зависит. С добрым утром.
Аноним 02/08/19 Птн 19:05:14 142871063
>>1428708
Аналогия не аргумент. Дайс не обувь, система не нога. А чем хороший д100 никто так и не пояснил.
Аноним 02/08/19 Птн 19:08:49 142871164
>>1428710
>А чем хороший д100 никто так и не пояснил
Ну эт самое, два дайса удобно в руке сидят. Относительно нетрудно отыскать в магазинах. Опять же, с процентами вероятности считать проще.
Аноним 02/08/19 Птн 19:11:19 142871265
image.png (75Кб, 1120x398)
1120x398
>>1428709
>>1428707
Посоны, вы там шо вообще?
Вот скрин с рандомного интернет-магаза. В оффлайновых та же фигня.
Аноним 02/08/19 Птн 19:11:30 142871366
>>1428710
Слушай, тебя в детстве на кафель не роняли?
Еще раз повторю
>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку.
С чего ты взял, что кто-то обязан тебе объяснять, почему ему нравится та или иная вещь?
Аноним 02/08/19 Птн 19:11:56 142871467
>>1428711
д20 лучше, а держание двух дайсов определенно отдает гомогейством
Аноним 02/08/19 Птн 19:14:22 142871568
>>1428712
Жизни ты не видел.
>>1428713
Походу роняли тебя. Потому что по твоему геймдизайн не нужен, ведь "все равно заходит". Надо всем выкинуть все наработки и вернуться к первым редакциям.
Аноним 02/08/19 Птн 19:22:29 142871769
>>1428715
Sarcasm mod on
1974 d20 в качестве основного дайса.
45, сука, лет яростного геймдизайна
2019 d20 в качестве основного дайса.
Что там насчет "диды завищали"?
Sarcasm mod off
Аноним 02/08/19 Птн 19:23:42 142871870
>>1428717
Да-да. Но в вахе всегда д100, а д20 это тот же д100, только лучше.
Аноним 02/08/19 Птн 19:24:57 142871971
>>1428718
>д20 это тот же д100, только лучше.
Шизик, ты?
Аноним 02/08/19 Птн 20:01:53 142872372
>>1428714
А трёх чем отдаёт? Я гурпсовик просто, мне нужно знать.
Аноним 02/08/19 Птн 20:05:41 142872473
>>1428718
Вот ты тут сидишь и не знаешь, что ПиДоры совсем от рук отбились.
>>1428688
Фас! Ату их!
Аноним 02/08/19 Птн 20:10:31 142872574
Трехколесный ве[...].jpg (53Кб, 500x400)
500x400
>>1428723
Эт норм, расслабься.
Аноним 02/08/19 Птн 20:34:09 142872975
>>1428710
>А чем хороший д100 никто так и не пояснил
А чем он плох, если не секрет?
Аноним 02/08/19 Птн 20:52:34 142873176
>>1428729
Блин, анон. Тут же уже все объяснили
>а д20 это тот же д100, только лучше
Ты еще скажи, что против такой неоспоримой логики можно что-то поставить.
Аноним 02/08/19 Птн 21:03:51 142873277
>>1428729
C сотником неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем.
Аноним 02/08/19 Птн 21:15:41 142873578
>>1428732
>C сотником неудобно
Чем неудобно?
>слишком большой разброс
Слишком большой для чего?
Аноним 02/08/19 Птн 21:17:15 142873679
>>1428735
Боюсь я не дефектолог чтобы с тобою работать.
Аноним 02/08/19 Птн 21:19:31 142873780
>>1428736
ну эт точно, ты не дефектолог - ты дефективный
Аноним 02/08/19 Птн 21:21:35 142873881
>>1428732
Про презервативы размера S ты тоже говоришь, они слишком большие и сваливаются, с ними не удобно? Зачем нужны не понятно, нахуй их из продажи?
Аноним 02/08/19 Птн 21:22:07 142873982
>>1428737
Только в твоем дефективном разуме. Искаженное восприятие. Небось еще 40к любишь с сигмаритами.
Аноним 02/08/19 Птн 21:23:15 142874083
>>1428738
Ты продолжаешь аналогии? Забыл, что цены разные?
Аноним 02/08/19 Птн 21:44:55 142874184
>>1428740
Я не про цены. Я про эту твою фразу
>неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем
И про то, что если ты купил презики размера Small, а хер у тебя в них болтается, то это не повод пикетировать головной офис Durex с требованием перевести все их заводы на производство размера SuperNano, а то тебе видите ли неудобно. Потому что люди с нормальной физиологией посмотрят на тебя как на ебанько.
Что касается аналогий, практика показала, что прямое утверждение
>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку
твоему пониманию тоже недоступно.
Аноним 02/08/19 Птн 21:47:44 142874485
>>1428741
Игрок съест то что дадут, в основном. Такие люди меня не волнуют.
Аноним 02/08/19 Птн 22:04:32 142874686
>>1428744
А что у нас нынче дают? Зайди на вбазе и посчитай на сколько заявок на dnd5 встречается одна заявка на что-то еще.
Потом послушай проповедь Саши Стекломоя и подумай, не является ли твоё фанатичное заявление про "д20 лучше" следствием того, что ты в своё время проглотил то, что тебе поместили в рот?
Аноним 02/08/19 Птн 22:07:04 142874787
>>1428746
А зачем мне фейтовика слушать? И начинал я не с днд, а даже с Ars Magica и гурпсом. Так что этот форс зашоренности оставь глупым зумеркам.
Аноним 02/08/19 Птн 22:20:16 142875088
>>1428747
Ну, ок. Ты начал с АМ и ГУРПСЫ, потом перешел на ДнД и остался, потому что её механика тебя полностью устраивает. Но потом приходит чел и говорит, что его устраивает механика д100. В ответ на что ты кривишь ебальце гуру и заяаляешь, что для тебя она неудобна а, следовательно должна быть неудобнв всем. А если кто-то не согласен, то он прямой клиент для дефектолога.
То есть ты сам, попробовав несколько разных механик и выбрав подходящую себе, другим в таком праве отказываешь. И что-то еще пытаешься задвигать про зашоренность?
Аноним 02/08/19 Птн 22:23:33 142875389
>>1428750
Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусы. Но нет же. В грязи надо продолжать сидеть и срать. Устраивает же.
А когда ссут у тебя в подъезде ты тоже молчишь, а то ссыкуна все устраивает.
Аноним 02/08/19 Птн 22:27:20 142875690
Хм, очередной добор на партию из которой я ливнул. Видимо игрочкам не нравится смотреть на то, как парочка строит отношения на партии, люди хотят играть.
Аноним 02/08/19 Птн 23:17:17 142875991
>>1428753
Так я и не молчу. Но видишь ли в чем дело. Когда я n лет назад выбирал свой подъезд и остановился на д100, я прекрасно осознавал, что нишу справа от двери полностью занимает батарея (механика броска д100). И меня это полностью устроило. Но сегодня из соседнего подъезда д20, явился мудак (ты) и начал орать что батарея не дает поставить в нишу велосипед.
Так вот вопрос, какого хера ты орешь в моём подъезде а не в своем, хотя как ты сам сказал
>Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусы
у тебя там есть что улучшать?
Аноним 03/08/19 Суб 00:51:47 142877692
>>1428753
В продолжение поста >>1428759
И для того, чтобы подбить итог. Ты хотел примеров плюсов в механике д100? Их есть у меня. Сразу предупреждаю, если ты почувствуешь желание закричать "хуйня, неважно, бесполезно" сдерживай его. Я это использую и считаю удобным, а твое мнение мне, уж извини, ни в какую часть тела не уперлось.
Во-первых, в вахе есть зоны попадания. И бросок на попадание одновременно позволяет определить зону. Меняешь местами десятки и единицы на результате и смотришь зону в чарнике. Делать это может сам игрок.
Во-вторых. Уровень успеха. Есть двузначное значение навыка и двузначный результат броска. Из первой цифры навыка вычитаешь первую цифру броска - получаешь уровень успеха (если результат броска меньше навыка) либо уровень провала (если результат больше). Это опять же у меня делают игрока. Отдельного броска на урон нет, урон равен фиксированному значению, зависящему от оружия и стата плюс итоговый уровень успеха атаки.
При этом, если я вдруг решу, что эти свистелки мне не нужны, я могу банально разделить все статы и скиллы на 5 и использовать д20. Если просто заменить д100 на д20, то придется творить хуйню с таблицей попадания и разбираться с делением и дробными значениями успехов.
Dixi.
Аноним 03/08/19 Суб 01:00:55 142877793
>>1428717
В первой днд не 20ка была, а 3d6.
Аноним 03/08/19 Суб 01:21:14 142878394
>>1428777
В Chainmail - да (но то еще варгейм), насчет именно днд, я инфы, что в процессе смены редакций была замена броска, не встречал. Доеду до дому - посмотрю.
Аноним 03/08/19 Суб 01:40:20 142878695
>>1428783
А да ты прав. Хотя в men & magic система с 20 называется альтернативной и всюду ссылки на чайник. Но скиллы вроде еще на d6 оставались.
Аноним 03/08/19 Суб 02:10:14 142879396
>>1428786
Сарказм мод не просто так. По факту дело-то даже не в кубе, а в том, что вокруг него понаверчено.
Аноним 03/08/19 Суб 02:14:10 142879597
>>1428776
У меня механ "урон это бросок атаки минус защита" почему то стойко ассоциируется с говеными флешиграми в браузере десятилетней давности
Аноним 03/08/19 Суб 02:18:24 142879698
>>1428710
Ну, вообще, если отказаться от всех механик из разных систем с роландерами и табличками, то чисто с точки зрения бросания, д100 во-первых, дает интуитивные результаты (проценты у большинства людей с вероятностью связаны очень тесно в подсознании), а во-вторых, дает высокое разрешение, которое не обязательно, но иногда прикольно, когда патичка хочет заморочиться.

>У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.

Конечно, это редко кому нужно. Но я б хотел иногда.
Аноним 03/08/19 Суб 02:20:48 142879899
>>1428796
Необучаемые. Потом манчкины будут перечислять все эти рюшечки ради +0.1 за каждую.
Аноним 03/08/19 Суб 02:25:24 1428799100
>>1428798
И это охуенно. Это заставляет игроков заниматься описанием, а описание позволяет легче представить что-то в мире другим игрокам, синхронизировать воображаемое пространство.
Аноним 03/08/19 Суб 02:29:01 1428800101
>>1428799
Нет лалка, это значит что все будут ходить с одинаковыми блестящими идеальными полированными дающими зуд в жопе ковырялами +99.
Описания как раз дает подход когда у тебя одно качественное, но ролевое описание без механических плюсов.
Аноним 03/08/19 Суб 02:35:47 1428801102
>>1428795
Скорее всего не играл, поэтому не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
Еще на перекат в ваху 2 с днд 3.5, сильно повлияло то, что вахе армор именно уменьшает урон, а не увеличивает шанс промаха. Может второй вариант и математически проще, но восторга он у меня не вызывает.
Кстати,вопрос. Во всех около д20 системах такая механика атаки?
Аноним 03/08/19 Суб 02:38:06 1428802103
>>1428800
У игроков может не быть желания гемориться и описывать кучу вещей без механа. И не нужно говорить "ищи игроков лучше", ты сам знаешь, что их хуй найдешь и вообще играть приятнее с друзьями. Плюсы можно давать с взаимоисключающими опциями. Полированное ковыряло может давать +0.1 к атаке, зазубренное +0.1 к дамагу, украшенное узорами +0.1 к социальным броскам, а мифриловое +0.3 к детекту орков.

Опция:
- Можно сначала попросить описание деталей, а потом раздать им плюсы не давая играчкам выбора
- Можно давать несколько взаимоисключающих опций, которые имеют разный флафф, но одинаковые механически. Но чтобы получить бонус тебе все еще нужно во флафф.
- Можно таки поощрять манчкинизм и заточку под конкретный сценарий, если тебе нужно чтобы игрочки занимались Combat as War а не Combat as Sport (что, в общем-то, очень часто может быть реалистичным, а значит полезным, если вашей пати хочется реализма)
Аноним 03/08/19 Суб 02:38:20 1428803104
>>1428796
>У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.
Это ты где такое углядел?
Аноним 03/08/19 Суб 02:40:02 1428804105
>>1428776
Это вообще плюсы позиционных систем с бросками нескольких кубов. Точно так же, и даже еще заметнее, он есть в системах с пригоршнями кубов типа шедоурана.
Аноним 03/08/19 Суб 02:43:46 1428805106
>>1428803
Если честно, только в хоумрулах вахи и рунквеста. НО ХОЧЕТСЯ, БЛЯТЬ
Аноним 03/08/19 Суб 02:44:47 1428806107
>>1428805
А, и ролемастера, но к ролемастеру лучше не подходить, там ад и пиздец
Аноним 03/08/19 Суб 02:46:15 1428807108
SPCmu.png (260Кб, 827x1136)
827x1136
Аноним 03/08/19 Суб 02:58:37 1428808109
>>1428805
В рунквесте от мангустов, с боевкой они имхо упоролись, особенно с рассчетом что у атакуюего vs. что у защищающенося и сколько и каких маневров можно вкатить.
У хаосиков бой вроде выглядит по-понятнее. Особенно улыбнули штуки вроде "критом вогнать копье в щит, а потом обосраться вытаскивая".
Есть опыт, как оно все на практике?
Аноним 03/08/19 Суб 03:11:06 1428809110
>>1428808
На самом деле, смазанно. В патичке из четверых только я и еще один пацан упарывались плюсами, остальным было немного похуям. Эффективно - помогало всего раз или два за полгода. В вахе бонусы в основном прикручивали к випон апгрейдам и мастер пару раз давал нам пухи с +7 вместо +10 за акурат.
Аноним 03/08/19 Суб 10:11:58 1428816111
Аноним 03/08/19 Суб 10:13:19 1428817112
image.png (478Кб, 460x960)
460x960
Тяжёлый месяц для фанатов ПиД-а
Аноним 03/08/19 Суб 10:39:18 1428820113
>>1428817
> паблик "Гетеросексуальный уголок"
> и его админы Ушат Помоев, Наташа Ярусская и Мойша Романов
> решили пукнуть в медиапространство, повысив видимость настоящих мужиков
АЙ, МОСЬКА, ЗНАТЬ, ОНА СИЛЬНА, КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА
Аноним 03/08/19 Суб 11:09:30 1428823114
>>1428817
>Андрей Вхазыс
Проорал
Аноним 03/08/19 Суб 11:42:47 1428826115
>>1428802
>и вообще играть приятнее с друзьями
Не факт. Другу ты скорее всего не пожмешь дверь, если он плохой игрок, а будешь продолжать с ним играть. Рандомов же из интернета можно хоть обоссывать. Ливнут – найдешь новых.
Аноним 03/08/19 Суб 11:48:42 1428828116
>>1428826
С другом проще общаться же. Разберется и сможет нормально играть. Или у тебя какие то особенные друзья?
Аноним 03/08/19 Суб 14:11:19 1428832117
>>1428795
А еще круто когода зоны на куколке персонажа раазные, чтобы играчку отрубались руки и они были инвалидами. Классно же! Играчки чистят вилкой, а тут хоп и вилку держать нельзя - руки отрубили. Реализм, навозные века, кокор!
Аноним 03/08/19 Суб 14:31:30 1428833118
>>1428747
Дай догадаюсь. Тяжелое ролевое детство с книгами Браславского - мир великого дракона - фьюжн - днд.
сам такой же
Аноним 03/08/19 Суб 14:40:44 1428834119
>>1428828
>Разберется и сможет нормально играть.
Эх, если бы всё было так просто. Один друг тупо сидит и молчит, потому что ему некомфортно участвовать в ролевой игре, но всё же очень хочется. Другой просто плохой игрок, вызывающий у меня чувства испанского стыда. Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне. Это без преувеличения физически неприятно слушать: у меня начинает тянуть в районе солнечного сплетения и хочется начать очень громко ругаться матом. А когда он приносит квенту нового персонажа, написанную в литературной манере, и начинает запинаясь её зачитывать с листка, я готов под землю провалиться со стыда. Но я мудак и в целом не люблю людей, возможно, дело в этом.
Аноним 03/08/19 Суб 15:15:29 1428835120
>>1428834
>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.
Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица. Типа вместо
>Милостивый государь, не будете ли вы так любезы соблаговолить, бла-бла-бла
>Обращаюсь к придворному на балу с такой-то просьбой, упоминаю, что знаком с тем-то и тем-то, возможно в конце намекну, что отблагодарю деньгами.
Аноним 03/08/19 Суб 15:46:30 1428837121
>>1428835
С косвенной речью и описаниями у него не многим лучше. Да и не всегда это можно сделать. Если, например, другие сопартийцы устроили социалку в прямой речи, вставить косвенную бывает сложно.

Кроме того, он явно хочет отыгрывать от первого лица. Поговорить, конечно, стоило бы, но прямо указывать другу на такую кринжевую фигню не очень тактично.
Аноним 03/08/19 Суб 15:51:52 1428838122
>>1428837
Что тут нетактичного? Подходишь и говоришь: ты отыгрываешь всрато, давай я помогу тебе сделать невсрато.
Аноним 03/08/19 Суб 16:01:22 1428839123
>>1428838
Чем я ему помогу-то? Я ж говорю, косвенная речь не поможет, она настолько же всрата. Ну не может человек импровизировать и работать интонациями. Я не тренер по сценической речи или актерскому мастерству.
Аноним 03/08/19 Суб 16:04:31 1428840124
>>1428837
Это незнакомцам указывать не очень тактично, а друг на то и друг, чтобы сказать ему что он хуйню делает.
Аноним 03/08/19 Суб 16:21:52 1428841125
>>1428840
Критикуешь – предлагай. В противном случае это равносильно тому, что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослый.
Аноним 03/08/19 Суб 16:39:47 1428842126
>>1428841
>что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослый
Сам будучи к примеру полуглухим или косым.
Аноним 03/08/19 Суб 16:43:07 1428843127
>>1428842
Картавому или карлану от этого не легче. Говорю как карлан.
Аноним 03/08/19 Суб 16:52:42 1428844128
>>1428842
Это ты так намекаешь на то, что все раливички – убогие инвалиды. Полностью согласен, но всё же быть ущербным даже среди таких – тот ещё удар по самооценке. Приходишь ты такой в хобби для эскапистов компенсировать зарплату в 22 тысячи, 11-сантиметрового мистера Вялого и годы саморазвития из дрочки и анимы. Думаешь, что вот сейчас-то ты будешь крутым перцем, как всегда и мечтал, Мир будешь спасать, быдло бить, тянет тебе будут давать. И тут внезапно оказывается, что даже здесь ты не Кроха, а забитый омежка.
Аноним 03/08/19 Суб 16:54:55 1428845129
>>1428844
>тянет
тянки
>Кроха
Ероха
Даже Т9 насмехается над раливичками (((
Аноним 03/08/19 Суб 17:13:31 1428846130
>>1428839
Смысл не в том, чтобы его унизить, сообщив, что он творит хуйню, а показать п чем конкретно проблема. Чтобы он её осознал и мог целенаправленно работать над исправлением.
Насчет третьего лица, это, возможно, уменьшит градус излишнего пафоса (но это исключительно моё наблюдение). Сразу всратость это не искоренит, но по крайее мере облегчит процесс.
Аноним 03/08/19 Суб 17:15:37 1428847131
>>1428845
Т9 - великий насмешник, он так со всеми.
Аноним 03/08/19 Суб 17:21:15 1428848132
>>1428844
>Это ты так намекаешь на то
Нет. Это я так намекаю на особенности восприятия немых слепыми.
>>1428846
А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?
Аноним 03/08/19 Суб 17:35:14 1428849133
>>1428848
>а не с "особенностями восприятия" мастера?
Если сейчас выяснится, что вся пати такая, то да.
Аноним 03/08/19 Суб 17:46:03 1428850134
>>1428848
>А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?
А какая разница? Какого-либо единого стандарта правильных ролевых игр, по которому можно определить, кто "объективно" не прав, не существует. В продукции имеется один человек, поведение которого причиняет неудобства второму. Это уже проблема.
Аноним 03/08/19 Суб 17:51:03 1428851135
>>1428850
А от этого зависит, кто должен проблему решать
Аноним 03/08/19 Суб 17:53:49 1428852136
>>1428851
Жаль только, что способа определить этого человека нет, а так нормальная тема, очень справедливая, ага.
Аноним 03/08/19 Суб 17:54:56 1428853137
>>1428850
>А какая разница?
А разница в том, что возможно одному человеку, которому поведение другого человека причиняет неудобства, проще решить проблему с самим собой.
Аноним 03/08/19 Суб 18:01:43 1428854138
>>1428853
>возможно
А возможно нет. Да и вообще нет гарантии, что проблема решаема.
Аноним 03/08/19 Суб 18:05:17 1428855139
>>1428853
Может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с игроком, но мастер решит её со своей стороны, пожав дверь, затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажется игрок.
Аноним 03/08/19 Суб 18:08:12 1428856140
>>1428855
Так это нормально, такая у игроков доля. Не хочешь водить – страдай.
Аноним 03/08/19 Суб 18:08:22 1428857141
>>1428854
>А возможно нет
Например почему?
>>1428855
А может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с мастером, но игрок решит её пожав дверь, а затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажутся все.
Аноним 03/08/19 Суб 18:20:58 1428858142
>>1428857
>Например почему?
Огромное количество факторов. Мы не знаем ни подробности их ситуации, ни характеры этих людей.

Возможно, игроку мог бы играть лучше, просто уделив этому чуть больше внимания. Тогда проблема, очевидно, решается проще со стороны игрока.

Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решается: https://m.youtube.com/watch?v=j1Jjvjijw3k
Аноним 03/08/19 Суб 18:26:03 1428859143
>>1428856
>>1428857
В ситуации с проблемным игроком от которого отказываются мастера или с проблемным мастером от которого уходят игроки, страдает тот кто не может признать что проблема на его стороне и не решает её. Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в поряде.
Аноним 03/08/19 Суб 18:30:35 1428862144
>>1428859
Охуенная история.
tl;dr –Проблема на стороне проблемного.
Аноним 03/08/19 Суб 18:32:00 1428864145
>>1428862
А на, еще же вторая часть есть: у нормальных (не проблемных, видимо) проблем нет.
Аноним 03/08/19 Суб 18:33:28 1428865146
>>1428862
>Проблема на стороне проблемного.
Согласен, неожиданно.
Аноним 03/08/19 Суб 18:37:08 1428867147
>>1428858
>Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решается
Очевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.
>Огромное количество факторов
Возможно тебе проще винить в своих проблемах окружающих, но если хочется эти проблемы действительно решить, займись собой, анон.
>>1428859
>Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в поряде
Да, нормальные игроки и мастера возможно найдут друг друга и уних всё будет в порядке, если их нормальность нормальна друг для друга, но мы про проблемных игроков и мастеров, которые нашли друг друга. Вообще, тут хорошо бы обсудить, а что мы понимаем под проблемностью и нормальностью.
Аноним 03/08/19 Суб 18:45:41 1428870148
>>1428867
>Очевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.
Ой, да брось. Ты в мире розовых поней живешь? Люди разводятся, друзья разбегаются, не говоря уже о войнах/убийствах. Короче, есть куча случаев нерешаемых проблем, где у участников есть куда большая мотивация, чем ролевые игры.
>Возможно тебе проще винить в своих проблемах окружающих
Лол, мои-то проблемы здесь при чем?
Аноним 03/08/19 Суб 18:49:38 1428873149
>>1428867
>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.
Очевидная проблема.
Если остальные считают так же - проблема в игроке, надо думать что с этим делать.
Если остальные считают, что всё норм, плюс если мастера нервируют остальные игроки - проблема в мастере, надо думать как решать это.
Аноним 03/08/19 Суб 18:49:53 1428874150
>>1428870
>Ой, да брось
Бросить что? Возможно, у тебя какие-то проблемы с чтением, но в посте и процитированном тобой фрагменте есть и про это.
>мои-то проблемы здесь при чем?
А почему это так тебя взволновало? Чувствуешь за собой что-то?

Аноним 03/08/19 Суб 18:54:20 1428875151
>>1428873
>Очевидная проблема
Очевидно, нам не известно с кем там проблема и у кого. Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе. Возможно, у мастера. Возможно, проблемы там нет, как и ситуации в целом, а есть придуманная история.
Аноним 03/08/19 Суб 18:56:17 1428876152
>>1428874
>Бросить что?
Выдавать желаемое за действительное, а именно утверждать, что любая проблема личной неприязни решается, было б желание.
>А почему это так тебя взволновало?
Меня в целом волнует местная манера всё переводить на личности. Это довольно мелко в интеллектуальном плане: говорили о каких-то общих принципах, так нет, надо обязательно свести к тому, что всё что я говорю – имеет частный характер и сказано исключительно для самооправдания.И смысл в таком обсуждении?
Аноним 03/08/19 Суб 18:59:34 1428877153
>>1428875
А, возможно, ты вырабатываешь электричество в Матрице, и демон Декарта показывает тебе мультики. Теперь можно вообде ничего не обсуждать, полагаю?
Аноним 03/08/19 Суб 19:04:09 1428878154
>>1428875
>Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе.
Пост-не-читай-читай-сразу-отвечай?
Из сообщения мастера, очевидно, проблема есть. А возможные способы выяснить в ком она, я написал.
Аноним 03/08/19 Суб 19:07:32 1428879155
>>1428876
>имеет частный характер и сказано исключительно для самооправдания
Полагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характер и сказано для... для чего кстати?
>что любая проблема личной неприязни решается, было б желание
Решается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.
>>1428877
>Теперь можно вообде ничего не обсуждать
Полагаю что да, ты действительно можешь вообде ничего не обсуждать.
Аноним 03/08/19 Суб 19:10:38 1428880156
>>1428878
>Из сообщения мастера, очевидно, проблема есть
А был ли мальчик? Но если и был, о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.
Аноним 03/08/19 Суб 19:21:52 1428881157
>>1428879
>Полагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характер
Не всё. Видно, у тебя с чтением тоже проблем хватает.
>для чего кстати?
Я даже не знаю, что тебе ответить. Не для чего, интересно само по себе.
>Решается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.
Можешь не повторяться.
Аноним 03/08/19 Суб 19:30:30 1428883158
>>1428880
>А был ли мальчик?
Анон описывает проблему и просит совета. Можно посоветовать вариант решения, а можно посмотреть на него с хитрым прищуром, мол а не пиздишь ли ты фраерок. Что полезнее?
>о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.
Я в том числе.
Аноним 03/08/19 Суб 19:37:44 1428884159
>>1428883
>Что полезнее?
Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучало. Если подвести итог, то имеем:
1. Тортик – это ложь!
2. Просто поговори с ним. Скажи ему, чтобы не делал плохо, а делал хорошо! Нет, что именно делать, чтобы было хорошо, мы, конечно, не подскажем. Мы тут гораздо только три трюизма повторять.
3. Демагогия про сильное желание. Вот прям пиздец какое сильное, что только избранным доступно, быдлу не понять.
4. Во всём виноват мастер. Сука, ненавижу! Верните ноутбук!
Аноним 03/08/19 Суб 19:40:44 1428885160
>>1428884
5. Если ты проблемный – проблема у тебя.
6. Если у тебя проблема – ты проблемный.
7. Если ты не проблемный – проблемы у тебя нет.
Аноним 03/08/19 Суб 19:48:20 1428890161
>>1428884
>Никаких дельных советов не прозвучало.
>Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица.
А ты что хотел услышать? Купи в аптеке"Сделатьзаебин", потрать стопицот нефти и три года на психолога, логопеда и курсы актерского мастерства?
Аноним 03/08/19 Суб 19:52:13 1428891162
>>1428884
>Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучало
Смотря что мы понимаем под пользой и дельным советом. Кажется, у тебя нет настроя на конструктив. Не надо так анон.
Аноним 03/08/19 Суб 19:52:45 1428892163
>>1428844
>зарплату в 22 тысячи
Хуя ты зажрался. В нашей мухосрани это много, говорят "малаца устроился". Большая часть пашет за 15 или меньше.
Аноним 03/08/19 Суб 19:53:31 1428893164
>>1428890
Ладно, один может не дельный, но хотя бы применимый совет прозвучал. Записать и дать прослушать может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решение.
Аноним 03/08/19 Суб 19:59:22 1428895165
>>1428891
>Кажется, у тебя нет настроя на конструктив.
У меня есть настрой, а вот самого конструктивна нет. Был бы у меня дельный совет, я бы его дал.

Но это не повод хлопать в ладоши и радоваться, насоветовав какой-то фигни так, чтобы было, и чтобы потешить ЧСВ, какой ты охуенныйи советчик. Или это и есть "конструктив"?
Аноним 03/08/19 Суб 20:03:11 1428896166
>>1428893
>может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решение
Но, проблема возможно в мастере, что приводит нас к тому, что игрок потратит время на поиски решения проблемы, которую он решить не в состоянии.
Аноним 03/08/19 Суб 20:03:32 1428897167
>>1428892
>Большая часть пашет за 15 или меньше.
Фигня это всё. Любой человек может получать 200к+, если вообще есть желание получать 200к+. Вопрос лишь в силе делания эту сумму получать.
Аноним 03/08/19 Суб 20:23:39 1428900168
>>1428884
А, я понял источник твоего негатива
>Но, проблема возможно в мастере.
Постановка диагноза по фотографии. Пациент жалуется на головную боль, но проблема у него явно с жопой, прописываем пурген.
Аноним 03/08/19 Суб 20:29:35 1428901169
>>1428900
Это не единственная причина, и даже не основная.
Аноним 03/08/19 Суб 20:36:45 1428902170
>>1428901
В остальное я, как оказалось, предусмотрительно не вчитывался.
Аноним 03/08/19 Суб 21:44:14 1428910171
>>1428828
У меня друг в игре оказался мудаком, который проецировал своё настроение\состояние\фетиши в игру и не мог в минимальный тимплей и вежливость за столом. А вне игры нормально общаемся.
А подруга жутко аутировать начала в игре и бояться сделать неправильно, хотя она и в жизни такая.

А вот я играю уже год в пати с рандомами и это лучшая пати их всех, что была и вероятно будет, проблемы за столом мы решаем весьма быстро и успешно.

>>1428834
И давно он так? Может он медленно, но растёт? Куда лучше кринжевый отыгрыш, который во что-то да вырастет, или просто отыгрыш, чем заявка "я соблазняю короля", сопровождаемая брсоком кубов. И мёрдерхобоинг. Я с одним парнем иногда играю - он сильно нервничает, у него срывается голос и как будто бы даже стесняется своего отыгрыша, но зато можно его персонажа разглядеть. И это здорово.
Аноним 03/08/19 Суб 22:49:38 1428911172
>>1428897
Охуеть. Наркотики продавать? Торговать жопой? Убивать людей за деньги?
Аноним 03/08/19 Суб 23:31:28 1428913173
>>1428911
Главное, чтобы желание было, дружочек.
Аноним 04/08/19 Вск 02:15:44 1428922174
>>1428913
Мимо-анон.
В подавляющем количестве случаев также необходимо покинуть свой уютный Зажопинск, на что многие психологически не готовы. Но встречаются отдельные случаи, когда желание есть, а возможность крайне затруднена.
Аноним 04/08/19 Вск 07:19:27 1428928175
>>1428897
Звучит как фраза с семинара какого-нибудь бизнес-тренера. Гандапаса слушаешь?
Аноним 04/08/19 Вск 10:21:25 1428931176
>>1428922
>покинуть свой уютный Зажопинск
this
Без этого только>>1428911
Аноним 04/08/19 Вск 10:31:59 1428932177
зображення.png (351Кб, 761x778)
761x778
Аноним 04/08/19 Вск 10:54:38 1428934178
>>1428932
Первое прочитал как "жертва арахнофобии". Гигантскими пауками чтоле затравили, подумал.
Аноним 04/08/19 Вск 10:59:47 1428935179
>>1428932
Г-спди. Вот эти все требования защиты, неприкосновенности, пространства, и победы жертвами, это такое надругательство над всей человеческой историей, где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.

Равные права это ошибка цивилизации. Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество. То есть нихуя вот у таких вот жертв и иждивенцев, которые жаждут прав только за то что, блядь, пострадали. Страдать нихуя усилий не требует и нихуя обществу не несёт.

кхем. Простите порвался покормил.
Аноним 04/08/19 Вск 11:02:31 1428937180
>>1428935
>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.
Сам-то большой вклад в общество сделал, крутой парень?
Аноним 04/08/19 Вск 11:09:26 1428938181
>>1428935
>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.
Вот ЭТО надругательство над всей человеческой историей. Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.
> где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.
Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики. За "угнетёнными" стоит весь западный истеблишмент и огромные деньги. На быдломассы угнетателей они повлиять не способны, но вот вас, гиков, они урыли за считанные годы, и теперь вы, гики, хаваете что дают. "Педаль в пол" как говорят на посмотре.ли: вас урыли просто для того, чтобы набрать политических очков и в очередной раз попиариться. Ролевые игры "угнетённым" и тем, кто за ними стоит, абсолютно не интересны.

Это как гопник Вася, которого пнул гопник Петя, походя, со злости, дал в ебало ботану Мише, а Миша сидит в углу, отплёвывается от крови, и стонет о том, что Вася проиграл и жертва. Смешно смотреть на вас.
Аноним 04/08/19 Вск 11:18:33 1428939182
>>1428937
Я и не кукарекаю "подвезите мне ещё побольше прав, мне ещё задолжали", если ты не заметил.
Аноним 04/08/19 Вск 11:20:23 1428940183
>>1428938
>Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.
Всё верно. Кто посмел тот и съел. Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.
Аноним 04/08/19 Вск 11:21:43 1428941184
Развели. Я кинул, чтобы поугарать с Х-карты, а вы.
Аноним 04/08/19 Вск 11:22:13 1428942185
>>1428941
Угараем всем тредом?
Аноним 04/08/19 Вск 11:23:28 1428943186
>>1428942
Хуйней страдаете. СЖВ-шизик лютует.
Аноним 04/08/19 Вск 11:24:40 1428944187
>>1428943
Ненависть в ненависть-треде, всё на месте же.
Аноним 04/08/19 Вск 11:28:33 1428945188
>>1428944
Мы на БГ, а не в b. Про игори надо. ИГОРИ. Ролевые, настольные, кривые, косые, квантовые - про игори.
Аноним 04/08/19 Вск 11:31:07 1428946189
>>1428939
Я тебе говорю о том, что всю историю паровозиком протаскивали в обладание правами большие массы людей. Без всякого с их стороны личного вклада, так чисто за компанию. Какой-нибудь студент-кладмен, который для общества не сделал и не сделает ничего все равно имеет право пользоваться кучей благ просто потому что является гражданином.

Аноним 04/08/19 Вск 11:32:33 1428947190
>>1428940
> Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.
Мышление насекомого.
Права почти всегда берут, тряся кого-то. Пиздюли и ранения не нужны ни победителям, ни жертвам. Животные редко дерутся до смерти и серьёзных увечий. Это базовая этология, это знать надо.
Вот вас сейчас потрясли так, что вы вяло отплёвываетесь, сидя в петушиных углах, и ссыте в лицо сказать пидору, что он пидор. Потрясли пропагандой, демонстрацией травли несогласных, демонстрацией мощи СЖВшного стада. Вполне естественные и этологические действия. Шимпанзе тоже собираются стаями у "границ" и демонстрируют соседней стае свою мощь. Вот, СЖВ наглядно продемонстрировали.
А то, что вы называете "поведением жертвы" на самом деле этакий либераший гоп-стоп. Гопник не подходит с вопросом "кошелёк или жизнь". Так делают бандиты на диком западе, и то только в кино. Гопник может подойти с вопросом "кого знаешь", или "дай позвонить", или что-то в этом роде. Гопник стремится нагрузить жертву. Так же и СЖВ стремятся тебя нагрузить.
Кстати, с мобилой омежка расстанется вне зависимости от того, понимает ли он поведение гопника, или нет. И с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимости от того, насколько вы понимаете СЖВ.
Аноним 04/08/19 Вск 11:32:54 1428948191
>>1428946
А ценность вклада определяешь лично ты, а кто не согласен тот не общество? Шикарно. Все игроки важны, а кто не согласен тот уже не игрок. класс. Царизм во все поля.
Аноним 04/08/19 Вск 11:34:00 1428949192
>>1428938
>Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики.
Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного. Хуй ли нам до проблем белых гетеросексуальных гиков?
Аноним 04/08/19 Вск 11:36:55 1428950193
>>1428949
>Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного.
СЖВ нисколечько не ебёт, что о русне думает /по/раша, или либерахены из вкалтактика. СЖВ гораздо более уважаемая группировка, и она считает, что место ваше у параши вместе с американскими жиробасами в федорах. Что с этим будешь делать?
Аноним 04/08/19 Вск 11:37:04 1428951194
>>1428947
>с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимости
От чего? От того как пукнут и обосруться фирмы без ЦА? Да похуй. Не покупай ничего, создавай свое или бери безплатное. Вот и все.
Аноним 04/08/19 Вск 11:40:01 1428952195
>>1428950
>Что с этим будешь делать?
Эмм, ничего. Влияние СЖВ на мою жизнь крайне мало. Масса-то у них, может, и большая, только вот квадрат радиуса до меня слишком уж велик. Поэтому, естественно, потрачу силы и время на борьбу с более насущными проблемами.
Аноним 04/08/19 Вск 12:45:50 1428963196
>>1428950
Да похуй как-то. В моем уютном подвале влияние СЖВ вообще не чувствуется, а по всяким Лигам, на которые давят некоторые радужные драконы, я не шарюсь. И че ты мне сделаешь? Рулбуки отберешь?
Аноним 04/08/19 Вск 13:02:38 1428964197
>>1428963
>И че ты мне сделаешь?
Он – ничего. А вот они – много чего. Как минимум они задают культурные тренды, от которых зависит содержание новых рулбуков, которые ты воруешь. Forgotten Realms постепенно превратится в Blue Rose, и тебе придется или играть в старое, или жрать, что дают, или всё менять под себя. Все три варианта сопряжены с определенными трудностями.
Аноним 04/08/19 Вск 13:04:06 1428965198
Аноним 04/08/19 Вск 13:06:59 1428966199
>>1428965
Олень захватил власть и лохонаселение за счет пропаганды шлет на убой ради личной выгоды.
Но в рульбуке ты это не прочтешь, тут думать надо.
Аноним 04/08/19 Вск 13:17:51 1428967200
>>1428966
Пробежался по сеттингу - какой пиздец, господи. Будто какая-то истолия пло плинцесс и единологов, написанная маленькой девочкой.
Аноним 04/08/19 Вск 13:20:33 1428968201
>>1428967
А еще о том, что религия это плохо. И что когда Олень-барин вертит властью как хочет это нормально. Не гоже иметь свою властную элиту - вон кухарка пусть правит.
Аноним 04/08/19 Вск 13:23:07 1428969202
>>1428968
И достаточно просто быть добрым и уметь читать, чтобы тебя (без усилий с твоей стороны) приняли в высший свет. И да, один хуй вся власть у оленя, а если хочешь править сам, то атата. Еб твою мать, кто это писал, для кого это?
Аноним 04/08/19 Вск 13:25:06 1428970203
>>1428969
Для имочки. Есть на имочке любители навернуть.
Аноним 04/08/19 Вск 14:15:48 1428973204
>>1428946
Вкачусь в срачик
Большим массам людей дают доступ к минимальному набору прав, но этот минимальный уровень со временем действительно растет. Как минимум по двум причинам.
Чтобы у пассионарных индивидуумов было ощущение, что права у них есть и выходить на улицу с булыжником в руке нет необходимости.
Общество, в котором реализовано, к примеру, право на доступ к образованию и/или медицине (в минимально необходимом объеме) функционирует эффективней общества, где этого нет, и способно сгенерировать больше тонн нефти в пользу того, кто общество контролирует.
Аноним 04/08/19 Вск 14:19:16 1428974205
Аноним 04/08/19 Вск 14:20:47 1428975206
>>1428974
Про оленей-баринов и маленьких принцесс-единорогов?
Аноним 04/08/19 Вск 14:23:10 1428976207
>>1428975
Вообще. Про негров, пидоров, лесбиянок, милф, жирух, может даже про нормальных женщин?
Аноним 04/08/19 Вск 14:24:09 1428977208
>>1428974
А какое отношение порнуха имеет порнуха к теме обсуждения?
Аноним 04/08/19 Вск 14:25:31 1428978209
>>1428974
Мы не передергиваем, а говорим как есть и как все работает.
>>1428976
>милф
>нормальных женщин
Тавтология. Большинство женщин милфы. Т.е. нормальные.
Аноним 04/08/19 Вск 14:26:14 1428979210
>>1428975
А можно быть оленем-принцем и чтобы единорог был барином?
Аноним 04/08/19 Вск 14:30:30 1428980211
>>1428977
>>1428978
Просто порнуха имеет очень далёкое отношение к реальной жизни и к сексу. Женщины ИРЛ не отдаются так легко, инстинкты призывают их набивать себе цену. И не испытывают сексуального желания, сравнимого с мужским.
Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняют и т.д.
Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.

Так же и блю роз. Это социальная порнуха. Все понимают, что это бредовое устройство государства, но оно им нравится, так же как вам нравится смотреть на постановку с жирухами, которых сношают огромными хуями лысые мужики.
Аноним 04/08/19 Вск 14:32:44 1428981212
>>1428980
Не передергивай сам. В порно работает принцип Кармака, а в НРИ нет. Должно быть все логично, чтобы подавление недоверия работало. А если вокруг один кринж и пиздец, то как в это вжиться?
Аноним 04/08/19 Вск 14:35:09 1428984213
>>1428980
>Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.
Вот это чистая пиздоболия. Не смотрю порно лет 7, полёт нормальный, всем рекомендую.
Аноним 04/08/19 Вск 14:43:29 1428988214
>>1428981
Ну играют же в ваху.
Аноним 04/08/19 Вск 14:47:30 1428990215
>>1428988
Кто может играть в ваху после жилимановского ресуректа?
Аноним 04/08/19 Вск 14:55:54 1428991216
Аноним 04/08/19 Вск 14:57:03 1428992217
Аноним 04/08/19 Вск 15:00:50 1428993218
>>1428980
>Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняют

Хуйня. Лично знаком и с ламповыми пухляшками, и с красивыми лесбами. Разве что негров у меня среди знакомых нет, но сдается мне что у тебя тоже, и ты просто повторяешь чье-то чужое мнение.
Аноним 04/08/19 Вск 15:05:33 1428995219
>>1428993
Статистика говорит об обратном. Про жирух сто процентов, только недавно попадалось мурриканское исследование, в котором было показано, что жирухам сложнее найти работу и половых партнеров.
Аноним 04/08/19 Вск 15:06:25 1428996220
>>1428995
Не 10 кунов пишет, а 5? Охуенные трудности.
Аноним 04/08/19 Вск 15:19:28 1428998221
>>1428996
Из этих пяти скорее всего будет как минимум один "даш писку ебат", один отчаявшийся инцел, один криповый чувак, один тролль и, если повезет, один чабби-чейзер. Так что всё честно.

Алсо, с жирухами бабье общество пиздец какое лицемерное. Там очень роляет распределение жира, которое суть генетика. Все суперсайз-модели обычно с хорошей генетикой, с полной грудью, бедрами. Но по факту реальные жирухи в большинстве своём – жирозавры с пузом, заплывшей ряхой и прочими прелестями. При этом худотян почти все относительно ебабельны. В итоге борцы за права жирух делают им же хуже. Бабы, что с них взять.
Аноним 04/08/19 Вск 15:33:34 1428999222
>>1428998
>Из этих пяти скорее всего будет как минимум один "даш писку ебат"
Охуенные трудности X2.
Аноним 04/08/19 Вск 15:36:21 1429000223
>>1428998
Ну а жирухи что, святые? На пять жирух будет пара быдло-тян, одна фемка, одна шизанутая, ну ты понял. Короче всем Ерох подавай. Соглашались бы на равных себе кунов - ни одна бы не имела проблем, ни одна.
Аноним 04/08/19 Вск 15:37:44 1429001224
>>1429000
Меж тем, соглашайся ты на равных себе тянок, проблем бы тоже не имел.
Аноним 04/08/19 Вск 15:40:44 1429003225
>>1429001
Мою внешность всегда хвалили тни, я кондовое небыдло, и всё равно мне сложно. Всем реально нужен супер-альфач, просто симпатичного куна недостаточно.
Аноним 04/08/19 Вск 15:40:55 1429004226
>>1429000
>Ну а жирухи что, святые?
Нет, естественно. Это существа еще более зачуханенные, чем двачеры, отсюда и заебы с головой.
Но, думается мне, по части поиска работы и партнеров у них-таки дела обстоят хуже.
Аноним 04/08/19 Вск 15:46:00 1429006227
>>1429003
>Мою внешность всегда хвалили тни
Мама, бабушка, кошка и тульпа?
Аноним 04/08/19 Вск 15:49:56 1429007228
>>1429006
У меня кот. Просто рандомные знакомые тни, и тни с интернетов.
По моему опыту можно комфортно чувствовать себя с тянкой минимум на 2 балла страшнее себя.
Аноним 04/08/19 Вск 15:53:40 1429008229
В общем то это биология, и отрицать это - всё равно что верить в бога или план Путина.
Куну сойдёт любая крыса как то так оценили внешность моей тянки в soc. крыса. а тянке нужен Чад Тандеркок. Принцип незаменимости самки и всё в этом роде. Если бы тянки могли любить равных им кунов, был бы рай на земле.
Аноним 04/08/19 Вск 16:00:00 1429009230
>>1429007
>знакомые тни, и тни с интернетов
>знакомые
>с интернетов
Ебать ты лох. Но спасибо, потешил лишний раз моё ЧСВ.

>>1429008
И в чём здесь биология? Человеки рождаются беспомощными, их еще хуй знает сколько надо опекать. Короче, тянка - это всерьез и надолго с биологической точки зрения. Естественно кунов тянет к здоровым красивым тянкам, если они не бета-мейлы, которым хоть что сойдёт.
Аноним 04/08/19 Вск 19:15:43 1429021231
>>1429008
Тянки все могут, ибо не животные, а разумные люди.
Аноним 04/08/19 Вск 19:18:47 1429022232
>>1429021
А человек у нас теперь не животное?
Аноним 04/08/19 Вск 19:21:52 1429023233
>>1429022
Человек уже обладает разумом - не животное.
Человек не обладает разумом - тупо животное в роде обезьян.

Аноним 04/08/19 Вск 19:33:08 1429024234
>>1429023
>в роде
Не в роде, а во рду, товарищ прапорщик.
Аноним 04/08/19 Вск 19:40:03 1429025235
>>1429023
Такой феминист, а писать не умеешь)
Аноним 04/08/19 Вск 21:34:16 1429031236
>>1429025
>а писать не умеешь
Только сидя.
Аноним 04/08/19 Вск 23:39:27 1429039237
Аноним 04/08/19 Вск 23:57:43 1429041238
0QsafpNZJHk.jpg (106Кб, 1080x1080)
1080x1080
Блядь, развели опять сжв-инцел-тред, уёбища, как я вас ненавижу! Постите смешное, суки!
Аноним 05/08/19 Пнд 00:12:22 1429043239
>>1429008
Бедный инцел с защитными мантрами.
Аноним 05/08/19 Пнд 02:05:56 1429048240
>>1429021
Никто не может, "сердцу не прикажешь". Нельзя силой мысли захотеть/расхотеть что либо. Можно заставить себя делать нечто неприятное, но это все равно будет приностить дискомфорт. Стандарты красоты у обоих полов высоки, и не зависят от собственной внешности. Так зачем страшненьким кунам/тянам мучать себя, не лучше ли заняться чем-то более продуктивным? Но нет, куча народу продолжает жрать кактус унылого брака, повинуясь устаревшим табу "без семьи/детей жить нельзя"
Аноним 05/08/19 Пнд 03:20:19 1429052241
Вы охуели, уебки? Что за филиал инцел-треда на бегаче?
Аноним 05/08/19 Пнд 06:56:10 1429057242
>>1429048
Фигня это всё. Любой человек может заставить себя без дискомфортом жить с некрасивой тянкой/куном, если вообще есть желание без дискомфорта жить с некрасивой тянкой/куном. Вопрос лишь в силе желания без дискомфорта с этим человеком жить.
Аноним 05/08/19 Пнд 09:14:04 1429063243
>>1428934
Аналогично. Негодую. Требую!

мимо-паук-Аркадий
Аноним 05/08/19 Пнд 09:37:23 1429064244
>>1428968
>>1428964
Прям вахнецо со стразиками и блёстками.
Аноним 05/08/19 Пнд 09:43:52 1429065245
Аноним 05/08/19 Пнд 09:58:39 1429066246
>следует многим идеалам современной цивилизации. Все жители образованы. Женщины имеют равные права и возможности с мужчинами, а брак может заключаться между двумя или несколькими людьми любого пола. На предрассудки на основе ориентации или пола смотрят как на грубое невежество. 
> Не всё в Алдисе идеально: здесь есть и бандиты, и падшие аристократы, и тайные культисты тени, и другие внутренние проблемы. Снаружи же королевству угрожают царство волшебства и некромантии Керн и теократический Джарзон. Но есть и союзники — страна гордых кочевников Резея.
> В Blue Rose четыре основных расы: люди, ночной народ, морской народ, райданы и вата.
Даже тут вата - не люди.
Аноним 05/08/19 Пнд 10:58:59 1429067247
15625504701570.jpg (41Кб, 600x710)
600x710
>>1428732
У него точно такое же распределение как и у д20, шизик.
Аноним 05/08/19 Пнд 11:21:53 1429068248
>>1429057
Тот же человек, который получает 200к+долларов, было бы желание?
Аноним 05/08/19 Пнд 14:34:32 1429079249
>>1429067
Ты тупой? Распределение и разброс это разные вещи.
Аноним 05/08/19 Пнд 15:00:02 1429082250
>>1428732
C двадцатником неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем.
А вот у монеты разброс - заебись.
Аноним 05/08/19 Пнд 15:06:42 1429083251
>>1429082
У монеты разброс большой. Да и что на удачу полагаться? Можно в словеску играть.
Аноним 05/08/19 Пнд 15:08:54 1429084252
>>1429083
Зачем делить воображаемое пространство с какими-то чуханами? Можно книги писать. И поступить на филолога предварительно, чтобы все законы литературы выучить. Тогда вмешательство случая вообще будет минимально.
Аноним 05/08/19 Пнд 15:41:52 1429085253
>>1429084
>поступить на филолога
Зачем? Филолог-женщина не филолог, филолог-мужчина не мужчина.
Аноним 05/08/19 Пнд 15:48:39 1429086254
>>1429023
Если не животное - то кто? Комми - понятно: грибы. А нормальные люди? Растения? Сине-зеленые водоросли?
Аноним 05/08/19 Пнд 17:09:56 1429088255
194177851f67ec4[...].jpg (118Кб, 640x464)
640x464
Аноним 05/08/19 Пнд 20:15:50 1429113256
>>1429088
Двое слева - пытающиеся мимикрировать под овощи ксеноформы.
Аноним 05/08/19 Пнд 20:18:33 1429114257
>>1429113
Овощ это то что мы хотим называть овощем. Помидор ягода, но при этом овощ.
Аноним 05/08/19 Пнд 22:28:31 1429128258
>>1429084
Ох, слушай, сколько же раз я себе этот вопрос задавал. На филолога, правда, не поступал, но книг по литературной критике и околофилологии прочитал изрядно примерно с той же целью. В общем, как я это вижу: если другие игроки действительно хороши, то конечный продукт может получиться в каком-то отношении даже лучше, чем чисто авторский. Та самая пресловутая эмергентность. А еще диалогичность выше, чем у книги. ну и кубы покидать бывает весело. Я с какого-то момента начал откидывать на кубах результаты событий, происходящих в мире, не зависящих от игроков. Понял, что такая практика позволяет не только отсрочить неминуемое мастерское выгорание, но еще и ломает комфортный для тебя нарратив, заставляя развиваться как рассказчика. В сингйлплеерном тексте такого очень сложно добиться.
Аноним 05/08/19 Пнд 22:33:10 1429129259
>>1429114
>Овощ это то что мы хотим называть овощем.
Таки есть ограничение. Чтобы быть овощем, как минимум необходимо принадлежать к царству растений. Гриб, например, овощами назвать некорректно. По крайней мере если мы будем пользоваться общепринятым значением слова "овощ".
Аноним 05/08/19 Пнд 22:52:58 1429131260
>>1429128
>откидывать на кубах результаты событий, происходящих в мире
Двачую, это люто разгружает, а то я постоянно ловлю себя на том, что хочу насадить игрочков на разбухшую мастерскую рельсу. А вот если накидать результат на кубах, я как будто и не при чём, ВИДИТ БОГ Я НЕ ХОТЕЛ ВАС НА РЕЛЬСУ САЖАТЬ ЭТО ВСЁ ДАЙСЫ. Ну, по крайней мере, для меня это так работает.
Аноним 05/08/19 Пнд 23:02:17 1429134261
>>1429131
Выкинь на 2d10 20 2 раза подряд и я тебя не насажу на рельсу (нет).
Хотя я так раз и выкинул.
Аноним 05/08/19 Пнд 23:38:34 1429135262
>>1429134
Ну я, например, набрасываю некоторые события на кубах в играх с минимумом рельс, и получается, на мой взгляд, довольно неплохо. Так что поинт тут не только в самодерейле.
Аноним 05/08/19 Пнд 23:42:18 1429137263
>>1429135
>в играх с минимумом рельс
Кстати, аноны, что для вас "рельса" и "минимум рельс"? Любая игра - в какой-то степени рельса, потому что у ДМа все равно есть некая история (с более-менее подготовленными разветвлениями), по которой следуют игроки.
Аноним 06/08/19 Втр 00:07:35 1429138264
>>1429137
На самом деле, очень сложно определить. Я вообще считаю, что чистая рельса и чистый сжндбокс живут где-то в платоническом раю, а в реальной игре не встречаются.

Но если на пальцах, рельса – это когда у меня заготовлен набор крутых, на мой взгляд, сцен, и я пытаюсь игроков к этим сценам подвести. Более того, я иногда даже опускаюсь до того, что всякими психологическими уловками или формой подачи информации подталкиваю (читай заставляю) игроков эти сцены играть именно так, как я хочу и заранее спланировал. Ну вот, например, взять классику: "Keep on the Borderlands". Там есть рельсовый кусок: есть злой клирик, притворяющийся добрым, он идёт с группой под видом помощника, а потом, когда ресурсы партии истощены, и они надеются на союзника, священник наносит им удар в спину, применяя inflict wounds вместо cure. Вот это рельса. Я когда водил своим игрокам, целенаправленно форсировал эту рельсу (не столько из вредности, сколько из желания предоставить аутентичный экспириенс). Сперва я дал описание классического оудгая, выдержав покерфейс. Потом немного поотыгрывал священника. В той системе, на которую конверсил модуль, социальные скиллы предателя позволяли играть на персонажах как на скрипке. Ну священник и выдал как заправский сейлзмэн то, что партия хотела услышать: я тоже за всё хорошее, против всей хуйни, да и лут не лишний, а вместе проще, мы ж все одно дела делаем, за порядок, за добро. Ну партия заглотила рельсу, дальше было дело техники: прикинуть, где сцена будет смотреться наиболее красиво, да и реализовать. Что, собственно, и сделал. Игрокам по итогу зашло.

А сэндбокс – это если бы был прописан клир, была прописана его мотивация, статы, но никакой сцены бы не форсировалось. Т. е. в зависимости от ситуации, от кубтв, действий игроков и пр., могло бы случиться так, что они бы воощде не пересеклись, или безы клир подгадил как-то по-другому, или бы и вовсе забил на это дело. Короче, это бы был целый набор разных мелких рельсы из моего багажа сюжетов, опыта, годных идей, пришедших во время импровизации, просто рельсы бы жти я выбирал ad hoc.
Аноним 06/08/19 Втр 00:10:51 1429139265
>>1429138
Извиняйте за неровный почерк, засыпаю.
Аноним 06/08/19 Втр 00:14:17 1429140266
>>1429138
Да, естественно, момент с истощением собственных хилок партии тоже был немного подстроен: выдал чуть больше мобов в энкаунтере тут, не дал отдохнуть там.
Аноним 06/08/19 Втр 00:18:54 1429142267
>>1429138
Спасибо за развернутый ответ, бро.
>Ну партия заглотила рельсу
Тут у тебя фишечка имхо в том, что партия не знала, что заглотила рельсу и думала, что действует по своему усмотрению. Т.е. ты не бил игроков рельсой со светящимся указателем по голове, а своей игрой и внутримеханическими рычагами на игроков влиял, и все в итоге смотрелось органично.
Аноним 06/08/19 Втр 00:21:35 1429144268
>>1429137
Разветвления, кстати, не лучшая методика подготовки к играм и верная дорога к бёрнауту: очень уж много неиспользованного контента получается. Так что советую или рисовать эти ответвления широкими штрихами, без особой конкретики, или курить Александриана про node-based adventure design (или как-то так, не помню точный термин, который он использует).
Аноним 06/08/19 Втр 00:26:55 1429145269
>>1429142
Тут всё по Сунь-цзы: искусство мастерения – это искусство обмана. Идеальный вариант, на мой взгляд, это время от времени обманывать игроков, причем так, чтобы они мало того, что не догадывались, что их наебывали, так еще и получали бы удовольствие в итоге. Но это такое, многие ОСРщики, например, за такое могут забить десятифутовыми палками. Собственно,это одна из причин, по которой кухню игрокам лучше не палить, только готовый продукт.
Аноним 06/08/19 Втр 00:27:41 1429146270
>>1429135
Чорт, я смайл забыл.
Если рельса не жмет игрокам и ведущему и безнапряжно ведет игру туда где всем интересно, то это правильная, годная рельса и стесняться ее не стоит.
Аноним 06/08/19 Втр 00:28:14 1429147271
>>1429144
>очень уж много неиспользованного контента получается
Его можно переделать под следующее приключение. Иногда.
>Александриана про node-based adventure design
А вот это спасибо, только что прикурил и попыхиваю.
Аноним 06/08/19 Втр 07:16:34 1429165272
>>1429144
>node-based adventure design
А в чем суть, если вкратце?
Аноним 06/08/19 Втр 08:20:32 1429170273
>>1429165
Если ты строишь сюжет типа А->В->С и планируешь действия игроков, то каждый этап - это потенциальный фейл, потому что игроки могут забуксовать/пойти по-другому/затупить/сделать что-то неожиданное, и тебе придется пихать им рельсу в жопу и силком тащить из А в В и потом так же в С или резко на ходу менять план, или пытаться предусмотреть все на свете.

Например, он в качестве примера приводит приключение, где герои должны преследовать злодеев на корабле, взобраться на борт брошенного корабля, убить монстра, допросить выжившего, побеседовать с подоспевшей береговой охраной, отправиться в храм и там на пати нападут, причем попытка убийства пойдет определенным образом.

И каждый этап - это потенциальный затык, потому что игроки могут отправиться не на корабле, а телепортироваться или как-то еще, могут просто проплыть мимо брошенного корабля, могут не докапываться до выжившего, могут выкинуть двадцатку и сразу срубить убийцам головы, все такое.

Можно, конечно, все-все продумать, типа если игроки делают А, то злодей делает А1, если игроки делают В, то злодей делает В1, и так далее по всему алфавиту,но это куча времени на подготовку, плюс все будет впустую,т.к. игроки выберут какой-то один путь, скорее всего, а остальные будут невостребованы.
Решение проблемы - убрать А, В и С вовсе. Нет точек потенциального фейла - нет фейла.

И он предлагает планировать приключение как ситуацию, т.е. "Злодеи угнали корабли, один из злодеев перебил команду и оставил одного выжившего, остальные пробрались в храм и там затаились". И продумывать конкретные события, опираясь на действия самих игроков и размышления "что делает злодей, а не игроки".
Аноним 06/08/19 Втр 08:22:01 1429171274
Аноним 06/08/19 Втр 08:22:18 1429172275
Аноним 06/08/19 Втр 08:38:11 1429173276
>>1429170
Типа: "вот ситуация, такая-то расстановка сил, как хотите так и решайте"?
Аноним 06/08/19 Втр 09:04:36 1429174277
>>1429173
Ты не выкладываешь игрокам всю ситуацию, разумеется. Т.е. ты не говоришь им "злодеи уплыли на корабле, в море болтается брошенный корабль, а сами злодеи сидят в храме". Ты им говоришь " злодеи уплыли на корабле". А дальше пусть делают что хотят. У тебя приготовлены (в общих чертах) брошенный корабль, береговая охрана, город и храм (и ещё мб несколько ситуаций), и игроки могут участвовать в истории как угодно, а ты рисуешь историю на месте исходя из их поступков и размышлений, что бы ты делал на месте злодея. Ну и подкидываешь игрокам не менее трёх улик или подсказок на каждую сюжетную задачу. В общем, советую почитать, гуглится node based adventure.
Аноним 06/08/19 Втр 09:16:26 1429176278
>>1429114
Вишня - это костянка, родственник сливы. Плод земляники - это вообще только семечки. То, что мы жрем - просто разросшееся цветоложе.
Так что эти двое - еще те мутанты. И уж точно не овощи.
Аноним 06/08/19 Втр 09:20:21 1429177279
>>1429137
Смотри. Есть сюжетные точки. Они так или иначе есть вообще везде, даже в кошачьем лотке.
Если они за пределами эльфийского взора игроков перемещаются куда нужно мастеру - это отсутствие рельс.
Если пути между точками гибкие - это резиновые рельсы.
Если между точкой А и Б едет поезд мастерского вдохновения, и сойти с него на ходу означает обречь себя на мучительные страдания - это классическая мастерская рельса.
Аноним 06/08/19 Втр 10:04:47 1429180280
>>1429137
Рельса - это наличие сюжета плана и активные попытки мастера заставить происходящее на игре ему следовать. Минимум рельс при их наличии - существование сюжета-плана без всякий попыток насадить его игрокам.
Аноним 06/08/19 Втр 10:37:21 1429184281
Без названия.png (2Кб, 71x274)
71x274
Дядюшка Фигги советовал "широкий план".

"Узкий план", как он обозвал рельсу...
Ну представьте граф, где точки - элмементы сюжета, заготовленные мастером. Рёбра ведут из А в Б, из Б в В, и так далее. Граф получается длинным и узким. Пикрелейтед.

Узкий план, или рельса, это когда для выполнения задачи играчки должны поучаствовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в ряде энкаунтеров, заготовленных мастерком.

Дядюшка Фигги предлагал уйти от последовательности, как и автор идеи о "нод-бейсд дизайне".
Только первый предлагал дизайнить только начальную и конечную точку графа, оставляя то, что между, на волю импровизации и действий играчков. Если играчки решат твою, мастерок, задачу, в одно действие, говорил Фигги - не суй им рельсу в жопу, а награди за хорошие идеи, и двигайся дальше.
Второй же предлагает дизайнить вместо графа набор точек, рёбра между которыми будут выстраивать сами играчки. Для решения задачи им нужно будет обойти все точки, посетить все заготовленные энкаунтеры, а в каком порядке - дело десятое.

Я так понял, поправьте меня, если туплю.
Аноним 06/08/19 Втр 10:43:06 1429185282
>>1429184
Так что вот. Предлагаю такое определение для рельсы.
Сколько энкаунтеров играчки должны пройти для победы в строго определённом порядке, такой степени и рельса.

На пике рельса с ветвлением, один путь - 4 энкаунтера, второй - 5, третий - 6. Считать, я думаю, стоит по минимальному, по пути наименьшего сопротивления. Так что на пике - рельса четвёртой степени.

Аноним 06/08/19 Втр 10:50:56 1429187283
>>1429185
Третьего. Ты считаешь энкаунтеры, а надо - рельсы между ними.
Аноним 06/08/19 Втр 11:12:01 1429189284
bam
Аноним 06/08/19 Втр 11:17:52 1429190285
>>1429170
>>1429174
Штука отличная, при условии что ты заготовил кучу энкаунтеров, куда ± можешь впихнуть задуманное, либо настолько хорош в системе, что можешь генерить интересные и балансные энкаунтеры прямо на лету. Или ты играешь в словеску ньюскульный рулзлайт.
Аноним 06/08/19 Втр 11:24:06 1429191286
>>1429190
Почему кучу то? Наоборот, эта система позволяет экономить количество энкаунтеров. Штук пять займут играчков надолго при условии, что для решения задачи они должны обойти их все. И ты не готовишь "лишних" энкаунтеров для ветвлений, которых игроки могут и не увидеть.
Аноним 06/08/19 Втр 11:28:36 1429192287
>>1429191
Нет, если ты приготовил пять энкаунтеров, то это значит что ты заготовил рельсу. Потому что игроки возьмут и например выманят бандитов из храма. Или пойдут искать аборигенов рядом с храмом, чтобы убедить их помочь в бою. Или даже посрутся с береговой охраной и попробуют их грохнуть. А у тебя только те скриптовые пять энкаунтеров есть.
> Штук пять займут играчков надолго
Кстати вот это рискует свалить игру в блядский хак'н'слеш, из-за которого люди потом уходят играть в оср.
Аноним 06/08/19 Втр 11:52:09 1429193288
>>1429191
Ты не понял систему нодов. Не надо обходить их ВСЕ. В годах есть пути к другим нодам (причём необязательно ко всем). Игроки могут пройти одну ноду и сразу пойти на след злодея и выдать пиздюлей.
Аноним 06/08/19 Втр 12:17:24 1429194289
>>1429193
Проще тогда плот-поинтами, имхо. Что-то или кто-то есть, а где именно и когда - это уже как получится.
Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятен.
Аноним 06/08/19 Втр 12:26:53 1429196290
>>1429194
В статье про ноды предлагалось не квантовать улики, а положить их в достатке.
В примере приключения на стартовой локации лежат три улики, по одной для каждого нода, и на каждом ноде по две улики для каждого другого нода.
Не обошли всё, или не справились где-то - либо главарь террористов улизнёт, либо его банда, либо коррумпированный коп, который ему помогал.
Аноним 06/08/19 Втр 14:37:29 1429204291
>>1429196
Так-то оно правильно. Просто я ленив. Порой доходит до ситуаций а-ля "Убийство в совином экспрессе" (не настолько, конечно, но близко: если игроки заебались, выстраивая "правильную" версию и отметая "ложные", даю им подебить).
Но вообще - да. Если есть возможность не квантить (хотя один хуй никто никогда не замечал), а нормально раскидать по сюжету - лучше раскидывать.
Аноним 06/08/19 Втр 14:48:59 1429206292
>>1429194
>Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятен
У меня временами возникает желание поиграть в чудовищно гипертрофированную версию этого квантового подхода. Не нашли улику в доме, нож в переулке. Проигнорировали переулок, нож теперь на пороге собственного дома дефектива. И там не заметил? Теперь нож у него в сейфе, с прочими уликами.
Аноним 06/08/19 Втр 16:23:46 1429221293
Как намекнуть играчкам с умеренно оптимизированными персонажами, что решение всех вопросов в стиле "ну мы значит заходим и если чё не так сразу ХЫТЬ в ебало всем" в долговременной перспективе ни к чему хорошему не приведёт? А то 16 часов на это смотреть, а потом сказать что "вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизицией" не хочется. А в лоб говорить, что они неправильно играют в мою игру нахой, пусть играют по-другому как-то фигово.
Аноним 06/08/19 Втр 16:36:16 1429222294
>>1429221
Не тяни до ситуации, когда игроки внезапно обнаруживают, что репутация у них упала ниже плинтуса. Подкидывай им мелких намеков, но много. Про них начинают ходить нехорошие слухи, отношение невраждебных нпц меняется, кто-то из шишек отказываеься общаться либо вообще (с беспредельщиками не работаю), либо только через своего подчиненного и т.п.
Аноним 06/08/19 Втр 16:47:19 1429225295
>>1429221
>мраккультистов и заканчивая местной инквизицией
не хотят играчьки дружить с ублюдками, пришло время их наказать, ух!
Аноним 06/08/19 Втр 16:54:16 1429226296
>>1429225
У меня светленькая инквизиция. Без пыточек и сжиганий ведьм. А если они что-нибудь плохое начнут делать, то светлый бог им совершит атата по заднице с конфискацией диванной силы.

>>1429222
Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку"
А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)
Аноним 06/08/19 Втр 17:08:42 1429227297
>>1429226
>Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку"
>А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)
Тогда усугубляй херовое отношение к ним окружающих, планируй ответвление сюжета в сторону пиздеца и готовься получать удовольствие, воспринимай это как челлендж своим мастерским умениям. Главное, фиксируй все свои подсказки о грядущей расплате, чтобы потом показать игрокам, что все было честно, авось в следующий раз урок усвоят.
Аноним 06/08/19 Втр 17:33:54 1429228298
>>1429221
Ну у тебя же события произойдут не разом через 16 часов? Отворачиваются от них все уже сейчас? Ну вот и продемонстрируй им явно две вещи - что дни они не вывезут и что они очень скоро останутся одни.
Для начала объясни им и себе почему они не вывезут одни. Потом покажи что союзников у них нет, и вот-вот не останется людей, готовых их терпеть за деньги.
Аноним 06/08/19 Втр 17:34:34 1429229299
>>1429228
>что дни они не вывезут
что одни они не вывезут
быстрофикс
Аноним 06/08/19 Втр 17:44:40 1429230300
>>1429227
>>1429228
Ладно. Спасибо. Будем пробовать намекать, аж изнамекаюсь весь.
Аноним 06/08/19 Втр 17:47:03 1429231301
>>1429221
Какой же ты душный. Игрокам нельзя уже и в игре быть крутыми типами. Надо обязтельно теть срак выслушивать, да баринов.
Аноним 06/08/19 Втр 17:54:51 1429232302
>>1429230
А ты не намекай. Ты покажи им последствия. Для начала - локально.
Аноним 06/08/19 Втр 18:04:48 1429234303
>>1429231
А у него игроки персонажи и так крутые типы. Но у всех их действий есть последствия. И можно быть авторитетными крутыми типами, а можно крутыми типами, на которых смотрят как на быдло. Выбор за игроками.
Аноним 06/08/19 Втр 18:08:25 1429235304
>>1429234
Охуеть просто. ИРЛ говна мало, а надо еще закинуть. Почему конкистадоры и викинги всех гнули, а тут видетели реакция. Просто мастер душный и сам бы хотел понагибать.
Аноним 06/08/19 Втр 18:16:38 1429237305
>>1429235
А ты считаешь, что на действия викингов и конкистадоров реакции не было, все радостно подставляли жопы?
Аноним 06/08/19 Втр 18:21:11 1429238306
>>1429235
>и сам бы хотел понагибать
Но такого душнича никто не водит, вот он и отрывается на игроках, играя на них как на скрипке кринж своей души.
Аноним 06/08/19 Втр 18:24:08 1429239307
>>1429237
Только они по факту и выебали. Так что когда чморень не хочет давать бабосики, мямля про разрушения, то чморень надо на колышек сажать, а тушку на шесте в окна конторы потыкать, чтобы знали. А если бузят, то и в конторочку войти и собрать за весь моральный.
>>1429238
Тото и оно. Такие еще любят темное фэнтези, чтобы побеждать.
Аноним 06/08/19 Втр 18:34:36 1429240308
>>1429239
Ну Кортес довольно долго по хорошему в дипломатию играл с местными индейцами, и пару раз был очень близок к тому, что ВСЁ.
Аноним 06/08/19 Втр 18:35:47 1429241309
>>1429239
Ну так и игрокам никто не запрещает попытаться всех выебать. Но одно дело, если они будут делать это где-нибудь в Чулте, где вполне нормальна ситуация что на деревню 50 кремневых копий и одно из говеного железа. И совсем другое - провернуть то же самое в Невнрвинтере.
Аноним 06/08/19 Втр 18:45:32 1429242310
>>1429230
Хуеют. Намекни налетом наемных убийц. С отправлением всех в ближайший храм. Без исключений.

Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. Подлянкой. Они охуевают. А потом приходят в себя в ближайшем храме. И добрый дядя паладин им разьясняет, что их хорошо заказали. Заказали совсем совсем плохим людям. Но условно мимо-проходящий орден решил что группа ещё не совсем пропащая и их отбили.

Ни лута, ни бабла, ни экспы, ничего нафармленного не отнимай. Просто устрой тематическое путешествие в храм. Безвариантное.

Непобедимость развращает, а намёки бывает не доходят или их просто игнорируют. Надо недвусмысленное пояснение на понятном языке.
Душить так душить.
Аноним 06/08/19 Втр 19:00:16 1429243311
>>1429242
Кстати. А что там по балансу боевки? Там в пати бои что ли происходят в сухую никто даже в нули не ложится? Обычно группы так не хуеют, если им и так, по ходу, нормально выписывают бесплатных входящих.

Так то там и ДМ может сам развратить патю, если за балансом не уследит и группе всё легко даётся.

Может просто начать балансить столкновения пожестче? С жертвами. Но без тотального вайпа, и анального рабства рельсой само собой. Это, по моему, основная сложность ДМства. Баланс.
Аноним 06/08/19 Втр 19:30:25 1429245312
>>1429235
Вот про конкистадороов и викингов ты прям в точку попал.
Перечитай еще раз вопрос
>вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизицией
А потом почитай, как кончил знатный нагибатель индейцев, образцовый конкистадор Ф.Писарро.
А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.
Аноним 06/08/19 Втр 19:37:00 1429248313
>>1429245
>А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.

Тащемта вся история войн человечества про это. Про делёж ресурсов, территорий и старые обиды с восстановлением справедливости в нужную сторону.
Аноним 06/08/19 Втр 19:38:50 1429250314
>>1429245
В пвп с бывшим сопартийцем? Да уж, сразу видно, что нпц покарали играчка.
Аноним 06/08/19 Втр 20:59:24 1429256315
>>1429242
>Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. Подлянкой
Автор конечно не уточнил за используемую систему, но рекомендую ознакомиться с прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5/Pathfinder. Да и в целом, отравить более-менее компетентных персонажей в подобной системе трудновато. Детекты ядов, иммунитеты к ядам, противоядия в виде поушенов/заклинаний и всё такое прочее. Да хотя бы носить еду/воду с собой и всё.
Аноним 06/08/19 Втр 21:04:29 1429257316
>>1429256
>прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5
Всегда хихикал с цен и экономической системы в DnD.
Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскоши. Если варить зелья уровнем побольше, то можно вообще жить как король. Или изи накопить на особняк и торговый флот, построить бизнес-империю и скупить половину континента.
Аноним 06/08/19 Втр 21:10:55 1429258317
>>1429256
Суть моего предложение не в яде. А в подставе. Само собой, надо смотреть по ситуации конкретнее. Что там вообще происходит, какие возможности у игроков и чего конкретно ДМ хочет добиться. Может он реально в боевке, в разборках там баланса не докрутил. Спят в лесу, в мэрии или вовсе на городской площади в фонтане, где нибудь, как дома на завалинке. Разрешил ни с кем не считаться. Вот и бесится с жиру группа.
Аноним 06/08/19 Втр 21:38:28 1429262318
>>1429258
>Суть моего предложение не в яде
Суть твоего предложения в пуке в пустоту, на что я собсно и указал.
>>1429257
>Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскоши
Экспы не напасёшься. Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.
Аноним 06/08/19 Втр 21:41:52 1429263319
>>1429262
2 экспы за каждое. Ну и раз в месяц священник может прогуливаться до ближайшего кладбища (всем известно, что на каждом кладбище обязательно есть зомби и скелеты, иначе это не кладбище) и расхуярить кому-нибудь черепушку.
>Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.
Можно торговаться. А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждое.
Аноним 06/08/19 Втр 21:44:15 1429264320
>>1429235
>душный и сам бы хотел понагибать.
Да я не против дать им чувствовать себя суперкрутыми, просто если бы сказали что хотят бить морды, была бы бы чистка подземелья безсюжетной вилкой. Но они же захотели чтоб город(по магазам ходить) и социалочка чтоб была(НПС на поболтать) и чтоб немного загадошности и тайны(мраккультисты самое оно).
>>1429256
>>1429243
Pathfinder
Два мага, оракул и бесцепный монк.
Пару раз ложились маги, потом бухтели что я их СПЕЦИАЛЬНО фокусил и кидал СПЕЦИАЛЬНЫЙ д20 чтоб криты падали.
Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.
Аноним 06/08/19 Втр 21:45:41 1429265321
>>1429264
>Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.
Ты б помог им осознать, что они отыгрывают шизоидных параноиков.
Аноним 06/08/19 Втр 21:52:16 1429266322
>>1429265
Ну как же, а вдруг я их отравить захочу или будет магическая ловушка со сном или нинзя-тима на потолке, а они не готовы, и я их считай переиграл.
Аноним 06/08/19 Втр 21:53:37 1429267323
>>1429266
>а вдруг я их отравить захочу
я их считай переиграл.
У тебя что-то не так со взаимоотношениями с игроками. Получилось так, что они заняли позицию "игроки ПРОТИВ мастера", и ты занимаешь соответствующую.
Аноним 06/08/19 Втр 22:12:26 1429270324
>>1429263
>А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждое
Вот спеллкастинг сервис звучит более эффективно, нежели въёбывание фитов в пустоту, ради теоретической возможности поторговаться и таки что-то срубить за свои зелья.
>Можно торговаться
Если навыки позволяют и ГМ в принципе не рубит такую возможность на корню, проще сразу в ретэйл идти, не заморачиваясь организацией собственного производства.
>>1429264
>и бесцепный монк
Слабое звено. Рекомендую взять его в плен и показывать всю пагубность поведения партии именно на нём. Можно эт самое, устроить ему терапевтическое изнасилование.
Аноним 06/08/19 Втр 22:21:47 1429272325
>>1429266
Неожиданный поворот. Таки их похоже уже отправляли в принудительные путешествия. Ну х. з. попробуй дать им хлебнуть последствий. Нет, не сонную ловушку с ниндзя зомби с отравленными ножами. А другие.

Например, даешь наводку "в таком то поселении похоже проблемы". Они приходят на место а там уже всё разорено. Тлен и безысходность. С освежеванными и расчлененными детишками. Они начинают разбираться (за обещанную награду, ессн), копать чокаво и где злодей, где их лут и выясняется что проблемы начались после их более ранних действий. И их дела собственно косвенно привели к разорению локации. И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это они сами.
Аноним 06/08/19 Втр 22:30:22 1429273326
>>1429272
Или даже совсем в прямую. Главное чтобы сюжетный твист дал взглянуть на их дела им самим с новой точки зрения.
Аноним 06/08/19 Втр 22:35:38 1429274327
>>1429272
>И их дела собственно косвенно привели к разорению локации
Эт как? Оскорблённый и униженный квестодатель, с которого партия взыскала невыплаченное ей с процентами, разорил деревеньку, чтоб свести концы с концами? Или чаво?
Аноним 06/08/19 Втр 22:37:39 1429275328
8f9bd00acb981a0[...].jpg (54Кб, 512x311)
512x311
>>1429273
У меня как-то раз партия отказалась крестьянам против банды рейдеров-хаоситов, зная, что крестьянам пиздец без их помощи, потому что крестьяне нищуки ебаные. И слезинка ребеночка нихуя их не тронула.
Аноним 06/08/19 Втр 22:42:15 1429276329
>>1429275
>У меня как-то раз партия отказалась крестьянам
Отказалась что?
>потому что крестьяне нищуки ебаные
Могли б крестьяночек и крестьян посимпатичнее предложить в бессрочную аренду или ещё что. У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести. Доказано продразвёрсткой.
Аноним 06/08/19 Втр 22:47:46 1429279330
>>1429276
Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеям
>У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести.
а они решили что нахер надо, им не особо горит
Аноним 06/08/19 Втр 22:51:39 1429282331
>>1429279
>Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеям
По мотивам Семи самураев/Великолепной семёрки играли?
>а они решили что нахер надо, им не особо горит
Сами виноваты, тогда.
Аноним 06/08/19 Втр 22:58:23 1429283332
>>1429282
>По мотивам Семи самураев/Великолепной семёрки играли?
Да, вдохновлялся фильмом
Аноним 06/08/19 Втр 23:08:01 1429284333
>>1429274
Ну например средства отжатые у квестодателя сверху(т. н. "проценты") были уже заложены на выплату другим заинтересованным лицам. Которые тоже не стали разбираться чокаво, а пошли и в гневе почистили владения. Отвели душу.

Или блестящий артефакт обнаруженный и старательно выковырянный на продажу (в нагрузку к награде, ессн) из древнего алтаря на самом деле был ключом запирающим древнюю НЁХ спящую неподалеку. Которая проснувшись пошла завтракать.

Bards Tale наверни, там много таких баянистых твистов и сарказма о "героизме"
Аноним 06/08/19 Втр 23:12:15 1429286334
>>1429275
Одно дело когда ты решаешь огребать или негребать проблем и профита и что тебе за это будет. И банальный инстинкт самосохранения на твоей стороне. А совсем другое когда ты уже всё сделал. И не то что профита, сплошные убытки на горизонте. Мертвые таверн с пефком не держат, наград не дают и подвиги не прославят. А профит мог бы быть. Если бы. Нутыпонел.
Аноним 06/08/19 Втр 23:15:39 1429287335
>>1429284
>Которая проснувшись пошла завтракать.
И которая, при встрече, непременно выебет пати. Без вариантов. Надёжно. С предупреждением.

Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.

Крч, не слезинка ребёнка пусть ебнёт, а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.
Аноним 06/08/19 Втр 23:16:43 1429288336
>>1429287
>а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.
А точно проблемы ебнут, а не обозленный мастер, потому что пати не пошла по его рельсе?
Аноним 06/08/19 Втр 23:17:53 1429289337
>>1429287
>Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.
Или хуй с ней, пусть инквизиячка и таинственные монашки-жрецы разгребают. Но да, если мастер решил наказать играчьков, то тут уже ничего не поможет, это клиника.
Аноним 06/08/19 Втр 23:18:53 1429290338
>>1429288
Ну дело мастера расставить декорации и знаки. А уж если пати сама лезет строем в трансформатор то мастер ли виноват?
Аноним 06/08/19 Втр 23:20:12 1429291339
>>1429290
Не-не, ты не понял. Пати не спасла деревню. Ну вот неинтересно было, ну вот не трогают ее детские слезы. Почему ее нужно наказывать за это, тем более что каких-то последствий, кроме моральных страданий (которых не было) мастер не предполагал?
Аноним 06/08/19 Втр 23:20:52 1429292340
>>1429289
Ты фанат волшебного мира где нет законов и адекватных последствий?
Аноним 06/08/19 Втр 23:21:42 1429293341
>>1429292
Не вижу адекватного мира и каких-то воображаемых законов в желании наказать играчков.
Аноним 06/08/19 Втр 23:23:07 1429294342
>>1429292
Адекватные последствия это когда приходят менты исадят в тюрячку?
Аноним 06/08/19 Втр 23:24:32 1429295343
>>1429292
А за что последствия? На деревню нападали хаоситы, за деревню никто не впрягся (или чо, у игроков у единственных мечи есть, что ли?). Значит, законов, обязывающих помогать деревням отражать нападения, в мире нет. За что последствия-то?
Аноним 06/08/19 Втр 23:25:18 1429296344
>>1429291
Я так понял там дело не в одной деревне которую проигнорили. Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.

Но, ессн, я только выдал рекомендации из того что видел в треде. В треде спросили совета как направить пати. Я подкинул вариантов. Насколько это необходимо, и вообще может там игра как раз про фарм крестьян. Это уж им виднее. Пусть обсудят за столом.
Аноним 06/08/19 Втр 23:30:57 1429298345
>>1429293
>>1429294
>>1429295
Я перечислил уже вариантов последствий выше. Насколько это актуально. И какие законы в его мире работают, а какие нет пусть он сам разбирается.

Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствие. А может и нет. Может быть и противодействие. Может поощрящий толчок. Может большое. Может маленькое. Да мало ли?
Аноним 06/08/19 Втр 23:31:10 1429299346
>>1429284
>И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это
"Заинтересованные лица" в первом случае и "древняя НЁХ спящая неподалеку" во втором. Или ты предлагаешь из какой-то иной логики исходить?
>>1429287
>И которая, при встрече, непременно выебет пати
Хороший повод с ней не встречаться. Впрочем, без сомнения в мире полно белых рыцарей, которые с радостью займутся этой НЁХ.
Аноним 06/08/19 Втр 23:32:19 1429300347
>>1429296
>Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.
Одно дело - полутанное и заруганное.
Если пати ограбила деревню, то естессно должна огрести, если местные порядки такое предполагают. Это не наказание, это естественное течение событий с последствиями, о которых игроки осведомлены.
Но если пати просто прошла мимо рельсы о помощи, то какие-то последствия (которые последние двадцать постов активно обсуждают ИТТ) выглядят именно наказанием со стороны мастера. Наказывать игроков за какие-то решения - это вообще последнее дело.
>>1429298
>последствие
Последствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?
Аноним 06/08/19 Втр 23:32:57 1429301348
>>1429298
>Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствие
Судя по приведённым тобой примерам, все эти последствия заключаются в попытках самоутвердиться над играчками. Стыдись, Антуан!
Аноним 06/08/19 Втр 23:33:33 1429302349
maxresdefault.jpg (51Кб, 1280x720)
1280x720
>>1429298
Пока я вижу только желание наказать этих ублюдков за то что неправильно играют, а как ты там это оправдываешь мне право не сильно интересно
Аноним 06/08/19 Втр 23:34:37 1429303350
>>1429299
Это уже на откуп столу вопрошающего. Я просто предложил варианты. Чисто теоретические. Насколько они вписываются в логику игры виднее играющим.

Или мы уже перешли в отыгрыш героической кампании прямо в треде?
Аноним 06/08/19 Втр 23:34:37 1429304351
>>1429300
Про деревню из Семи Самураев это насколько понимаю ветка, отдельная от основной, которая про охуевших беспредельщиков, играющих с квестодателями в два стула.
Аноним 06/08/19 Втр 23:42:01 1429305352
>>1429300
>Последствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?

Вот это стоит обсудить за столом. Сколько там поступков и сколько там последствий и чем конкретно недоволен мастер, мы тут не выясним. Поспекулируем, посремся, но не выясним.

>>1429301
Чего стыдиться? Он реквестировал способы влияния на игроков, я их и выдал. А уж "наказание" это или "последствия" пусть сами разгребают.

Аноним 06/08/19 Втр 23:42:33 1429306353
>>1429303
А я просто высказал своё мнение касательно твоих вариантов. Чисто теоретическое.
Аноним 06/08/19 Втр 23:44:48 1429307354
>>1429305
>мы тут не выясним
Конечно, мы тут не выясним. Но пока что выяснено (по исходным данным и ответам ИТТ), что мастера крайне склонны к созданию последствий-наказаний на ровном месте, потому что мастер недоволен тем, что игроки не совершили доброе дело и прошли мимо квеста.
Аноним 06/08/19 Втр 23:44:59 1429308355
>>1429305
>Чего стыдиться?
Просматривающегося в твоих советах подхода к игре, разумеется.
Аноним 06/08/19 Втр 23:45:08 1429310356
>>1429306
Ты сообщил что они тебе не по нраву. Ты не предлагал альтернативных конструктивных вариантов. Срать то легко. Я и сам умею.
Аноним 06/08/19 Втр 23:49:13 1429312357
>>1429310
>Я и сам умею
Даже не сомневался, благо ты эту свою способность уже неоднократно демонстрировал.
Аноним 06/08/19 Втр 23:49:32 1429313358
>>1429307
>Но пока что выяснено
>на ровном месте
>мастера крайне склонны


То есть сначала ты признаешь неполноту имеющейся информации, но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонности и "ровное место".
Аноним 06/08/19 Втр 23:51:49 1429315359
>>1429308
Какой подход? Это просто инструменты. Игровые эпизоды. Они могут быть вписаны вполне вкусно почти в любую кампанию. А могут быть и не вписаны. На вкус и цвет. По интересам.
Аноним 06/08/19 Втр 23:54:00 1429316360
>>1429315
>Какой подход?
Устало потирает переносицу. Это какой-то троллинг тупостью?
Аноним 06/08/19 Втр 23:55:13 1429318361
>>1429316
Тварь ли я дрожащая или право имею?
Аноним 06/08/19 Втр 23:55:33 1429319362
>>1429313
Ну давай разберем по частям все, тобою (и не только) написанное.
>признаешь неполноту имеющейся информации
Да, я признаю по конкретному случаю конкретной ситуации конкретного анона. Что там у него с игроками - пусть разбирается лично, я сужу по постам ИТТ, которые опираются на ту же информацию, которой обладаю я, и вследствие этого делаю выводы об авторах.
>но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонности
Да, потому что вот эти посты от разных людей
>>1429272
>>1429273
>>1429284
>>1429286
>>1429287
Предполагают явное наказание за поведение пати. Нет, не последствие (логично вытекающее из поступков), а рельсу-атата на ровном месте, потому что во всех случаях недовольный мастер наказывает пати, потому что она играет не так, как мастеру хочется, и хорошо видны попытки рельсу замаскировать. Только она все равно торчит.
Аноним 07/08/19 Срд 00:15:10 1429321363
>>1429319
Уххх. "Преступление и наказание" прям. Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход? И что есть наказание? Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков? Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?

Ебать, вы выполуночные философы тут
Аноним 07/08/19 Срд 00:21:07 1429322364
Аноны, а давайте вы сделаете паузу, а мастер еще раз опишет проблему. А то, когда я уходил три часа назад мастер был в печали от того, что пати выбрала для себя единственный метод ведения переговоров. А тут возвращаюсь, а Гоголь на столбе дрочитмастер пиздит пати рельсой.
Аноним 07/08/19 Срд 00:26:08 1429323365
>>1429321
>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера?
В приведённых выше примерах явно прослеживается второе, на что собственно тебе и указали. Засим, предлагаю тебе уже завязывать с демагогией и попытками потроллить тупостью.
Аноним 07/08/19 Срд 00:36:20 1429326366
>>1429321
>Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход?
Ну смотри. Если у мастера, скажем так, совершенно четкая картина приключения (которая есть только у него, это важный момент) и список поступков и мастер заставляет тем или иным образом игроков следовать именно вот этому плану, то лучше бы этому мастеру просто написать рассказ и выложить на соответствующем ресурсе. Или собрать игроков (которые теперь слушатели, только официально) и просто зачитать им историю, мол, твой персонаж занес меч и отрубил голову орку, а вот ты едва удержался от падения с обрыва, а злодей ускользнул в последний момент. Самое-то ценное - это свобода действий игроков и важность принимаемых ими решений.

>Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?
Там, где мастер лишает игроков свободы действий, или обесценивает их действия (т.е. вне зависимости от поступков игроков произойдет то, что задумывал мастер), или активно наказывает за неправильные (с его точки зрения) действия.

>И что есть наказание?
Это вот как раз когда мастер злится на игроков и пытается под видом "последствий" дать игрокам понять, что они играют "неправильно" и должны следовать задумке мастера.

>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков?
Наказание никогда не обосновано. Последствия - да. Если игроки грабят деревню и огребают от гвардейцев - это логически обоснованные последствия. Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.
Аноним 07/08/19 Срд 00:54:26 1429328367
>>1429326
Мимо-анон
>Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.
А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.
Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?
Аноним 07/08/19 Срд 01:05:43 1429329368
>>1429328
>А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.
Вот это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен (если мастер через неписей сообщил им ранее, что культисты-хаоситы или кто там у него имеют такую привычку обосновываться в разоренных деревнях). Отличие от предложенного ранее - предлагалось, в частности, пробуждение НЕХ, которая вообще берется из ниоткуда, или какие-то там законы, которые не работали и вдруг РРАЗ заработали.

>Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?
Если мастер будет активно подталкивать игроков именно под свои
>варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе
то это рельсы. А так вопрос сложный, но я бы рельсами не назвал.
Аноним 07/08/19 Срд 09:56:29 1429352369
>>1429329
> это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен
Ага. Персонажи-то всеведающие, нет ничего, о чем бы они не знали.
Аноним 07/08/19 Срд 10:28:38 1429355370
>>1429283
Так тыж завязку проебал. В оригинале самураи не по доброте душевной помогать пошли, а потому что кушать хоцца, а у тебя патичка разборчивая, богатая, небось, естественно они за жрат воевать не пошли.
Аноним 07/08/19 Срд 11:51:36 1429365371
>>1429355
Так это и не задумывался как мейн квест, а так, побочка.
Аноним 07/08/19 Срд 13:36:27 1429375372
>>1429328
Не обязательно прям база, может, банда просто окрепла, пошёл слух, что пацаны к успеху идут, и к ним потянулись люди. И теперь они представляют угрозу уже для более крупных поселений, в том числе и тех, в которых может действовать партия. Для пущей техдрамы можно столкнуть их с бывшим жителем той самой деревни, который когда-то умолял помочь, а теперь подался в разбойники и стал лютым отморозком. Пускай издевательски поблагодарит героев за то, что они открыли ему глаза на суть /b/ вещей.
Аноним 07/08/19 Срд 14:24:17 1429379373
Советов все вроде навалили, так что с этим, наверное, тема закрыта. Однако, как мне кажется, дело тут не такое простое и надо бы его обсудить немного с другой стороны. Давайте, собственно, попробуем разобраться, что привело к тому что в ОВП партии это совершенно нормально, а ДМу кажется что короткая дорожка к ТПК?
Итак, есть партия, которая позволяет себе неуважение ко всему что движется, а что не движется она двигает и неуважает. Есть набор фракций, каждая из которых в чем-то нуждается и чем-то может помочь. И есть какая-то глобальная ситуация, которая требует решения. Все они как-то между собой связаны. И где-то в том, как все за столом эти связи видят и закралось разночтение.
Начнем с персонажей и их связей, причем с самых базовых - как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются? Обычно ясное определение места персонажей в мире помогает более-менее очертить границы допустимого. А заодно дает понять как общество будет реагировать на нарушающих эти границы персонажей.
Дальше посмотрим на связи персонажей с организациями. Что они, могут дать персонажам, почему персонажи хотят с ними работать, что персонажи от них хотят, насколько ценно сотрудничество с ними для партии? И чем тоньше эта связь, тем меньше пространство для компромиссов, на которые готова пойти партия, прежде чем откажется от предложения или, если чувствует преимущество, начнет навязывать свои условия.
А как организации связаны с персонажами? Почему они обращаются к стоящим вне их рядов персонажам для решения своих проблем, насколько эти проблемы кажутся значимыми, насколько уникальны услуги ПЦ? Чем сильнее ощущается зависимость фракции от партии и чем значимее представляются услуги партии, тем меньше от фракции ожидается давления и выставления каких-то требований.
Наконец что там с грядущей катастрофой? Насколько она опасна для партии и для фракций? Насколько она для них значима? Считает ли партия борьбу с ней своим личным делом или они тут просто наемные рабочие? Является ли угроза чем-то, чему можно противостоять напрямую или лобовой подход неминуемо обречен на провал? Партия склонна быть тем наглее, чем меньше она связана с катастрофой и регионом, на который она обрушится, особенно если ПЦ представляют эксклюзивные услуги по борьбе с этой угрозой.
И собственно по тому, как ситуацию тут описывает ДМ, можно предположить где там разошлось ОВП. Поскольку никакой информации о катаклизме нет, то предположим что мастер сделал свою работу хотя бы на удовлетворительно и партии не наплевать, поэтому остановить его они тоже хотят. Так что выходит что партия - одна из сил, активно ему противодействующая. И вот где-то здесь и спрятано расхождение. С точки зрения партии - они владельцы военного ресурса, с каждым днем становящегося все более и более ценным, потому что они качаются, а силы фракций постепенно тают в борьбе с катаклизмом. И фракции явно ставят угрозу катаклизма выше, чем сопутствующие расходы на оплату партии. Поэтому ПЦ считают что они фракциям куда нужнее, чем фракции им. А значит какие-то "штрафы за сопутствующий урон", вычитаемые из награды - странная блажь фракции, и им это надо четко объяснить.
Аноним 07/08/19 Срд 14:40:05 1429380374
>>1429379
>как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются
Хуета это все. Эта ебанина регулярно случается в партиях, где игроки дружно хотят быть КРУТЫМИ. Это как архетип волка-одиночки, только этот вариант между собой умеет дружить, а вот с остальными не очень.
Они будут себя вести ровно таким же образом в любой ситуации: хоть они копы, которые должны брать под козырек; что Инквизиторы, которым одной рукой салютуют, а второй подсыпают яд в бокал. Здесь не в связях проблема, а в игроках.
Аноним 07/08/19 Срд 14:41:42 1429381375
>>1429380
>КРУТЫМИ
САМЫМИ КРУТЫМИ НА РАЙОНЕ*
Желание быть просто КРУТЫМИ присуще практически всем игрокам, справедливости ради.
Аноним 07/08/19 Срд 14:52:14 1429383376
>>1429380
Не соглашусь. Надо просто учитывать две вещи:
- Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.
- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение.
Если коп ведет себя неадекватно - на него нажалуются начальству, начальство может и уволить.
Заодно замечу, что большинство людей будет бледнеть и соглашаться, если на них начинает наезжать Инквизитор. Особенно если он хочет не признаний в ереси, а банальных материальных благ.
Аноним 07/08/19 Срд 14:55:40 1429384377
>>1429383
>- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение.
Есть. Но когда общество начинает реагировать - САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.
>- Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.
Разделяй желание персонажа и желание игрока. Разница очень проста - когда самым крутым на районе хочет персонаж, игрок обычно понимает, что за излишне выебистые действия персонаж получит по еблету. А в случае, когда этого хочет игрок - обычно понимание не приходит.
Аноним 07/08/19 Срд 15:03:13 1429386378
>>1429383
>>1429384
Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?
Аноним 07/08/19 Срд 15:04:28 1429387379
>>1429386
Я вот тоже думаю, что им она не нужна. Поэтому когда встречаюсь с такой патичкой просто рассказываю им, как они всех победили и машу ручкой.
Аноним 07/08/19 Срд 15:05:08 1429388380
>>1429383
>Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества
Поясню: персонажу-копу многое сойдет с рук. Если он еще и любимец журналистов и лицо отдела, от очень многое. Это значит что до определенного предела он и правда может быть самым крутым на районе и никто ему ничего не сделает. Всегда стоит это помнить.
>>1429384
>САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.
Смотря как начинает реагировать, ясное дело. Если, как водится, ВНЕЗАПНО панки, прикрывая друг друга, перекатами... в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этого, то негатив вполне понятен.
>Разделяй желание персонажа и желание игрока
На мой взгляд нет никакого разделения. Если что-то игроку не интересно, то будь оно хоть тысячу раз номинально ценно для персонажа, оно будет вечно где-то в хвосте целей для достижения. Если что-то игроку интересно, то он будет за этим гнаться, даже вроде как было номинировано что персонажу это не интересно. Поэтому лично я стараюсь всегда приводить в соответствие желания игрока и персонажа.
Что же до понимания - это только вопрос синхронизации ОВП.
>>1429386
Реакция общества помогает происходящему выглядеть правдоподобно. Разумеется она должна лежать в рамках жанра, в который мы играем.
Аноним 07/08/19 Срд 15:06:41 1429389381
>>1429387
Ну да. Играчки должныы страдать. Они для этого собрались
>>1429388
И выглядит она чего-то как бугурт мастера
Аноним 07/08/19 Срд 15:08:14 1429390382
>>1429388
>Всегда стоит это помнить.
Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждение. Когда игроки просто срутся со всеми на похуй и считают, что так и надо.
>в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этого
Снова же, мы говорим о ситуации, как у того человека: если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.
>На мой взгляд нет никакого разделения.
Если игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил. О ситуациях, где присутствуют психические отклонения говорить смысла нет, они всегда сугубо индивидуальны.
Аноним 07/08/19 Срд 15:09:40 1429391383
>>1429389
>Играчки должныы страдать
Не знаю что они там должны и кому, но лично я прихожу играть в игры. А в играх положено превозмогать по пути к ахуенности, преодолевать трудности там и личностно расти. Или падать. Как повезет.
Аноним 07/08/19 Срд 15:11:08 1429392384
>>1429391
Игра в любой момент может накрыться, так что нет времени. Все или ничего.
Аноним 07/08/19 Срд 15:12:10 1429393385
>>1429386
Я вот в реале не вижу реакции общества на то как я отрезаю людям головы и сношаю их потом в трахею. Почему? Потому что, вот сюрприз, я в реале этого не делаю. Мало того, сюрприз-сюрприз, у меня у в игре желания делать это не возникает. Может расскажешь, что со мной не так?
Аноним 07/08/19 Срд 15:13:55 1429394386
>>1429393
И прямо ритуальная ебля в трехею есть на каждой игре.
Аноним 07/08/19 Срд 15:21:37 1429396387
>>1429389
>И выглядит она чего-то как бугурт мастера
Ты либо бугурт мастера не видел, либо на какую-то не ту ветку отвечаешь.
>Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждение
Под его описание я могу подвести ряд ситуаций, причем в некоторых из которых игроки будут правы, а он нет.
>если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.
Если все при этом молчат и улыбаются, то не очень понятно откуда персонажам знать кем их считают. Хотя если их считают уебанами, но эти уебаны единственные, кто может остановить Древнее Зло Злого Зла, то могут считать сколько угодно. Пока зло не повержено - им придется сотрудничать.
>сли игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил.
Резковато, но в целом да. То же самое, если он хочет играть во что-то и почему-то не добавил это в персонажа. Поэтому стоит такие ситуации корректировать.
Аноним 07/08/19 Срд 15:22:20 1429397388
Аноним 07/08/19 Срд 15:23:51 1429398389
>>1429394
Почитай репорты, и не такое бывает.
Просто судя по этому
>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?
Как только игроки начинают творить какую-то дичь, у мастера и в мыслях не должно быть об адекватной реакции. А то ведь они резко превратятся из повернутых психопатов в нежные снежинки и начнут ныть о мастерском произволе и угнетении.
Аноним 07/08/19 Срд 15:28:31 1429400390
>>1429398
Если игроки играют повернутых психопатов и тебе неприятно или это как-то выбивается из того, во что вы изначально вроде как планировали играть, то стоит поговорить об этом вне игры.
Аноним 07/08/19 Срд 15:52:03 1429401391
>>1429400
Не, если игроки заявляют, что хотят отыгрывать психов, на что получают ответ - ок, но готовьтесь к соответствующей реакции и они на это согласны, все ок. Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственность.
Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.
Аноним 07/08/19 Срд 16:06:05 1429402392
>>1429398
Какой тонкий переход к сравнению "игроки не сделали доброе дело" = "игроки сношают трупы в трахею".
Аноним 07/08/19 Срд 16:10:48 1429405393
>>1429401
>Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственность
Ну, не знаю. Игра нужна чтобы получать фан. Если от игры один негатив - игра вышла плохой.
>Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.
Адекватная реакция - штука контекстозависимая. Конан сношает рабыню колдуна прямо у его остывающего трупа и это совершено обычный момент в сеттинге конана. Если бы такое случилось во Властелине Колец - это было по меньшей мере странно.
Аноним 07/08/19 Срд 16:11:57 1429406394
>>1429405
>Если от игры один негатив - игра вышла плохой.
Это надо отлить в граните и поставить во главе всего раздела.
Аноним 07/08/19 Срд 16:27:34 1429408395
>>1429402
Вот нихера ж себе у тебя развитое воображение, придумывать переходы, которых не было.

>>1429405
>Адекватная реакция - штука контекстозависимая. 
Согласен, был не прав. В утверждении, которому я отвечал
>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?
про адекватность вообще ни слова.

>>1429406
В очередь. Перед вами "Если ты проблемный – проблема у тебя. Если у тебя проблема – ты проблемный." уже занимал.
Аноним 07/08/19 Срд 16:31:13 1429409396
>>1429408
>Если ты проблемный – проблема у тебя. Если у тебя проблема – ты проблемный
Хуйня какая-то.
Аноним 07/08/19 Срд 16:32:50 1429410397
Аноним 07/08/19 Срд 16:34:42 1429412398
>>1429410
То демагогия "во всем виноват только ты, сам разбирайся и ниибет".
Аноним 07/08/19 Срд 16:39:22 1429413399
>>1429412
Чем не девиз раздела?
Аноним 07/08/19 Срд 16:42:15 1429414400
Аноним 07/08/19 Срд 17:00:09 1429415401
image.png (279Кб, 640x368)
640x368
Аноним 07/08/19 Срд 17:25:35 1429417402
image.png (706Кб, 956x619)
956x619
image.png (698Кб, 1080x643)
1080x643
image.png (346Кб, 800x400)
800x400
Аноним 07/08/19 Срд 17:27:09 1429418403
>Система: ДнД5, персонаж-- законно-злой тифлинг-сорк. У входа в военный лагерь он поссорился с дозорным. Он надменный аристократ, а дозорный относился к нему без должного уважения. Слово за слово, и началась драка. Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию. В любом случае — выбежали солдаты, а тифлинг, понимая, что всё равно ему конец, сражался как лев. Его фаерболы укокошили человек 20, прежде чем его наконец положили…
> Тифлинг из примера выше нормально отыгрывал свой характер: злой алигмент, заносчивый аристократ, дозорный не проявлял никакого почтения.
Че, поцаны, адекватная реакция мира?
Аноним 07/08/19 Срд 17:28:13 1429419404
Аноним 07/08/19 Срд 17:31:32 1429420405
Как отчаянно передергивающий шизик пытается троллить тупостью и свести весь разговор к злым мастеркам, которым лишь бы НАКАЗАТЬ и отобрать ноутбук, но натыкается только на игнор.
Аноним 07/08/19 Срд 17:34:55 1429421406
image.png (147Кб, 500x282)
500x282
>>1429419
>Военный лагерь
>Нет магов
>Нет пристов
>Нет палов
>Солдаты зерграшат
Адекватная реакция/10
Аноним 07/08/19 Срд 17:36:13 1429422407
>>1429421
Это уж к мастеру вопрос, почему у него у него так лагерь организован. Может, там магия запрещена или к магии способен один человек из десяти тысяч.
Аноним 07/08/19 Срд 17:40:55 1429423408
image.png (287Кб, 640x449)
640x449
>>1429422
>к магии способен один человек из десяти тысяч
>все равно выебываешься на мага
Т - адекваТность.
Аноним 07/08/19 Срд 17:50:11 1429427409
5t68Utp5G6g.jpg (40Кб, 400x400)
400x400
>>1429402
>сношают трупы в трахею
Не сношают, а трахают. Она потому так и называется.
Аноним 07/08/19 Срд 18:00:12 1429430410
>>1429418
А какого хрена стражник выёбывается на аристократа(!) мага(!!) тифлинга(!!!), а не козыряет ему "ТАКТОШНО ВАШЕ ВЫСООБЛАОРОДИЕ!", не убежал в ужасе, не позвал начальника? Или там в карауле стоят наследные принцы, специалисты-демонологи, инквизиторы со стажем или ебущие суккубов в рот паладильники? Так нет ведь, он их 20 штук положил.
Аноним 07/08/19 Срд 18:06:11 1429431411
>>1429430
А хули он ходит по помытому?!
Аноним 07/08/19 Срд 18:08:37 1429432412
>>1429431
Сук, проиграл со стражника-уборщицы
Аноним 07/08/19 Срд 18:09:42 1429433413
image.png (1267Кб, 777x1280)
777x1280
Аноним 07/08/19 Срд 18:10:47 1429434414
>>1429418
>>1429430
Много неизвестных подробностей. В частности в каких взаимоотношениях тифлинг с командованием стражника.
В сферической ситуации в вакууме, от стражника ожидается предельно вежливое обращение к тифлингу (аристократ, хули), и вызов кого-то кто проводит его к командиру и пусть там сами решают (если стражник сам покинет пост, гарантированно получит пизды). Либо раскланяться в извинениях и пропустить, если у тифлинга есть пропуск/право прохода.
Аноним 07/08/19 Срд 18:14:07 1429435415
image.png (142Кб, 300x300)
300x300
>>1429434
Ишь чего захотел, кендилендер! Адекватная реакция мира это когда твоего персонажа ебут в жопу!
Аноним 07/08/19 Срд 18:23:07 1429437416
>>1429434
>аристократ
Такое чувство, что для большинства это означает "выёбывающийся чсвшый косплеер в странных шмотках". Игроки за них только выёбываются и хотят непонятно чего, а мастера в ответ травят силами всех нпц, от королей до говночистов, как будто они гей-парад в Усть-Пердольске проводят. Прискорбно всё это.
Аноним 07/08/19 Срд 18:24:49 1429438417
>>1429437
Поведение звучит довольно реалистично. Поэтому-то и французская революция.
Аноним 07/08/19 Срд 18:27:47 1429439418
>>1429437
Ну адекватную аристократию, которая нормально руководит плебсом, защищает от внешнего врага, не слишком угнетает и в целом решает проблемы в государстве не принято замечать. А вот выебоны неадекватной, которая создает проблемы всем, ярки и заметны. Значительную историю человечества именно отмороженные власть имущие являются источником новостей.
Аноним 07/08/19 Срд 18:33:07 1429441419
>>1429438
Так в большинстве сеттингов-то не ВФР, блядь. И произошла она не только потому что аристократы выёбывались, но это ладно
Ну и выёбываться на очевидно более сильного оппонента(а это рогатый хрен в дорогих шмотках, который может сжечь 20 человек в одиночку, на минуточку) это тоже дохуя реалистично. Что-то уровня трёх бандитов в подштанниках и с палками из Ведьмака 3, которые пытаются ограбить Герку в высокоуровневой броне с парой светящихся ёба-мечей и головой королевского грифона у седла. Реализм, блядь.
Аноним 07/08/19 Срд 18:34:51 1429442420
>>1429441
>который может сжечь 20 человек в одиночку
Количество спеллов на лбу не написано, знаешь ли.
>Ну и выёбываться на очевидно более сильного оппонента
->
>Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию
Аноним 07/08/19 Срд 18:40:22 1429443421
>>1429439
Так утихомиривать таких буйных должны, по-хорошему, такие же аристократы, только старше, адекватнее и/или выше по положению. Как выше в примере, стражник позвал начальника--какого-нибудь капитана де Живопердю, который бы и разбирался с выебистым. Нет ведь, обязателльно надо сделать так, чтобы с игрочком сословная мораль не работала. Д'Артаньяна избили крестьяне на выезде из родной деревни--хуле он выёбывался?
Аноним 07/08/19 Срд 18:41:48 1429444422
b936af76f8a6c71[...].jpg (115Кб, 848x946)
848x946
>>1429442
>на лбу не написано
>тифлинг
А ты хорош
Аноним 07/08/19 Срд 18:55:52 1429448423
>>1429444
Обведи на картинке, где у него на лбу написано, какие заклинания заготовлены. Или хотя бы где уровень написан.
Аноним 07/08/19 Срд 18:56:28 1429449424
>>1429437
>выёбывающийся чсвшый косплеер
Даже если аристократ не выёбистый, для стражника все равно безопасней встать навытяжку и отвечать в стиле "так точно, вашбродие". Потому что информация о его поведении может дойти до командира массой способов. А тот, по лозунгом "Что ж ты, собака, меня перед доном Педрой позоришь", устроит стражнику веселую жизнь.
Аноним 07/08/19 Срд 18:57:59 1429450425
>>1429449
А потом, как оказывается, тифлинг пытается мимо него пройти. В военный лагерь. Или шарахает его молнией.
Аноним 07/08/19 Срд 19:14:58 1429451426
>>1429418
Тут охуенно все. И тифлинг в аристократии, и стражники, что прямо не смотрят на потери(а 20 против 1 это много), и реакция стражника уровня тети сраки-уборщицы, и дозорный молниносный(один такой, раз тифлинг 20 уложил).

Это пиздец.
Аноним 07/08/19 Срд 19:20:18 1429452427
>>1429437
А что еще делать аристократу? Вот дай ты ему поместье или еще что в управление - вот тогда уже не до тупо выебонов.
Игроки хотят уважения к своей персоне, чтобы хуй-пизда кланялась. А не когда сраный швейцар не пускает.
Аноним 07/08/19 Срд 19:33:20 1429455428
>>1429452
Так можно и дать уважения, если там какой-то барончик пожаловал, разве это сложно?
Аноним 07/08/19 Срд 19:34:05 1429456429
>>1429448
Рога, блядь. По нему же видно, что от него молоко скиснет, яйца отвалтся или что похуже. Ты бы на месте стражника стал проверять, действительно ли он может тебя проклясть/сжечь? И не позвал бы старшего/жреца/мага? При их-то репутации ?
Аноним 07/08/19 Срд 19:39:45 1429458430
>>1429451
>тифлинг в аристократии
Кстати да. Но может там какое-нибудь LE-государство с верой в Асмодея, где они не чмони из гетто, а тру-аристократы, Благословленные Лично Его Рогатостью. Хотя тогда выебистый стражник тем более долбаёб, его же выебут и четвертуют потом за неуважение.
Аноним 07/08/19 Срд 19:41:22 1429459431
>>1429455
>можно и дать уважения
This. И нужно. Ну и если унижать, то другими дворянами, а не стражником-уборщицей.
Аноним 07/08/19 Срд 19:48:15 1429460432
То есть это была провокация ДМа с последующим НАКАЗАНИЕМ?
Аноним 07/08/19 Срд 19:58:18 1429463433
>>1429456
Стражник НЕ лез в драку. Он мог как-то резко отвечать, но начал драку (судя по предоставленной информации) не он. Может, он бы кого и позвал. Может, он как раз собирался звать старшего, из-за чего тифлинг взбесился совсем.
Аноним 07/08/19 Срд 19:58:27 1429464434
>>1429452
>>1429455
Пятиминутка нахуй никому не нужной лекции.
Специально для неграмотных аристократов прогрессивная феодальная мысль родила гербы, чтобы барончик мог сходу понять может он на встречного через губу плевать или надо сходу поклоны отвешивать.
Также в свои "цвета" было принято обряжать челядь, типа сраных швейцаров, выебистых стражников и т.п. И аристократы наезды на своих людей часто воспринимали, как наезды на себя лично. Но опять же, в зависимости от положения того кто наехал, реакция могла быть абсолютно разной.
Аноним 07/08/19 Срд 19:59:09 1429465435
>>1429460
Нет, игрок сам полез в залупу, сам напал на стражника, сам решил продолжать драку, сам решил биться до последнего, сам огреб пизды.
Аноним 07/08/19 Срд 20:02:32 1429466436
>>1429460
Да
>>1429465
Игрок сгенерился персонажем на которого нельзя плевать быдлу,так что сам виноват. Надо было быдло-рогой закатываться.
Аноним 07/08/19 Срд 20:04:09 1429467437
>>1429466
Игрок сам виноват, но не поэтому
>сгенерился персонажем на которого нельзя плевать быдлу
Аноним 07/08/19 Срд 20:12:01 1429469438
>>1429418
>нормально отыгрывал свой характер
Характер законно-тупого? Или туповато-злого?
Аноним 07/08/19 Срд 20:13:52 1429471439
>>1429467
Как раз по этому. На аристократа нельзя плевать быдлу, если конечно у нас не кровавая rеволюция.
Но быдло плюнуло. И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.

Виноват игрок, что сел играть с мастером-дебилом и сам он что не сгенерил быдло, которому и похуй.
Аноним 07/08/19 Срд 20:17:13 1429472440
>>1429471
>На аристократа нельзя плевать быдлу
Тифлинг сам начал драку, см выше. Он или поперся в лагерь без разрешения, или сам шарахнул молнией. Есть куча вариантов, как разрешить ситуацию по-другому - да хоть требовать позвать военачальника и препроводить себя в генеральский шатер.
>И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.
Тифлинг мог прекратить драку, когда увидел бегущих солдат. Он аристократ со связями, ему многое могло бы сойти с рук.
>Виноват игрок
который знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.
Аноним 07/08/19 Срд 20:23:13 1429473441
>>1429472
Выше никто не помнит кто начал, но даже если он начал, то виноват стражник, который охуел. Мастер видно не знает ничего кроме теть уборщиц, поэтому и сдулся.
Вариант отмудохать охуевшего - нормальная практика.
>мог прекратить драку
А солдаты у нас промытки без чувства самосохранения, поэтому все побегут на убой против аристократа за касания к которому могут и руку отрубить.
>который знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.
Они естественны, но играчку видно низя. Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.
Аноним 07/08/19 Срд 20:25:19 1429475442
>>1429473
> Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.
Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности.
>виноват стражник, который охуел
Он не выказал должного уважения, а это очень растяжимое определение.
>поэтому все побегут на убой против аристократа
Против вторженца в военный лагерь. Чуешь разницу?
Аноним 07/08/19 Срд 20:26:49 1429476443
>>1429473
>по навозу ползать, в говне на карачках
Особенно если он аристократ перед стражником. Так их, отрыжку феодализма, у нас тут не кэндиленд, господа все в Париже только среди НПЦ.
Аноним 07/08/19 Срд 20:29:42 1429477444
>>1429473
Напиши, как ситуация должна была развиваться, согласно твоей точке зрения.
Аноним 07/08/19 Срд 20:31:02 1429478445
>>1429475
>Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности.
Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.
>не выказал должного уважения
>растяжимое определение
Достаточное чтобы убить нахуй. У нас тифлинги в аристократии, а не пони-единороги.
>Против вторженца в военный лагерь
Надо головой лечь. Не позволим играчку быть пафосным. Закидать трупами!
>>1429476
Так если он и чекистом-полуэльфом(по матери эльфом) Левиманом закатиться, то все равно мастерок не пустит.
>>1429477
Стражник козыряет и тупо не выебывается.
Аноним 07/08/19 Срд 20:33:01 1429480446
>>1429478
>Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.
Вот смотри. У нас аристократ, которого не проуважали. И ты это сразу приравниваешь к
>Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках
причем мастер разрешает только это и доволен только этим. Такое логическое заключение и есть ошибка, именуемая соломенным чучелом.
>Надо головой лечь. Не позволим играчку быть пафосным
В военном лагере может бродить кто вздумается?
Аноним 07/08/19 Срд 20:35:35 1429481447
>>1429480
Ебать. Аристократ это теперь кто вздумается.
И да, если мастер изошел на говно из-за такой мелочи, то мастер хочет чтобы все на корячках по навозу ползали перед НПЦ.
Мастер мог просто дать убить одного сражника, но нет.
Аноним 07/08/19 Срд 20:37:17 1429483448
Кстати, да. Спросить пропуск на подотчетную территорию это долг, а не выебоны стражника.
Аноним 07/08/19 Срд 20:40:02 1429484449
>>1429483
Нет. Кто он такой чтобы что-то требовать от аристократа? Да тут не стражника, но и начальника его надо бы выебать. Это неуважение и тупо оскорбление.
Аноним 07/08/19 Срд 20:41:28 1429486450
>>1429484
Аристократ = боженька?
Аноним 07/08/19 Срд 20:43:04 1429488451
>>1429484
Короче, давай контакты, записываюсь к тебе на игру. Буду отыгрывать аристократа-бомжа-убийцу.
Аноним 07/08/19 Срд 20:44:27 1429489452
>>1429486
Если тебе нравиться пресмыкаться перед тетей сракой, то не тяни туда других.
>>1429488
Я пока не вожу партию раубриттеров. Как буду собирать, так объяву дам.
Аноним 07/08/19 Срд 20:50:37 1429491453
>>1429489
Почему сразу раубриттеров? Я благородный аристократ, которому все должны. Я не буду ни перед кем ползать в грязи и стану требовать уважения, отсутствие уважения - повод убить холопа. И смогу идти куда вздумается. Просто аристократ.
Аноним 07/08/19 Срд 20:51:08 1429492454
>>1429486
Для простолюдина (а в карауле аристократу стоять зап