Школа Турку призывает:
- Оставить истории писателям
- Оставить драму актёрам
- Оставить чистку гоблинов в данжах цэРПГ
- Заняться погружением в роль
- ПОГРУЗИТЬСЯ В КАЧЕСТВЕННО НОВУЮ ЭКЗИСТЕНЦИЮ, БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС, ОПЫТ МЕНЯЮЩИЙ ТВОЮ ЖИЗНЬ, КАК ТЕБЕ ТАКОЕ ЭЛОН САРТР?!
Школа Засратова призывает:
- Насадить играчков на крепкую стабильную рельсу Сюжета
- Довести играчков до драматического визга, чтоб на галёрке всё слышали
- Вычистить каждого гоблина самоуважения играчков из пещеры их тщедушных эго
- Боль! Унижение! Фрустрация! Комплекс кастрации! БДСМ! ???
- КАТАРСИС
-
На пикче один из символов Турку если что - так называемая свиноутка.
Скорее уж секта - подвал настольщиков, где через кубы и монеты призывают Сотону.
Я так понял, сектанты Турку призывают к фриформ ЛАРП, но в Скандинавии популярнее модерируемые кабинетки (необязательно даже с переодеваниями, хотя желательно). Они даже под них модули пишут.
Голосуй.
Кто такой влад тальтош и почему грязноштанность это чад?
Твой персонаж, 100% не снежинка селфинсерт.
Ты.
Конечно не селф. Вот у афтора губы что пизда, да еще и с волосами вокруг. А нос на фотке пиздец.
А у персонажа нормальный разрез рта и усы акуратные, сравнивать с пиздою желания не возникает. И нос нормальный, сразу понятно.
Вот был бы герой наш пиздаротиком, так все было бы понятно.
Кончайте с грязными штанами. Я понятия не имею что значит "герой коммунизма" применительно к Тальтошу, перевел как есть. Судя по "жадная капиталистическая свинья", он денег за чистку гоблинов не берёт и всё.
Кто такой Турку? Кто такой Засратов? Это новые герои ролевого комьюнити?
- Бля, визард, сделай что нибудь!
- Нууу, соре, я не думал, что это может понадобиться и больше ничего не заготовил. Могу вот шар света скастовать, или коня призвать, надо?
>шит
>копро
>говноедом
Пишем правильно, не стесняемся.
Скажи спасибо тем кто засрал принёс Засратов и навозпанк в тред. Не нравится—не ешь.
окей
>чавы и британский Мидтрапэнд
>мафиози и трущобы Вест-Трапхоул
>хоумис и гетто в Лос-Трапосе
>пираты и Порт-Трапокадо
Не вызывают такой реакции, ведь они далеко и не являются нашей обыденностью. Мы максимум знаем из фильмов и недоверие легко давится
>гопники и Трапанрог(типа Таганрога)
Вот тут обыденность и реал давит, подавление недоверия тоже сложнее. Вот у тебя вместо игры боязливые попытки не попасть в знакомую тебе в таких декорациях и условиях ситуацию. Вместо игры у тебя одни волнения.
Ну хуй знает. Про всякие девяностые, имхо, вполне можно водить, что-то типа Антикиллера, Брата, Жмурок и Бумера с Бригадой, они от нас уже на неплохом таком отдалении.
Опять же, почему англоговорящие спокойно играют в
>чавы и британский Куколдстон
>мафиози и трущобы Нью-Куколд Сити
>хоумис и гетто в Лос-Куколдосе
японцы в
>якудза и Неторарегава
а жителям снг
>гопники и Куколдовск
плохо, обыденно и реал давит? Что за мистика? Русская душа?
Пипатов не забываем:
>пираты и Порт-Каброн
Потому что русская экзистенциальная балабановская тоска это совершенно особое явление и это как русские так и иностранцы подмечали неоднократно. И нет я не хочу играть ролевки про то как меня давит безысходная бытовуха, я не пробрасываю спас от депрессии и выхожу в окно. А чего-то веселого и разбитного в СНГ сеттинге почему-то не предлагают.
>Ты уверен?
Ну мне было бы норм что-то такое играть и водить, хотя я живу в глубоком Замкадье. Никого не заставляю играть по постсовку и не утверждаю, что это сеттинг 10 из 10, но и смеси отвращения с ужасом перед ним не испытываю.
>мир улей, выглядящий как один большой спальник
Так он и есть.
Только британский, а не снгшный, в общем случае.
Опять же, был у меня похожего склада игрок, который стриггерился на постапок в Сибири хотя он там никогда не жил и заявил, что его постапок в России
угнетает, хотя остальным было норм.
>веселого и разбитного в СНГ
Да, посконного Тарантино тоже можно водить
>>1472426
Могу привести аналогию с русским рэпом и каким нибудь там американским.
Примерно настолько же отношение к ним различается при 90% совпадений по тексту.
Просто привык народ, что говно и помойки это только у нас, а на западе - культура и цивилизация.
Добавить к этому абсолютное незнание языка, чтобы воспринимать только на звучание, а не смысловую нагрузку.
Вот и выходит
>Наше мерзкое говно
>Их элегантное shit
>Опять же, почему англоговорящие спокойно играют в
Потому что они там не живут. Для миддл-класса сыгрануть за ниггеров в гетто как для нас в каннибалов Амазонии - весело, угарно, задорно. А вот игра про банды каннибалов на Донбассе и Кубани времен Голодомора уже нихуя не весело, не задорно.
Для безопасного погружения нужна дистанция, чтобы можно было чуть что вынырнуть в "нормальный мир". Если ты живешь в трущебе и играешь в трущобу, то ты никуда не погружаешься, кроме хуевых воспоминаний о плохом районе.
Как не понравится играть в гетто недавнему жильцу Crack Central. Они вообще в ролевые игры не склонны играть. Ролевки вообще хобби жителей хороших районов среднего класса, это у нас в постсовке все одинаково нищие и интересы смешанные.
Стараюсь быть как Сабатон
>банды каннибалов на Донбассе и Кубани времен Голодомора
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80
Кек
>Зачем мне играть в очередные навозные гетто и обдолбанных хоумис?
>Зачем мне играть в очередные навозные замки и пьяное крестьянское быдло?
>Зачем мне играть в очередные навозные порты и пьяное пиратобыдло?
>Зачем мне играть в очередные навозные трущобы и обкуренных опиумом лондонцев?
>автор венгр
Как я сказал выше. Реакция "А мне не холодно!" Конечно тебе в Калифорнии блять не холодно. Это все равно что спросить почему японцы не играют в Японию, а в Последнюю Фантазию. Или почему в Бесконечном Лете идеализированный концлагерь, а не быдлятня для выблядков семей вечнобухих работяжек ЗИЛа.
>разборки люберецких с питерскими это то же самое что разборки с испанцами на тортуге
This
Только у испанцев шляпы прикольные.
Меня просто интересует, почему одно "вау круто прикольно", а второе "фу чернуха депрессия плохо".
Паяльником человека жечь хуже чем под килем протаскивать?
Потому что про Испанцев и прогулки по доске все только в книжках читали, а вот паяльник в жопу чьему-нибудь отцу могли неиллюзорно засовывать буквально 20 лет назад, тебе надо пояснять почему такому человеку может быть неприятно играть в жопки-паяльнички или сам поймешь?
По хорошему если тебе игрок говорит что ему НЕПРИЯТНО от того что ты его ПЦ пытаешься изнасиловать то лучше остановиться, а не давить катарсис, нужно быть совсем тупицей чтобы этого не осознавать. С другой стороны в основном такие и производят контент для ненависти треда.
>Зачем каргокультировать?
> Братки не нужны.
>Якудза нужны
>Мафиози нужны
>Даже негры из гетто нужны
>Братки не нужны
>Зачем каргокультировать?
Сделай настольных братков-небратков. В чём сложность?
>их благородные робингуды
>наши мерзкие бандиты
Мож у них и говно вкусное за границей, и пенопласт из молочной пены? Я конечно и сам либераст, но не настолько.
И да, то что наркокартелевцы раздают деньги и кормят бедняков не мешает им распиливать людей бензопилами, как и якудзам благотворительность не мешает заниматься продажей людей.
>якудза
>но я попробую объяснить на пальцах.
Чёт проиграл.
>Меня просто интересует, почему одно "вау круто прикольно", а второе "фу чернуха депрессия плохо".
Паяльником человека жечь хуже чем под килем протаскивать?
Потому что разный уровень погружения. Как бы не сложилось в этом испанском сеттинге, нам легко от этого абстрагироваться, а спидозные наркоманы в подъездах и менты с бутылками в руках - это актуал очка, от которой и так чувствуется безысходность, а если игрочки с этими проблемами играючи справляются, то разрушается подавление неверия
Так если бы была у наших братков нужда в имидже—сделали бы. Значит не было. Итого мы имеем просто тех же самых братков, но с грамотным пиаром, и вуаля! В них внезапно можно играть, у всех бать ануса зажили.
Более того, для якудз эти самые фильмы, аниме и игрульки тоже уже часть пиара.
Мы ведь сейчас не об исторической справедливости говорим а о желании или не желании играть в те или другие сеттинги. Да, пиар, да, он работает. Дальше то что? Или у меня вдруг должны глаза открыться и проснуться непреодолимое желание в пролки про АУЕ говно играть?
>Паяльником человека жечь хуже чем под килем протаскивать?
>Потому что разный уровень погружения
>под килем протаскивать
>погружения
День каламбуров сегодня.
Видишь ли, игроки всеже склонны играть за "хороших ребят" и представить хороших якудза или хороших пиратов они могут потому что у них есть романтизированные образы из кино, литературы или РЛ, а "хороший браток" у большинства саспеншен оф дисбилиф порвет как мокрую газету. Не говоря уже что благодаря лучшему знакомству с темой у всех участников игры на ней неизбежно будет в разы больше навоза. Играть в России про русских братков это как играть в историческое приключение с студентом истфака- задушит своими ЭКСЧЬЮАЛЛИ и занавозит по самые уши.
Братки это уже отход в некоторые условности, чаще всего будут даже не они а какие-нибудь гопники с раёна подозрительно похожие на соседа ДМа. В целом водиться в русскую действительность мешает именно знание матчасти, как ни парадоксально но для погружения в выдуманный мир нужно немного плавать в его деталях и особенностях, чтобы пробелы безболезненно заполнялись на игре.
Потому что средний мастерок и средний игрочек у нас резко поменялись примерно в 2010-2012 году или когда там пошел резкий нафорс про гик-культуру с попытками в ролёвочки у всяких говноблоггеров.
Было быдлецо кухонно-полевое с отдушиной и эскапизмом, а стало быдлецо массмейдийное, наилитаренное через призму гиковства, которому всё не как у нас ближе.
>Видишь ли, игроки всеже склонны играть за "хороших ребят"
У каждого свой метафорический паяльник и свой батя в жопу которого он был метафорически вставлен. На кого-то экзистенциальную тоску наводит описание ларька с шаурмой 1 в 1 как тот около которого его ЕОТ сосала ашоту, а кого-то триггернет от красочного описания воняющего говной подъезда со шприцами на подоконнике. Прорыв реала в мир фантазий это неприятно, братки, жопы, паяльники- это просто 1 конкретный пример.
А какой смысл отыгрывать похождения в Засратове, когда у тебя за окном Засратов? И с гопниками ты можешь запросто повзаимодействовать возле общаг любого заводского района. Может, какому-нибудь нью-йоркскому slavaboo и зайдет подобное, но по мне так лучше действительно поднять коричневый флаг над портом Дефекадо.
Молодец, что признал. Будешь в аду сидеть в котле с одним моим знакомым, который как раз не понял ошибок.
>>1472596
НРИ это вообще про эскапизм в вымышленный мирок, где можно побыть кем-то, отличным от себя. А тут опять мало того, что водят Засратов родимый с торчками и алкашами на углах, так еще и с незнанием того времени и соответственным погружением в говно.
Я тут понимаю, что за правильный Засратов копротивляется только местный тролль да русич-борец с каргокультом, но все же.
>>1472603
Так проблема не в Засратове, а в мастерке, очевидно. У такого ты будешь сосать и у гопника, и у киберпанка, и у боярина, и у князя, и у последнего бомжа, в любом сеттинге. Другое дело что они зачастую тяготеют либо к Навозному Сри Днивиковью Гримдорк Фентозе Ведьмак Стульев Дарксоус, либо к Реальному Реалистичному Тактикульному Современному Реализму Дэйз Сталкер, ввиду большего потенциала для унижений
Засратов будет водить как раз Боярин, а неБоярин будет водить волшебный Омск. Гопники у турничка это не утырки, а рабы, порабащенные злым духом турника, которого можно победить только, спилив болгаркой и спиздив металл. Заброшки засанные потому что на них стоит спелл для сокрытия, а на деле это волшебная инфраструктура!
Тут как с канализацией, канализация ИРЛ узкое, вонючие и неприятное место, когда как в играх это полноценное подземелье, где кто-то таки обитает или пользует для чего-то особенного. Вот так надо.
Жителям Сиэтла ничто не мешает спокойно играть в ШР в сеттинге Сиэтла вон даже ЛАРП какой устроили. Отечественный сеттинг точно также будет выступать скорее декорацией для игры. Все игры представляют собой обычно про нечто большее, нежели кучка гопников и спальный район.
Постапокалипсис и апокалипсис, кстати, будут вполне интересно выглядеть в знакомых декорациях. Киберпанк где-то не в ДС так вообще задача, хоть и непростая, но интересная. Мистика или фантастика тоже легко играются.
А вот навозпанк сурвайвал по понятиям будет не очень, согласен.
О чем и речь. Я бы вполне мог играть в ШР по какому-нибудь условному Москва-сити (сам я зауралец), по родному пердяевску уже было бы сложнее конечно задавить саспеншен оф дисбилиф. Как в принципе и МТ в рашкосеттинге тоже вполне можно играть, опять же желательно подальше от родного засранска, а то от шуточек что мэр-то у нас упырь кровосос не продохнуть будет. Тут когда говорят "Засранск" подразумевают как правило либо реальный навоз в родном городе, либо его проекцию в другой сеттинг, например в ваху.
>навозпанк сурвайвал по понятиям
>накидыввйтесь
>рандомная статья у каждого
>так, входите в хату
>неправильно вошел, тебя отпетушили
>вот Вася правильно, уже десятого зека у меня генерит,обученный.
>так, Саня, ты зашкварился, тебя тоже петушат. Нехуй было петуха руками трогать, знать надо, навыки игрока!
>ну чё, вам ещё 8 лет мотать, играем дальше
>ФУ КАК ПОШЛО ВЫ БЫДЛО КАК ЖЕ МОЖНО ТАК ИГРАТЬ
Всё так. Я когда начинал водить по условной России, брал официальные готовые приключения по Сиэттлу и Чикаго, менял имена, названия улиц, марки машин и брэнды. То есть натурально, те же НПЦ, те же мотивации, только рескин с Гугла на Яндекс и с Джона на Ивана. Периодически пёрла такая желчь, что даже не смешно. Бичи скваттеры городского парка Сиэттла – это уважаемые люди, борцы да свободу и вообще интересный энкаунтер. Бичи в теплушках на окраине Измайловского парка – это по-любому враги, в которых сперва стреляют, потом задают вопросы. Ебанутые копы из Лоун Стар, которые пиздят цивилов чтобы пар выпустить – это такой-то колорит, раскрытие мрачной стороны сеттинга; отморозки из охранного агентства Гранит – это чернуха.
Мне такое не нравится например. Одно дело когда игра изначально заявлялась как веселый пальп про смехуечки, другое дело когда вы шутите про пятерочку, ментов неверных, мэра-упыря и ржете с этого пол часа а потом такие "Кхе кхе, кхмм, ну все хорош, давайте дальше в драму и катарсис"- это хуйня полная.
О, напомнил.
Есть кампания в Днд, которая стартует с того что персонажи игроков оказываются у дроу в тюрячке.
Коротенькая завязка, побег, весь зачин на час два игры.
И вот проходит этот час. И я понимаю что игроки не собираются бежать
А хули, они отпиздили всех в камере.
Теперь они делят харч.
Они спят первыми на лучших местах.
Они успешные парни и строят планы как подмять под себя всю тюрьму.
А там, через месяцок, можно будет и бежать.
>И я понимаю что игроки не собираются бежать
>А хули, они отпиздили всех в камере.
>Теперь они делят харч.
>Они спят первыми на лучших местах.
>Они успешные парни и строят планы как подмять под себя всю тюрьму.
>А там, через месяцок, можно будет и бежать.
Сразу видно людей опытных.
Сначала подомнут под себя эту тюрячку, а потом всей тюрячкой устроят побег.
Чтобы барин в штаны сам себе еще насрал, а не только им.
Ты же абсолютно не понимаешь сути ролевого катарсиса! Если тебе заявляют, что игра будет супер-серьезная, про чуйвства и катарсис, будь уверен, перед тобой снобы-трайхардеры, и никакого катарсиса не будет. Будет высокомерная муть и вымученная мелодрама.
Настоящий ролевой катарсис тем и хорош, что как искренний цветочек прорастает сквозь асфальт абсурдных шутеек, мемчиков и жанровых условностей.
>Настоящий ролевой катарсис тем и хорош, что как искренний цветочек прорастает сквозь асфальт абсурдных шутеек, мемчиков и жанровых условностей
Люблю недоумков, важно раскрякивающих о терминах им неясных.
Смех это разрядка эмоционального напряжения, когда ты чувствуешь такой приближение пиздеца, а потом ВНЕЗАПНО он миновал и у тебя Разрядка напряжения. Как всякая разрядка напряжения, вроде молнии, он может сжечь нахуй. Очень часто разрядка в коллективе обезьян кого-нибудь и сжигает, от этого появляется смех от травли и смех как угроза.
То, что тебе кажется "абсурдных шутеек, мемчиков и жанровых условностей" это неловкость. Это попытка отшутиться от неприятных мудаков. А мазохизм-оргазм, который ты по глупости принимаешь на духовное преображение, это расслабление - "наконец-то игра кончена и эти ублюдки ушли".
Вы пробывали для разнообразия играть/водить без навязчивых идей?
Я честно говоря не хотел бы играть в нигр-гопников с реальным ИРЛ гангста ниггером, даже при том, что он лучше всех разбирается в теме.
Также я не хотел бы играть в игру про Рейх и ВМВ с нациком-зигомётом.
И в игру про сраную Рашку я не хотел бы играть со сраным рашкованином. Да, наш токсичный играчок-либерашка, во всю заявляющий о своей нитаковости, но при этом во всю визжащий о том, что СЖВ наседают, жалующийся на говно вокруг, но при этом не способный быть добрее даже к своему соигроку - такой же персонаж Сраной Рашки, как и гопники, вата, пыня, хачи, хохлы, наташки и прочие.
Рашка как сеттинг говно потому, что в неё тупо не с кем играть.
Ну продолжай прогрессию, хули там:
>И в игру про разумных существ я не хотел бы играть со сраным разумным существом.
Я бы понял ещё, если бы здесь писали, что не могут придумать интересную историю, происходящую в России - это значительно тяжелее, чем придумать историю про эльфов, дварфов и орков. Но писать, что вокруг всё плохо, жизнь тяжёлая, поэтому не могу играть в игру в родном месте как-то странно. То же самое, что не смотреть отечественное кино или не читать отечественную художественную литературу только из-за того, что там про твоих соотечественников.
>Смех это разрядка эмоционального напряжения, когда ты чувствуешь такой приближение пиздеца, а потом ВНЕЗАПНО он миновал и у тебя Разрядка напряжения.
Ты каждый раз, когда кто-то рассказывает анекдот или смешную байку, разряжаешь эмоциональное напряжение?
>То, что тебе кажется "абсурдных шутеек, мемчиков и жанровых условностей" это неловкость.
Нет, это может быть не реакция на неловкость, это может быть просто шутка ради шутки. Подвернулся сетап, кому-то пришел в голову остроумный панч-лайн, кто-то пошутил. Все смеются, и без всякой обезьяньей или попыток заглушить кринж.
Тебе не приходило в голову, что двачеры просто озлобленные задроты, братков и гопников видевшие вживую только в процессе гнобления/гоп-стопа? Большинство из здесь присутствующих не понимают чем могут заниматься такие персонажи, и видят в них что-то типа орков или гоблинов. Хотя я сам почти такой же.
Партия спасла короля, тот в благодарность дал одному из них титул маркиза (grand marquis), остальные получили придворные должности у играчка. Земли, разумеется, на границе, дальше - пустошь, откуда периодически набегают монстры и варвары. Партия почистила логова монстров, подрядила земляных элементалей на защиту, отразила варварский рейд - короче, укрепилась во владениях.
Потом играчки рассудили, что нужно разобраться в первую очередь с варварами, потому что монстры приходят по одному и тупые, а варвары - целыми рейдами. Собственно, мастерок их к тому подталкивал. Для этого они начали по королевству собирать армию. Дворяне знали, что партия у короля в фаворе, и играчки умели собрать немалую поддержку. И с этой армией играчки устроили окончательное решение варварского вопроса. Они устроили облавы на беженцев, отравили источники, заразили священные места какой-то плесенью, чтобы избавиться от шаманов, а потом нашли гулей, скормили им всех пленных и выпустили получившуюся орду гулей в земли варваров.
Собственно, на последнем шаге дворяне, кое-как стерпевшие предыдущие их художества, взбугуртнули, но играчки не вняли, а самого громко возмущавшегося замайндконтролили. В итоге по возвращении король за такие выкрутасы лишил дворянства и бросил в темницу, и тут взбугуртнули уже играчки, которые восприняли это как предательство без малейшего повода, потому что какое ему дело, чем они там занимались, если они из похода привезли тонны добычи и избавились от варваров.
В рассказе явный перекос в сторону "играчки обмёрдерхобились, а когда их справедливо за это покарали - обиделись", но так это представил дм, который историю и запостил. По честному, тут все хороши, что игрочки, что дм.
Короче, вышли типичные "детишки гоблинов". У играчков сложилось мнение о варварах как о дикой толпе бомжей-убийц, которые не ведают жалости, а значит валить их нужно всеми методами. А тут мастерок им "да как так можно, они же люди!" и кинул их в подвал к боярину.
Вообще если сеттинг достаточно серо-морально-навозный, то я скорее на стороне играчков. Можно вспомнить, как колонизаторы америк поступали с местными варварами, например. Хотя с гулями перебор даже по навозпанковским меркам.
Собственно, оп-пиком того треда был скрин какого-то поста в твиттере, где утверждалось, что Колумба за зверства в отношении туземцев с поста губернатора сняли (хотя на самом деле, по-видимому, за отсутствие профита). И вообще, похоже, сеттинг был как раз не навозный, раз неписи прихуели именно с моральной стороны вопроса (ну и ещё лично королю не понравилось, что играчки неявно прикрывались его именем, так что ему теперь оправдываться).
Можно завоевать. Вождь, плати ясак и поставляй пушнину, а мы тебе стеклянные бусы и огненную воду, а если всякие там твои подданные будут бугуртить, что ты их обираешь до нитки и варварские понятия не блюдёшь, то из ближайшего нашего острога придёт отряд быстрого реагирования для поддержки легитимной власти, то есть тебя.
Ну, прост воевать? Дать люлей их военным лидерам, сказать, что ещё получат, если выпендриваться будут, договориться о мире?
Ну, точно не отравлять источники, выкашивать мирняк и разводить нежить - так, блин, поступил бы фэнтезийный Гитлер.
С другой стороны, мастер тоже молодец, мог бы просто поговорить с мёрдерхобами о том, что ему некомфортно, а если это /tg/, то вообще Х-карту поднять.
Ну или развивать сюжет о том, что их земли попали в немилость, король их отрекает от престола, и теперь с одной стороны у них собственноручно разведённые гули, со второй озлобленные недобитки варваров (самые живучие), с третьей - государство, которое от них отреклось, потому что считает злобными мудаками.
Тут можно и в Тёмную Империю поиграть, и в искупление грехов, и в катарсис с осознанием "боже, до чего мы довели людей!", и в данжекровлю - в зависимости от предпочтений партии. Круто же. Куда лучше, чем "вас, высокопоставленных людей, тупа бросили в тюрячку, бросайте ловкость, чтобы не выронить мыло перед варваром из соседней камеры))0)"
>Ну или развивать сюжет о том, что их земли попали в немилость, король их отрекает от престола, и теперь с одной стороны у них собственноручно разведённые гули, со второй озлобленные недобитки варваров (самые живучие), с третьей - государство, которое от них отреклось, потому что считает злобными мудаками.
Собственно, именно это мастер и собирался делать, но игроки бугуртнули.
Так, на всякий случай: насколько я понял, это произошло всё на последней сессии, мастер собирался продолжать кампанию в стиле "выживание вне закона", но тут игроки бомбанули, начался срач, и на том сессия закончилась, а мастер пришёл просить совета, что делать дальше.
>Вот нахуя так делать?
Доселе невиданные моральные выборы в живом мире, где все действия имеют последствия. Ну ты понел. Или мастерок неопытный и не обжигался на гоблинах грудничках ни с ДМ-стороны, ни по ту строну ширмы. Учитывая, что он не придумал ничего интереснее "ну, вас посадили)".
>Как надо было с ними воевать?
Ебнуть самых диких и воинственных. Не мочить беженцев. Остальных посадить на нологи. Короч типичная конвенциональная фентезийная войнушка без гитлерствований.
>>1472722
Ага, сидя за решеткой. Я скорее поверю, что он так решил повернуть фокус кампании в сторону ауе братков.
Вот цитата:
>As the DM, I planned on the campaign then becoming an outlaw campaign in which they escape the royal prison, or perhaps a regicide campaign where they struggle to consolidate support after escaping and killing the King.
>в сторону ауе братков
Какие ауе, за такое либо пожизненное заключение в каменном мешке, либо виселица.
Так типичные ауе братки рвущиеся к власти. Сбегают с зоны, чтобы ебнуть наглого короля пахана, который не чтит закон понятий и кидает свою аристократию братву за то, что те гасили варваров фраеров как умели. Потом все делят казну общак по честноку и долго и щастливо живут до следующего передела власти. А вы жалуетесь, что по рашке девяностых нипаиграть, вот тут какая история, даже для катарсиса место найдется.
Просто белые гоблины. Одна хуйня. Вот охуенное фэнтези. Ковенции об гули-оружии, пиздить варваров низя.
Почему всех так тянет на опускание? Когда Ахилл сразил Гектора, то он привязал его труп к колеснице и проехал так по полю боя, называлось это экстаз. Вот настоящий век героев.
>Гоблины набигают, убивают мужчин, женщин, стариков и детей, сжигают дома, крадут скот
>Мердерхобы в ответ стирают их племя с лица земли
>Благородные герои, защитники простого люда
>Варвары набигают, убивают мужчин, стариков и детей, насилуют женщин, сжигают дома, крадут скот
>Мердерхобы в ответ стирают их племя с лица земли
>Мрази как вас земля носит, вы хуже Гитлара
Ага-ага, что тут у нас.
Играчки получают землю и титул - разумеется, титул владельцев всратой земли, за которой ебаная пустошь с чудищами и налетчиками, с которыми королевство никак не могло справиться.
Ну ладно, играчки вилкой причесали владения и в короткий срок сделали то, чего целое королевство под началом короля никак не могло сделать само - устранили варварскую угрозу.
С гулями и беженцами, возможно, вышел перебор, ОДНАКО хуй знает, что там за варвары (мб они этого и заслуживали, в конце концов, у игроков же сложилось мнение о варварах как о дикой толпе бомжей-убийц, которые не ведают жалости, а значит валить их нужно всеми методами).
Но у мастерка из ануса брызнули СЛИЗИНКИ РЕБЕНКА, распаляя неминуемое желание ПОКАРАТЬ, потому что играчки играют неправильно.
>играчки обмёрдерхобились, а когда их справедливо за это покарали
И в чем справедливость кары - непонятно. Разве что за майндконтроль дворянина? Но чтоб сразу в тюрьму?
Судя по тому, что мастер собирался продолжать кампанию, это не признак боярина, это тот самый мир, реагирующий на действия игроков. Я не вижу здесь ни лишения выбора, ни мастерка, желающего наказать или унизить. Вроде весёлая кампания, где игроки вовсю пользуются своими знаниями игрового мира и направляют сюжет.
Так если вы себя ведёте как гоблины или варвары - стираете племена с лица земли, насилуете дома, крадёте женщин, сжигаете скот, то и отношение соответствующее - как к тем же варварам.
Обычно если вы просто "стираете с лица земли", т.е. зачищаете вражескую армию, катарсиса не возникает. А вот если начинаете обоссывать тотемы, гадить в реки, отбирать леденцы у детей и работу у родителей - то почему-то это не укладывается в образ героев. Интересно, почему?
Справедливости ради гоблачи в большинстве сеттиногов отличаются от животных только тем, что молятся своим злым навозным богам и догадываются, что добычу можно пиздить палкой, а не руками. А варвары это таки люди, с которыми можно договориться ,предварительно прописав пиздов за наглые набеги, конечно.
Да, это действительно необходимая работа (а в рамках сорт оф средневековья в целом приемлемая) и радикальное решение вопроса с налетчиками. Их больше не будет никогда.
>Только потом на ответный навозпанк жаловаться не надо
Этот ответный навозпанк проистекает целиком и полностью из личной обидки мастерка.
> Навозпанк проистекает целиком и полностью из личной обидки мастерка.
Навозпанк проистекает из действий игроков, то, что они делали - и есть навозпанк. А если ты считаешь это необходимой работой, да ещё и "в целом приемлемой для средневековья", которое у нас фэнтезийное, то есть максимально далёкое от всратого... Поздравляю, ты сам знатно любишь наворачивать навозпанк.
Так чего удивляться - это не обидки мастера, мастер даёт игрокам то, чего они хотят.
Как ты с пауканами договоришься? Запретишь им срать жрать? Варварам можно принести что-то типа культуры, заставить их вождей принести вассальную клятву, научить земледелию, из самых крутых воинов сделать сорт оф варяжскую гвардию. Но набить ебальник самым наглым необходимо, да. Но настоящие добрые парни, конечно же, после абсолютного выпила всех способных держать оружие, будут ебать их баб, мочить стариков и издеваться над младенцами (главное не перепутать что с кем делать). Можно еще гулей разводить и натравливать на еще живых, вот потеха. Еще и союзников из благородным майдконтролем отшлифовать, никто же не против, когда ему мозги навыворот ебут? Ой, а почему союзнички ополчились? Вот неверные бояре, блять!
>>1472752
я не он
А у пауков есть культура, цивилизация? Они представлены в сеттинге как разумная раса, которая не является однозначно плохой, у которой есть разделение на мирное население/войска, у индивидов из которой могут быть взгляды, отличные от взглядов большинства?
Если да, то тут не важно, пауки, варвары, гоблины, крысолюды.
Мы либо играем с договором о том, что "орки - злые, плохие, просто монстры, с которыми можно говорить только на языке оружия", либо играем в "орки, пусть и агрессивные и не особо развитые, но всё же имеют определённую культуру и являются разумными существами". И в любом случае есть поступки, которые воспринимаются злыми хоть с орками, хоть с пауками - пытки, истребление видов, морение голодом, издевательства - смакование всего этого в подробностях. Ну, короче, то, что с точки зрения современной морали называется военными преступлениями. За столом-то сидят именно люди из современного общества.
>то, что они делали - и есть навозпанк
Ммм, нет.
>мастер даёт игрокам то, чего они хотят
Ах да, мастеру надо сказать спасибо, что не сделал "ущелье обвалилось, все погибли". Спасибо, неведомый мастер!
>>1472755
>Как ты с пауканами договоришься? Запретишь им срать жрать?
Пауков можно уговорить переселиться куда-нибудь еще, хоть в Андердарк, хоть в Демоническую паутину. Пауков можно уговорить перестать жрать крестьян и жрать лесную живность. Можно обоюдно договориться с крестьянами и убедить их отправлять паукам немного овец раз в месяц, а в ответ пауки не будут их трогать и присмотрят, чтоб волки овец не жрали.
>Но настоящие добрые парни
А кто-то говорит, что они добрые?
>будут ебать их баб, мочить стариков и издеваться над младенцами
Да, будут. И знаешь, зачем? Потому что варвары занимались ровно тем же самым, а теперь не будут заниматься никогда.
>Ой, а почему союзнички ополчились? Вот неверные бояре, блять!
Бояре, а точнее, боярин. Тот, что за ширмой мастера.
>>1472756
>А у пауков есть культура, цивилизация?
А кто-то интересовался? А может, и есть. Но нет, будем резать всех взрослых пауков, будем ебать паучих в дырки в карапейсе, мочить старых пауков и давить паучат (главное не перепутать что с кем делать). Можно еще каких-нибудь паукоядных тварей разводить и и натравливать на еще живых, вот потеха.
>Ну, короче, то, что с точки зрения современной морали называется военными преступлениями
А, так короч в средневековом сеттинге тот король еще в местном ООН заседает, я понял тебя.
> В итоге по возвращении король за такие выкрутасы лишил дворянства
Кхе-кХЕ. Беспредел-с... дворянства не лишают. Могут запереть в тюрьме навсегда (в отличие от крестьянина, которого держат только пока судья не решил, сколько палок всыпать или как казнить). Могут постричь в монахи насильно. Могут отлучить от церкви и подвергнуть остракизму - так что даже свои холопы обходят стороной и в своем праве.
Но титулов не лишают. Опасный Прецедент, так значит любого можно лишить - а если это не восемнадцатый век, эпоха абсолютизма, то королю пиздец уже завтра. Даже если он дал титул, и дворяне автоматом признали - только своя каста судит. Они могут, в принципе, и на смерть отправить, но смерть почетную дворянскую от меча, и титул уйдет в могилу, но уйдет.
Короче, ОБЯЗАН быть суд. Причем судить будут даже не за варваров, на которых насрать (не единоверцы? не чужие холопы? пускай все до одного хоть вымрут нахуй), а за майндконтроль несогласных, за это надо на коленях каяться и платить. А дворянский суд, с председателем-королем, вынесет решение согласно традициям либо своду законов.
Иначе это... ну... какая-то Сраная Рашка Ивана Грозного. Которая немедленно провалилась в Смутное Время после того пиздеца.
Я же говорю, Засратов. Дикари понятия не имеют о Праве, Чести и Суде. Хотят играть в Королей и Маркизов, и выходят дикари за гаражами и новости мира животных.
>токсичный
Играй с нетоксичными.
>Пауков можно...
И это отличные так-то выходы, я не спорю. Если у пауков, конечно, есть подобие разума. Так-то ты хуй договоришься с плотоядными тварями.
>А кто-то говорит, что они добрые?
У замайндконтроленного нобля сгорела жопа от выкрутасов партии, можно предположить что титул они не в навозном-серо-моральном королевстве нигилистов получили, а в типичном относительно добреньком хай фентези королевстве.
>Да, будут. И знаешь, зачем? Потому что варвары занимались ровно тем же самым, а теперь не будут заниматься никогда.
Даже варвары не нагоняли нежить, не травили источники и не загоняли беженцев.
>А, так короч в средневековом сеттинге тот король еще в местном ООН заседает, я понял тебя.
Ф-Э-Н-Т-Е-З-И. Всякие полодины, добрые боги и прочие единороги. Мораль может быть куда ближе к гуманизму, чем в навозных веках.
>>1472711
Я вам даже из Сраной Рашки пример приведу, когда она была не такой Сраной и было Право, а не хуйня из-под коня.
Вот Салтычиха, столбовая дворянка (то есть древнейшая высшая аристократия). 38 доказанных сыском убийств, 26 "в подозрении". Сначала решением императрицы и Сената, после официального следствия и суда длиной шесть лет, лишена дворянского звания и фамилии - хотя детям оставили. Правительствующий Сенат Российской Империи это как бы не сходка хуёв с горы, а бывшая Боярская Дума, то есть палата лордов. И лишили Салтычиху за дело, подтвержденное расследованием, аристократическое сообщество вообще.
Причем ее детей дворянства не лишали, дети за ебанутую маму не в ответе и всё такое. Титул остался как был, лишили дворянского достоинства и значит фамилии. Это середина XVIII века, например, предания времён более высокоразвитой цивилизации.
Короче, скопируй мои посты своему мастерку и скажи ему, чтобы король немедленно пошел на попятную с маркизом, потому что остальная аристократия его за яйца взяла. Или пускай короля свергают нахуй и ставят его брата или сына, а маркиза освобождает боярская фронда.
Лучше даже начинается гражданочка, а маркиза вызволяют из тюрьмы как зиц-председателя восстания и живое знамя борьбы против беспредела.
Потому что без открытого суда по законам королевства это беспредел, под которым никто с каплей достоинства жить не будет.
>>1472763
Можно ведь подвести дело к пожизненному, к чему все и шло, как я понял. А наследников у типичных приключенствующих персонажей обычно нет нихуя. Формально их земли все еще принадлежат им, но после относительно скорой смерти в сырых казематах, титулы никто не наследует, а земли отходят обатно к короне. PROFIT.
Хотя вряд ли у мастера такое было на уме. Нужно было карать бомжей убийц как можно скорее.
>Так-то ты хуй договоришься с плотоядными тварями
Так-то ты хуй договоришься с варварами-разорителями
>У замайндконтроленного нобля сгорела жопа от выкрутасов партии
Жопа в первую очередь сгорела у мастерка, не путай, пожалуйста.
>Даже варвары не нагоняли нежить, не травили источники и не загоняли беженцев.
Не, я понимаю, что варвары тоже могут жить в относительно добреньком хай фентези королевстве и на подходе к деревне показывать на телегу со словами "Же не манж па сис жур" и с благодарностью складывать туда сыр и крынки с молоком.
>Ф-Э-Н-Т-Е-З-И. Всякие полодины, добрые боги и прочие единороги.
Спектр этого самого Ф-Э-Н-Т-Е-З-И ранжируется от Конана-варвара, текстов Мановара и Рапсодии и до Бомжака с Железной Табуреткой. Полодины, добрые боги и прочие единороги - сугубо единственный частный случай.
>Мораль может быть куда ближе к гуманизму
А может и не быть.
>Поиграли в бояр с мирным населением пещеры с гоблинами, скармливали вызванной их нежити, гоблинам-шаманам показали, кто здесь главный. Или у нас "стрелочка не поворачивается"?
Анон, я не говорю, что они поступили по-доброму или поступили как подобает героям-полодинам в сияющих доспехах на единороге. Однако ж заявлять, что они поступили НЕПРАВИЛЬНО И ИХ НАДО КАРАТЬ КАРАТЬ СУКА ИГРОКАМ НЕЛЬЗЯ ПОСТУПАТЬ КАК ОНИ ХОТЯТ - это чистейшее боярство и навозпанк.
Так и я не говорю. Я говорю, что они поступили как классические "сильные мира сего" из навозпанка, который здесь обсуждается.
Либо у нас разное понимание того, что такое "навозпанк".
А что касается "игрокам нельзя" - на мой взгляд, можно. Я даже выше писал, как именно можно. И я считаю, что "ну, вас лишили титула и кинули в тюрьму" - это хреновый выход из ситуации.
Нахуя в сеттинге с живыми, реально существующими богами открытый суд? Высвечивай виноватых детектом и иди смайтить. Король всё правильно сделал, тащемто. Я бы за разведение андедов еще и каким-нибудь некро-божком патичку завербовал. Пусть бы его культисты вызволяли партию из темницы, а потом играли бы злую кампанию.
>Можно ведь подвести дело к пожизненному,
Можно и не подвезти. Должен быть Явный Суд, где в присутствии свидетелей-дворян будет разбираться Очень Важное Дело. Король выступает судьей - но не прокурором, само собой. То есть он выносит вердикт, но не решает в одно рыло, а по итогам разбирательства согласно законам выносит приговор.
Причем как я сказал, если варвары не единоверцы и/или не чужие холопы и/или не имели явных договоров с короной, то на них вообще насрать. Проблемы индейцев шерифа не волнуют, а вот майндконтроль аристократа - это Не По Понятиям.
Ну и понимать, что вообще долгая тюрьма с Принц в Железной Маске это редкие исключения, либо Новое время сильно после эпохи Просвещения. Даже в начале XIX века было проще сослать в Австралию (Америка уже всё) или Сибирь или на Кайенну, чем мариновать хоть сколь-нибудь долго в тюрячке, которых мало и они постоянно переполнены.
Слабый проступок? Всыпать палой, взять штраф, у благородного и/или церковника - взять много штрафа, но тело трогать Не По Понятиям. Сильный проступок? Казнь, но у аристократа позорная только в случае Пиздеца вроде покушения на корону, веру и прочее.
Короче, самое простое - переиграть сцену таким образом, что Маркиза бросили в тюрячку не навсегда, а до выяснения обстоятельств, дескать он майндконтрольщик и покушался майндконтролить Корону и ваще. Суд покажет.
А суд отыграть нормально.
>Нахуя в сеттинге с живыми, реально существующими богами
Тут, кстати, огромная логическая дыра.
Нахуя в сеттинге с живыми, реально существующими богами самому думать - можно спросить у бога и делать, как он укажет.
Нахуя в сеттинге с живыми, реально существующими богами поклоняться злым богам и отправиться в реально существующий ад - можно поклоняться добрым и отправиться в реально существующий рай.
А в чём дыры? Боги не успевают всем ответить. Они не всесильны. Но обычно есть спеллы, ускоряющие получение ответа.
А адептам злых божков так-то их патроны часто дают всякие профиты. Есть шанс на нехуйственную жизнь, а то и вовсе какую-нибудь вечную нежизнь.
>А адептам злых божков так-то их патроны часто дают всякие профиты
Так и добрым тоже.
>Есть шанс на нехуйственную жизнь, а то и вовсе какую-нибудь вечную нежизнь.
Так и у добрых тоже. Только у злых чот куда поболее шанс на жизнь в виде личинки, которую сожрет мимодемон.
>Нахуя в сеттинге с живыми, реально существующими богами открытый суд?
Потому что не факт, что у мастерка не случаются приступы пенных корчей от верунов.
Если нет, то Суд очень просто устроить. Приводят живой детектор лжи, которым Именем Бога Закона заявляет, пиздит подсудимый/свидетель или нет. Если высвечивается табло Обнаружено Зло, то на костёр холопа либо в монастырь на процедуры аристократа.
Ах да, обязательно должна быть опция - мы же в ПиД играем, да? - судебного поединка. "Вот маркиз де Пердю такой дерзкий на меня наезжает, но я тоже не пряник, и вызываю маркиза на Божий Суд через дуэль!" И попробуй откажись, даже если прав - засмеют-с, трус.
Правда, пиздиться лично с обвинителем необязательно, он может брата-свата друга жены файтера 12 уровня выкатить в фуллплейте, мало ли у них традиции широко трактуются.
Ладно, я понял. Играки могут устраивать полнейший чад кутежа навозпанка абсолютно в любом сеттинге, паукам нужно бороться за равные с остальными расами права, а мастерок это просто клоун за смешной ширмой. Если он перестает насасывать партии, то его можно заклеймить боярином, дверопроводить и искать замену в ближайшем цирке.
> у злых
Емнип, червем-пидором ты будешь в том случае, если ты просто мудак, а вот если ты активно жопу продал демонам и младенцев ешь—тебя как раз могут сразу повыше реинкарнировать.
Так что нет смысла быть мудаком и не продавать свой анус тёмным богам, или быть зайкой и не продавать свой анус светлым.
Зависит от бога и сеттинга. Джва месяца не прошло, как водил в Пайзосеттинге. Реальный злой божок (даже не божок, просто сильно паверный аутсайдер) за спавн условных андедов давал адептам бабло, сасных тяночек для кровавых оргий и власть в городе. В то время как противостоящие ему паладильники доброго божка только и получали профитов, что регулярные призывы на священную войну за всё хорошее, против всего плохого, где можно было опиздюлиться, еще и душу твою мог спиздить злой аутсайдер, и ты был обречен на литералли Ад - пребывание в карманном плане кошмаров, где все твои страхи становятся реальными.
>о его можно заклеймить боярином
А боярская дума ненависть-треда устроит ему судебное разбирательство.
Мастера должны судить мастера, а игроки-смерды не должны сметь поднимать культяпку на высшую касту.
Ты правильно помнишь. Червепидоров потому третируют и жрут, что они недостаточно стремились, а настоящие стремящиеся адепты реинкарнируются как минимум не червепидором/говнодемоном, пускай и на низком ранге. И сразу отправляются могилизоваться в котел Войны Крови заниматься делом.
Поэтому стараюсь минимизировать возможное влияние богов.
Рая/ада нет, добро/зло определяется с мотивации персонажа, а не с оценки бога, вопросы богу можно задавать только через посредников, причем, не любого клерика7 и выше, а только нотариально заверенных богом оракулов/глашатаев/святых чемпионов, существующих в мире в количестве 1-2 штуки на бога и прочие мелочи.
С чрезмерным божественным детерминизмом как то не интересно.
Не навозник. Были случаи, когда я разрешал ПЦ стать святым чемпионом на место предыдущего, со всеми почестями, почитателями, комнатой в главном храме и т.д.
Да и вообще люблю эпические кампании, где финальные боссы могут в соло если не континенты, то по крайней мере отдельные королевства разваливать. Демонлорды, божественные чемпионы ЗЛА, любители поиграться с артефактами посолиднее 9 круга спеллов и т.д.
Я вот не понимаю как в него играть. В теории у НПС должны быть такие же способности как у игроков. Чего им тогда всем мешает кидать свои спеллы направо и налево?
Поставил жреца на допрос в следствие и все, ивил уже никак не докажет что он законополушно добрый?
Вор что-то украл? Ну давай поиск.
У магов есть куча возможностей для спавна всяких там вещей из жепы. Кто-то зачем-то вступает в культы говна чтобы.. что?
Как вообще играть если нет никакого выбора между злом и добром в том случае если это не какая-то абстракция, а реальная науй сила?
Так и у злых божков посмертные приники обычно имеются. Те же самые, прости Господи, гноллы, продавшиеся Оркусу, или кому там, наверняка радугой кончают от убийства, насилия и грабежей. А так они имеют возможность бесконечно перерождаться и грабить-насиловать-убивать, сколько захотят. Нахуя им твой рай?
У тебя почему-то сюда примешивается христианский абсолютный Рай. Если так, то да. Но бога-абсолюта-то нет. В том же планшкафе "раёв" дофига, какой хочешь выбирай.
>Ага, только визарды с девятым кругом и так крутят реальность на хую. И их не сильно-то много. А как быть простому коммонеру-торговцу-пахарю-солдату?
Так его и бог может на хую прокатить. Ну будет он благочестивым, попадет в условный рай. Ну будет там таким же хуём простым. Потом демоны вторгнутся и его чпокнут. Абсолюта-то нет.
>Я вот не понимаю как в него играть. В теории у НПС должны быть такие же способности как у игроков. Чего им тогда всем мешает кидать свои спеллы направо и налево?
Потому что игроки - это герои на голову выше всех коммонеров. И НПС, кстати, могут быть магического непись-класса, да.
>Поставил жреца на допрос в следствие и все, ивил уже никак не докажет что он законополушно добрый?
Детект ивил обнаруживает только всяких демонов, нежить и экстрапланарных тварей.
> В теории у НПС должны быть такие же способности как у игроков.
Да.
>Чего им тогда всем мешает кидать свои спеллы направо и налево?
То, что 95% населения коммонеры 1 уровня. Еще 3% населения воины 1 уровня, и 1% населения клирики 1 уровня. Вот оставшийся процент - тут уже есть варианты. Целый второй уровень. Иногда даже третий.
Вроде как обычное мясо - файтеры 1 уровня, иногда 2 уровня. 3 уровень - крутой вояка, может рыцарь. 5 уровень это уже королевская гвардия, ветераны войн и прочее. Всё выше уже не спецназ, а легенда. Аналогично среди воров, клириков, магов.
Поменяй в ДнД добро и зло на реальные фракции из реального мира. Нахуя человеку работать дворником, если он может прогать в Гугле, завоевывать золото на олимпиадах и ебать супермоделей? Вот для того же в мире, где визард может достать из жопы карманный план кто-то идет подсасывать местечковому богогитлеру за мелкий прайс.
ДнД-то как раз очень просто водить. Вот как водить сеттинги с абсолютными богами - вот это реально загадка.
>Потом демоны вторгнутся и его чпокнут
Демоны Войной Крови заняты, не чпокнут.
>Ну будет он благочестивым, попадет в условный рай. Ну будет там таким же хуём простым
Так есть разница - быть хуем простым в раю или вечно мучимой личинкой в аду.
>>1472797
>У тебя почему-то сюда примешивается христианский абсолютный Рай. Если так, то да. Но бога-абсолюта-то нет. В том же планшкафе "раёв" дофига, какой хочешь выбирай.
Я как раз планшкафовские раи и имею в виду.
>Так и у злых божков посмертные приники обычно имеются
На мой взгляд, хуеватые какие-то пряники.
Поэтому воры обязательно объединены в крупные влиятельные группы.
Поэтому ценник на магию задран.
Сложнее всего убийца, если надо грохнуть кого то реально богатого и влиятельного, само убийство это полдела.
Надо ещё гарантировать его от воскрешения.
А вообще, воспринимай магию как замену технологии и станет понятней.
>Нахуя человеку работать дворником, если он может прогать в Гугле, завоевывать золото на олимпиадах и ебать супермоделей?
Это ты привел пример социального положения, однако оно не всегда коррелирует с внутренней моралью, а для поддержания внутренней морали и отправки в один из раев после смерти можно влегкую работать дворником, при этом достаточно быть добрым человеком и периодически посещать храм светлого божества.
>Так есть разница - быть хуем простым в раю или вечно мучимой личинкой в аду.
Так это для совсем червей-пидоров, вероятно. В другом модуле из, опять же, Пайзосеттинга местный злой-злой пидор при жизни попал в ад и неплохо там поднялся. Стал демонским бугром со свитой и почестями. Зачем быть вечно мучимой личинкой - не знаю. Вероятно, сиюминутный профит казался важнее, или человек просто тупой. Но это в моем понимании экстримы, которые не везде есть. Но это и правда не сильно логично.
Разве не больше?
Мне так сквозь маразм помнится что первый и второй магические и жреческие круги по сути общедоступны.
В смысле даже в деревне будет жрец способный очистить воду, залечить мелкую рану и так далее.
Третий и четвёртый уже за дорого, и только в городах.
Пятый уже только в столицах и за бешеный прайс.
Всё что выше по сути легенды.
>для поддержания внутренней морали и отправки в один из раев после смерти можно влегкую работать дворником, при этом достаточно быть добрым человеком и периодически посещать храм светлого божества
Ну так гналлам тоже не нужно каких-то суперусилий приклаывать, чтобы стать насилующими трупоедами. Тем не менее, занятие это им больше по душе, чем сидеть-пердеть в раю.
>Как вообще играть если нет никакого выбора между злом и добром в том случае если это не какая-то абстракция, а реальная науй сила?
Добро обещает маленькое уютное посмертие для всех, например стать беззаботной белочкой в Дких Землях, не ну круто же? А зло обещает эпичное охуенное посмертие, но только для самых удачливых и амбициозных. Рассматривай это как если ИРЛ один всю жизнь работает дворником, в 68 лет наконец закрывает ипотеку и тихо пукнув умирает, а второй становится мафиозником и зарабатывает миллионы на незаконной продаже алкоголя, но и шанс поймать маслину или присесть и не дожить до старости у него выше.
>Ну будет он благочестивым, попадет в условный рай. Ну будет там таким же хуём простым. Потом демоны вторгнутся и его чпокнут. Абсолюта-то нет.
Хуже, никто его не чпокнет, он просто со временем рассосется и перестанет быть личностью- станет каким-нибудь ветром или травинкой на бесконечном плане.
Типо ты отправляешь кого-то к своим богам и это как бы неплохо, нэ?
>Добро обещает маленькое уютное посмертие для всех
Иронично, но даже это добро не всегда обещает. Возвращаясь к примеру выше, у меня на игре доброго паладина честно сожрал Nighthag, заключил его душу в камень памяти, а потом туда же добавил пару играющих на репите воспоминаний паладина про убийство его семьи, например. Вот как бы история про доброго дядю, но не получилось, не фартануло. И ничего его бог не смог сделать.
У меня потом патичка вместе с психопомпом доброго бога пыталась паладильника из камня вытащить, чтобы обеспечить ему заслуженное посмертие, но не смогла. Причем мне самому как ведущему дядьку жалко до охуения. Но сеттинг это часть "физики" сеттинга. Такое может быть.
Да, потом, не исключено, паладильника вытащат-таки. А, может, и нет.
Ты отправляешь его на планы, а уж заберет его кто-нибудь себе или нет- вопрос открытый. За эпичных мега-героев боги даже соревнуются между собой- потому что из него можно сделать прокси или еще чего, а за обычного сермяжного-гречневого свинопаса вполне может никто и не впрячься даже если он всю жизнь благочестиво жил. Посидит он в серединных землях недельку а потом его черти позовут на войну крови махаться, обещая карьерный рост и медицинскую страховку. Неловко выйдет.
>Это попытка отшутиться от неприятных мудаков.
Чувствуется богатый опыт
Но зачем от неприятных мудаков отшучиваться, если их можно послать нахуй?
Смотри: пошел нахуй, мудак. Единственный недоумок "важно раскрякивающий о терминах ему неясных" здесь ты.
Смотри-ка, мне не надо от тебя отшучиваться.
>пошел нахуй, мудак
Ну, это на двачах каждый может, а ты попробуй боярину это в лицо сказать. Хотя согласен, что отшучиваться, когда сидишь в компании неприятных типов, это аутизм какой-то и социальная дизадаптация. Надо просто дверепровожаться и искать другую кампанию, без пожирания кактусов и пассивной агрессии.
Мастерок: выдаёт играчку одноразовый спелл превращения в дракона.
Также мастерок: достаёт банку острых маринованных перцев и предлагает играчку съедать один за каждое применение огненного дыхания в качестве "ролеплея". При отказе "отыгрывать дракона" предлагает кидать с DC20 чтобы сохранить рассудок и не сжечь к хуям всю партию.
Играчок: с окей-фейсом соглашается.
>Ну, это на двачах каждый может, а ты попробуй боярину это в лицо сказать.
В лихие нулевые видел драки за крепким ролевым столом. Посылание кого-то нахуй так вообще наблюдаю где-то раз в полгода-год железно. Даже сам посылал пару раз, хотя человек по природе не конфликтный пока трезвый.
Игроки выбирают переночевать в самом дешевом трактире - мастер достает банку с клопами и бросается ими в игроков.
Игроки варят зелье - мастер с ухмылкой протягивает бутылочку с жидкостью желто-коричневого цвета.
Игроки попадают под заклинание ослепления - и получают заряд перцового баллончика.
Хороший тамада.
Карательные ролевые игры, все как мы любим и ценим.
>>1472831
Нет, нужно тщательно следить за моральным обликом играчка. Ну чтоб он не дрочил на гноллов, ибо похоть грех, не ел пиццу со всеми, ибо чревоугодие и тд и тп. Если играчек прокалывается, то лишить его полодинских сил, до акта БДСМ с данжн мастером покаяния через самобичивание.
Просто у германских народов нет секса. Это больные варвары. Ползание на коленях перед неграми, избиение негров палками, куколд порно с неграми, гейпорно с неграми, негры негры негры негры. Всего-то нужен здоровый секс мужчины и женщины, но ведь бохнакажэт? Вот и начинается мастурбирование анусом друга или негрозоофилия, чего терять, а блок на здоровый секс с женщиной прошит намертво.
Или вот играчку предлагается покушать острого перчика. Кушай, дракончик, кушай. Сначала предварительные ласки, играчок просто стал драконом, а потом переходим к действию над дракончиком. Хочешь сделать себе приятно? Сперва сожги себе желудочно-кишечный тракт перечным стручком, чтобы месяц кровью срал и умер в 45 от язвы кишечника.
Рашки тоже касается, из всех славянских стран самой германизированной после Чехии. Откуда, думаете, весь этот комплекс кастрации с анальным угнетением играчков?
Мне в своё время очень понравилась сцена, которую я игроком наблюдал: персонажи заходят в помещение, полное каких-то лишайников, грибов, спор и прочей гадости. Ну, естественно, все заматываются тряпками, рот завязывают платком, чтобы в лёгкие не набрать. Но в итоге мой персонаж не прокинул-таки форту и обнаружил, что у него под ногтем начинает какая-то херня грибницевидная расти. Потом, когда оно начало разрастаться, персонаж ещё долго думал, что делать: то ли ноготь сковыривать, то ли вообще палец отрубать.
Когда я честно спиздил эту сцену и вставил её в свою игру, не прокиновшему форту решили перманентным маркером небольшую черную прожилку на ногте нарисовать. Его тянке (ныне жене) идея так зашла, что в итоге, по мере прогрессирования болезни, играчку какой-то тянской косметической подводкой руку по локоть раскрасили.
Единственный раз,когда в играх использовал какой-то физический стафф для антуража, но вышло довольно лампово.
>Просто у германских народов нет секса.
А ты свечку держал у германских народов? Откуда такая уверенность, что секса у них нет? В своё время был вынужден общаться с довольно большим количеством немцев, каких-то особенно пуританских замашек не заметил. Даже наоборот, приехав в роиссюшку первым делом стали искать именно продажной любви, в отличие от тех же, например, поляков, которые еще в автобусе насинячились так, что единственно, что искали – это где бы отлить.
Не, малевали ему ровно одну сессию, к сожалению, да и руку не отрубили в итоге – нашли способ лечения, хоть и задолжав при этом услугу очень странным лесным фейкам. А на следующую сессию собрались уже только через несколько месяцев и эта история как-то забылась, и должок с них так и не стрясли.
Кстати, внезапно, нет.
У меня коллеги, которые катались туда на выставку (не ту выставку, где гоу-гоу гёрлы-косплеерши, а обычные среднестатистические скучные производители и технологи) показывали очень даже милые фоточки. В московском метро всё равно красивых тянок больше, конечно, но и там няшек прилично так.
С одной стороны ты охрененно прав. Аристократия не спустит беспредела со стороны короля по отношению к таким же аристократам, ведь завтра подобная опричнина может и за ними прикатить. Но вот такая штука, мы в игры играем и проеб мастера в другом.
Нахуя закидывать игрочков в тюрячку?
Это как с недавней телегой и хобгоблинами, игромеханически в тюрячке персонажи могут просто сидеть и посасывать, ожидая от мастера соответствующее НАКАЗАНИЕ. Стазис, заморозка, пауза, называйте, как хотите, но это самое хуевое игромеханическое решение из всех возможных.
Эх-х, а можно было устроить ПОСЛЕДСТВИЯ куда изящнее. Орды гулей, доев варваров, начинают набегать вместо них. И с варварами по крайней мере можно было договориться.
Разорили древние капища? Хм, ну их же кто-то строил для каких-то целей. Возможно для защиты от геев-ниггеров из далекого космоса, овладевавших землей в незапамятные времена, так что ждите гостей. Отравили источники - монстра переползает во владения игроков за чистой водой и добычей.
Неужели так сложно сделать последствия интересными? Все сводится к завязанным рукам и кляпу. Так что нефиг на игроков гнать, сам лажанулся, сам пусть и расхлебывает.
>игромеханически в тюрячке персонажи могут просто сидеть и посасывать
Я же писал, мастер собирался дальше устраивать побег, возможно, с убийством короля. Собственно, не так сложно придумать обоснование. Может, дворяне пограничья искренне считают, что так этим варварам и надо, а играчков засадили ни за что ни про что. Может, какой-то интриган решил использовать играчков в качестве орудия против короля.
>Орды гулей, доев варваров, начинают набегать вместо них
Кстати, мотивация играчков была "гули тупые, так что от них проще обороняться, чем от варваров, которые умеют в тактику и подлянки".
>игромеханически в тюрячке персонажи могут просто сидеть и посасывать
>Стазис, заморозка, пауза
Если там стазис, заморозка и пауза, то сцена отсидки в тюрьме займёт 5 минут реального времени. Что в этом страшного-то для игроков?
А если сцена растянута, то, значит, там уже есть какой-то контент, с которым можно взаимодействовать.
У меня, насколько я помню, не было опыта сажания игроков в тюрьму. Но не особо понимаю, почему игровую тюрьму при желании нельзя сделать интересной. Вон в первом Невервинтере, кажется, был целый данж с квестлайном, построенном на одной тюрьме.
>У меня, насколько я помню, не было опыта сажания игроков в тюрьму.
У меня был. В городе повернутых законников одного PC отправили на день исправительных работ - чистj антуражная хуйня планировалась, чтобы показать, какие законники повернутые. Так он попытался совершить три побега подряд, все неудачно, но с членовредительством персонала иправительного учреждения. Когда ему срока на несколко лет докинули за все - сменил персонажа :D
У рас типа гноллов, гоблинов и орков в жопе довольно глубоко руки их богов/демонлордов (особенно у гноллов), именно поэтому они в среднем буйнее других рас, так что им надо прикладывать усилия скорее чтобы не быть трупоедами-набигаторами и не попадать после смерти к своим богам(если им оно вообще надо)
С одной стороны я с идеей интересных последствий согласен, но с другой от твоих-то как раз дурно пахнет. Твои последствия - наказание игроков с уничтожением или порчей того, что они посмели добиться. Последствия того мастера (а он собирался продолжать сюжет) - попытка властей устранить неугодных им персонажей, т.е. всего лишь создание нового главного противника с заставкой "вы помещены в тюрячку".
Последствия это когда вас наказывают за ваши действия и вы можете только пассивно страдать, а результат это итог действий на который повлиять можно.
Простите-ищвините за гендерную аппроприацию. Таки да, сожрала. Хотя по арту, предоставленному в модуле, вполне можно решить, что это трансвестит.
Картинка отклеилась
Мастер-мудак и игрочки мудачки, тут комбо-вомбо имело место быть. Мастер мудак потому что не смог точно обозначить игрокам их политическую оппозицию с четкой позицией, с которой игроки могли бы бороться. "Дворяне взбугуртнули" и чего они требовали, эти дворяне, наверняка просто "набутылить" игроков?
Мог бы ввести персонифицированного антагониста какого-нибудь епископа доброго-белого который от их выкрутасов с гулями заочно придал их анафеме и начал против них настраивать соседей (которые уже смотрят на резко поднявшиеся в цене земли и облизываются), плюс крестьяне, узнав что их маркиз-то чернокнижник начали роптать, рейтинги падают.
И тут король присылает голубя в к котором пишет "Ребята, я конечно рад окончательному решению вопроса с варварами, но с гулями вы перегнули палку, в открытую вас поддерживать в этом конфликте для меня сильно большие репутационные потери, так что выкручивайтесь сами. И да, кстати, никакого кровопролития между моими вассалами." И пусть они бы играли в дипломатию на кончиках пальцев.
А если сильно уж хочется некендиленд- можно было бы устроить им джихад со стороны последних выживших варваров, раньше они набигали грабить и насиловать, от чего население страдало, но впринципе жило, а теперь набегают мстить вырезая всех и сжигая села, и таких отрядов штук 12 единовременно на их землях действует. А там глядишь еще и гули, доев всех и наделав новых гулей, начнут набигать обратно.
Алсо игрочки мудачки потому что одурели от власти и решили что все проблемы могут решить грубой силой и начали майндконтролить дворян(!). После такой хуйни кроме как отправкой на подвал, а то и на виселицу эта ситуация уже не могла разрешиться.
Игрочки, почему-то, об этом часто забывают и выдают: "Мастер мудак не сделал, как я хотел". При этом на предложение самому мастерить так, как угодно следует невнятные отмазки
Откровенно говоря, если бы использование гулей было НИ-НИ-НИЗЗЯ, то все должны были бы много раз повторить какая это плохая идея и так нельзя.
А то получается все НПЦ мира прямо как мастерок игры, пассивно-агрессивные обиженки все держат в себе и готовят удар в спину.
> Некоторые искренне считают, что быть играчком - сложное занятие, лол.
Зависит от.
Если у мастера своя вселенная на 300 страниц нахуй никому не нужного текста, в котором непременно нужно отличать, какой палец перед кем оттопыривать и сколько раз кланяться -- это сложно. Чисто психологически.
Правда, если с мастером играть "сложно", можно просто не играть у него топовый лайфхак.
This.
А то ведь никто не обрисовал, насколько в мире вообще нормально плодить гулей, плесень, и геноцидить варваров, но зато ПОСЛЕДСТВИЯ в жопу запихали. Про это могло быть написано в десяти священных книгах, что кто так делает хуже червя-пидора и будет набутылен, а могло быть, наоборот, сказано, что славный король Чад IV извел так племя Виргинов и молодец.
>то все должны были бы много раз повторить какая это плохая идея и так нельзя
>>1472932
>А то ведь никто не обрисовал
Попробуйте читать не жопками, мальчики. Сперва:
>Собственно, на последнем шаге дворяне, кое-как стерпевшие предыдущие их художества, взбугуртнули, но играчки не вняли, а самого громко возмущавшегося замайндконтролили
И лишь потом маркиза сотоварищи схватили, судили и лишив всех привилегий (с подачи вышеупомянутого дворянства), бросили в тюрьму.
>мальчики
"В своем кишкобразном данже поищи"(с)
>кое-как стерпевшие предыдущие их художества, взбугуртнули
Учитывая стиль подачи, "кое-как стерпевшие" вообще не совпадает с ожидаемой реакцией на применение, можно подумать, ядерного оружия или сибирской язвы по рассылке. Чтобы маркиза с порога без суда бросили в темницу да еще лишили титула (с одобрения дворянства загодя?) я не знаю что надо сделать - насадить на кол пять деревень прямо в праздник Рождества Христова во славу Сатаны с пруфами?
Почему дворянство вообще что-то терпело? Терпят потомственные терпилоиды на конюшнях, средневековая аристократия-то с младых лет учится рубить головы на скаку и за честь и славу топить своих врагов в их крови. Мы говорим про культуру чести, то есть про понятия вооруженных и опасных хищников среди себе подобных, там никто не может позволить себе стерпеть, быть бесчестным равно червепидорству. Это как петухом на зоне прослыть, в понятных Засратову терминах.
Опять эти мастерки нихуя не читают, кроме фанфиков всратых борзописцев, вместо погружения в эпоху.
>лишь потом
Игрочки на стадии планирования должны были получить однозначный ответ из десятка источников: "Так делать плохо, это зашквар, вас набутылят 100%“, а не по факту выслушивать вонь каких-то непонятных им ноблей и получать пиздюли без возможности что-то изменить.
"Последствия" выглядят не боярством только если игроки чётко их представляют до совершения выбора, а не получают внезапную струю урины в лицо, хотя бы она была двести раз "логична" и "сюжетно обоснована", после того как пошли по левому коридору вместо правого или поговорили с Лупой вместо Пупы.
Честно я бы не хотел играть в такую ссанину с дворянами-нытиками которые наныли у короля бутылку для игроков. Я еще читая оригинальную пасту проиграл в голос с момента в котором дворяне всей кодлой (?) пошли качать права с игроками лицом к лицу как какие-то феминистки пикетчицы где одного из них замайндконтролили.
>из десятка источников
На основании чего ты считаешь, что ноблей было меньше десятка и были "какими-то непонятными"?
>"Последствия" выглядят не
Строго говоря, всем поебать на то, что и как выглядит в изнурённом мастурбацией мозге малолетнего долбоёба-двачера. Но мы сейчас не об этом. Оперируя предложенной тобой анал-оргией с коридорами, выглядело это последствие так. Развилка из двух коридоров. Мальчик с факелом свернул в левый проход и спустя пару минут выползает из него, подволакивая выпущенные кишочки и крича, что там ПИЗДЕЦ, портал в Адъ, гигаксианские ловушки и всё такое прочее. Приключенцы стреляют ему в голову и радостно отправляются по этому же левому коридору, после чего дропают и жалуются, что дескать не ожидали та-а-аких последствий.
>придупреждал
Во-первых, через Е. Во-вторых, давай без проекций про воспалённые мозги, жопы и прочие органы, мальчик. В-третьих, я оперирую имеющимися материалами, не более.
>>1472948
>ты совсем туруру шиз
Нет. Впрочем, видимо с этим и связано некоторое непонимание, возникшее между мной и тобой.
>всем поебать на то, что и как выглядит в изнурённом мастурбацией мозге малолетнего долбоёба-двачера.
Потусторонние твари всегда хуже хаотик-неутрал-хуманов, если те не служат Аццкому Сотоне конечно.
>если Х, то У
>ясказал!
Да и насрать на твое мнение, с такой аргументацией.
>Потусторонние твари всегда хуже хаотик-неутрал-хуманов
>вурвуры-варлорды сбиваются в армии и грабят-убивают
>хаотик-нейтралы
Да еще понимание алайментов, нойс. Спасибо что выше в треде представился, кстати.
Нешкольнику незумеру на заметку - свою точку зрения принято аргументировать аппеляцией к рулбуку, сеттингбуку или историческому материалу. Иначе это вскудах никого из ниоткуда.
А задроты ДнД низвели их до Spooky scary skeletons и боевых биороботов.
Гули бы их взъебли, или светлый патрон отвернулся бы от королевства и их взъебли бы рыцари, или варвары в последний момент перебежали бы к тёмному патрону. Кто там с нежитью враждует? Демоны? Ага. Или всё вместе.
Как говорят, если инопланетян и технологии в научной фантастике можно заменить на эльфов и магию и ничего не поменяется, то это не НФ, а фентези.
Если гулей в фентези можно заменить на зомби из кинца про зомби-апокалипсис, то у нас не фентези, а дешевая поделка под голливуд.
Нежить это хуета которая двигается из-за негативной энергии в ней. Оба плана, негативной и позитивной энергии, распидорашивают посетителей.
>зашквар
Оруженосец, входя в Орден Сияющего Сердца будь внимателен: тебе кинут под ноги +1 фулл-плейт...
>светлый патрон
А может там был LN покровитель - какой-нибудь бог ноблей? Или местный Хельм?
>Кто там с нежитью враждует?
Вот после этого можно и паладинов послать - пусть свою ебаную работу делают, если уж для них воруй-убивай от варваров было не достаточное зло.
Решение игроков не зашквар, если они конечно не x-good, а вот истерика от обоих сторон это уже зашквар.
Ну и не майндконтроллить, да. Мои игроки всегда за это получают пизды, если неписи узнают. но чаще всего неписи не узнают. Сука.
А попадаешь в своё отражение в мониторе.
>>1472958
>Это не просто зашквар, это метафизический зашквар. Применять её, если ты не некромант и не имеешь мощного тёмного патрона - хуже чем пидором стать
Вот именно этот момент местным школоивелам и не совсем очевиден. Хотя, тем же игрокам из пасты, он возможно был вполне очевиден, что однако же никак не мешает им постфактум орать РЯЯЯ, ЗАШО???
У меня был опыт, когда у одного мастерка посадка в тюрьму означала "пропусти сессию, послушай, как играют другие". У второго персонаж на второй же сессии попал в тюрячку, остался полностью без эквипа и денег, а потом, после невероятно натужного освобождения, он еще и оказался должен этим любимчику мастера и вынужден был отрабатывать долг. Стоит ли говорить, что вместо этого я самопожался? Еще у одного побег оказался настолько унылым, уровня "ну я видел, как вы убежали, обычно сбежавших казнят, но вы валите на четыре стороны", что и вспоминать не хочется. Так что тюрячка редко бывает интересной, особенно когда ее вводят в виде наказания.
>>1472875
А с чего это они сразу все уничтожают или портят? Ребят, вот ваше баронство, делайте в нем, что хотите, вам же его и защищать, в том числе и от угроз, созданных самими же персонажами. Так на любое осложнение или решаемую проблему можно орать, де мол мастерок-то тиран и последствий во все дыры заливает.
>партия находит все входы в небольшую сеть пещер, собирает толпу крестьян используя успешные проверки лидерства и убеждения.
>кучи хворост и смолы с дегтем
>заваливают этим входы и гоблота задыхается в дыму
>РЯЯЯЯЯ ЖЕСТОКО НЕ ПО ПОНЯТИЯМ ДА ШО ВЫ ТВОРИТЕ.
Вообще, монстры-гуманоиды не нужны. Их отлично заменяют люди, и все вопросы о гоблинских детях и о заваливании пещерок сразу же сводятся к обычной общечеловеческой моральке.
Приключенцы должны сражаться с настроящими монстрами, типа бехольдеров. На крайняк с хитрой разумной нежитью типа личей.
>единственный шанс на выживание в экосистеме с орками и прочими лесными страшилами
Жить в кишках-пещерках и на ебаных деревьях.
Гуками от этого они нихуя не становятся.
А с тем что они считаются набигаторами, то они тем более не гуки, которые пассивные сидельцы в своих норах за мульонами ловушек, и попытками покидать говнецом в миликанса-паладина
Так суть всех этих орков-троллей именно в том чтобы у типичного игрока не возникало душевных терзаний почему мы их убиваем. Мы убиваем их потому что они орки. Для тех у кого интеллект больше 14 и прокачана эмпатия с животными можно раскрыть понятие- мы их убиваем потому что они создания злого бога и злы по своей природе. Просто не надо орочьих детей добавлять в игры. Орочьи дети должны быть где-то за 3000 километров от места действия сосать сиську в юрте и спрашивать "А когда папа вернется из похода он даст мне с человеческими головами поиграть?"
>Мы убиваем их потому что они орки
https://youtu.be/WsDqx3p9xX8
- нам нужна тележка!
- давайте найдём ресурсы - иду на рынок, а там закупаюсь.
- ресурсы найдены - собираю тележку!
- тележка есть, но теперь остатки того, что закупили, не влезут в телегу. Go to step 1.
Благо, на третью телегу не хватает колёс, поэтому наш железячник просто шьёт на всех плащи десятком бросков. Ещё и каждый раз спрашивает, как бросать.
Мой персонаж в этом процессе вообще никак не задействован. Когда мастер спрашивает, что я делаю, наш любитель шопинга перебивает, тыкая в страницу рулбука и радостно смеясь - он в списке предметов нашёл рулбук, вот умора! Ой, а ещё там игрушка для секса, ну вы видели, секс, СЕКС, АХХАХА.
Сижу 2.5 часа уже, двачик листаю, и твич запускал в параллели, и книгу правил поизучал. Обожаю сессии безудержной закупки, особенно когда их уже две, особенно когда кто-то любит заклёпочки посчитать и помошнить на тему "ой, а как это бензин-то сохранился с катастрофы? Эксчуалли..."
Параллельно мы пытаемся свести ещё одного персонажа с партией, но просто тупо сводиться он не желает - он хочет нанять нас как носильщиков! И хрен бы с ним, мы даже согласились, но он всё равно "нееет, я пока даже ещё не с партией". Как игрок он называет остаток партии не иначе как "эти идиоты, которые согласились таскать его вещи".
Только собрался нажать "отправить" - мы наконец-то вышли.... И одна телега СЛОМАЛАСЬ. СУКА. Захватывающий геймплей.
Не-не-не! Нужно прямо там начать предъявлять мастеру, что он боярин и что тебя достали ритуальные заявочки по закупке: вы же и так героями играете, которые знают всё, что им пригодится. А игрок, который закупался - любимчик мастера, потому что они спят вместе. А дальше что-нибудь про навозность.
>>1473012
Правильно рассуждаешь. Такие длинные закупки - Эребор, они мешают игре. Можно даже договориться с мастером и игроками, чтобы они составляли список вне игры.
Какого хуя?! Там список предметов очень маленький, а список артефактов и хлама только для глаз мастера, чтобы зону наполнять весёлыми ништяками. Игра вообще не предназначена для какой-либо торговли выше еда/вода/патроны. Во всяком случае, пока не растащите хорошенько хотя бы окружающую зону. А телеги с предметами вообще идут наперекор дизайну системы - уменьшить дрочь инвентаря.
Так Совок и был Пост-Апокалипсис.
Апокалипсис это 10 миллионов погибших и 2 миллиона беженцев Гражданской войны (больше суммы всех погибших всех сторон Первой Мировой вместе взятых), лютый голод с бандами каннибалов, геи-пидоры-террористы под кокаином ("флотский чай", раствор кокаина в водке - настольный напиток иностранного шпиона) всё разрушают, рабство, развал, уничтожение еды коммунистами, Красный террор, ответный Белый террорк, анархисты повсюду, деревенщин с вилами и ружьями (((Тухачевский))) глушит ядерной, простите, химической артиллерией, мегаполис Петербург потерял 2/3 населения за неполный год и чуть меньшая Москва потеряла 1/2 населения. П-И-З-Д-Е-Ц.
А потом прикрыли форточку пиздеца.
Ну как прикрыли - в конце двадцатых во всём СССР было меньше телефонов, чем в 1917 в одном Петербурге, а весь невообразимо раздутый план ГОЭЛРО это попытка выйти к 1930 году на уровень 1917; это насчет сохранности технической инфраструктуры предыдущей более высокоразвитой цивилизации.
Ну и пост-апокалипсис. Жрать нечего, все ходят в рванине, живут в наспех нахуяренных халупах, миллионы рабов в гулагах, бессмысленные и беспощадные войны с разминированием минных полей наступлением юнитов. Уровень потребления белковой пищи примерно сравнялся с 1917 годом примерно так к началу семидесятых, а в восьмидесятых опять упал.
Так что нормально Совок описывает пост-апокалипсис, с лютым дефицитом и оверпрайсом простейших казалось бы вещей.
Глядите-ка, ОТРИЦАНИЕ пошло, завертелась коммиблядина.
Всё это, как водится, реклама сеттинга Красная Земля.
> Какого
У нас мастер решил крафт отыгрывать как почти реальный крафт, а железячник поддержал. И теперь у нас весь хлам учитывается не как "хлам", а как отдельные предметы (колесо там, кусок велосипеда, резиновый шланг, рулон брезента и так далее), а когда мы идём по зоне, тот же самый железячник регулярно говорит "ищу хлам" и просит мастера накидывать по таблице. Тот и накидывает.
Плюс новый персонаж - собиратель из дополнения, который может рыться у себя и доставать разные предметы - и я так понял, вчера он параллельно в личку мастера писал и устраивал безудержную накидку всего.
Сколько я играю уже этими птицунами у разных ДМов и каждый из них придумывает новые правила.
У одного из первых было простое ограничение на радиус полёта. Типо вот с той точки откуда я начал свой полёт я могу переместиться на 50фт куда угодно, но не больше, не выше, не длиннее.
У другого было так, что ты можешь летать куда угодно, но каждое попадание по тебе заставляет кидать на концентрацию, иначе упал.
У третьего просто если попадают по крыльям, то ты падаешь автоматом.
У четвёртого было тупо ограничение на высоту полёта ввиде двойно скорости.
Вот ещё вопрос
Хули у ДМов такая проблема с полётом птицунов?
Сорян, что в двух тредах написал одно и тоже, тут просто актива больше
>Ви все врети! Эта другое! Лулз СоЛЖЕницын))) А еще Сталин детей ел)))
>>1473045
Двачую.
Мастер новичок, а они с железячником и ещё одним парнем - хардкорные инженегры или около того, им это видимо естественно.
Для меня это немного слишком, но я поэтому железячника и не брал в качестве персонажа.
Я вообще так понял, что им некомфортно от абстрактных подсистем - ту же систему дистанций из рулбука перепилили на тактическую карту, я так понял, заимствуя частично правила Кориолиса. С другой стороны, конкретно это решение может быть следствием их ДнДшного прошлого и настоящего.
Или улучшения Ковчега, для которых "выбор игроков показывает общий интерес Ковчега в реализации проектов, и все над ними трудятся между делом" превратилось в "вы целый день работаете над этим проектом, а потом уже можете заниматься своими делами". Не то, чтобы принципиальная разница, но теперь ограничение "один акт работы над Ковчегом в сессию" вызывает необходимость давить недоверие.
Нас мастер просил не лезть в раздел ведущего, а мне любопытно - есть ли там аномалии, которые требуют каждого бросить просто d6, без навыков или характеристик, и на единицу наносят урон?
Чисто культурный аспект, который мог повлиять на ведения этого вашего Мутанта.
Но вы скатили все нахуй в писькомерство.
Я вот вообще, имею мысль на забан всех задротных заявок, вроде "обкастовуюсь ритуалами", "крафчу звуковую отвертку", "сижу качаюсь", "утаскиваю гвозди" - забанить, вот чтобы за попытку такого можно было железной линейкой по пальцам. Мне родаки и многие взрослые с таким упоением про отбитие пальцев как наказание за почерк рассказывали, что даже не знаю, может в этом что-то есть! Вот так поднимим НРИНРЯ!
>Вот мол ТЦ есть, а ЗАВОДЫ развалили
Заводы развалили, а жижа течёт по плану. И лес едет. И руду копают. Зачем сырьевой колонии ЗАВОДЫ, если ее задача продать сырье и выкупить готовый продукт по оверпрайсу. Сырьевой сектор въебывал как всегда.
Не, товарищ, "падение" СССР это просто реформатирование экономики на банановую и смена вывески, всё остальное на своих местах.
Вот 1917-1921 это всё. Такого ПИЗДЕЦА никто не знал, кроме может Германии в начале 1945 года. Но у тех было полгода, а тут все пять.
И ТЦ, скажу я вам, там не работали.
Вы вместо приключения затротите с фармами ресов и фарма гира, в общем, типичная такая ЛИНЕЙКА.
И нет, постфактомные завки тоже хуета.
Я хочу чтобы играчки и их персонажики решали проблемы и задачи с помощью ресурсов и возможностей с руки, проявляли торжество воли, разума, духа и прочие качества лицом к проблеме.
>>1473063
Я все понимаю, но давай это будем обсуждать на пораше.
>Мастер новичок, а они с железячником и ещё одним парнем - хардкорные инженегры или около того, им это видимо естественно.
Уууууууууу
Сука
Как говорил один мой ДМ: "Человек, который шарит за что-то, что присутствует в играх - никогда не сможет понять как это работает в играх, ибо он дохуя профессианал"
У нас был один парень, медик, так он сука вообще не вдуплял как его воскресили МАГИЕЙ с куском меча в пузе, начал затирать что нереалестично, что он мёртвый должен быть, что что-то там неправильно сраслось, на что мастер просто добавил мне вторую печень и его нахуй порвало.
>Я хочу чтобы играчки и их персонажики решали проблемы и задачи с помощью ресурсов и возможностей с руки, проявляли торжество воли, разума, духа и прочие качества лицом к проблеме.
Автоматизация через условный ресурс "Лут, Обкаст, Запас" и тому подобные токены. Надо стало - поменял токен на эффект. Токены собираются автоматически через лутание или просто респавнятся согласно уровню персонажа, как элемент его неважной для игры бытовухи вне чисток данжей.
А я помню такому аметисту-разумисту топящему против воскрешений сказал "Ок, ты развеял магию, и твоя душа магически возвращенная в тело окончательно покинула его, ты умер обратно, иди перегенеривайся."
Ох там жопу ему разворотило, потом из-за его выебонов про воскрешение жопу разворотило патичке, а потом жопу разворотило им всем когда они пошли его перегенеривать.
Сложно быть хорошим игроком. Suspension of disbelief требует усилий. Также требуется социальный интеллект не срать остальным игрокам в кашу, то есть не стопорить игру всем, если тебе одному что-то не понравилось.
Ну то есть можно придумать себе самому, как магическим образом осколок меча выходит из тела и прорезанный им свищ рубцуется на глазах. Ну то есть извлечение инородного тела и заживление на скорости в сотню раз быстрее обычного. Но зачем, если конфликтно тыкать в лицо сопартийцам Я УМНЫЙ ТАК НЕЛЬЗЯ Я ЗАПРЕЩАЮ приносит больше удовольствия, чем сотрудничество в игре.
Впрочем, в ролевки играют исключительно душнилы с нулевым эмоциональным интеллектом. Недушные эмпаты играют в ролевые игры вживую.
Так в том и дело, что там не "прокинься", т.е. не бросок какого-нибудь проворства там или ловкости, просто один кубик.
> Дай угадаю, аномалия при этом аномально невидимая, неслышимая и вообще?
Не совсем, но момент спорный.
Мы чувствуем, что дрожит земля, вибрация приближается, определить источник и природу не можем (в смысле, даже броски не можем сделать), разведчик решает бежать вперёд (ну, раз всё равно, куда бежать) - и в итоге оказывается, что земля раскалываются, вырываются подземные гейзеры.
То есть она как бы слышимая, а после получения вреда уже даже видимая, но что с этим можно сделать было - не совсем понятно.
>>1473066
> Человек, который шарит за что-то, что присутствует в играх - никогда не сможет понять как это работает в играх, ибо он дохуя профессианал
По-моему, это определяется ранее обсуждённой "душностью" человека. У меня есть знакомая экономистка, которая вообще не желает видеть реальную экономику в играх, я айтишник, но мне норм, когда хакер что-то взламывает, быстро тыкая кнопки на клавиатуре.
Вообще, интересно, как эти люди читают/смотрят фантастику и играют в игры?
Там же всё "нереалистично"! Это те же самые люди, которые считают, что Средневековье было навозным?
Этот нытик нам заруинил три компейна, ибо когда ему что-то не нравилось и его никто не слушал - он умирал.
То отдасться мантикоре, то выпьет ыяд, то порежет вены, то откажеться воскрешаться.
Загадка в том, почему ДМ ему давал плотармор, из-за чего нам приходилось менять компании.
Хотя сам дм тот ещё навозник был и насрать грочкам он всегда любил
Прямо таки эстетичнее сидеть овощами, пока маг обкастует себя одним и тем же списком баффов или пролистает рулбук в поисках нужного спелла и заготовит заранее? Что-то уровня закупа вором эквипа на рынке уровня цРПГ.
В Фейте можно просто дёрнуть аспект мага за пойнт - всё, пляшем, дело заняло 5 секунд.
Если уж кинцо имитируем, то в кинце "закуп/эквип/обкаст" занимает одну сцену минутной длины без усилий, как правило.
А в управление инвентарем можно просто накатить японскую дрочильню на плейстейшен.
Полет- очень мощный игромеханический инструмент который автоматически решает многие небоевые челленджи которые стоят перед группой, особенно на низких уровнях. Надо перебраться через пропасть- хуяк перелетели. Надо пробраться на охраняемый объект- прилетел на крышу сел. Душнила дм посадил в тюрячку- пролез в окно улетел. Да даже ловушки в данжах или болотную трясину можно просто перелететь. Безлимитный полет на низких уровнях это страшная головная боль для ДМа которому надо всегда помнить о существовании летающего мудилы и каждую сцену делать с учетом этого. Это не ДМ ограичивающий полет душнила, это играчок который требует такую мощную штуку нахаляву и безлимитно душит.
Вот у меня такой же вопрос, зачем душить расу с полётом ведь её можно забалансить внутреигровыми методами, а не тупым балансом самой расы, никто не отменял дальнобойные атаки
А я вот хочу за птицунов играть, у них лапки острые есть и крылья, захуя мне эльфы нужны?
Ясно, коммунист потерял котлетку и горько плачет.
>>1473093
Being able to fly at high speed starting at 1st level is exceptionally effective in certain circumstances and exceedingly dangerous in others. As a result, playing an aarakocra requires special consideration by your DM.
Flight
You have a flying speed of 50 feet. To use this speed, you can’t be wearing medium or heavy armor.
Итого петухокра ПРОСТО летает с 1 уровня на скорости 15 метров ход. Но только если мастер разрешит. Вот и ВСЁ.
Так это легко решаеться, или я один тот чувак, что играет на птицунах и понимаю, как их забалансить внутриигровыми методами?
Полёт не будет работать в данжах с низким потолком и узкими проходами.
Игрочок захоте кого-то перенести? Я мало помню птицунов с хорошей атлетикой
Захотел улететь из тюряги? Ты слышал про такую штуку как решётки/подземную тюрьму?
Ловушки? Да тут вообще притензии не понял, ибо есть дохуища вариантов
Видимость? Ну да попробуй разглядеть что-то с высоты более 100фт, да и даже так энкаунтер можно сделать неожиданным в любой ситуации
Тоже верно. Петухокра не воробушек, а полтора-два метра мяса, может свободно летать только в чистом небе с разбежки. В данже он влетит головой в потолок, в лесу клювом в дупло, в узком средневековом городе опять же вмажется в стену, если не стартует с крыши или площади.
Ну и сам факт пернатого нечто в городе людей-эльфов-гномов.
Опять же, если остальная партия состоит из бариавра, драгонборна, аасимара и тифлинга, это какой-то блядский цирк на выезде.
Почему бы не сыграть ПРОСТО людьми разных народов.
Вопрос не в том что возможно сделать такие энкаунтеры чтобы летун космический их не ломал, а в том чколько дополнительных усилий это требует и какие ограничения накладывает на ДМа. Там где обычная пати бы кидала крюк кошку и поднималась по веревке (типо спотлайт для роги или партийного акробата) летун просто взлетит и скинет веревочную лесницу.
А это разве минус?
Тем более что скорее всего птах будет или рогой или монком
Да и по своим играм замечаю, что это меня особо не ограничивает, летун во несколько раз на разведку отправлялся из-за густого леса нихуя не увидел, вернулся сказал, что нихуя нет и вот нормальный энкаунтер в лесу, где он получил по ебалу из длинного лука, что шмаляет на 150 вверх.
Нигде. Причем я уверен, 99,9% игроков в ПиД в стране происхождения игры играют за эльфа как за жителя affluent neighbourhood того же Сиэттла, а полуорк для них как полумулат примерно.
Хорошим игроком быть сложно. Достоверно отыгрывать чуждое мышление - сложно. Отыгрывать адекватно петуха-переростка, у которого вместе рта клюв ебать и он физически не должен мочь говорить на любом языке человекобразных видов - анрил.
Потому что этот петух-фурфаг начниает свой полет использовать для решения всех проблем, например в бою с какими-нибудь волками он зависает как боевой вертолет и обстреливает их с лука. Это раздражает как ДМа так и соигроков. Не говоря уже что полет это мощнейший инструмент для того чтобы ОТДЕЛИТЬСЯ от пати и играть в солодроч.
Подробности на стр. 191 PHB.
У ааракокры скорость полета 50 фт. На это расстояние он может пролететь за один раунд в любом направлении, на следующем продолжает полет из точки, в которой закончил предыдущий. Панение происходит если на летуна наложено состояние prone, либо скорость полета падает до 0, либо полет прерывается другими по другим причинам, родившимся в левой пятке мастера.
Хуй знает, может я шовинист, но меня раздражают все эти особые расы, всякие фурри, кентавры, шестирукие муравьи. Большинство игроков которые на них играют- эгоцентричные мудаки и делают это просто с целью выебнуться и быть самой особенной снежинкой в группе, а не потому что у них какая-то интересная идея персонажа есть. >>1473113 правильно заметил что мало кто может отыграть даже банального дварфа как-то иначе, нежели как "В общем-то обычный человек, но карлан-алкоголик".
Ууууууууу, сука
Тебе сколько предложить способов, как можно справиться волками с птицуном?
Не вижу проблемы в том, что он отделаеться от партии, я дам ему пять минут славы, потом вернусь к партии, отыграю с ними 15 мин и обрадно к птаху
Если он нахуй их шлёт, то и я его шлю нахуй, если он не объеснит мне своих мотивов и не пойдёт нахуй. Тут уже не проблема в расе.
Блять
Вот лучше бы не напоминал
У меня была прям турбо-мега-феменистка, которая играла за фурри-членодевку
Уууууууууу
Прекол в том, что она скрывала это ото всей партии будучи АБСОЛЮТНО ГОЛОЙ, её яйца буквально висели сука
Как хорошо, что у нас компейн больше одной партии не прожил
Это ещё один рачевник
У одного ДМа неьзя носить проклёпанку, ибо она мешает полётку и каждый раунд ты получаешь кубы урона
У другого нельзя носить щит, иьо аэродинамике мешает
У третьего полёт оказываеться - магический
Пиздец, сколько я пережил пытаясь играть за птицунов
Ну хорошо, он дрочится вправо-влево на квадрате 10 футов, если тебе так угодно, правил ограничивающих маневренность то нет. Алсо я бы дал дизадвантагу на стрельбу с полета и ижже с ним. Как человек который стрелял из лука я не представляю как можно это делать не из устойчивой позиции. инб4 Ларс Андерсен- это жулик
Да, но ЭТО ДРУГОЕ. Одно дело условная магия, другое дело применение каких-то базовых материальных объектов своими базовыми материальными руками. Ты же не будешь топить за то что можно, скажем, положить телегу колесами к верху и ехать на ней как ни в чем не бывало?
Так и есть. И я хочу это проблему решить с помощью втирания каждому умнику, что в правилах написано. Спасибо доброму анон, что скинул страницы для прочтения.
Тем более, что я не втираю своим игрочкам, какие они мудаки, что захотели играть такой-то расой/класом/архетипом.
Всё можно забалансить внутри игры, а не лезть в жопу персонажа игрока и подкручивать простату, чтобы он был хилым, неощным или ещё как-то. Игроки создавали своих персов такими. А особо выёбывающимся я просто давал пиздюлей если уж не в боёвке, так в социалке. Помню один манчик всё сгребал с локаций, так я ему пару проклятых вещей сразу дал, что давали ему каждый день пизды псих уроном и он так сразу остарожничать начал, партийному магу вещи на проверку давать
Во-первых аналогии - это не аргумент.
Во-вторых - это всё ещё фентези, где могут не работать правила реального мира.
Я могу представить как в полёте можно стрелять из лука у меня фантазии хватает на это.
Если так балансить полёт, то он будет чисто для социалочки, а в бою ты хилый птах с 25ф скорости и лапками на 1д4. Человек безнихуя с "сильными" лапами.
>>1473140
Если расу персонажа можно заменить на человека без ущерба для отыгрыша, то этой расы быть не должно.
Пускай гномы хоть жрут камни и цепенеют на солнечном свете, пьют мазут и ловят агорафобию от одного вида безоблачного неба; пускай эльфы сверхлюдис таким интеллектуальным и эмоциональным накалом после 500 лет сознательной жизни, что приключаться можно только с эльфоребёнком 30 лет на свободном выгуле, а все соседи Леса Эльфов ссутся от одного дуновения оттуда; пускай полуорк в каждом сне отправляется на прогулку в Ад Ебать Реки Крови Грозовые Штормы, где лично Грумш Одноглазый требует от него кровавых пыток-жертвоприношений в честь Элементального Зла, так что каждый день без жестокого насилия кончается гормональным буйством и пограничной психопатией для гибрида хаотик-ивел расы, и у него на простейшие казалось бы действия шарики за ролики закатываются и активируется инстикт ломать и крушить. Пускай хоть какое-то отличие физическое будет, а не лишь культурное.
Иначе это просто рескин социальных классов англосаксонского общества.
>Во-первых аналогии - это не аргумент.
Так нахуй ты тогда начал дискасс с аналогии про магию и душного медика?
>Во-вторых - это всё ещё фентези, где могут не работать правила реального мира.
Какие-то основные правила реального мира, такие например как гравитация или плотность материалов должны работать, иначе играть в это будет невозможно. И так очень многие детали мира находятся в черепной коробке ДМа куда у игроков нет прямого доступа, без физических констант на которые они могут опираться они банально не смогут с миром взаимодействовать.
Ясказал. Снежинки не нужны. Яркий раскрас уникальная-раса-только-мне - фиговый листок над отсутствием содержания. Это значит персонаж скучный, а игрок душный. Хорошие игроки сыграют за онли-хуманов лучше, чем любой полуорк - полуаасимар - полубурят - полухолодильник.
Тоже недавно отыграл Мутантов вторую сессию. По словам мастера, мы слишком легко всё проходим, поэтому он сперва кинул на нас Пожирателя, потом пиявок, а в третьем секторе вообще одновременно гарпию и рейдеров. Гарпия сразу отвлеклась от рейдеров и напала на нас, а рейдеры ещё и стребовали дань в благодарность за спасение (альтернатива - продажа товарищей в рабство и присоединение к ним), а потом когда мы кое-как отбрехались, поехали захватывать наш Ковчег.
Я как-то играл у парня, которого в детстве покусал Lineage II. Так вот у нас такого именного хлама было расписано на несколько страниц, плюс мастер периодически придумывал новые виды хлама, способы объединения двух видов хлама в третий, крафт всего эквипа из хлама, курсы обмена хлама.
Для игроков-завхозов это был просто рай. Для всех остальных это лютый даунтайм, бессмысленный и беспощадный.
Некендиленд? Почему все должны ходить в унылых серых куртках?
Напоминает историю с персом у которого батя был дракон и он этим козырял. А когда оказалось что он не единственный сын, то играчок начал натуральную истерику. Вот что значит нехватка внимания и поддержки в семье.
Но да, "уникальная-раса-только-мне" работает только если ты ебанный мутант и тебя уникально раскосоебило.
>в унылых серых куртках
>Так нахуй ты тогда начал дискасс с аналогии про магию и душного медика?
Тебе непонятно ыло чтоли, что я сука это сказал, так как ты явно за лучки шаришь и он шарит за медицину, хуй с ним, он ролевик ирл, ходит на сборы в броне побегать, мечами помахать из лучков стрелять. Это было, чтобы показать, что ты долбон не понимающий, что жизнь - это жизнь, а фентезя - это фентезя.
>Какие-то основные правила реального мира, такие например как гравитация или плотность материалов должны работать, иначе играть в это будет невозможно.
Возможно, если ты не задрот, которому нравиться составлять таблички в эксели с прощётами плотности воды на предмет поиска мочивины или другого говна.
Смотри, птицуны у нас откуда? Правильно, с плана воздуха, а значит что? Правильно, у них есть физическая связь с воздухом, из-за чего они могут его подчинить себе даже если не могут в магию, чисто потомучто они родились с такой особенностью, из-за чего можно объяснить их нормальную стрельбу в полёте из лучка тем, что они подкручивают свои стрелы воздухом.
Вот, блять, или иначе сказать:
НЕ ДОЁБУЙСЯ ДО ЛОГИКИ ФЕНТЕЗИ МИРА В ТАКИХ МЕЛОЧАХ
Некоторые птицы, к слову, могут идеально имитировать почти любые звуки, у них речевой аппарат устроен совершенно не так как у млекопитающих- мы какую-то анальную акробатику исполняем при помощи голосовых связок и языка с губами, а у них 2 специальных голосовых органа есть- сиринкса, которые независимо друг от друга работать могут. Так что петух по идее не просто "может говорить", а способен в точности сымитировать речь любого гуманоида любой расы и пола.
>>1473172
>>1473173
Что-то ты лопнул, три поста по кулдауну. Уникального петуха обидели, жалко как.
Просто я знаю вашу породу. Каждый без исключения Уникальный Необычный Раса_Нейм это просто яркий фантик, внутри которого ничего. Такой играчок хочет не играть, а чтобы его Хвалили, Какой Он Необычный Не Как Все.
Смотри историю по истерику полудракона, когда выяснилось что он такой не Один.
Особенно люблю когда дм такой вот только люди снежинки не нужны игрочки пустоголовые, а на игре через одного описывает своих снежинистых полуэльфоорков, разумных кристалллов да прочих супер мега хайтек инопланетян дергающих за ниточки империум, любимых вайфу и прочую турбоересь. И все конечно уникальное и неповторимое и супероверпаверное. А чуть играчок птичкой хочет поиграть, то враз срывается на визг.
Могут. Но зачем? Ты не думал, что об этом мог бы подумать сам петух? Ведь это как раз для петуха человеческая речь - анальный цирк, не имеющая ничего общего с его чириканьем-пиликаньем. Как и человеческая жизнь нелетучих.
Птица даже до сельского хозяйства не дорастет скорее всего, она ведь может просто улететь в поисках жратвы, а не куковать девять месяцев на одном поле. АБСОЛЮТНО чуждая культура.
Так, может, не я один такой охуенный?
Я не думаю, что большинство профессионалов и околопрофессионалов в какой-то области такие уж душнилы в играх. Играл с двумя врачами в одной партии – ничего, приёбов к тому, что cure light wounds не научен, не было. Играл с физиком, тоже, вроде, кинетическую энергию фаерболла не высчитывал. А вот чувак работавший шофёром, кажется, все мозги нам выеб, считая, сколько там надо надуть пузырей, чтобы поднять ими со дна здоровую металлическую сферу. Что, сука, зарактерно, с вычислением объёмов, учётом плотности и т. д.
Цимес в том что "не быть душнилой" это значит "быть профессионалом в сфере НРИ". Почти все ньюфаги так или иначе душат своими протечками реала и непринятием игровых условностей, я буквально 2 человек встречал которые впервые садились за настолки и сразу понимали что к чему, при этом оба были мотивированными игроками и много материала по теме изучили прежде чем появилась возможность поиграть сесть.
>А вот чувак работавший шофёром, кажется, все мозги нам выеб, считая, сколько там надо надуть пузырей, чтобы поднять ими со дна здоровую металлическую сферу. Что, сука, зарактерно, с вычислением объёмов, учётом плотности и т. д.
Звучит как технарьмастеррейс нашел, где ему применить свои знания и показать кто тут технарьмастеррейс
>Ты не думал, что об этом мог бы подумать сам петух? Ведь это как раз для петуха человеческая речь - анальный цирк, не имеющая ничего общего с его чириканьем-пиликаньем. Как и человеческая жизнь нелетучих.
Думал, птицы- социальные существа, ОЧЕНЬ социальные и для петуха желание эффективно коммуницировать с окружающими естественное, простое и понятное. Не надо множить сущности и напускать таинственности и непостижимости там где ее и быть то не должно.
Транзакционный анализ идеальной западной ролевой игры: (ИГРОК 1)СМОТРИТЕ КАКОЙ Я НЕОБЫЧНЫЙ, ХВАЛИТЕ МЕНЯ - (ИГРОК 2)Я ХВАЛЮ ТЕБЯ, ТЕПЕРЬ ТЫ ПОХВАЛИ КАКОЙ Я НЕОБЫЧНЫЙ - (ДМ)Я ХВАЛЮ ВАС ВСЕХ, ВЫ ОЧЕНЬ НЕОБЫЧНЫЕ
Транзакционный анализ идеальной российской ролевой игры: (ИГРОК 1)СМОТРИТЕ КАКОЙ Я ТЕХНАРЬ, ВЫ ВСЕ ТУПОЕ ГОВНО - (ИГРОК 2)НЕТ, СМОТРИТЕ КАКОЙ Я ГУМАНИТАРЬ, ЭТО ТЫ ТУПОЕ ГОВНО - (ИГРОК 3)НЕТ, СМОТРИТЕ КАКОЙ Я ПАВЛИНОКОКРА, КАКОЙ У МЕНЯ УНИКАЛЬНЫЙ ХВОСТ - (ДМ)КОРОЧЕ ВАС ВСЕХ ВЫЕБАЛИ ГОБЛИНЫ, НЕНАВИЖУ ВАС ВСЕХ СРАЗУ
Когда этих ваших новомодных хипстерских ролл20 не было, у нас игрок-технарь запилил глючный и баганный клиент для синхронизации игрового поля из картинок и кидалок кубов.
Ещё хотел запилить генератор лора как в дварф фортресс, но выгорел на этапе придумывания случайных табличек.
> Транзакционный анализ идеальной российской ролевой игры: (ИГРОК 1)СМОТРИТЕ КАКОЙ Я ТЕХНАРЬ, ВЫ ВСЕ ТУПОЕ ГОВНО - (ИГРОК 2)НЕТ, СМОТРИТЕ КАКОЙ Я ГУМАНИТАРЬ, ЭТО ТЫ ТУПОЕ ГОВНО - (ИГРОК 3)НЕТ, СМОТРИТЕ КАКОЙ Я ПАВЛИНОКОКРА, КАКОЙ У МЕНЯ УНИКАЛЬНЫЙ ХВОСТ - (ДМ)КОРОЧЕ ВАС ВСЕХ ВЫЕБАЛИ ГОБЛИНЫ, НЕНАВИЖУ ВАС ВСЕХ СРАЗУ
Внезапно, уж лучше НЕНАВИСТЬ и бояре-кастраторы, чем обоюдный флюродрос и ролевой голландский штурвал. У меня есть пара знакомых партий, с которыми я в принципе не могу играть, потому что они настолько найс гаи, что мне некомфортно. Что характерно, все в России.
Лучше баланс между этим всем, а не скатывание в говно или в пидорство.
Я своих игрочков хоть и чмырю часто, но позволил одному эльфу-пидорасу отыграть свою пидорскую линию. Пусть развлекается, главное чтобы не бесил, тем более, что роляет он прям шикарно и акцент тебе и манеру речи и поводки, прям молодец.
Это обоюдоострый меч. Ролевая игра где у всех все хорошо и все в белом плаще на коне такая же скучища как и беспросветный навоз из которого нет выхода. В игре должны быть какие-то вызовы, испытания, драма, иначе она будет пресной. Но все эти вызовы должны бить преодолимыми.
Видно, как-то особенно хуёво сегодня излагаю мысли. Я не про игровой фикшен, я про социальную диннамику в игровой группе (между игроками в смысле, а не между персонажами). Можно играть навозопанк, и быть при этом приятными в общении людьми. А можно играть в карамельную страну, но быть душнейшими мудаками.
Может в этом и проблема?
Что у нас не приянто даже слегка хвалить кого-то
Я вон культурный человек, извиняюсь если перебил дма, говорю, что отошёл и так далее, на что нихуя не получаю - перебивают, не говорят спасибо, нихуя
У нас такой минталитет, минталитет дрочки
Сам сыграл, сам наслодился, кончил на ближайшего насладился, что унизил его.
>Можно играть навозопанк, и быть при этом приятными в общении людьми.
Маловероятный сценарий. По моему отличие навозпанка от какого-нибудь гримдарка или шитти-гритти реализма именно в наличие архетипичных душнил за столом. В моем понимании навозпанк это то что возникает из сочетания мастера-боярина и сеттинга который позволяет ему эффективно ставить игроков в коленно-локтевую.
Я понял о чем ты анончик, не переживай, я просто дискутирую на пространные темы ради самого процесса
Все навозники, которых я встречал - это были либо властолюбивые новички, один из которых мне предъявлял за то, что я неправильно кубики кинул на статы, что они такими высоки были и после ЗА МЕНЯ ПЕРЕКИДЫВАЛ ИХ, на что я благополучно послал его нахуй.
Или властолюбивый-дм, которому надоели все кендиленды и героика и он решил сделать суровое фентези, без проблеска надежды, или он просто хотел нас почмырить Как грустно что первая игра в инр была у него из-за чего теперь страдаю эджи-птср и паранойей, что за каждым углом неубиваемые гоблины
Цели и задачи у вас просто разные. Они играют в НРИ чтобы был повод позависать вместе, посоциализироваться плюс легкая развлекательная активность. А ты киркорный игрок которому подавай охуительных историй и катарсиса на кончиках. Твоим хагбоксерам-студентам было бы норм даже если бы ДМ забыл дома пакет со всем необходимым для игры и они вместо этого в картишки играли 6 часов.
Да, а, что мне как куколду надо было терпеть его выебоны? Попросили его снять сумку с трупа - он отказываеться, пришлось кубы кидать, потом открыл ей, а там золото, себе захоботил, попал в неприятность - орёт на весь данж, что его насилуют, мы прибегаем, победили гоблачей, а оказываеться он герой их всех завалил.
Мой опыт русских НРИ - это постоянная череда недоверия и разочарования.
Вот я одному ДМу доверял, думал мы прям друзья, гуляли вместе, общались вне ролок, все дела, я ему помогал редачить его авторку, помагал с правилами, на что позже он меня послал нахуй, со словами, что мне не нужны игроки, которые шуткуют над моими ролками а он прям навозником был
Второй ДМ, был его бывшим или нынешним, я хуй знает этих укропов из Крыма на букву П другом первого дма, что слегка нас так сплотило. Значица играли, развлекались, но позже произошло то, что дм начал превращаться в барина, который то ролки за пять мин отменяет, то никого не зовёт, пусть все сами приходят, то призентик на днюху внутри ролки в жопу ящирецы засунет, то ещё что-то. После недели доёбов он меня выгнал из партии и теперь я на безрыбье, ибо в отличии от мимо-дмов к этим хотя бы доверие было и понимание человека, а тут.... Уже месяц нихуя нет кроме партий с новичками-дмамаи ито ваншотными
Чувак, охлади траханье. Я всего лишь хотел сказать, что наша ролевая сцена в среднем по больнице не какая-то охуительно уникальная. Буквально все архетипы из нашего ненависти-треда я встречал на англоязычных ресурсах. И все черты швитых иностранцев находил в некоторых наших пачках.
Сожалею, что тебе так не повезло с окружением. Но, опять же, очень не уверен, что здесь какую-то роль играет "русскость" твоей ролевой тусовочки.
Я сам люблю и уважаю национальные стереотипы, но в ролёвках, на мой взгляд, они не прокатывают. Потому что, во-первых, хобби до охренения глобалисьское: все одни источники читают. Во-вторых, наоборот, хобби очень камерное, и личные особенности ДМа на два порялка по силе влияния превосходят, прости Господи, особенности национальной ролевой традиции, из которой ДМ происходит.
Мне честно вот вкатывает ролят людям, чтобы они расслаблялись и развлекались, а вот все те ДМы которых я описал выше они были либо за историю, прям тру, что они хотят пояснить с барского стола историю, ууууууууу, а новички - просто хотят научиться вести игры.
Да я и сам на славянику и околоРоссию периодически подрачиваю. Хотя вот именно ведьмак мне не близок. Но, внезапно, единомышленников нахожу крайне мало. Почти все знакомые хотят или гайгаксианское химерическое фэнтези, или голливудскую Америку. Их я не то, чтобы очень любил, но по крайней мере отторжения не вызывают.
>>1473245
Ну да, есть такой типаж. Опять же, самого иногда переклинивает. Но, повторюсь опять же, я такое "менторство" считаю лучшим вариантом, нежели лайтовые игры чисто по фанчтку. Ну, предположим, там будет вести турбо-мудак на максималках, будет меня учить жизни и правильным ролевым играм. Я это могу спокойно проигнорировать, могу в конце концов его послать и подать дверь. Но, с другой стороны, есть шанс, что там будет за всем этим токсиком какая-то идея, что-то необычное. А все игры, которые хагбоксовые и вообще вэри гуд найс, которые мне попадались, были чудовищно скучными.
Тут ещё проблема в том, что от тех дмов я нехотя уходил, хоть один и водил навозпанк, зато каждый день, да и к своей птичке я привязаться успел, а второй хорошо водит, но примерно никогда, да и тоже к персу привязался. Да и вот теперь сижу, иногда своим ребятам вожу, а так...Играть хочеться, в героику, чтобы можно было после этой ебаной шараги расслабиться и погрузиться в другой мир, а не слушать бредни шизофреника или нести ответсвенность за весь мир вокруге
>а он прям навозником был
>он меня послал нахуй, со словами, что мне не нужны игроки, которые шуткуют над моими ролками
Всё логично. Если бы он имел чувство юмора, он бы не был навозником. Потому что навозпанк - это дарк-фентези вот прям на совсем серьёзных щах.
Не играйте в навоз, говорите открыто и смело прямо в лицо - я против навозпанка.
Таких не вылечишь.
Это блять типаж - любовь к срачам, спорам, судебным тяжбам, дрочь на какой-нибудь античеловеческий режим типа имперской рашки, совка, америки времён рабства или рейха, ненависть ко всему остальному и вечно горящая ДРУГАЯ ЧЕСТЬ.
Такие люди обществу полезны - это они судятся с торговыми сетями и корпорациями за права потребителей™, потому что честь не позволяет отступать, да и в борьбе против пынярежимов люди не последние. Но находится с такими в одной комнате бывает очень неприятно.
https://theoryandpractice.ru/posts/10595-sila-uporstva
>Хули у ДМов такая проблема с полётом птицунов?
Полет - очень мощная штука, которая защищает персонажа от большинства атак. При вагоне терпения так можно и тарраску летуном развалить без всякого шанса на ответку.
Но днд про кастеров, так что любой проваленный спас против паралича или прочих связывающих эффектов очень быстро эти чудеса на виражах прерывает.
>>1473066
Жиза жизовая. Когда реалистично, профессионально, не докопаться, но АБСОЛЮТНО, сука, неиграбельно.
>>1473071
Преимущество ЛАРПа в том, что ты можешь переебать душниле чуть сильнее, чем требуется, и сделать вид, что сделал это нечаянно. Можно и повторить.
>>1473123
В моей пати отделение ааракокра от остальных как правило заканчивалось тем, что его замечали противники и в половине случаев сбивали. Так что только разведочка и никаких боев.
>Такие люди обществу полезны
Мамка бывшего одноклассника – диагностированная шизофреничка со склонностью к сутяжничеству. Тоже со всеми судилась, ругалась, в школу каждую неделю приходила жаловаться, что сыночка её обижают. Не дай Бог, когда такой "полезный" для общества человек рядом оказывается.
>Преимущество ЛАРПа в том, что ты можешь переебать душниле чуть сильнее, чем требуется, и сделать вид, что сделал это нечаянно. Можно и повторить.
Грибной поди? Сам не участвовал, но слышал стори от полигонщиков, что ларп уже не тот, и душнил переёбывать так просто больше нельзя.
>серьезное фэнтези
>фэнтези
>серьезное
Весь прикол в том, что дитятю никто не обижал больше чем других так точно, а с учетом того, что сам дитятя был здоровым агрессивным лосём - и подавно. Точно так же, как в поликлинике к ней никто особенно плохо не относился, и в магазине. Но, по историям, её от скандалов это всё равно не останавливало.
Я уже рассказывал вроде в предыдущем треде об этой ситуации и как бэ считаю ДМа мудаком за это, хотя вот он не каиться И вот опять я про тебя, Пага.
Ещё прекол но этот меч разделил партию надвое.
В чём цимус, ДМ за пару партий до моего др убил персонажа игрока по его желанию, у него был магический двуручник, который не подходил моему ловкачу, тупо пушто это двуручник, а дм никаких подсказок не давал о том, что эта шня может менять форму, кроме бредней встроенной души в меч, которую я проигнорил, ибо избранность и бла-бла-бла, но на всякой помахал им, дм сказал, что ощущаеться как обычно и забил на него, отдав нашему партийному грамиле Коварт "Пробка пещеры" .
Идут партии, подходит мой др и дм заявляет, что подарит но позже и шо я лох, что не нашёл его в день др. Так проходят партий 3-4, я жду жду, а нихуя, иду бомблю дму, а он мне заявляет про тот меч и я такими хуями его накрыл за то, что он не единой подсказки не дал, кроме "Слыш, слидить надо было, помнишь он говорил, что чего чзбранный" месяц назад...
Подхожу к Коварту, социалю, он не отдаёт ибо его попросил персонаж, чей был меч, чтобы его отнесли в храм его монашеской культуры и прочего говна, после чего я настолько взбугуртил, что решил украсть его, успешно, после чего игрок Коварта взбугуртил и разделил партию, после чего мы больше не играли, ибо дм боярин, обещал в один день - не играли, в другой - также, а после меня выгнал за доёбы.
> античеловеческий режим типа имперской рашки
Кажется, я случайно ткнул палкой в кота-пидора-коммуниста. Имперская Рашка, убившая меньше людей за 200 лет, чем Совок убивал за две недели Красного Террора, у него античеловеческий режим.
Тащемта я эту историю рассказывал.
Мне тогда реально обидно было. Стараешься, делаешь персональные квесты, чтобы помочь раскрыть персонажа, создаешь эдакого "сына маминой подруги", которого можно и нужно победить, а тебя в ответ говном целый вечер поливают.
Однако, справедливости ради, другие попытки игроков в зверорасы были удачными, даже те же ааракокра и кенку. А кентавра в ШР, который боялся лестниц, влазил в фургон по пять минут, отдавливая сидящим ноги, и просаживавшего немалую часть заработка на гравировку копыт и украшения хвоста - вот его я запомню надолго.
Видимо, мне просто с игрочками везет.
Люблю их.
Кстати, могу сказать что это скорее характерно не для профессионалов, а для тех кто считает себя дохуя умными и разбирающимися, но при этом душных. Так, знакомому ракетостроителю космофантастика в фильмах и игорях заходит нормально, зато другого программиста просто разрывает с АРРРРЯЯЯЯ ТАКНИБЫВАЕТ ВОТ ПО ЭТОЙ ФОРМУЛЕ И ВОТ ЭТИМ ЗАКОНАМ ЩАСПОСЧИТАЮ СМОТРЕТЬ НЕ МОГ ИДИОТИЗМ РРРРЯЯЯЯ, так что мне это слушать было пиздец испански стыдно.
Ага, впервые я тогда за долгое время на кого-то обиделся, просто потому что... Это дорого мне было, не просто меч получить, а знак внимания, в итоге же получилось, что мне пришлось ради этого ебаться самому, а после ещё и пизды получить и вот если бы эта штука не была Оверпаверной, я бы сказал, что это навозпанк.
Когда грибабасы толчков дрынами по спинам лупили, я еще в школу ходил, увы. Ту эпоху застал только на излете. Сейчас уже иное время, более серьезный подход, высокие требования к экипировке и оружию.
Что не отменяет того факта, что даже ларповым оружием можно попасть весьма неприятно, если знать, куда бить.
>мне не нужны игроки, которые шуткуют над моими ролками
Вожу с февраля 6 человек. Литералли моя самая большая и долгая кампания. Все игрочки няши-адекваты. Но они 2 кореша, 2 кореша, мой кореш и просто челик общий знакомый. И меня просто доебало их водить, их для меня стало слишком много. Но саму игру я бросать не хочу, игра мне максимум нравится и скатывать в говно её не хочется, но хочется оставить примерно три или четыре человека.
А оправдания и нет. В фэнтези любая твоя аналогия с реальным миром может оказаться неуместной просто потому, в мирке автора это работает не так.
Ну вот хули, взяли и прошли негры в 12 веке из Африки через магический портал целым племенем и расселились в предгорьях Карак-Назрала. И хуй ли ты сделаешь?
По свидетельствам очевидцев грибные творили немалый беспредел даже по меркам того времени, естественно, что в "Сказках" их похождения идеализированы и прилизаны. Сейчас такое смотрится дико.
Но тем не менее никто не мешает найти на полигоне вон того душнича, который выебал всем мозги, и устроить ему немного невинных приключений на не менее невинную задницу.
СЖВ-шизик, опять выходишь на связь?
Да всем похую, что ты водишь в своей слэйвянии. Всем. Никто тебе не предлагает негрил высшей расой делать. И на повесточку только тебе не похую. И если тебя рвет на части от картинки с воином-негритянкой в пхб, то чем ты лучше упоротых фемок, брызжущих слюной на белых мужчин?
Ну смотри пятерку заанонсили в 2012, в 2013 плейтестовый нектс, в 2014 официально 5е.
Четвёрка была с 2008, потом ее апнули в 2010 в эсеншал.
Трёшка была с 2000 и апнулась в 3.5 с 2003.
То есть трёшка жила почти 8 лет, четвёрка целых 6, пятёрке официально шестой год.
Она в отличии от четвёрки она успешна и быстро сворачивать ее не станут, вот и остается что через годик будут слухи про шестёрку, а через два и плейтестик, а там и пятёрочке 8 лет. Можно и обновиться.
>законное право их не иметь
Рабство отменили, так что такое право у тебя есть, наслаждайся.
Готовлю сейчас старый модуль от 3.5 в качестве пролога к игре про условиую фэнтезийную Африку, а там на доблестных колонизаторов нападает дикое племя... эльфов.
А потом игроки такие приплывают в факторию белых гетеросексуальных угнетателей коренного населения, а у них там эльфийские головы на колья насажены и эльфы-рабы в шахтах золото роют.
Придётся их самолично в негров красить, походу.
>Школа Турку
Предлагаю назвать нашу ненавистьтредовскую школу нри Школой Дурку
А может лучше Омск? А может тебя?
Хуй знает, просто думаю, что будет там и просто надеюсь, что там всё будет...Нормально
А тов он смотрю UA и прям повеситься хочеться от мистика.
Да и просто...ДнД становиться популярной. Я то и сам ньюфаг всего два годика отролял, а там смотрю на реддите, а там под миллион подписоты и так как то...Не по задротски уже. ДнД перестала быть камерной. Теперь в неё набегают всякие фемки/пидорасы/нигры/либирахи и думаю, что я сам такой уже становлюсь, судя по тому что два раза отыгрывал гомо линию своих персонажей, или мне просто тогда хотелось подрочить.
Тяжело без полного контекста судить. Но, даже несмотря на то, что подобные элементы в любом случае появились бы и от них могло веять ещё худшим некендилендом (мутанты всё-таки постапок с высокой летальностью), очень большая концентрация сложностей. Там, если по книжному магистральному сюжету гулять, есть возможности сильно повысить ставки, но на второй сессии - это крутовато на мой взгляд.
Да и с учётом счётчика Гнили (для незнающих систему: это радиация, при получении нового пункта Гнили увеличивается шанс получить урон, а при её выведении из организма есть шанс, что часть пунктов станет постоянной), отдачи мутаций (есть шанс заработать неизлечимые повреждения) и летальности системы не нужно вкручивать сложность или частоту серьёзных вызовов. Тем более в песочнице, в которой скорее всего есть несколько фракций.
Да тут кому как. Я вот и хотел бы играть, но большинство ГМов так душат, я не могу просто нахуй. У одного за все его долбоебские хоумруллы нужно в личку спрашивать на каждый предмет, выписать свои охуительные придумки это же так трудно блядь! Второй не может нормально время назначить в результате на игру никто не приходит. Третий бросает игру на второй сессии. А четвертый вообще не понимает как играть в настолки, заменяя все это дрочем на священный рЫализьм.
мимобомбануло
>>1473254
Спасибо за ответ, но нет, это не было гнилью как минимум потому что тогда бы я не один кубик кидал, у меня уже парочка постоянной есть, это был эффект описанной аномалии. После неё гниль тоже не добавляли, так что это было что-то иное. Но я не знаю, есть ли в разделе мастера какие-то описанные аномалии типа магнитных полей, безвоздушных пузырей и прочего непотребства.
Просто ощущение от подобной истории было... Как Save or suck, только часть "save" пропускаем.
Приведённые тобой феномены либо там есть, либо есть их аналоги. Они служат как готовыми решениями, так и примерами механик, с которыми мастер может работать, чтобы устроить вызов. Если это была не Гниль, кстати, искренне соболезную насчёт постоянной НА ВТОРОЙ СЕССИИ, то это креатив мастера. Я бы делать поспешных выводов не стал бы. Может, он действительно придумал что-то интересное.
Тем более гейзер RAW гораздо опаснее, и не ото всех опасностей поможет разведка.
Вы какой-то подозрительно ненавозный. Алсо ФР такая штука, что если его не доводить напильником под конкретную игру он рассыпается под напором малейшей критики и элементарной логики. Эклектика на ее пике. Так что или выкручивай всем остальным ползунок магичности на максимум, либо Тэю сбавляй обороты.
Как я понимаю тебя, анончик
Только у меня ситуация в том, что кроме новичков дмов никого найти не могу, а они ещё и с принципами иногда попадаются, что блевать тянет. И теперь я вечный ДМ.
https://youtu.be/4La6yvSYH1Q
Один заставлял перекидывать кубы на статы, ибо они были слишком большими и вообще loaded dice у меня, другой, да, с навозом баловался прям дико, спросил в деревне где тут таверна, он указал на какой-то сарай, вошли, а там хижина друида и другие пёрлы из разряда: "Экшуали ты не можешь своё тёмнозрение применить чтобы посмотреть в проход впереди, ибо он слишком тёмный даже для тебя это была не магическая тьма, он о такой и не слышал, ещё один яростно дрочил на эльфов, принижая в своём мире все остальные расы до уровня говна.
Ну, емнип, то стоя в нормальном освещении твое темновиденье не может смотреть в темноту, тебе надо быть в такой же темноте. И видеть что там в чёрной-чёрной пещере стоя в солнечный день снаружи, так же как и стоя под горящим факелом в чёрной-чёрной пещере, ты не увидишь что там за границей света – собственно почему в подземельях у рас с темновиденьем на входах всегда стоят светильники.
А вот с лоу-лайт вижном ты как раз смог бы увидеть, потому что оно удваивает радиус обычного освещения на лоу-лайт зону.
А, ну значит есть такие штуки, спасибо, ответ получил.
В целом, мне такой креатив был бы не по вкусу, но мастер всегда прав.
Просто это забавно, потому что на прошлой сессии по такой же схеме мой персонаж получил достаточно урона, чтобы отключиться, в итоге пол-сессии он лежал, а я молчал. Другую половину тоже молчал, потому что выпал из процесса, а там снова начался лутинг и шопинг.
Ну, это не вторая сессия анон, который говорил про вторую сессию - это не я, я человек с гейзерами и железячником, но получил я её именно на второй - подул неудачный ветер, пока мы шли через сектор, у нас вся еда и вода покрылась гнилью, и мы сами отгребли неплохо - а до этого ещё сектор со вторым уровнем был, который мы пытались быстро проскочить.
>>1473444
Ультра ЧАД какой-то
Блять, что у него с тирама, почему так всрато? Чисто по его логике я вот безработный ДМ, что всё лето будет хуи пинать и играть по официальным компейнам уже достоин максимального тира.
И он чё хочет игры чисто для себя любимого без лишней мишуры ввиде сапортийцев?
Ты - это я.
Но с новичками другие проблемы.
У одного был омерзительно низкий темп. Просто сессия уровня "мы разрабатываем хитрый план", вторая "мы готовимся к хитрому плану" третья "мы соснули за десять минут, потому что мастер законтрил наш хитрый план". Потом прикидываешь по времени и понимаешь, что это можно было вместить в одну сессию и еще время разобраться с последствиями осталось.
У второго полилися его маняфантазии и аниме, много налилося. Самопожался на второй сессии.
У третьего квестгивер - его, блядь, селфинсерт, он даже распечатал заказанный рисунок и нам показал.
А знаешь, что самое поганое? Я вспоминаю свои первые игры и чувствую, что я был ничуть не лучше, разве что аниме и селфинсертов не вставлял. Но игроки как-то терпели всю эту поебень, пока она не пришла в играбельное состояние, а я терпеть не могу. хотя на это ушли годы. А я не могу терпеть, тем более несколько лет до возможного результата. Вот и приходится форевер-мастерить да вписываться в чужие группы - вдруг повезет и на мою долю найдется нормальный мастер.
>распечатал заказанный рисунок и нам показал.
Он вживую играет и еще бугурит, пидрбля.
>А я не могу терпеть, тем более несколько лет до возможного результата.
Возьми нулевого и как батя с ними поговори раз на раз. Что ты теперь его папочка и будешь из него человека ролевого мастера делать нахуй.
Я вот так заморочился и сделал и не жалею нихуя, но теперь у меня есть пара личных мастерков для гурпса и вода.
Это стандартная проблема мастерков с опытом. Я когда вкатываюсь к новичкам, всегда люто кринжую, потому что вспоминаю, что когда-то водил так же. А потом резко демотивируюсь, потому что понимаю, что этому конкретному ДМу нужно ещё лет пять опыта, чтобы мне было интересно у него играть. В итоге как обычно иду водить сам.
Я лично этих людей собрал и водил два года. Имею абсолютное право на 1 бугурт.
>Возьми нулевого и как батя с ними поговори раз на раз. Что ты теперь его папочка и будешь из него человека ролевого мастера делать нахуй.
Пытался. Но этим людям остался примерно год, чтобы понять простую вещь. Мастерение - не просто теребление собственных фетишей и кучи тропов, а долгий и сложный процесс, в котором учитываются возможности каждого персонажа.
Западло, что совсем недавно была возможность запрыгнуть на толковую игру с хорошим мастером. Но увы, я пролетел и могу разве что слушать, как они там развлекаются.
>этому конкретному ДМу нужно ещё лет пять опыта, чтобы мне было интересно у него играть
>терпели всю эту поебень, пока она не пришла в играбельное состояние, а я терпеть не могу. хотя на это ушли годы. А я не могу терпеть
Не исключено что они просто душнилы с которыми никто не хочет играть за одним столом и котороых никто не хочет водить, но на мастере они более-менее терпимые бояре от которых можно даже получать удовольствие
У меня ощущение, что в треде образуется какой-то новояз, где мастер априори боярин, игрок душнич, а сеттинг - навозпанк.
Вот что бывает, когда люди хватаются за смешные термины и носятся с ними, как дурни с писаной торбой, теряя изначальный смысл и ассоциации.
>более-менее терпимые бояре
въебываешь десятки часов на подготовку игоря
@
читаешь тематические книги, блоги
@
постоянно практикуешься, учишь новые приёмы
@
опекаешь игроков как мамка корзиночку, придумываешь им персональные квесты, помогаешь с созданием персонажей
@
ну ладно, так уж и быть, боярин, потерпим тебя
Ванька Ерохин увидел в Stranger Things ролевые игры
@
посмотрел две серии Critical Role на Ютубе
@
и прочитал 20 страниц правил, по диагонали, один раз
@
провёл первую игру, обосрался, на вторую опоздал, после третьей дропнуд
@
молодец, Ванька, это ж ролевые игры, тут главное чтобы всем весело, ты ж не трайхардер какой
Ну да, все правильно, потому что ванька социально адаптированный и понимает подсознательно для чего люди собрались, а сумасшедший подвальщик не совсем. Не первый раз уже вижу когда вроде человек все хорошо подготовил, и мир збс, и НПС, и энкаунтеры неплохие, а играть в это нет никакого желания.
Так все так и есть. У меня вообще часто нет желания играть с душными задротами которые прописывают свой мир на миллион страниц и хоумруллов, а ты должен все это читать и помнить.
Про хоумрулы и авторский сеттинг ни слова сказано не было. Это ты уже примешал какой-то свой личный бугурт.
>>1473478
>Потому что у ваньки просто и для души, собраться с ребятами пообщаться пооткисать за столом в компании
Так а ролёвки-то тут зачем, тем более Ерохе? Что он, просто так не соберёт людей пооткисать?
Меня вот этот подход особенно доёбывает. Собраться попить пива или там на выставку вместе сходить – довольно тривиальная задача, которая и так отлично решается. А ебаные ролевые игори – это охрененно сложное в организации дерьмо, в которое не так часто удаётся поиграть. Зачем затевать ролёвку ради посиделок, если можно значительно проде и без всякого наебалова просто собраться на посиделки?
>Ты ролевая полиция дохуя чтоли?
Я, блядь, ролевой гражданин! Мои права должна защищать ролевая полиция.
Поясняю на примере тру-стори: вот нашел я себе патичку, где наконец-то мог выступить в роли игрока. Договорились играть по вечерам в 19.00. Я планирую своё время, пораньше убегаю с работы, упускаю какой-то потенциально весёлый досуг. Приезжаю к семи, даже не поев нормально сажусь в дискорд, и час слушаю охуительные истории про их бывших, работу, новые фильмы Марвел, блядь, какую-то хуйню, малафью. И чё я, блядь, получается, мозг себе ебал ради разговоров про Марвел и бывших? Я этот экспириенс и так получаю каждый день в курилке, нахуй мне ради него не впилось куда-то бегать.
С ИРЛ патичками вообще топчик был, когда все собрались, убили выходной, и в итоге поиграли час-два.
Да, но тут проблема в том, что я сказал ДМу, что "Слышь, проведи ролку, потом после неё попиздим" на что получал либо игнор, либо отмену ролки.
Да и сука ролка всего два часа в месяц была, я то конечно не божий одуванчик, но стабильно провожу ролки по 4-8 часов в хотя бы месяц, но не два же часа
Нет, у меня было не так.
С друзьями/знакомыми сразу понятно, что мы идём делать: весело посидеть или поиграть. Если первое, мы игори даже не трогаем, максимум патигейм какой. Если второе, пиздим строго после или в перерыве на чай/пиццу. И это даще не я тиран-боярин придумал, как-то само так повелось.
С рандомами из интернета или вообще не общаюсь на неигровые темы, или обдаюсь, но в дни между игор.
Это ещё одна охуевшая позиция, от которой у меня бомбит. Вот с чего вдруг мастер должен быть ещё и модератором общения, нянечкой в яслях и единственным ответственным за качество игры?
Не, я допускаю, что бывают всякие властолюбцы, анально-фиксированные контрол-фрики, которым по кайфу кем-то руководить, модерировать, затыкать. Но спасибо, бесплатно я таким даниматься не стану, нервы дороже. Ответственность за социальную динамику группы лежит на всех участниках, а не только на бедном мастерке.
По поводу "игра такая хуёвая, что уж лучше Марвел" – бывало, но не часто, сразу дропал.
Конечно же во всем виноват мастерок! Он же на детском утреннике, детиночки от 18 до 33 лет не могут сами себя одёрнуть, и вообще пришли бесплатно получить развлечение от стороннего человека, которому ни копейки, ни слова поддержки не высказали. Только на бэгаче обосрали.
Опять самоуверенный осуждающий появился, что думает, что эти два поста от одного человека были...
Хотя, да, задумавшись... Я не знаю, как-то по инерции всё происходит, возможно людям приятно проводить время со мной, может быть дму нравилось играца нами, тут я без понятия
Ты, если что, разговариваешь с двумя разными анонами. Я вот этот: >>1473497
Меня зовут на игори потому что, внезапно, подписался играть. И оказался достаточно, прости Господи, адекватным (не картавым, не агрящимся, знаюдим правила, регулярно моющим голову...), чтобы меня взяли и продолжили звать впредь.
Но зовут меня на игори, а получаю я значительно чаще, чем хотелось бы, разговоры за жизнь с малознакомыми людьми, или подборки мэмов и шутеек за 300 от этих же малознакомых людей.
>на ролки приглашают чтобы играть?
И сам говоришь, что там никто не играет. Значит не играть зовут, очевидно же.
>>1473503
>Меня зовут на игори потому что, внезапно, подписался играть.
>а получаю я значительно чаще, чем хотелось бы, разговоры за жизнь с малознакомыми людьми, или подборки мэмов и шутеек за 300 от этих же малознакомых людей.
И опять сам зовут играть, собираетесь играть, а никто не играет. Значит не играть зовут, очевидно же.
>Значит не играть зовут, очевидно же.
Когда мне это становится очевидно, я партию дропаю, ну или остаюсь, если люди шибко приятны. С этим опять же проблем нет. Проблема с тем, что приходится проебать время. Это примерно как сказать, что играем в ПиД, все потратят время, сгенерятся, придут в назначенный час. И тут внезапно окажется, что игра по ЖЮРПСУ. Кому-то норм, кто-то отвалится. Но нахуя было изначально делать ложную рекламу и тратить чужое время-то, блядь? Ну сказали бы, собираемся тупо потрещать в к0нфочке, может, если не лень, кубы покатать. Ничего не имею против того, что кто-то предпочитает такой досуг.
Конкретно это – риторический пример. Но я неиронично в каком-то ролевом видеоблоге (возможно, кокаинист Спуни, но это не точно) встречал такой совет. Типа, хотите удивить и испугать своих игроков – пригласите их в игру по современности, а потом на второй сессии устройте Апокалипсис: всё рушится, сами стены мироздания трещат по швам, вас окутывает туман... Вы открываете глаза. Поздравляю, вы в Рэйвенлофте. Разбирайте чарники, пацаны, играем в АДнДху. Причём, что забавно, я так истосковался по играм, где хоть что-то происходит, что сейчас бы такое с удовольствием навернул.
>Говноед
Всего лишь немного слукавил. Просто что Рейвенлофт, что современность мне интересны, причём плюс-минус одинаково.
Если б я завалился играть в какой-нибудь Риддл оф Стилл, а мне ГМ такой хоба, тебя ёбнули дубиной по голове... ты очнулся, кругом бабочки и радуги, добро пожаловать в Эквестерию, я бу тут уже орал на весь тред, что фурри пидоры опять говном накормить пытались под видом повилла.
>Просто что Рейвенлофт, что современность мне интересны, причём плюс-минус одинаково.
Ну так это скоро пройдет. Накушаешься на годы фэнтэзятины с примесью навоза или вахохрущей и первым ебнешь рулбук об башку ДМа, когда тот решит, что ты сегодня пиздуешь чистить гоблинов, а не исследовать вселенную.
Алсо, вспомнилась как раз история про мастера, который хотел фэнтези вместо путешествий на звездолете и по прилету на одну из планет игроки начали резко получать магические способности, а звездолет сломался.
Я много об этой хуйне думал. Есть определенный опыт, который можно получить только через заведомо обманутые ожидания. Как, например, всякие майндфаки и вотэтоповороты. Систему и сеттинг не менял, но жанр и тон периодически выдавал радикально отличающийся от обговоренного, ну или от дефолтного тона системы в случаях, когда не обговаривали.
Естественно, такие фортеля выписывал не с рандомами, а с людьми, с которыми имею хотя бы минимальный уровень взаимного доверия. Чаще всего получалось скорее хорошо. Примера, чтоб прям неудачно было даже вспомнить не могу (а, может, просто не пробросил эмпатию на игроков).
Понятия не имею. Для каждого отдельного бугуртящего от них это что-то своё. Обычно какие-то личные отдавленные мозоли.
Кто-то плачется, что и так живёт в хрущёвках и говне, а злой мастер не даёт ему спокойно поэскапировать в суровом мраке далёкого будущего. У кого-то политические/антипатриотические триггеры. У кого-то "неправильная" ваха.
Старый добрый срач о том, как будет выглядеть человеческое жилище в сороковом тысячелетии. Как видим, старый добрый пятиэтажный хрущ плотно прописался в СШК и до сих пор оскверняет лики планет Империума Человечества.
Но на деле да, немалая часть мастеров просто неспособна представить и передать дух иного мира, вот мы и играем в окружении хрущей в 40к.
От планеты к планете разные требования же. Где-то ульевые человейники по четыре квадрата на нос, где-то аграрная идиллия, по которой от хутора до хутора заебешься на тракторе пилить. Где-то надо утепление пилить, где-то сейсмостойкость, где-то ещё чего-нибудь.
В СШК, скорее, будет рецепт роккритовых панелей/префабов из говна и ветоши, а уже из них можно любое жильё собрать по необходимости.
>>1473532
Вы совершенно не понимаете суть ваха-хрущей. Их суть не в серых депрессивных панелях и не в типовой застройке по СШП, суть в том что в них присутствует ДУХ хруща. Бабки на лавочке, сосед с дрелью, алкаши нассали в подъезде, двери обитые облезшим дермантином, спизженые еще при Императоре лампочки, вечно забитый узкий мусоропровод- вот это все. Т.е. "хрущи" это не просто бетонные коробки, это вся экосистема типичного спального района Засратова вписанная в мир вахи почти без изменений.
>Следящие сервиторы на постаменте перед входом, сосед самобичуется с молитвами во имя Императора каждый день, в подьезде гниль Нургла, двери обитые облезшей кожей преступников, спизженные ещё при Императоре лампочки, из мусоропровода раздаётся мерзкое хихиканье.
Поправил за вас.
Этот прав. Если ты способен в отыгрыш и типажи, а не чистку гоблоты, то ты уже элитка. Большинство строителей вахахрущей на это не способны.
>>1473525
Это часть культурного кода.
У нигера из Африки огромное кольцо в губе. А у нигеров из соседнего племени - в ушах. СЖВшка красит волосы в ярко-синий и кается перед неграми, хотя уж она-то меньше всех перед ними виновата. Христоблядок крестится, проходя мимо церквушки. Совок демонстрирует своё нищебродство и презрение к западу, яростно отрицает всратость совка, а когда не получается - говорит, что так и надо было.
Что объединяет все эти действия? Они на первый взгляд бессмысленны, а часто и уродливы, и даже вредны. Для самооценки, для кошелька, для здоровья. На самом деле, у них есть примативный, биологический смысл. Демаркация "своих" и "чужих". Разные племена носят кольца в разных местах. Если у тебя кольцо не там, где надо, тебя не примут за своего. Совок бравирует преступлениями совка потому что чувствует, что никто кроме других совков это делать не станет. Он, во-первых, исключает себя из серой массы цивилов, во-вторых получает респектос от других совков.
Так вот, русофобия, смешанная с привычкой приплетать Рашку когда не надо - это часть культурного кода российских либералов. Вахахрущи - это привычный либерде способ показать, что в вахе живётся плохо. Когда кто-то творит зло, христоблядок скажет "бес попутал", муслим помянёт шайтана, а либерахен скажет "прямо как в Рашке"/"прямо как русня".
У меня лично вахахрущи и те, кто в них играет, вызывают такое же отвращение, как традиционный нигерский бодмод, или верунство (я воинствующий аметист). Это всё порождения разума, находящегося в рабстве у стада. Разума, попавшего в зависимость от тусовочки. Сразу пожимаю дверь/пожимаюсь с игр таких людей.
К сожалению, проблема не в политических, религиозных и культурных предпочтениях, а в фанатичном исповедании какой-либо идеи. Можно любить одно и не любить другое, но если ты считаешь нужным бороться с чужим мнением по поводу и без, то ты и есть проблема. Например, аметисты: ничего так не вызывает агрессивных демагогов, как упоминание Господа нашего Иисуса Христа, что в рунете, что в загнивающем.
Это, кстати, приводит к ошибкам, когда, может и правильно порицать что-то (навозпанк, например), но определение размывается, и под раздачу попадает то, что не должно (низкомагическое тёмное фентези, например).
>Это часть культурного кода.
Господи, какой же ты душный, обиженный и мнительный. Не хотел бы я с тобой оказаться за одним столом. Это ты пару тредов назад устраивал СЖВ-шизу?
У тебя и таких как ты есть какие-нибудь отличительные признаки? Хочу сразу стороной обходить такие партии, чтобы сэкономить нервы и время.
Так, блэт, я вроде бы либерал, но у меня "Россия" не синоним "плохо". И у знакомых моих со схожими взглядами не так.
И играем мы, либерда, хоть и по Вахе, да только хрущей там вообще нет, правда, наша ячейка аколитов в ульях не бывала, повезло видимо.
Короче, не хочу разводить политоту, но, как мне кажется, ты, анон, оказался во власти опасных стереотипов обо всех упомянутых тобой группах людей. По крайностям-то не надо судить, иначе чем ты лучше тех, кто за порождениями разума бредёт в стаде рабов?
>Надо всегда знать, что ты лучше (других)
Так ты в момент обосрёшься, потому что потеряешь всякую способность учиться и развиваться.
В ролёвках это, кстати, отлично видно. Половина подвальных ролевиков свято верит, что водит лучше всех, выше всяких похвал. В итоге они по десять лет подряд водят хуйню.
>>1473351
Как фурфаг со стажем, абсолютно не понимаю, почему все думают, что фурри тащатся по бистмастерам или вообще по обычным животным компаньонам.
Даже если это фурри в отрицании.
В реальности фурри как раз таки да, пикают драгонборнов, кетфолков, оборотней или ещё чего нибудь, что не похоже на хумансов.
Если это фурри в отрицании - будут придумывать кучу причин, почему они пикнули эту расу, лишь бы это не было причиной "хочу играть фуррями".
Примеры отрицальщиков из личного опыта:
- Я не люблю фуррей, я люблю фентезийных драконов
- Я не люблю фуррей, мне нравятся мифологические оборотни, вся вот эта вот первобытная мощь и вообще я зверь нахуй!
- Этому нравятся фурри, я взял специально для него сквозь свое омерзение
- Интересно попробовать что нибудь новое
- Хуманы / эльфы скучные
- Мне нужен этот расовый бонус
- Это важно для моей хитрозакрученной предыстории
А всякие там следопыты, друиды и прочее - нахуй это всё не нужно. Потому, что фурри являются принципиально другой идеей, которая через животных не реализуется ни на сантиметр.
Исследованиями феномена люди не занимаются, вот и делают всякие ошибочные причинно-следственные связи, с реальными фуррями никогда особо и не играв.
В этом твоя проблема, ты учишься только для того, чтобы показать другим что, ты лучше их, как собачка Павлова ждешь одобрения: о, мама, смотри, я получил пятерку, правда я молодец, правда? Но если ты отринешь эту шелуху, ты поймешь, что учиться это просто интересно. Так устроен наш мозг, что когда мы узнаем что-то новое, вырабатываются нужные гормоны.
>Половина подвальных ролевиков свято верит, что водит лучше всех, выше всяких похвал. В итоге они по десять лет подряд водят хуйню
То, что они говорят, и то, во что они верят, это разные вещи. Это простая психологическая защита, потому-что они сравнивают себя с другими и боятся пробовать новое, боятся потерять то, чего они уже достигли, потому что их самооценка строится на том, кого они превзошли. И для рационализации отсутствия изменений они говорят сами себе: и так норм вроде, зачем что-то менять, когда пипл хавает.
Если ты не пытаешься карёжить из себя снежинку с раскраской табакси из кислотных цветов, или лизардфолка с двойным гиго хуем, то всем должно быть прохладно от этого пока ты не выёбываешься.
И конечно же отыгрываешь персонажа, а не взял кота, потомучто кот, мяу.
А бистмастера - зоофилы, да
Я бы точно не принял бы в свою героику таких снежиночек, ибо скорее всего либо они создали персонажа ради лулзов, либо на серьёзных щах хотят отыграть свою маняфантазию с куртизанками и навозом. Однажды как раз таки такой не такой как все умудрился ламию трахнуть
>умудрился ламию трахнуть
Как что-то плохое.
>Если ты не пытаешься карёжить из себя снежинку с раскраской табакси из кислотных цветов, или лизардфолка с двойным гиго хуем, то всем должно быть прохладно от этого пока ты не выёбываешься.
Но ведь картиночка сделана тем же чиликми, у которых премис 50% хоррор сторис состоит из "прикиньте, он СЕКС хотел отыграть!!"
Одна из форма обучения – обучение на примерах. Если ты не признаёшь, что есть кто-то лучше тебя, ты тупо отметаешь эти примеры. Всё, никакой магии, "шелухи", тёрок за самооценку и прочего здесь нет.
Естественно, речь не об абстрактном "лучше" в общем. Речь о "лучле" в какой-то сфере. Если я вижу, что Вася делает боёвку интереснее, чем я, я не становлюсь дрессерованной собачкой, не зарабатываю признание мамы, я просто смотрю, какие приёмы могу украсть у Васи. Всё настолько просто.
Новый мемчик? Что это значит?
Комплексное понятие в который каждый вкладывает что-то немного свое. В общих чертах это сочетание мастера-боярина который любит повыдрачивать игрочков жестоким миром и "последствиями" и вселенной/системы которая ему предоставляет для этого широкие возможности. В типичном навозпанке ИП могут выполнять только 1 функцию- быть низкоранговыми кабанчиками на подскоке, причем шестерить их могут заставить даже крестьяне в унавоженых штанах. Любая попытка игроков взаимодействовать с миром с позиции силы незамедлительно пресекается силовым ответом- крестьянин на которого они наехали оказывается ветераном второй войны с демонами а из кустов выпрыгивают неверные паладины и увозят их на подвал.
Ещё один навозный пример, жаль, что опять англоязычный.
Ну например то, что вот не стоит у меня заниматься/слушать описалово подобного и вообще игра в принципе не об этом. А далее дверь, все дела.
Ну а фуррь это подвид релмера. Фетишей-то мало у кого нет, проблемы начинаются когда как и с порашей, оно течь в игру начинает.
Дело не в мастерском произволе, внутриигровые места могут быть вполне объективными и топить в навозе не потому что произвол.
Навозопанк это жанр игр, как бытовуха или экшн, и характеризуется он полным погружением в чернуху и балабановщину, вокруг будут именно что хрущобы(нет, не харизматичные трущобы или интересные заброшки - а именно что унылые хрущобы), окружающие будут наебывать играчков, потому что "не наебешь - не проживешь"(при этом тебе будут затирать что это мир несправедливый, а не все плохо потому что ведут как пидорашки), а герои должны кабанчиком угадывать в какой чан надо погружаться: где просто теплый навоз, а где на дне уксус и шипы.
Славхолопы страдат, остальные поймут.
К слову
>боже мой, какая рельса, дмпц, желающий, чтобы персонаж был его шлюшкой, общий оверпавер дмпц, принудительная смена статов и класса и вишенкой на торте - финальное унижение игроков.
>продолжали играть многомесячную кампанию, докачавшись до десятого уровня.
Что не так с этими людьми? Они надеялись на внезапный поворот в середине кампании или просто говноеды?
А какие у них были альтернативы?
Сидеть как дебичи и плакаться что игор нет? Или играть хуёвую, но игру?
Тут вон недавно два пидора плакали, что с ними играть никто не хочет, они так просто на игры ходят
>докачавшись до десятого уровня
Это примерно в 3 раза дальше чем 90% партий.
>Это примерно в 3 раза дальше чем 90% партий.
Вот именно. Как за это время не понять, что мастерок тот еще боярин и рельсовод? Ну и классика, мастер ненавидит ЛГБТ - нужно отыгрывать лесбух.
>Сидеть как дебичи и плакаться что игор нет? Или играть хуёвую, но игру?
По мне так лучше подождать нормальной игры. Может старый мастер возьмет яйца в кулак и продолжит свою кампанию, а может новый чел придет в магазин и его игра будет всяко получше подобной срани. А так без вариантов, тратишь время, по факту свой единственный значимый ресурс, на говнокампанию, которая закончится анальным изнасилованием.
Играя в хуевую игру, ты поощряешь хуевого мастера. Если несколько человек подряд самопожмутся из его кампании, тут уже до самого тупого и самоуверенного дойдет, что он что-то делает не так.
>Ну и классика, мастер ненавидит ЛГБТ - нужно отыгрывать лесбух.
Потому что вот тебе и флажок, что патичка мудачки достойные такого мастера и вот тебе и ответ хули они так долго играли.
>Если несколько человек подряд самопожмутся из его кампании, тут уже до самого тупого и самоуверенного дойдет, что он что-то делает не так.
НИ-ХУ-Я! Он просто скажет что они дураки и найдёт новых.
Я конечно даже близко не барин, но у меня из текущей кампании 3 из 5 самопожались, потому что «3pp – нельзя», но им надо.
В итоге один, которому сильнее всех надо было мне за нее грамотно разложил, всё вписал сеттинг и вообще я ему еще кое-какого штрафоговна навалил на ебало, а остальные двое себе взяли 3pp хуйню, потому что первый им спизданул, что ему мастер 3pp разрешил. Когда я им сказал сделать как первый они изошлись на говно, что мастер их душит и ливнули, и кинули в чс, а первый следом.
Так я просто добрал троих новых, и разрешил одному взять кошкодевку (которая даже не 3pp) и всё. В мае вот пятый уровень они взяли.
Расстреляют тебя белковыми пулями из мясных наганов без суда и следствия.
В 3пп достаточно поломных вещей относительно корных книжек, и мне лень ковыряться в этом литерали хоумбрюшном говне, которое оформили в пдф и продают за 0,1 бакса.
>>1473876
Игрочек сам захотел подрочиться, чтобы ему дали его драгоценное 3пп что охуенный звоночек. Условный рефлаф не устраивал ведь там не было нужных ему йоба абилочек.
Так-то да, просто есть разница, если игрок предлагает "Я нашёл на Дандвики класс Астрального Разуплотнителя, он наносит 152d20 урона в ход на первом уровне и бессмертен, пускай его в игру! “ или " Ну можно я это, буду называться самураем, но по статам буду файтером, во? Только вот тут пара фитов и вот абилка поменяется, ок? "
Ну такое. Я бы скорее сказал, что мастер душит, если запрещено то в чем ему лень разбираться. А вот если на игре вскрывается очевидный полом, имхо, лучше поговорить с игрочками и его понерфить/забанить, "ребят, ну вот так бывает, это Эребор, играть интересно только Васе с его Анальным Разуплотнителем и то не факт, пусть он будет теперь работать вот так/уйдёт в нпц/вотэвэр, сорри, Вася"
Или играть с поломом, если всех всё устраивает, так тоже млжно.
И корный монах такой
>нелюди плохо
>бабы плохо
>лесбиянки плохо
>кастеры сасать
>чад дмпц хорошо
>катитесь по рельсам
>нет
>НИПАДЧИНЕНИЕ!
>ПАВЕРВОРДСТАН!
>ПАВЕРВРОРДКИЛ!
>ВАС ЕБУТ!
>КЛЯТI СНЕЖИНКИ!
>ыыы облетели моих 2д6 гоблинов имба
Обсуждалось женское фентези. Автор топика, мужик к слову, сетовал на то, что попаданки не сталкиваются с такими прелестями средневековой жизни, как отсутствие нормального мыла, дезодорантов и замковый нужник с дырой.
Когда ему ответили, что женское фентези не для того пишется, он откомментил: "да как так можно - настолько прогибаться перед читателем"?
Т.е. не макать читателя, игрока, зрителя в говно для многих аффтаров равносильно прогибу и лизанию жоп аудитории. Лижете-сосёте, прямо как в /по/рашной копипасте. Вот она, суть навозпанка. А "crapsack world" это и ваха и фоллаут и 1984 и много чего ещё. Разница в том, что ГВ или FFG, или беседка не считают, что необоссанный игорк - это игрок, который играет неправильно. Хотя, насчет современных ГВ или Беседки я сомневаюсь, но и они обассывают культурно, капиталистически, и макают не во всратость мира и Суровую Правду, а в окончательно сломанный геймплей, логику происходящего и говнодизайн.
>да как так можно - настолько прогибаться перед читателем
Сегодня это, а завтра что, ФАН получать начнут? Жизни радоваться? Недопустимо!
У меня карта с энкаунтером, плотхуки и улики для детектива. Но играчки считают, что надо хуй забить. Нет уж.
Стены в данже должны быть неуязвивыми, полеты забанены, а телепорты должны убивать, чтобы неповадно было.
>>1473900
>ыыыы я же дрочил матчасть, а не умение делать читателю хорошо; мне завидно, хочу всех в говно опустить
>которую я для них же делал
Ты её для себя делал. Для них ты приготовил только баны и свой баттхерт.
Они не сволочи и не уроды. И ты не, если ты их не будешь
>в узде держать
и прочей хуйнёй маяться.
Просто ты сделал то что интересно тебе, вместо того что было бы интересно всем. Можно сколько угодно надрачивать на своё великолепное творчество, но если оно никому не интересно, толку с него не будет.
Исправлять тут что-то внутриигровыми методами бесполезная трата сил, лучше прямо спросить у игроков, чего бы они хотели, подобрать подходящие и под их, и под твои хотелки стиль игры, систему, и сеттинг и модули с данжами и играть.
Сделали за вас
https://giffyglyph.com/darkerdungeons/
Ffg и bi вполне нормальные приклы пишут без макания в говна если что. Это изобретение уже гмов, а студия если даже и пишет про модулей и хрущи, то там больше парк аттракционов или сами аколиты в условиях что способны действовать с позиции силы. Ну и конечно хорошее описание конкретных хрущей, так что видно уникальность бомжей, а не "ну там эээ хрущи помойка менты неверные ыыы".
Успокойся, Антош, попей водички. Забанить ты меня всё равно не сможешь потому что я форевер дм, ну и 99% что мы не встретимся никогда
Ты виноват только в упорных попытках накормить кота капустой. Это может быть очень вкусная капуста 10 из 10, с лучком и морковчкой тушёная, но кот её есть не будет, даже если ты его будешь пиздить и привязывать к тарелке скотчем. Ты бы его отпустил лучше, или мяса дал?
"Удовольствие от насрания" получает на самом деле
мало кто, и они обычно дольше пары сессий в одной игре не задерживаются. Чаще всего вы просто разных вещей хотите, ты хочешь детектив и плотхуки, а игрочки хотят вжух вжух файбол дезинтегрейт, к примеру. Или наоборот.
>"Удовольствие от насрания" получает на самом деле мало кто, и они обычно дольше пары сессий в одной игре не задерживаются
Только одного такого пидрилы бывает достаточно, чтобы за эту пару сессий обосрась весь фан всем остальным игрокам и мастеру, чтобы игра схлопнулась.
>а игрочки хотят вжух вжух файбол дезинтегрейт, к примеру.
Да-да, вот мастер специально говорит и пишет, что "мы будем играть в детектив вжух вжух файбол дезинтегрейт", когда набирает группу. А ты такой красивый генеришься туда и мастер оказывается пидор, потому что он тебе на детективе не даёт "вжух вжух файбол дезинтегрейт".
>С играчков спрос меньше, они обычно контролируют одного своего персонажа да и то не до конца.
Ну охуеть, с игрочка спросу нет за то что он сидит пердит и парралельно катает в авточесс, откликаясь только когда на него орут.
А потом возмущаются что мастера для них таких не хотят нихуя делать кроме как покидать кубики по табличке рандом энкаунтеров и миньки выставить.
Ну детектив и правда то еще говно в НРИ, потому что пиксельхантинг в скудных описаниях гма. Вообще с детективами и прочими "расследованиями" настоящая беда, это просто игра в "угадай правильную заявку".
Сюжет и правда может быть тупым и непонятным, особенно если ты ничего внятно игрокам не подаешь.
Но тут конечно уже мой личный опыт пошел, я как раз сейчас этим самым неблагодарным делом и занимаюсь, ой кароч нахуй детективы и пидорасов-мастерков их придумывающих но не умеющих водить! И ты иди нахуй, да! За дело тебя шпыняют! Вот!
Я тоже так делаю и всем советую, особенно когда мастерок какую-нибудь хуйню унылую и душную воротит. Ведь скажешь ему что и начнет как та жабка из видео РЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ устраивать, так что пусть те кому вот та тошниловка интересна, на нее и реагируют. И такое даже у довольно неплохих гмов встречается, не пойми меня неправильно, есть какой-нибудь ебанутый заскок всегда. То увлеченное отыгрывание покупки шаурмы у армян с подробным описанием всех действий и диалогами, то учет каждой гаечки и винтика в инвентаре, то еще какая хуйня.
>и вместо поиска улик
>детектив
Автоматический провал. Суть детектива - ИМЕЯ улики, сопоставлять их с мотивами подозреваемых, выстраивая гипотезы. СБОР улик это пиксельхантинг, то есть каргокульт сыска вместо игры.
Вот так и едят кактус третье поколение ролевиков подряд. Есть же Гамша, автоматическое получение всех улик в сцене, подходящих под твою специализацию и уровень в ней. Нет, не хотят думать над мотивами и сопоставлять подозреваемых и улики, хотят ИСКАТЬ иголку в кишкобразном данже.
Да вообще, сейчас бы ритуальные заявочки по кулдауну бросать, пока кубик не выдаст священное число. It's the current year! Все всё понимают, что так играть нельзя, и дают рабочие решения. Точнее, одно единственно работающее решение - автоматическая выдача улик, без бесцельного кубометания и угадайки, по навыку или по решению ГМа. Нет, всё жрут кактус.
Только вот нихуя ты эти улики не получишь за городом копаясь в гоблинских кишках. А куда за ними надо идти тебе должны были неписи рассказать, только вот ты в свой авточесс играл, пока тебя не позвали, потому что настала твоя очередь инициативу в боёвочке ролять.
ЗАЧЕМ нужна такая сцена?
Там персонажи яростно отыгрывают? Там персонажи открывают Невероятный Поворот в сюжете? Там начинается тактический менеджмент ресурсов, то есть обмен хп и спеллслотов ПЦ на хп и слоты абилок НПЦ? Там идет общение игрок-игрок или игрок-мастер?
Нет?
Тогда ЧТО даёт тебе сцена "так, я забрасываю веревку в кошкой на стену, кидаю атлетику, сколько там? - Пятнашка - Тэкс, двенадцать плюс четыре, шестнадцать, йо я победил - Да, ты победил в ролевую игру, ты выкинул Священное Число и взобрался на стену" Вот что? Альпинизмом надо заниматься в горах или на тренажере, а не кидая кубики по кулдауну. Или того хуже - в угадайке, где мастер загадывает единственно верное решение, а у тебя даже звонка архимагу, 50 на 50 и подсказок нет. Сиди угадывай, что этот Горлум с ожирением загадал, как перейти блядскую стену без веревки и телепорта.
> Еще играчки за мастера решают что на игре важнее
Ах, у вас БДСМ ролевые игры, где Мастер Решает, а Играчок Сладко Терпит.
Что я могу Вам сказать? Не мучайте жопу и сходите в БДСМ-клуб здорового СНГ человека, бросайте эту нищеблядскую самодеятельность. Всего-то 5-8 тысяч вход для мужчины, для женщины бесплатно (берите партийную жируху), студентам и атлетам скидки.
Ты не поверишь! Но если играчки не могут проиграть в данную боевку, она нахер не нужна. Это просто пустая трата времени, затычка немощного мастерка, который не знает чем занять самого себя, не то что играчков.
Лучше бы мануалы читал, а не мучал играчков "вот стена, нет ваша веревка не такая длинная, нет полет невозможен тут антимания, НЕ ПУЩУ".
С тобой - да. Ты не можешь дать challenge, то есть проиграть у тебя не выйдет. Иначе бы проблема залипающих в шахматы играчков (лол, когда ШАХМАТЫ веселее тебя) у тебя не стояла.
А раз нет проигрыша, то нет и выигрыша, и игра сводится к пустопорожнему сотрясанию воздуха. Скука.
Но, у игры должны быть не только критерии выигрыша-проигрыша, но и 1)всем очевидные, 2)неизменные и 3)предсказуемые правила. Угадайка не игра, потому что выигрыш есть, а правил нет.
Не игра и тупоблядская стена, которую птицей не перелететь, веревкой не перелезть. Да, не всякая птичка долетит до середины Днепра.
Чтобы можно было разгадывать, нужны подсказки - описание слова и количество букв в кроссворде, желательно частично разгаданные; или список подозреваемых и их мотивов, список улик и таблица событий преступления. Тогда игроку интересно, потому что ясно где мяч, где ворота и как надо по правилам доставить мяч в ворота. А когда есть мяч, но неясно куда его заносить, какой частью тела и заносить ли вообще - ну, в мобилке всегда есть готовые игры без самозванцев.
Да, мой лохопет, ты не мастерок, ты самозванец. Как мастер игр, я поднимаю твоё подвальное мышление на смех и требую тебе перестать примазываться к сообществу мастеров, перенимающих технологии предков.
Вы таки будете смеяться, но у меня буквально такой случай был, мастерок не придумал ничего за пределами стен и всяческие отмазки придумывал вплоть до того что в городе не было веревок, никаких, вообще. Партия восприняла это как личный вызов и ЧТО ТАК И ЗАДУМАНО И ИГРА ПРО ПОБЕГ ИЗ ГОРОДА! И только после игры мы выяснили что на самом деле мы соскочили с рельс давным давно и все это время мастерок тщетно пытался на них вернуть, лол. Но я не осуждаю его, человек без опыта вождения был.
>И нахуя?
Есть такой тип игроков- "смекалистые", худшие уебки каких только видел свет, их стоило забить березовым дайсфилдом еще во младенчестве. Они приходят на игру не играть в приключения/детектив/боевичок а показать всем за столом какие они умные, находчивые и мыслят вне коробки. Именно эти пидорасы всеми силами пытаются избегать боевок, избегать энкаунтеров, избегать проверок, неба, аллаха, медуз в море. Если вы заподозрили что ваш игрок дохуя смекалистый тертый калач- просто кидайте ему дайсы горстью в ебальник и пользуясь моментальным замешательством вскакивайте на стол и пинайте его в голову.
Такие казусы возникают из-за того что на старте кампейна игроки оказываются в ситуации когда у них нет никаких четких целей, зато есть возможность идти куда угодно, чем они и занимаются. Если не хочется давать игрокам принудительный квест на старте то надо их в такую локацию помещать где у них только 1 путь- вперед по рельсе, пока они не получат этот самый квест. Я последнее время стал часто использовать сценарий старта "вы на корабле который плывет туда-то*. Куда им с корабля деваться то? В море прыгать? Вот и приходится ребятам волей-неволей знакомиться, общаться, ехать по рельсе.
>человек без опыта вождения был
Увы. Неправильная установка играть против игроков, а не с ними. *W системы полезны в этом плане, так как по правилам требуют от мастера не затыкать дискуссию неперелетаемыми бесконечно высокими стенами без ворот, а спрашивать зачем игрок туда хочет залезть.
Если ему интересно, то можно ответить - "ну поля, хутора, река течёт, баржи с лесом плывут, скоро будет дождь. А что ты рассчитывал найти интересного среди селюков?" Если это будет интересно и мастеру, то можно прикормить игрока затравкой и дать наводку. Или поправить главную задумку, если игрок потерял к ней интерес, поставив туда намёк на интересное игроку.
Быввйте, ихтиандры хуевы!
Возможно не просто "насрать". С ненулевой вероятностью, как минимум для части твоих игроков, главным пунктом в меню является наказание за совершённое. Ну знаешь, не согрешишь, не покаешься, вот это вот всё.
>>1473949
>Есть же Гамша, автоматическое получение всех улик в сцене, подходящих под твою специализацию и уровень в ней
Учитывая то, что значительный процент людей, знающих о существовании этой системы и играющих в детективы, её все равно не используют — возможно, не всё так радужно с КАЛошей, как тебе хочется верить.
> Сейчас бы в НРИ побеждать мастера, ага
> Я понимаю, что для СНГ скама это сложно, но
ПОБЕДИТЬ в ОБЩЕНИИ. Напоминает мою родовую травму от проживая с орками за Уралом. Эти скоты общаться неспособны, для них любое слово - нападение, надо обороняться или подчиняться или бежать. Просто обмен данными или эмоциями - неприемлемо опасно, либо ближайшая родня либо по накурке/пьянству.
Побеждают игроки ситуацию, созданную мастером, если цель игры - пройти данж (бессловесные нпц) или раскрыть многоходовочку (говорящие нпц). Желательно на это наложить элемент погружения, то есть ролка как коллективная драма, тот самый отыгрыш.
Если они захотят победить мастерка как человека, то я думаю вчетвером они смогут его побить ногами без особого ущерба своему хп, в лучших традициях зауральских орков.
Ой блядь, одухотворенный питерский эльф подал голос. Уже 100 постов наверное обсуждаем ситуацию когда смекалистые игроки "побеждают ситуацию" путем избегания этой самой ситуации, но нет, надо продолжить гнуть свой нарратив про сраную рашку и уральских орков. Пиздовал бы ты в /po/ уважаемый.
Я даже знаю почему. Тут два аспекта - первый, что Галоша бессильна за пределами сбора улик. Это сырой обрубок, а не система, по которой можно интересно играть. Тут важна сама механика автовыдачи улик, которые легко утащить в любые другие системы.
Второй - детектив водить сложно. Нужно заранее продумать кто-кого-когда-где-за_что, исходя из чего разложить улики. Причем улики должны быть двусмысленны, указывая на несколько сторон сразу, для чего нужны перекрестные допросы и сбор дополнительных улик - а это требует проработки мотивов нпц и опять же улик, под навыки партии.
То есть детектив построить, это не кишку с рандомными энкаунтерами накидать за 30 минут. Тут уже на детективную повесть тянет объем подготовки. А поскольку игра в первую очередь РОЛЕВАЯ, то сложный детектив ей противопоказан - где тут роляние? Роль неважна, важна разгадка. Которую игрок может с удовольствием делать, читая детективную макулатуру, заодно писателю рубль перепадет, а не мастерку ругань на бэгаче.
То есть детективные РПГ водить можно, но ненужно. С этим лучше справится беллетристика, как с варгеймом лучше справится РТС или ТБС, с чисткой данжей Скайрим или Фолыч, а с навозпанком Дарк Соулс.
Ну был же тут чувак, которому хагбокс, найсгаи и фан это плохо, нужно чтобы все посрались и с красными ебалами друг на друга орали, иначе ему, видите ли, скучно.
А Рашку зря приплел, я и сам либераст отборный, но у тебя уж очень кринжатурно вышло, выйди и зайди как положено.
Ну отлично, вот карта, вот тут города, вот тут крестики на карте, вот вам бортовой журнал, где сказано, что на острове Фёкало-Гранде зарыт клад, но за ним охотятся капитан де Живопердю и знаменитый корсар Пидор Блядь, а вот ящик со спящим вампиром в трюме и сундучок с проклятыми золотыми монетами. Вертитесь.
>"побеждают ситуацию" путем избегания этой самой ситуации
Просто ты тупой. Двухзначный СНГ орк, вообразить неспособный, что задача игроков - пройти в точку Х. Они ее решают как умеют в рамках системы - покупая веревки в ПХБ или свитки полета.
Если бы задача игроков была взаимодействовать со стеной, а не тем что за ней - представь себе! - они бы взаимодействовали со стеной, а не пытались ее обойти. Но ты такой тупой и упёртый, что я уверен - даже так ты бы им ничего не оставил, как им с твое стеной ритуальные заявки оставить.
Я говорю, тебе место в БДСМ клубе, но вход оплатить ты явно неспособен, вот и cублимируешь в угадайку-недавалку.
>навозпанком Дарк Соулс
Да, блять, почему дарк соулс к навозпанку постоянно приписывают в бэгаче, я понять не могу? Там в какой-то части можно ради лулзов пирогами с говном кидаться, но в трунавозпанке их обычно едят. Да игрок околобожественных сущностей к концу выпиливает, где это в навозпанке видано.
>секстантом
Секс нельзя, у нас дети. И с сектантами тоже нельзя.
А ты сам как думаешь, если там команда из 70 биороботов с fire/5 и прыгающая за борт на минимальных хитах, чтобы их игрочки не добили, а единственный человек который что-то понимает в управлении кораблём это капитан который, создал этих биороботов и уже катапультировался в открытый космос со всей своей каютой?
Ты просто не понимаешь ролок
>это не игра а какое-то психологическое насилие
Так за этим они и возвращаются. Они же продолжают заниматься неправильными ролками? Значит у них все правильно.
>компромисс это когда в жопу ебут
>кооперация это когда в жопу ебут
>соперничество это когда в жопу ебут
>вражда это когда в жопу ебут
>дружба это когда в жопу ебут
>любовь это когда в жопу ебут
>вся жизнь это когда в жопу ебут
Перекатывайтесь, ебари-террористы
Даже не близко. Ты в Disco Elysium, например, играл? Довольно хайповый детектив, обласканный игрожуром. И там вполне себе есть механики нахождения улик. Ты их можешь не найти, внезапно. Ты получаешь тот пул улик, которые тебя позволяют найти твои навыки. От этого DE становится не просто детективом, но ещё и ролевой игрой.
Да и по опыту собственных игор могу сказать, что механика нахождения улик крайне удачна и нравится игрокам, так что можешь проследовать лесом со своими гамшами и куррент ер.
>Но если играчки не могут проиграть в данную боевку, она нахер не нужна
Считай не боёвками, а интервалами между восстановлениями спеллслотов. Двя два назад сталкивался: довольно простая боёвка, где мы не можем проиграть. Первое: в этой мы узнали важную инфу (потенциальные способности монстров из локации, в которой предстояло дальше приключаться).Второе: мой персонаж потратил ресурсы, что потом сыграло роль, и его жизнь из-за этого подвергалась опасности. Грубо говоря, потратил на "проходных" мобов слоты, которые мог бы потратить на разминирование опасного хазарда. Вот тебе боёвка, в которой нельзя умереть, но которая важна для игры.
>боёвка мусор и трата времени, если она проходная и не несёт смысла
>Ты не прав, я вот вожу боёвки и там у меня игрочки занимаются мененджментом ресурсов и вместо проигрыша теряют ресурсы, каждая боёвка для них имеет значение
Как жеж ты прекрасно подчеркнул необходимость и важность проходной боёвочки
>НИ-ХУ-Я! Он просто скажет что они дураки и найдёт новых.
Как-то я играл в EVE online с фулл лутом. Один чувак из корпорации очень хотел быть флиткомом, но водил флот просто омерзительно, с глупыми сливами и стремящимся к нулю счетчику убийств. В конце концов его призывы стали просто игнорировать, как и его самого. Я понимаю, что vbazerpg публика сидит непритязательная, но даже там в комментах видно пожавшихся или кикнутых игроков, так что рано или поздно такой мастерок соснет. Или найдет ультимативных говноедов, но это уже их проблемы.
>но даже там в комментах видно пожавшихся или кикнутых игроков
Я таких видел всего пару раз, но единственный который я запомнил это пчелик, которого мастер кикнул за аниме аватарку с фразйо мы не сыграемся, а он потом целый пост запилил по этому поводу хуёвости того мастера, где его в комментах обоссали по факту "мастер не хочет с тобой играть и он не будет с тобой играть, а причины почему не так уж важны.".
Безлимитный полет ломает игру уже фактом того, что в группе есть поцик, который в 99% сможет улететь в закат от любой угрозы, а как следствие, шанс полного тпк минимален и практически не оказывает влияния на группу в стиле: или мы щас булки сожмем и выживем, или так и не узнаем, в чем тут сюжет весь был = пол года времени впустую.
Еще и когда крылатых кобольдов и гоблинов с метательными сетями спавнить, поднимается вой игрочков.
Проще забанить всех этих ааракокр с крылатыми получертями и не ебать себе мозг.
Некоторые получаешь по проверке навыка но не суть. Кидать ПОИСК тебе и правда не надо. Вообще в диско элизиум просто овердохуя скрытых проверок навыка, буквально в каждом диалоге их по 10 штук, и во время просто перемещения по локации они срабатывают иногда. Некоторые дают новые опции в диалоги а некоторые просто минорные подсказки в духе "Главное не говори сейчас слово "убийство"