Настольные игры

Ответить в тред Ответить в тред
Dungeon World тред экспериментальный! Аноним 07/01/21 Чтв 17:39:41 15050471
7E44563E-797D-4[...].jpeg 332Кб, 1400x1400
1400x1400
Аноним 09/01/21 Суб 18:25:10 15052762
>>1505047 (OP)
Если я захочу "дух D&D", я возьму D&D, пасфайндер или один из хартбрейкеров на свой вкус.
Аноним 09/01/21 Суб 18:30:39 15052783
Аноним 09/01/21 Суб 18:50:40 15052824
>>1505047 (OP)
>Играет кто в эту говноту?
Нет. Мёртвая, никому не нужная система, что у нас, что на Западе. Попробуй лучше Путелов второй редакции, вот это и правда бомба!
Аноним 10/01/21 Вск 00:34:25 15053685
Аноним 10/01/21 Вск 00:35:44 15053696
Я вожу давненько. В своём городе являюсь чем-то вроде первоткрывателя нарративных систем.

Какие-то вопросы?
Аноним 10/01/21 Вск 00:37:46 15053717
>>1505276
Твоя дында и тем более пФ — унылое дерьмо с механиками, которые в эпоху нарратива не нужны. Если люди хотят считать бесполезные цифры, пусть учатся на бух учёт.

Ролевые для фантазеров и совместного создания истории.
Аноним 10/01/21 Вск 00:40:11 15053738
Игра огонь, если хочется именно чувства увлекательной истории, а не циферок по заранее прописанным приключениям
Аноним 10/01/21 Вск 00:50:18 15053759
>>1505371
Этот нарратив это разновидности словесок. Они были и будут, но не всем интересны. Точнее, не для всех.
Аноним 10/01/21 Вск 00:51:09 150537610
>>1505368
Pathfinder.
>>1505371
>не нужны
Размеры и качество коммьюнити этих систем говорит об обратном.
>и совместного создания истории
И правила ПиДа и уж тем более Путелова этому никак не мешают, а скорее наоборот, обеспечивают отточенный базис, на который можно опереться. И, в отличие от обсуждаемой очковэ, не пытаются загнать нарратив в прокрустово ложе механики и вымерить гармонию алгеброй.
Аноним 10/01/21 Вск 18:29:30 150543411
>>1505047 (OP)
Спасибо, анон, залетело. Попробую дома прогнать тестовую партию, а то уже давно не получалось мастерить из-за сложности для игроков + по созданию модуля.
Аноним 10/01/21 Вск 19:48:44 150545312
>>1505434
Шикарно, пили репорт. Кстати, к игре есть много годных дополнений и ещё больше бесполезного говна от сторонних разработчиков
Аноним 10/01/21 Вск 19:57:00 150545413
>>1505282
> Мёртвая, никому не нужная система
> Попробуй лучше Путелов второй редакции
> Путелов
> второй редакции
Зачем так толсто? Мог бы хоть ДнД 4 посоветовать...
Аноним 10/01/21 Вск 20:03:47 150545614
>>1505376
>качество коммьюнити
Качество комьюнити строго на стороне DW.
Гыгыкающая школота, манчкины, павергеймеры, фанаты стримчанских на ютубе, дрочеры, мамкины Бояре, шизики типа Химика и Гнума слетаются на D&D как мухи на говно. Количество комьюнити D&D вот такими людьми и достигаются.
Все истории об унижениях на играх онли из D&D. Хотя комьюнити ГУРПС в России огромно, я не могу так сразу вспомнить ни одного сочного бугурта из ГУРПСы, например, не то что из PbtA систем. Видимо, токсичные шизики совсем не переносят свободы, выражается ли она в сборе своей игры™ из допов ГУРПСа или нарративистики *W и FATE.
Аноним 10/01/21 Вск 23:30:08 150551615
>>1505456
Да в гурпс не играет никто, ты шо
11/01/21 Пнд 23:27:07 150569516
>>1505454
А в чём толстота и зачем мне советовать устаревшую редакцию DnD?
Аноним 13/01/21 Срд 16:11:53 150590517
Проблема у ДВ такова. Зачем-то вместо именно фентезийного приключения она пытается за каким-то чёртом быть дындой с нагрузкой, хитпойнтами и на самом деле довольно унылой боёвкой, в ней нет ни дндшной тактической составляющей, ни скоротечности схваток из некоторых других ПБТА, с не менее унылими боевыми ходами. А ходов, которые именно принесут чего-то в историю - мало.
Типо да у нас тут есть узы, тоже не самые интересные, такие в дынде придумывают после того, как понимаю, что быть просто нанятыми и никак не связанными бомжами-убийцами - ну такое. На них завязано полтора механа и надпись "Ну сделайте с этим что-то"
Аноним 13/01/21 Срд 16:22:29 150590618
>>1505695
пушто живее и адекватнее второго патфайндера
Аноним 13/01/21 Срд 18:43:06 150593019
Пробовал не зашло
Аноним 15/01/21 Птн 01:33:27 150603020
cover.png 628Кб, 1080x1080
1080x1080
На самом деле прикольная система. Это была моя вторая система после D&D 5e, и у меня сначала мозг сломался)

Первая сессия конечно, вообще атас был и срач. Но уже ближе к концу все поняли, как в это играть. Вторая сессия была пушка и третья, конечная прямо как надо. Мне понравилась.

По сравнению с ДНД, мне понравилась динамичность и скорость происходящего. Я не люблю постоянную боевику, потому мне кажется, если люди будут играть как в ДНД или путеводитель (с постоянными боями) это будет достаточно скучно. Ну и из-за этого ДВ мне зашёл.

Другой момент, что все правила которые есть они используются не нужно постоянно как компьютер просчитывать все правила которые есть.

И ещё один момент) Эта система классно должна заходить для новичков, да и вообще лучше с неё начинать будет.

Почему хорошо для новичков? Всё, что им нужно знать есть в чарнике. А кор правила просты как два пальца.

А почему лучше начинать - в игре хорошие фундаментальные принципы, из-за чего игра будет учить хорошему и не будут вырабатываться долбоёбские привычки как у игроков так и у мастера, нежели при начинании играть в НРИ с ДНД или ПФ.
15/01/21 Птн 10:16:01 150605521
>>1505456
>Хотя комьюнити ГУРПС в России огромно
Настолько огромно, что в мертвой группе на 8к ботов несколько лет нет никаких новостей, а самый главный гурпсовик России давно сидит на фейте, а сейчас водит на стрюмах днд
15/01/21 Птн 10:48:23 150605922
>>1505456
>Качество комьюнити строго на стороне DW
А где можно ознакомиться с этим качественным коммьюнити?
>>1505456
>я не могу так сразу вспомнить ни одного сочного бугурта из ГУРПСы
Да по ГРПСе ваще сложновато что-то вспомнить, в силу дохловатости этого самого коммьюнити. Разве что относительно недавние кулстори из НАТЕ-треда вспоминаются с ссылками на отчёты одного старого опытного мастерка, этот самый ГРПС водящего.
Аноним 15/01/21 Птн 11:20:03 150606323
>>1506059
В группах ВК, например, «Железные сказки», и в телегочатах (сам найдёшь).
15/01/21 Птн 13:47:10 150608124
>>1506063
>например, «Железные сказки»
>Работа сайта временно приостановлена
Вкунтакт тоже как-то мёртвенько выглядит. Примеры чего-то живого будут или как обычно?
Аноним 16/01/21 Суб 12:19:01 150618025
>>1506081
Пук-среньк, группа живая, про сайт речи не шло.
Аноним 17/01/21 Вск 22:20:26 150634826
>>1505371
Проблема данжонворлда в том, что это плохая наративка. Она все еще не дает игркоам инструментов для fictional positioning и дико подвязует под то что даст мастер игрокам нажать кнопку, или нет. А еще ходы в дв написаны так, что мастер ВСЕГДА может укусить за жопу, дв воообще очень обесценивает действия игроков. Это все еще система с кучей болячек старых игр, но с неплохими идеями. Хорошая наративка это sprawl
Аноним 17/01/21 Вск 22:23:05 150634927
>>1505695
четвера не устарела. Это все еще лучший настольный моба-скирмиш
Аноним 17/01/21 Вск 22:23:50 150635028
>>1505905
Два чаю адеквату. Дополняет мои слова о кривости данжнворлда как наративки
Аноним 18/01/21 Пнд 11:01:03 150640929
>>1506350
Будто что-то плохое. Играйте в Фейт, если такие требования.
Аноним 18/01/21 Пнд 11:45:13 150641130
>>1506409
Да, данжнворлд это набор неплохих идей с плохой реализацией. Свести все эти пбта навороты к тому, что мастер просто рассказываеткулстори, а от игроков ничего не зависит--это круто. Фейта вещь спецефичная. Есть sprawl из хороших пбтахаков
Аноним 18/01/21 Пнд 11:53:49 150641631
>>1506411
В каком смысле не зависит? О чем ты?
Аноним 18/01/21 Пнд 13:14:53 150642532
>>1506348
>>1506411
Справл параша и в меньше степени PbtA-хак, чем DW.
Аноним 18/01/21 Пнд 15:23:03 150645933
>>1506416
Игроки не могут толком обезопасить от возможности мастера сказать "а теперь вам всем кабзда, что вы делаете?", механ работает только если персонажей драконить. Ходов нарративных мало, боевые, в основном. Все штуки типа "руби и кромсай" это кнопки КОТОРЫЕ МАСТЕР МОЖЕТ НЕ РАЗРЕШИТЬ НАЖИМАТЬ И ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ХОЧЕТ МАСТЕР ВАМ РАЗРЕШИТЬ УБИТЬ 16ХИТОВОГО ДРАКОНА ИЛИ НЕТ.
Аноним 18/01/21 Пнд 15:23:23 150646034
>>1506425
Раскрой оба пункта
Аноним 18/01/21 Пнд 16:00:59 150646735
>>1506459
Какой-то у вас плохой мастер, от системы это не зависит.
Аноним 18/01/21 Пнд 16:35:21 150646836
>>1506460
Предполагает не опенворлд, а структурированную игру с миссиями, которые мастерок должен планировать. Вклад играчков в мир игры меньше, чем в других хаках. Для такой игры не нужен *W, можно взять любую классическую систему и она будет справляться лучше.
Аноним 18/01/21 Пнд 17:59:01 150647037
>>1506468
Мастерок не должен их планировать. В этом то и прекл, он дает суицидальную миссию, а игроки пользуясь ходами позволяющими вводить новые факты делают ее проходимой
Аноним 18/01/21 Пнд 18:33:41 150647538
>>1506470
А опенворлд часто и не нужен, достаточно поинткраула, типа есть такие интересные точки, сякие
Аноним 19/01/21 Втр 02:47:31 150658439
>>1505047 (OP)
лучше б в дурака играли, ничего в играх не понимают, епт...
Аноним 19/01/21 Втр 10:49:09 150662840
>>1506584
Да, говно игра. Словеска, ещё и без рок-н-ролла и двойных статов с модификаторами.
Аноним 19/01/21 Втр 14:03:01 150665141
>>1506459
Ты кажется с игрой знаком только по напевам Рабиновича. А
>теперь вам всем кабзда, что вы делаете?
это вообще старейший мем днд "rock falls, everybody dies".
Вот этот >>1505905 куда более дельную критику выдает. В оправдание DW могу сказать только что у неё ровно те же проблемы, что и у ОСР игр, а автор вроде как делал её именно как ОСР на движке ПбтА.
Аноним 19/01/21 Втр 14:27:03 150666142
>>1506651
Вот я честно пытался понять этот самый DW, играл у трех мастеров разной опытности и дважды пытался водить сам. По всем моим ощущения эта ваша DW какая-то слишком сырая, словно эта мантра про "играйте без подготовки" имеет вторую часть "потому что надо готовить на ходу". Половину мувов при этом ощущаешь неестественными и костыльными.
На прошедшие праздники довелось поводить Постапокалипсис и он показался гораздо более завершенным и самостоятельным. Хотя мне постапочка не очень нравится как сеттинг.
И аноны тут верно говорят, что попытка "быть днд, но не днд" очень сильно портит впечатление.
Аноним 19/01/21 Втр 15:14:47 150666943
>>1506661
>попытка "быть днд, но не днд" очень сильно портит впечатление
Все в целом так. Из DW выходит далеко не лучший PbtA и очень средненький ОСР. При этом это довольно быстрый, наглядный, и менее навозный ОСР, чем, скажем, DCC.
Мантры "играйте без подготовки" там нет кстати, потому что подготовка есть. После сессии 0 ты должен заготовить фронты и понять с какой монстрой могут встретиться твои персонажиага, фактически табличка энкаунтеров из ОСР. Если фронты влекут за собой какие-то мувы - подготовить эти самые мувыА фронт может например включать в себя гробницу древнего лича, который собственно пробуждается, поэтому вот вам ходы местных ловушек.. Короче подготовки там примерно столько же, сколько и у любой песочницы, с поправкой на очень простые статы у врагов. А мантра - играйте чтобы узнать что случится, что подразумевает что ты воспринимаешь фронты не как предрешенный сюжет, а как динамическую систему.
>Половину мувов при этом ощущаешь неестественными и костыльными.
Можно поспорить, но в целом могу согласиться. Там очень много сделано не чтобы симулировать фентези, а игру в днд. От этого и ощущение костыльности.
А постапок и правда более четко задизайнен и делает действительно запоминающиеся постапочные истории. Жаль что я не перевариваю постапок как сеттинг до такой степени, что удовольствия от системы не могу получить
Аноним 19/01/21 Втр 15:25:00 150667144
>>1506669
Мантру про "игру без подготовки" мне обычно рассказывали встреченные мой любители DW, когда я искал людей по нему играть/водить. К фронтам претензий как к элементу миро- и сюжетостроения у меня нет. Кроме того что в DW вроде как нет механик чтобы их двигать, кроме как "мастерской волей".
А Постап я вообще хочу под фентезийку попробовать перекрасить, когда-нибудь...
Аноним 19/01/21 Втр 15:40:01 150667545
Аноним 19/01/21 Втр 15:55:44 150667946
>>1506671
> про "игру без подготовки" мне обычно рассказывали встреченные мой любители DW
Ну, не хочу плохо о ком-то думать, поэтому предположу что тут имело место банальное недопонимание. Дело в том что формально сессию 0 можно/нужно начинать без подготовки, чтобы совместно обрисовать мир и вот это вот все.
Единственная проблема с этим, это то что даже имея обширный пул легких на подъем игроков, я, например, никого на эту сессию 0 не соберу, если не сделаю хотя бы краткую аннотацию о чем же будем играть. Что значит что без подготовки играть вероятно не выйдет никак.
>в DW вроде как нет механик чтобы их двигать, кроме как "мастерской волей"
Ну, и да и нет. Во первых за продвижение фронта засчитываются ситуации, когда игроки сами продвинули фронт. Например узнав о древней гробнице слухи о ней - первое мрачное знамение фронта Король-Лич завоевал регион они пошли туда, вскрыли дверь, пошароебились, не смогли понять как там идти дальше, вынесли все что не прибито гвоздями и ушли. И ты засчитываешь это как продвижение фронта, мрачное знамение - древние печати на гробнице сорваны. Во вторых ты двигаешь фронт когда у тебя есть "золотая возможность" это максимально близко к движению мастерской волей и все же, т.е. например когда ты делаешь хард мув и туда успешно ложится новое знамение какого-то фронта. Например разведчик в партии выкинул <6 на Undertake a Perilous Journey. И ты описываешь как с неба идет кровавый дождь, а откуда-то издалека слышен демонический смех. Король-Лич пробудился и теперь он начнет собирать свою армию.
>Постап я вообще хочу под фентезийку попробовать перекрасить
Есть же куча хаков, DW вроде не единственный под фентези. Посмотри на троуве.
Аноним 19/01/21 Втр 15:57:19 150668047
>>1506679
Хотя пример с разведчиком и фронтом хуевый, спорить не буду.
Аноним 19/01/21 Втр 20:23:40 150672248
>>1506679
>Есть же куча хаков, DW вроде не единственный под фентези. Посмотри на троуве.
Там чет ну либо DW без серийников, либо ну типа DW.
Я скорее про прямой перекрас Постапокалипсиса в фентези, чтобы батлбэйба стала свошбаклером, чоппер — главарем розбiйников, брэйнер — магом, савви — дворфом-артифайсером, ганлаггер — приключенцем
Аноним 20/01/21 Срд 20:43:01 150700949
>>1505047 (OP)
Играем, веду кампанию ~7 сессий уже было, всем нравится - игроки урчат, я не напрягаюсь с правилотой и препом, система сама по себе очень хороша, если допилить, то ещё лучше.
Планирую потом попробовать город тумана или фэйт.
Возникают проблемы лишь с пвп в которой дв не умеет (умеет, но лучше не надо) и с тем, что иногда не вдупляю как некоторые заявки обработать. За тред -спасибо, хотел уже сам создавать.
Аноним 20/01/21 Срд 21:18:21 150701650
>>1507009
ПВП боль, это да. Остальное мне доставляет, в ваниле не хватает контента, но дополнения решают эту проблему.
Аноним 21/01/21 Чтв 00:13:33 150702851
>>1507016
>>1507009
Не делайте ПВП стандартными ходами, напишите ход для ПВП.
Например, тот, кто владеет инициативой, бросает +сила, если хуярит мечом, +ловкость, если стреляет, +интеллект если колдует.
На 7+ выбери одно: ты нанес урон, ты успешно сколдовал заклинание, ты добрался до врага, ты разорвал дистанцию.
На 10+ вдобавок сохрани инициативу.
Если вместе с тобой дерутся твои союзники, в случае сохранения инициативы передай им. Если ты один, сохрани за собой. Если ты потерял инициативу, передай её врагу.

Для стартовой инициативы должен быть чек-лист, кто застал врасплох, кто стоит выше, кто в удобной позиции. Кто больше наберёт, того и инициатива.
Аноним 21/01/21 Чтв 00:34:42 150703352
>>1507028
Понятное дело, что можно дописать это всё, но магию тогда тоже надо дописывать, ибо большая часть работает только на нпс.
Вообще надо и вправду сесть да подумать как это всё написать, чтобы оно работало не так костыльно, но займусь этим как-нибудь потом)))
Аноним 21/01/21 Чтв 00:40:09 150703553
А вообще аноны, что думаете про добавление жетонов удачи, аля как в дневнике аутиста? (Это описано в дополнении мир-воронка, вроде)
Зачем?
-Больше крутых моментов от игроков, которые продиктованы более рискованным отыгрышем.
Как именно?
-даёшь игроку жетончик за хороший отыгрыш. Жеточников может быть сколько угодно (но это всё, конечно, можно и ограничить.), игрок перед тем, как бросить что угодно (руби/стреляй/кастуй/дамаг) отдаёт тебе сколько хочет и может жетонов, и кидай дополнительные д6 и выбирает из всей кучи самые большие значения.
Аноним 21/01/21 Чтв 09:57:00 150705354
>>1506669
>очень средненький ОСР
Очень херовый оср. Ибо там нет механик краула от слова совсем, нет структур в осрном смысле, система опыта не поощеряет краул. Осрщики писали кучу разных хаков на дв, но я в них не тыкался.
>менее навозный ОСР, чем, скажем, DCC.
А ДСС не оср и не особо этого стесняется. Это трешак для фановых игр
>ага, фактически табличка энкаунтеров из ОСР
Нет, в оср таблички энкаунтеров носят иную функцию, они не подвязаны к угрозам
Аноним 21/01/21 Чтв 11:50:40 150706755
>>1507053
>там нет механик краула от слова совсем
Там есть механики путешествия, в среднем столько же есть и в остальных ОСР. Или я тебя неправильно понимаю что ты имеешь ввиду под "механиками краула"
> в оср таблички энкаунтеров носят иную функцию, они не подвязаны к угрозам
Тут есть и разделение монстров по биомам/местам обитания.
>>1507035
> жетончик за хороший отыгрыш
Вознаграждение за хороший отыгрыш всегда казалось мне плохой идеей.
Аноним 21/01/21 Чтв 14:46:27 150709356
>>1507067
>Вознаграждение за хороший отыгрыш всегда казалось мне плохой идеей.
Это не вознаграждение per se, а инструмент, который помогает игрокам играть так, как они хотели бы отыграть, при возможности не сильно рисковать здоровьем своего персонажа. Повышается сразу количество возможных безрассудных поступков, характерных персонажем, а не игрокам. (Расовые неприязни. Персонажи, желающие заполнить свой журнал о монстрах полезут ради этого в пасть удивлённого бехолдера, потому что ещё никто не описывал устройство его желудочного тракта. Клептоманы не смогут удержаться, чтобы не прихватить что-нибудь из кабинета начальника стражи. итд итп)
по крайней мере так работает в дневнике аутиста, и мне это нравится.
Аноним 21/01/21 Чтв 15:25:07 150709857
>>1507093
Ну, ИМХО, даже в такой форме это идет вразрез с дизайном системы. Опять же, я воспринимаю отыгрыш как что-то хорошее само по себе, без необходимости это дополнительно награждать. Если я играю расиста, я буду проявлять неуважение к желеножопым, по крайней мере до тех пор, пока не придется отыгрывать как я изо всех сил сдерживаюсь и молчу в их лагере, чтобы не подвести партию. Иначе зачем я вообще сказал что мой персонаж расист?
Вообще расовую неприязнь или клептоманию плохой троп и удручающе распространенный квирк персонажей ничто не мешает отыгрывать и так, залезание в тракт еще живого бехолдера - плохая идея, если у вас не юмористический кампейн.
Но если хочется, можно сделать кастомный ход, типа:
Когда вы делаете что-то крутое, получи 1 круто(максимум 3). Когда вы хотите избежать последствий своих действий, кинь +круто :
- На 10+ все прошло именно так, как вы и ожидали. У тебя остался 1 круто.
- На 7-9 все прошло примерно как ожидалось, с небольшими проблемам. Расскажи какими. У тебя больше не осталось круто.
- На 6- ты облажался! У тебя больше не осталось круто и тебе все равно придется столкнуться с последствиями.
Аноним 21/01/21 Чтв 15:28:27 150710058
>>1507098
>желеножопым
>вы ... кинь
Ну в главное идея более-менее понятна, да.
Аноним 21/01/21 Чтв 23:08:42 150714259
image.png 1120Кб, 570x809
570x809
Кто-нибудь попробовал пикрил?
Со стороны какая-то ебатория, которую не надо подпускать близко к ненапряжным играм.
Аноним 21/01/21 Чтв 23:12:33 150714360
>>1507142
Почитал, идеи по снаряжению неплохие, платную версию не покупал. Автор пытается сделать чуть ли не ГУРПС с градусами поворота корабля.
Аноним 22/01/21 Птн 01:13:23 150714561
>>1507028
Какая блять инициатива. В ДВ нет инициативы. Она фундаментальна сделана, чтобы играть без инициативы. Иди в ДНД поиграй если хочется пошаговые ходы

>>1507016
ДВ фундаментально не сделана для ПВП. Вы только всем нахуй настроение испортите своим ПВП. Играйте в другую игру
Аноним 22/01/21 Птн 01:14:35 150714662
>>1507009
Поговори с игроками, скажи, что это коллективная игра и тут не подразумевается ПВП. Ты же в монополию не пихаешь классы из ДНД. Или в шахматы правила из вархаммера.

Аноним 22/01/21 Птн 01:15:00 150714763
>>1507028
Совсем ебанулся, из ДВ делать ДНД.
Аноним 22/01/21 Птн 01:32:26 150714864
cover.png 628Кб, 1080x1080
1080x1080
>>1507053
ДВ вообще не ОСР, вы ебанулись тут совсем. Говоря ДВ, что это ОСР идите нахуй.

У меня такое ощущение, что большинство в ДВ играет как в пасфайндер или же ДНД. Не понимая, что ДВ фундаментально по другому играется.

Один табличку энкаунтеров и думает, что ДВ это ОСР. Другой приписывает систему инциативы. Вы тут совсем ебанулись?

>После сессии 0 ты должен заготовить фронты и понять с какой монстрой могут встретиться твои персонажи

Литерари занимает 5 минут. Фронт первый раз делаешь, просто держишь под глазами, чтобы иметь фокус. Но готовить монстров, энкаунтеры это по тупому и ты играешь не в ДВ тогда.

Я готовлю начальную сильную сцену, чтобы был драйв с самого начала. Держу фронт под глазами. После этого 80% контента мне генерят игроки. Либо оставляю как есть, либо делаешь твисты, чтобы было интересно и не создавалось чувства хаоса, а получалась связная история которую пока ещё не знают игроки.

Например, игроки заходят в таверну, и я говорю, что есть пару НПС. Один из них Дворф Гумбольд, старый знакомый, Джоша (Пацан-воин, игрок) Ну как знакомый, вы друг другу много раз ебала чистили. Можешь вспомнить Джош, за что вы постоянно дрались в академии?

Джош рассказываешь, как Гумбольд постоянно отбивал у него парней (все ребята ЛГБТК+), из-за чего Джош переживал, ведь из-за Гумбольда Джош упустил свою первую любовь своей жизни.

Я в этот момент думаю. Оба, любовная линия, зачем тут Гумбольд? Может его любовь пропала или её похитили? Рассказываю, что Гумбольд в порыве отчаяния нападает на Джоша, полагая, что после выпуска из академии, Джош решил отомстить.

Дальше всё будет завесить от реакции игроков. Захочет ли Джош вмешиваться и искать свою первую, но отказанную любовь или нет? Если да, то я спрашиваю Иври.

Иври, твоя деревня же пережила миниапокалипсис? Игрок понимает, что будет круто тут вставить связь с Джошом, да ещё у него есть бонд недоверия, хорошая возможность как-то связать. Он придумывает скейвенов которые заморили газом подземный город полуросликов.

Ага, а вот и ББЕГ нарисовался. И большая угроза. А монстры, энкаунтеры и всё такое, придумываются на лету. Нехуй пихать энкаунтеры которые не двигают сюжет. ДВ не про это. Потому готовить случайные энкаунтеры в ДВ неправильно.

Все энкаунтеры должны двигать сюжет. Если это "случайный" энкаунтер в лесу, то это будут скейвены, которые похищают людей. Там они понимают, что скейвены занимаются жертвоприношениями спасают кучу людей. Среди них будет тот кто знает куда дели любовь Гумбольда и Джоша. Убивают ББЕГа, и Гумбольд решает вызвать на поединок чести Джоша. Эх, но к сожалению все проверки конфликта Джош проваливает. Гумбольд умирает, а первая любовь Джоша выпивает яд и умирает. Если бы драка хорошо прошла, то Джош бы победил и получил свою любовь.
Аноним 22/01/21 Птн 07:02:42 150715065
>>1507146
Я так и сказал, тут кто-то другой агрится на идею с инициативой, кек)
Аноним 22/01/21 Птн 07:32:48 150715266
>>1507148
>готовлю начальную сильную сцену
Например?
>>1507146
>это коллективная игра и тут не подразумевается
Отыгрыш?
Аноним 22/01/21 Птн 09:43:09 150716067
>>1507152
>>это коллективная игра и тут не подразумевается
>Отыгрыш?
Тамщета то ли буквально в книге написано, то ли Адам Коубел всегда игрокам говорит, что они могут быть и не друзьями, но у них должна всегда быть общая цель и ссоры не приветствуются, что учитывая как система работает с пвп, нужно воспринимать как мантру или заповедь, лол.
Другой кун.
Аноним 22/01/21 Птн 09:50:27 150716168
>>1507160
Ссоры на уровне серьезного махача мечами офк, словами и угрозами сраться вполне надо, лел
Но лучше кому-то всё таки уступить, чтобы группа не распадалась, ибо повторяем как мантру «игра без пивипи, гайс, увы»
Кто-нибудь кста расскажите как в других пбта игрулях работает пвп?
Всё ещё тот другой кун.
Аноним 22/01/21 Птн 10:24:18 150716969
>>1507148
>ДВ вообще не ОСР
Почему? Он в целом соответствует "заповедям" ОСР. Да и я вроде на G+ канале авторов читал их пост где они говорили что DW это ОСР
>Один табличку энкаунтеров
Когда ты делаешь список монстры, живущей в биомах, по которым может пройтись в ближайшей сессии партия, ты тоже "табличку энкаунтеров".
>Литерари занимает 5 минут.
Нет? Фронт не один, им надо прописать знамения, знамения надо продумать так чтобы их могли триггернуть игроки и/или они хорошо подходили для хард мувов, нужно придумать интересные ходы для некоторых фронтов, и т.д. Хорошая импровизация требует подготовки.
>Игрок понимает, что будет круто тут вставить связь с Джошом
Согласен, хорошо когда игроки телепаты.
> А монстры, энкаунтеры и всё такое, придумываются на лету.
Нет. Ну то есть да, но интересные монстры и энкаунтеры лучше придумать загодя. Так ты сможешь их сделать интереснее.
>к сожалению все проверки конфликта Джош проваливает. Гумбольд умирает, а первая любовь Джоша выпивает яд и умирает.
Если ты вдруг забыл, то броски сражения в DW и AW немного разные.
А в остальном я с тобой согласен. Ну кроме того что ты рассказываешь типичную "продающую" историю в которой все работает так, как не работает за живым столом.
Аноним 22/01/21 Птн 10:56:54 150717470
>>1507161
Хз, шо у вас там не так с пвп, но в Постапокалипсисе все эти угрозы, бычка и ломание лица норм играется через базовые ходы
Аноним 22/01/21 Птн 13:17:36 150719071
14137fa719394cc[...].jpg 35Кб, 563x633
563x633
>>1507169
>>ДВ вообще не ОСР
>Почему? Он в целом соответствует "заповедям" ОСР
Он в духе, но сам по себе не.

>>1507174
Надо видимо посмотреть будет внимательно.
У нас работает так:
"Вот перевод обмена постами на эту тему между Каспером Брохусом и Адамом Кёбелем в гуглплюсе.

К: Я бы рекомендовал полностью избегать таких ситуаций. Dungeon World довольно паршивая система для PvP. Персонаж, который мешает [использует «interfere»] ничего на самом деле делает, и побеждает чаще всего тот, кому мастер даёт больше «экранного времени».

А: Это точно противоречит правилам. Чтобы сделать что-то, персонаж должен сделать что-то в рамках повествования. Никаких бросков на «помешать» только потому что игрок просто не хочет, чтобы что-то происходило. Кто-то пытается у тебя что-то отобрать? Дай ему в челюсть! Тогда он будет избегать опасность [defy danger], где опасность — «получить в челюсть/не забрать у тебя что-то». И т.д.

Оцените повествование, определите, кто какие ходы использует (если использует) и бросайте кубы. PvP работает так же, как бой, или общение, или колдовство и всё такое.

К: Если я играю воином и бросаюсь в атаку на паладина, и он говорит «Я бью его в челюсть», это разве не то же самое наоборот? Он или бьет в челюсть, или мешает [interfere]. Разрешить ему и то и другое — просто способ выделить одного персонажа в ущерб другому.

А: Это измение повествование, которое добавляет внезапную опасность, которую воин должен преодолеть. Если он может избежать эту опасность [defy danger], то, понятно, в челюсть получает паладин. Всё зависит от того, как воин реагирует. Например:

Воин: И нападаю на паладина сзади и втыкаю меч ему в спину.
Мастер: Хорошо, ну, паладин занят сражением с людоедом, так что меч ты воткнул, бросай повреждения.

Воин: Я с яростным криком бросаюсь на паладина.
Паладин: Ну уж нет, я поднимаю щит и защищаюсь.
Мастер: Воин, ты рубишь и кромсаешь [Hack and Slash]. Паладин, ты ему мешаешь [interfere]. Бросайте кубы.

Воин: Я достаю меч из ножен и делаю выпад в паладина.
Паладин: А я рублю воина, и ведь у меня меч уже обнажён, я успею ударить первым?
Мастер: Воин, избегай опасность [Defy Danger]. Опасность это что тебя ударят мечом раньше, чем ты обнажишь свой.

Воин: Я делаю выпад в паладина, пытаясь обойти его защиту.
Паладин: Я отбиваюсь, моля бога о том, чтобы он направил мою руку.
Мастер: Вы рубитесь друг с другом, осыпая друг друга ударами. Оба кидайте «Руби и кромсай» [Hack and Slash], посмотрим, кому больше повезёт.

PvP идет очень различно, смотря 1) как мастер и игроки интерпетируют ситуацию 2) как описывают свои действия участвующие игроки.

Дальше Адам подтверждает, что в последнем примере игроки бросают Hack and Slash каждый по разу (ведь действия каждого из них удовлетворяют триггеру хода) и в обоих случаях результаты применяются по правилам, т.е., например, если оба выкинули 7-9, то каждый наносит свой урон сопернику два раза."

Очень гумозно и контринтуитивно как по мне, всё таки получается, что кому мастер разрешил, тот и победил...
Аноним 22/01/21 Птн 13:31:49 150719372
>>1507169
>Если ты вдруг забыл, то броски сражения в DW и AW немного разные. А в остальном я с тобой согласен. Ну кроме того что ты рассказываешь типичную "продающую" историю в которой все работает так, как не работает за живым столом.

Не думай о цифрах. Даже бой может вести нарратив вперёд. А не как в ДНД. Где зачастую мастера кидают энкаунтеры, чтобы попиздиться. Энкаунтер, который мешает пройти в нужную комнату это не особо хорошо. Энкаунтер, который даёт понимание, зачем тебе нужно пройти в следующую комнату, это норм. Надеюсь, хорошо передал смысл)


>>ДВ вообще не ОСР
Почему? Он в целом соответствует "заповедям" ОСР. Да и я вроде на G+ канале авторов читал их пост где они говорили что DW это ОСР


DW is about rule of cool and making interesting story together, with a lot of improvisation and player narrative rights. There are actually even no predefined damage, GM have hard moves and only he decides what happens on 6- throw, damage of hp, trauma, group split, spoiled equipment etc. So high lethality in DW is a bit unfair. You can modify DW as most people do, but by default game have this focus as PbtA.

OSR is about player skills, micromanagement, fair game and adventure as a puzzle. If you don't guess how to avoid damage, you died. If you isn't smart enough to find out treasure you will get nothing. This style is about making all preparations before play, and then just react to players and keep all things consistent. In OSR dungeons isn't supposed to be passed by players, only if they are smart enough to do it.

>Нет? Фронт не один, им надо прописать знамения, знамения надо продумать так чтобы их могли триггернуть игроки и/или они хорошо подходили для хард мувов, нужно придумать интересные ходы для некоторых фронтов, и т.д. Хорошая импровизация требует подготовки.

Ничего сложного. Импровизация максимально убирает тебя с рельс. Система лёгкая и всё, что тебе нужно это придумывать интересные твисты и грамотно спрашивать игроков. Тут готовить ничего особо не нужно. Как и знамения и всё такое. Это как я и сказал занимает 5 минут. Если ты дохуя готовишься, то ты не играешь в ДВ как было задумано. Ты играешь как в ДНД.

>Нет. Ну то есть да, но интересные монстры и энкаунтеры лучше придумать загодя. Так ты сможешь их сделать интереснее.

Отчасти согласен. Но как по мне, лучше никогда ничего не записывать. Если вдруг игроки остановились в лесу или знаю, куда они пойдут из прошлой сессии. Я просто вдохновлюсь чем-то. Например, почитаю мифы или что-то такое. Но никогда не записывать. Никаких особо проблем не было пока-что. Наоборот, тонны фана. Но обычно всегда идеи беру из головы и ничего заранее не готовлю.

>Игрок понимает, что будет круто тут вставить связь с Джошом
Согласен, хорошо когда игроки телепаты.

В отличии от ДНД и других подобных систем. Игроки такие-же создатели истории как и мастер, а зачастую они больше создают чем сам мастер. Потому, игроки тоже должны понимать про что ДВ и в чём заключается фан. Не знаю, у меня за столом 3 человека всего. И они всегда пытались как-то работать коллективно. Бывало они могли заранее договориться, какие отношения они хотят разыграть, какие бонды, или же коллективно обговорить ворлдбилдинг. На это и подстрекает система.

Отчасти я могу понять, почему, ты так думаешь, что игроки долбоёбы, которые никогда не думают ни о чём, кроме себя, сам с такими сталкивался. Но могу сказать, что это далеко не все игроки. Вот для них и ДВ. Тут нужно хорошее понимание дискурса настольных ролевых игр или же совсем новички, у которых мозги не забиты ДНД подобными системами. Я далеко не всех зову на сессии по ДВ.

>Когда ты делаешь список монстры, живущей в биомах, по которым может пройтись в ближайшей сессии партия, ты тоже "табличку энкаунтеров".

Если ты делаешь список монстров, которые никак не будут двигать сюжет. То опять же, ты играешь в ДВ не как она запланирована. Конечно, можно играть по разному. Я даже готовые ваншоты как-то брал (Но уже ближе к середине игры от готового приключения ничего не оставалось). Но в любом случае, если я хочу что-то по рельсам взять, где нужно заранее готовиться, я возьму другую систему которая заточена под такое. ДВ заточена на создание нарратива в моменте игры. Все механические вещи чрезвычайно лёгкие. Можно даже забить на подсчёт хп как по правилам, когда почувствовал какой баланс и давать монстрам всё на глаз.
Аноним 22/01/21 Птн 15:51:19 150721573
>>1507190
>Он в духе, но сам по себе не.
На большее чем дух он и не претендует.
>>1507193
> Даже бой может вести нарратив вперёд. А не как в ДНД.
Он и в ДнД может вести вперед.
История, которую ты рисовал, вряд ли возможна за живым столом, потому что игроки там не живые люди, а какие-то модели игроков, которые пришли делать красиво. Игроки, даже которые любят делать красиво, пришли в первую очередь играть.
> долгая отповедь на английском
Честно говоря, выглядит как
>osr bad dw good
Любители ОСР будут тебе лить в уши про эмергентность геймплея и про то как каждая ловушка и драка создают историю персонажей. А фишка ОСР конечно не столько в летальности, а в фокусе на креативности игроков и максимальном отсутствии тех самых рельс, как и ДВ.
>Импровизация максимально убирает тебя с рельс
Анон, подготовка не равнозначна рельсам и никогда не была.
>Система лёгкая и всё, что тебе нужно это придумывать интересные твисты и грамотно спрашивать игроков
Анон, я водил ДВ и даже не один ваншот. Пожалуйста, не надо вот этих каких-то маркетинговых обещаний.
Почти у всех людей, кроме каких-нибудь гениев, есть очень ограниченный набор историй, твистов, сюжетов и прочего дерьма, которое они могут выдать быстро и под давлением. У тебя, как мастера, он ограничен, у твоих игроков он ограничен ещё сильнее. Причем чем меньше у них твердой почвы, от которой можно отталкиваться, тем сильнее он ограничивается. А если ты переводишь на них фокус вопросом, сам не зная что бы сейчас сделать, то никакой опоры у них нет.
То есть если ты играешь с одной и той же группой какое-то продолжительное время, то на чистой импровизации вы довольно скоро начнете замечать что паттерны событий очень часто повторяются. Чтобы этого не происходило тебе нужно заготавливать какую-то основу, от которой будешь отталкиваться ты, и от которой смогут играть другие. Тогда у вас будет разнообразие. Есть довольно ограниченный набор вещей, которые могут встретиться в дженерик-лесу, если ты должен придумать встречу вот прям сейчас.
>В отличии от ДНД и других подобных систем. Игроки такие-же создатели истории как и мастер
Я бы сказал что это красивые слова, но игроки везде такие же соавторы истории. В ДВ у игроков есть минимум инструментов для сотворчества, его обеспечивают разве что принципы, а отвечать на вопросы они могут и в ДнД, и даже в ГУРПС, не к ночи будь он помянут.
> и в чём заключается фан
Тут люди годами сражаются за неправильный фан, имея за плечами десятилетия опыта ДМства, а ты предлагаешь игрокам ПРОСТО понимать в чем заключается фан. Могу только повториться, классно играть с телепатами.
>ты так думаешь, что игроки долбоёбы
Я так не думаю. Я думаю что игроки - просто люди, у которых желания и понимание ситуации не всегда совпадает на 100%. А та история, которую ты привел - супер частный случай, который и произойти гипотетически может разве что в самом начале кампейна. Сам понимаешь, первая любовь бывает только одна, вторая разрушенная деревня за предысторию это оверкилл, вот это вот все. Это типичные широкие мазки, которые можно удобно положить на первой-второй сессии, но дальше придется работать аккуратно, иначе у вас получится порно-пародия на на сюжет.
>Если ты делаешь список монстров, которые никак не будут двигать сюжет.
Нет, вот если я делаю такой список, то я как раз могу и не готовиться. А если я хочу чтобы монстры в моем лесу еще и как-то были связаны с фронтами, то придется подумать.
> если я хочу что-то по рельсам
Подготовка не равнозначна рельсам.
>Можно даже забить на подсчёт хп как по правилам
Можно. Но дело не в них. Дело в интересных и запоминающихся способностях, создающих интересные еймплейно и сюжетно моменты.
Аноним 22/01/21 Птн 20:40:52 150724274
>>1507215
Пизда, тебе такую пасту накатал, и кеш сбросился(


> Даже бой может вести нарратив вперёд. А не как в ДНД. Он и в ДнД может вести вперед. История, которую ты рисовал, вряд ли возможна за живым столом, потому что игроки там не живые люди, а какие-то модели игроков, которые пришли делать красиво. Игроки, даже которые любят делать красиво, пришли в первую очередь играть.


LДа может, просто ДНД сделана с другой философией, она не говорит тебе это эксплицитно. Там подразумевается, таск-ориентированный подход к кубам. Т.е. там считается за нормой кидать кубы на таски и говорить опциями персонажей. И там так будет всё работать и миллионы людей так играют.

В ДВ, эксплицитно тебе говорит, что кубы нужно кидать, только когда создаётся нарративный конфликт при описании самого нарратива. Если нет интересных последствий, просто говори результату игроку который всем будет интересен.

> долгая отповедь на английском Честно говоря, выглядит как

Не, там нет никакого оценочного суждения. Там просто говорят фундаментальные принципы которые использовались при создании игры. В ОСР, это про скилл ИГРОКА, там есть чёткие правила смерти, ведь если игрок нескреативил, попался в ловушку или ещё чего. Там должны быть чёткие правила для его наказания.

В ДВ на этот повод правил мало, тут даже просят не делать ПВП.

А так же фундаментальный подход к миросозданию.
В ОСР мир подразумевается независимым от игроков. Потому, зачастую он готовится задолго заранее. Игроки как в ГТА, в песочнице, есть что-то что придумал мастер, а игроки взаимодействуют с миром.

В ДФ фундаментально, эксплицитно просят, создавать мир во время игры, спрашивая игроков.

>>Импровизация максимально убирает тебя с рельс Анон, подготовка не равнозначна рельсам и никогда не была.
Да я согласен с тобой. Но хочу сказать, что тут дело в стимулах, которые шлёт тебе игра. Когда тебе необходимо готовить что-то намного заранее, у тебя появляется стимул использовать своё, а не использовать инпут игроков или же создавать что-то в моменте реагируя на их слова, на их действия.


> Тут люди годами сражаются за неправильный фан, имея за плечами десятилетия опыта ДМства, а ты предлагаешь игрокам ПРОСТО понимать в чем заключается фан. Могу только повториться, классно играть с телепатами.

Я не про своё понимание фана. Я про то, с каким замыслом была создана система. Многим людям нравятся разные вещи. Кому-то билды, кому-то просто смотреть. То ДВ это про совместный нарратив.

> классно играть с телепатами.

Хочу сказать свой опыт, что мы заранее обсуждали, какая философия у ДВ, потому они были отчасти были готовы к ДВ. Если я просил что-то рассказать о мире, например о деревне. Игроки не телепатически решали что там будет. А они могли минут 10-20 сидеть и между собой обсуждать, как их эта деревня связывает. Какие плотхуки, интересные события там могут происходить. Зачастую, это было интересно и достаточно креативно, я думаю, я бы никогда заранее так много интересных вещей придумать не смог бы, если бы готовил большую часть заранее.

>Можно. Но дело не в них. Дело в интересных и запоминающихся способностях, создающих интересные еймплейно и сюжетно моменты.

Ничто не мешает делать это и во время игры. Зачастую выходит интересней, потому, что вещи создаются внезапно как и для меня, так и для игроков. Выходит некое латеральное, групповое мышление. И это круто получается. Я просто занимался креативными методологиями и хорошо могу фасилитировать группу для создания новых вещей. Возможно, этот опыт, может сильно влиять на мой опыт с ДВ.


>В отличии от ДНД и других подобных систем. Игроки такие-же создатели истории как и мастер Я бы сказал что это красивые слова, но игроки везде такие же соавторы истории. В ДВ у игроков есть минимум инструментов для сотворчества, его обеспечивают разве что принципы, а отвечать на вопросы они могут и в ДнД, и даже в ГУРПС, не к ночи будь он помянут.

Согласен, часто это можно делать и в других системах. Просто, ДВ достаточно простая, что можно не думать о правилах и делать фокус в голове тупо на нарратив. В ДНД или в ГУРПСЕ, тебе часто надо будет думать о когерентности с правилами. Короче, опять же повторюсь, про стимулы которые даёт тебе игра.


В общем, хочу сказать, что я не особо то навязываю своё мнение. Я хотел донести философию, с которой создавалась DW. Я сторонник того подхода, чтобы использовать разные системы для разных историй. Или покрайней мере понять сначала философию игры, прежде чем делать костыли. А то у меня тут на лоб глаза вылезли, когда начали предлагать ввести инициативу и другой бред.

DW эксплицитно подстрекает создавать историю в моменте, для этого я и играю в DW. Если хочется готовиться заранее и сделать какой-то статичный мир, то я возьму Рунквест или B/X Essentials.

Отчасти из-за этого, я считаю, да и в принципе многие, что DW не особо хорошо подходит для длинных компаний. Ведь, если тебе хочется длинную арку, то соблюсти ей будет сложно из-за постоянных импровизаций и совместного миросоздания. Ты как раз говорил про длинные арки. Вот ваншоты или короткие сюжетные линии играть в DW очень классно и весело. Если хочется оперу, то как-то придётся идти немного против философии ДВ.
Аноним 24/01/21 Вск 00:56:30 150736475
>>1507242
>ДНД сделана с другой философией
На мой взгляд с таск-резолюшеном тут никакой проблемы нет. В некоторые моменты система будет несколько мешать, например сделать каждый бой двигающим сюжет довольно сложно при ожидаемой норме боёв 6 в день. Но в целом ДнД не особо мешает вовлекать игроков в сотворчество.
> говорить опциями персонажей
Даже в ДВ все будут неминуемо срываться на уточнение своего мува.
>Если нет интересных последствий, просто говори результату игроку который всем будет интересен.
Топил, топлю и буду топить за этот подход в любой системе.
> Там должны быть чёткие правила для его наказания.
Так нет их особо. В ОСР всегда довольно мало правил, очень многое остается на откуп рулингам ведущего. Точно так же и в ДВ, когда ты установил факт ловушек и дал понять что они здесь есть/какие они здесь есть, то у тебя будет либо рулингт.е. кастомный ход, либо ты, как и в ОСР, будешь полагаться на нарратив.
>Игроки как в ГТА, в песочнице, есть что-то что придумал мастер, а игроки взаимодействуют с миром.
Тут согласен, разгадывание мира - важная часть ОСР.
>Когда тебе необходимо готовить что-то намного заранее
Ну разговор то не про намного заранее, он про подготовку к сессии. Импровизировать всегда эффективнее, имея основу. Если мы будем придумывать монстра в дженерик-лесу, то он будет вероятно сильно более дженериковый, чем если мы, например, сразу уточним что лес этот из Алисы в Стране Чудес.
>А они могли минут 10-20 сидеть и между собой обсуждать, как их эта деревня связывает.
Это прикольно, хоть темп игры и убивает, но полагаю что все это первые две-три сессии. Опять же, при таком подходе у DW явно проявляются её плохие стороны, а именно то что это далеко не самый хороший PbtA хак, ходы которого не так активно влияют на сюжет, как должны были бы, при таком стиле игры.
>Ничто не мешает делать это и во время игры.
Ну, судя по тому что ты рассказывал, вы очень много обсуждаете в процессе. ИМХО это убивает темп, но да, дает больше времени на собраться и придумать.
>ДВ достаточно простая, что можно не думать о правилах и делать фокус в голове тупо на нарратив
Да по моему опыту, после того как ты понимаешь и запоминаешь общий баланс построения НПЦ, механ не напрягает даже в ГУРПС. Вопрос всегда кроется именно в создании чего-то необычного и захватывающего, при этом создающего интересные ситуации и историю.
>Я сторонник того подхода, чтобы использовать разные системы для разных историй. Или покрайней мере понять сначала философию игры, прежде чем делать костыли.
Ты хороший человек, анон. Добра тебе и хороших игр.
>Вот ваншоты или короткие сюжетные линии играть в DW очень классно и весело.
Ну возможно. Я не большой фанат коротких игр, зато как-то отводил почти пол года не!Ведьмака по DW. Вероятно из-за этого у нас несколько разный экспириенс. К тому же, несмотря на любовь к историям, я обожаю игромеханику и только остатки здравого смысла удерживают меня от превращения ДВ в какой-нибудь Град Иуды.
Аноним 24/01/21 Вск 21:34:02 150748076
>>1507364
Ну, для чётких правил чего-то не нужно много правил :O Просто чёткие процедуры. Например та же инициатива в бою. Регламент когда тебя можно наказать и все понимают, что можно ожидать в бою, как он будет проходит. Ну как по мне, в ОСР намного чётче расписаны. У тебя именно прописаны часто действия, а в ДВ не действия, а нарративные триггеры для описания.


>>1507364
Ну не совсем. Игрок только думает о том, что он хочет нарративно делать, а мастер либо говорит сразу результат, либо сообщает, что он триггерит ход.

Ну по крайней мере, у меня, я не то, чтобы 10 лет играю в ДВ. Но со временем, игроки все меньше и меньше отвыкали от ДНД и говорили просто нарратив, а я уже объявлял тригерят ли они что-то или нет и какой стат кинуть. Но классовые ходы конечно посложней запомнить, их норм тоже пояснять. Но со временем и они должны запомниться.

Просто в ДВ ходы это такие нарративные триггеры из ДНД историй. Конечно там есть не особо хорошие ходы, то есть ходы которые ты типа нарративно не обыграешь, можно было бы просто переименовать типа усиления хода, бонус или ещё чего, которые просто цифры увеличивают, потому, что по сути они не являются ходами в общем понимании.
Аноним 24/01/21 Вск 23:56:14 150750577
photo2021-01-24[...].jpeg 83Кб, 1280x1245
1280x1245
Сегодня провел первую игру по DW. Спасибо ОП, после 5 лет ролевого затишья очень кайфанул.
Отличная система, нет нудной днд боевки, очень весело и интерактивно. Отлично подходит для занятых дядек.
Аноним 25/01/21 Пнд 02:56:43 150753378
14137fa719394cc[...].jpg 35Кб, 563x633
563x633
Аноним 25/01/21 Пнд 03:30:27 150753579
>>1507533
извините, ссылка почему-то не работет
https://irontales.ru/
Тут в разделе "начинающим мастерам"
Аноним 25/01/21 Пнд 03:31:23 150753680
>>1507535
А, ну или скобку удалите после ".pdf"
Аноним 25/01/21 Пнд 06:42:51 150754281
>>1507505
ОП-хуй на связи.

Сначала я тоже угорел по ДВ ради экономии времени, а потом, после ряда игр, увидел в ней много больше, глубину. Дело не только в том, что бой идёт быстрее, из-за скорости расчёта ты фокусируешься на других не менее важных моментах. Время экономится, при этом ничего не теряется.
Аноним 26/01/21 Втр 19:57:51 150813182
>>1507542
Угорел по ДВ потому что увидел этот тред. Прикольно, но на что пару часов потратил - непонятно. ДнД на минималках с посылом давать больше текста, пара интересных игромеханик, да и собственно все. Сойдет как данжнкравл для самых маленьких и ленивых, какой-то особой глубины не увидел и буду рад если мне на нее укажут, желательно с конкретным номером страницы.
Аноним 26/01/21 Втр 21:09:08 150818883
>>1508131
Прост продолжай играть, читать правила, тогда увидишь. Нет, это отмазки, просто хз как обьяснить нормально. Сначала вроде ПиД на минималках, а потом начинаешь понимать насколько много инструментов и возможностей для описаний, которые поддерживает система на уровне ядра.
Аноним 26/01/21 Втр 21:11:47 150818984
>>1508188
>насколько много инструментов и возможностей для описаний
Насколько? Можно конкретный пример, типа "вот у нас механика на такой-то странице и мы вот так вот ее креативно используем, в ДнД такого нет".
Аноним 26/01/21 Втр 21:17:02 150819285
image.png 160Кб, 250x250
250x250
>>1508189
>Можно конкретный пример, типа "вот у нас механика на такой-то странице и мы вот так вот ее креативно используем, в ДнД такого нет"
Аноним 26/01/21 Втр 21:20:47 150819986
Аноним 26/01/21 Втр 21:29:15 150820287
>>1508189
Окай, пример. В ПиД игромеханически крутой персонаж и описательно интересный — разные вещи. Копье всегда было довольно отсосным оружием, с точки зрения оптимизации, поэтому его брали больше для образа. В ДВ урон зависит от класса, а не оружия, и подобных механик много, поэтому красиво описаный персонаж может быть эффективным и наоборот.

Если тебе действительно интересно, приходи в чатики, читай статьи, а лучше поиграй. Если ты хочешь разжечь, то спорить с тобой не буду, не вижу смысла. Добра :3
Аноним 27/01/21 Срд 02:17:40 150823188
>>1508189
Я рофлю с тебя. Ты наверное ещё не понял, что такое ходы?
Аноним 27/01/21 Срд 02:19:19 150823289
>>1508202
Всё правильно тут человек говорит. У тебя минотавр с деревом вместо дубины? Он и будет бить как деревом вместо дубины. А не как 1к12 в ДНД.
Аноним 27/01/21 Срд 02:19:43 150823390
Аноним 27/01/21 Срд 02:23:33 150823491
>>1508131
>Сойдет как данжнкравл

Как по мне DW хуёвая система для данженкравла в типичном его понимании.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов