Настольные игры

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Dungeons & Dragons Аноним 28/02/21 Вск 04:57:08 15154511
Duergar.jpg 218Кб, 1024x691
1024x691
Старый тред >>1508799 (OP)

D&D 5e:
Книги на русском:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5831358
https://cloud.mail.ru/public/Ebfu/mrVyqHBJH
https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr

Книги на английском:
https://thetrove.net/Books/Dungeons%20&%20Dragons/5th%20Edition%20(5e)/
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783

Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
Базы знаний:
https://5etools.com/5etools.html
https://www.dndbeyond.com
https://5e.tools/
https://www.dungeon.su/

Свежая аркана:
https://media.wizards.com/2020/dnd/downloads/UA2020_Feats.pdf

D&D 3.5:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: https://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dnd.arkalseif.info/dndtools/

D&D 4e:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830

Старые редакции и прочее:
https://thetrove.net/Books/Dungeons%20&%20Dragons/

Общее:
Материалы всех редакций на русском: https://yadi.sk/d/6eKA1noXfFoha
База данных Игроков и Мастеров: https://vk.com/vbazetrpg
Аноним 28/02/21 Вск 21:13:41 15156302
Незаметный перекат
Аноним 01/03/21 Пнд 11:20:19 15157573
Как вкатиться в днд и найти компанию?
Аноним 01/03/21 Пнд 11:32:44 15157614
Аноним 01/03/21 Пнд 15:48:11 15157795
>>1515757
Узнай, где в твоём городе водят днд, договорись и без задней мысли вкатывайся. Если живёшь в мухосранске, и без понятия, где обитают дндшники, то можно поискать в вк в популярных группах по днд людей из твоего города и поспрашивай их.
Аноним 01/03/21 Пнд 15:50:34 15157806
>>1515757
Приоритеты!
Вкатись в компанию, а потом ищи днд. Без компании оно нахер не нужно. А в компании тебе днд найдут.
Аноним 01/03/21 Пнд 17:13:03 15157877
>>1515757
Компанию или кампанию?
Аноним 01/03/21 Пнд 17:16:06 15157898
Аноним 01/03/21 Пнд 18:25:14 15157999
Аноним 02/03/21 Втр 10:26:23 151595410
>>1515757
Нужно долго и упорно искать людей в своем городе.
Аноним 02/03/21 Втр 14:08:06 151600211
D&D 5e Starter [...].jpg 392Кб, 825x1075
825x1075
DM Yourself.jpg 274Кб, 794x1126
794x1126
>>1515757
Легко. Качай стартер и играй сам с собой.
Аноним 02/03/21 Втр 17:02:34 151611012
Какие новости по шестёрке?
Аноним 02/03/21 Втр 20:08:06 151614313
>>1516110
А она вообще нужна?
Лучше пятеру развивать дальше.
Аноним 02/03/21 Втр 23:13:09 151615214
>>1516110
Сейчас активно выпускается контент по пятерке, пятерка очень хорошо продается, ультра успешная редакция, контент по ней хавают только в путь, так что шестерку мы еще точно не скоро увидим.
Аноним 03/03/21 Срд 08:24:07 151615415
>>1516152
>Сейчас активно выпускается контент по пятерке
В сравнении с 3 и 4 - не слишком активно честно говоря.
Аноним 03/03/21 Срд 09:20:44 151615816
>>1516154
Учатся на прошлых ошибках. Чем больше будет книг, тем хуже они будут продаваться, а на дистанции так вообще хуйня получится не играбильная
Аноним 03/03/21 Срд 16:25:22 151619417
Помогите нубу найти годные ваншоты (желательно на русском). Где не искал, все время попадается что-то невнятное или ни разу не ваншоты, а хочется найти что-то адекватное, чтобы в дальнейшем иметь представление что это и как это работает.
Аноним 03/03/21 Срд 16:39:24 151619618
Аноним 03/03/21 Срд 17:20:39 151619719
Аноним 03/03/21 Срд 17:55:17 151620220
>>1516196
Нет, посмотрю, спасибо.
>>1516197
Да вот как раз это тот вариант костылей, к которому я пришел, но все-таки хотелось бы чего-то завершенного, но не громоздкого на несколько встреч. тогда точно всех знакомых отпугну, нарекут меня задротом и будут насмехаться, а так можно будет постепенно на 20-ти гранную иглу подсаживать
Аноним 03/03/21 Срд 20:10:00 151621721
Аноним 03/03/21 Срд 21:47:19 151622222
Есть персонаж с немножко хоумбрюшными правилами. Он способен внести хуеву тучу урона, но только один раз за бой. И физического и магического. Если судить по классу опасности, то он перебивает любое хп аналогичного по уровню босса дважды.
Но потом он бесполезен до конца боя.
Какие варианты решения проблемы есть?
Аноним 03/03/21 Срд 21:59:41 151622323
>>1516222
>Есть персонаж с немножко хоумбрюшными правилами.
>Какие варианты решения проблемы есть?
Выкинуть на хуй хомбрюшную поебень и играть по нормальным правилам.
Аноним 03/03/21 Срд 22:01:00 151622424
Аноним 03/03/21 Срд 22:35:42 151622725
Аноним 03/03/21 Срд 22:35:44 151622826
>>1516222
Вываливать много мелких врагов. Вывалить босса с заклинаниями школы иллюзий и зловити на гендзюцу. Вывалить босса с подчинением и анигилировать этим игроком другого. Тогда уже эту проблему захочет решить вся партия. Но лучше всего >>1516223
А сами правила можешь скинуть? Какая-нибудь залупень от Мэтта Мерсера?
Аноним 03/03/21 Срд 22:50:54 151623227
>>1516222
>>1516227
Два босса пожиже, но когда убивают одного, другой сильно апается. Надо только эту информацию как-то заранее донести до игроков.
Аноним 03/03/21 Срд 23:02:44 151623928
изображение.png 2386Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 04/03/21 Чтв 00:17:03 151627129
Драконы, как и где можно набраться вдохновения для написания сюжета? Заготовки есть, а как разбавить - придумать сложно
Аноним 04/03/21 Чтв 07:07:52 151629030
Драконы, как убедить игроков отказаться от окружения (flanking)?
Не хотят отказываться, начинают спорть до хрипоты, хотя это явный слом механики и упрощение битв.
Или как его учитывать при расчете сложности боя в случае использования?
Как пресечь заявления в роде "я роллю на скрытность" в простом подземелье где негде спрятаться?
Аноним 04/03/21 Чтв 07:32:01 151629131
>>1516224
Один хуй ты ничего лучше не предложишь.

>>1516290
>Драконы, как убедить игроков отказаться от окружения (flanking)?
>Или как его учитывать при расчете сложности боя в случае использования?
Не нужно убеждать отказываться или рассчитывать особым образом. Начни сам применять это правило за своих монстров.

>Как пресечь заявления в роде "я роллю на скрытность" в простом подземелье, где негде спрятаться?
Говоришь игроку, что персонаж уверен в том, как охуенно спрятался. Сам же выдавай сюрпрайз-раунд всем его врагам, ибо этого хитрожопого долбаеба все отлично видят и могут реагировать заранее. Если будет возбухать, покажи правила, где прямым текстом написано что для стелса нужно иметь укрытие.
Аноним 04/03/21 Чтв 07:36:57 151629232
>>1516291
>Не нужно убеждать отказываться или рассчитывать особым образом. Начни сам применять это правило за своих монстров.
Применяю, не особо помогает.

>Говоришь игроку, что персонаж уверен в том, как охуенно спрятался. Сам же выдавай сюрпрайз-раунд всем его врагам, ибо этого хитрожопого долбаеба все отлично видят и могут реагировать заранее. Если будет возбухать, покажи правила, где прямым текстом написано что для стелса нужно иметь укрытие.
А вот это приму к сведению, спасибо
Аноним 04/03/21 Чтв 07:45:17 151629433
>>1516292
>Применяю, не особо помогает.
Пробуй подбирать разных монстров и их тактики. Пробуй делать поле боя более разнообразным в плане препятствий и высот. Если хочешь конкретики, подробно опиши партию и типовой бой на своих играх.
Аноним 04/03/21 Чтв 07:48:05 151629534
>>1516294
Например, трое приключенцев держут осаду крепости на широкой крепостной стене, к ним по лестницам взбираются д6 копейщиков, рыцарь, берсерк и сорвиголова, 7й лвл у приключенцев
Аноним 04/03/21 Чтв 07:48:23 151629635
>>1516295
приключенцы паладин, воин и бард
Аноним 04/03/21 Чтв 07:49:29 151629736
>>1516294
>Пробуй подбирать разных монстров и их тактики. Пробуй делать поле боя более разнообразным в плане препятствий и высот.
Чек
Аноним 04/03/21 Чтв 08:07:03 151629837
>>1516271
Книги/фильмы/сериалы/игры/аниме. Лично мне нравится брать вдохновение с исторических событий и личностей, из-за этого происходящее немного реальнее что ли.

А вообще, у тебя уже есть опыт ДМства? За своё приключение братся можно только если на сто процентов уверен в себе.
Аноним 04/03/21 Чтв 08:41:39 151629938
>>1516271
Можешь немного пройтись по классике изучения мифологии. Кэмпбелл там, Фрэзер, Пропп.
Также просто тупо фольклор - сборники сказок разных авторов и народов. Куча вполне современных сюжетов восходят к древним архетипам (Сапковский по таким лекалам пару книг первых про своего Ведьмака накатал, а потом ударился уже в какие-то мутные саги).
Исторические сюжеты тоже - какие-нибудь запутанные конфликты, биографии, по типу Войны Роз, Тридцатилетки, хоть Пелопонесской войны - все время будешь находить годные идеи.
Аноним 04/03/21 Чтв 08:43:44 151630039
>>1516297
>Пробуй делать поле боя более разнообразным в плане препятствий и высот.
>трое приключенцев держут осаду крепости на широкой крепостной стен
Ну и где?
Аноним 04/03/21 Чтв 08:55:13 151630140
>>1516300
Это пример того что уже было, я же не могу изменить уже сыгранную сцену.
Плюс там есть несколько уровней - сдева и справа от широкой стены есть башни, плюс внутренний двор крепости на который можно спуститься по лестнице.
В теории можно и осадную башню сделать на уровне выше стены чтобы осаждающие как бы сверху прыгали.
Аноним 04/03/21 Чтв 09:19:17 151630441
>>1516295
Если это первый энкаунтер за день, то тут и без флангования в общем-то попросту мало врагов чтобы напрячь партию седьмого уровня. Даже навскидку (принимая количество копейщиков - guard, верно? - за среднее на д6, т.е. 4 штуки) легко посчитать что это всего лишь сложный (hard) энк, а таких в день партия ориентировочно перемалывать будет примерно 6 штук без зазрения совести; первые проблемы стоит ожидать только на третьей подряд стычке такого масштаба (примерно в это время у ПЦ ожидается короткий отдых). Не как что-то плохое, оно и должно так работать.
И это не углубляясь в то, что на стороне обороняющихся очевидные преимущества в виде высоты и укрытия (гребень стены), которые никакой ЦР не посчитает - но что позволит им примерно раунда два практически безнаказанно стрелять или швыряться во врагов заклинаниями.
Аноним 04/03/21 Чтв 09:34:45 151630542
>>1516304
Я подумывал заменить одного из рыцарей на иллитида в доспехах, они (иллитиды) вроде серых кардиналов у атакующих, и они же организуют переворот. Может это решит часть проблем, и я подразумевал что противник уже вскарабкается на стену ко времени когда приключенцы там очутятся, с башен охрана замка ведет огонь из баллист нарядами по трое, но они (охранники) будут уничтожены огненными шарами. Еще возможно будут случайные файрболы по стене, но это не точно, тк скорее может помочь защищающим чем навредить.


А, допустим в классической встрече в подземелье как можно прикольно использовать разницу высот?

Или во встрече, скажем, в лесу или на дороге, может есть сборник классических тактических энкаунтеров?
Аноним 04/03/21 Чтв 09:49:17 151630843
>>1516298
Пару раз водил ваншоты, вроде всё прошло неплохо для первого раза, как для меня в виде ГМа, так и для друзей-игроков, которые в ус не дули, "чо за дынды"
Если про опыт ты говоришь в плане придумывания и логичности моего мира, то тут всё проще, вожу по миру Древних Свитков, но без драконорожденных, чемпионов и подобных избранных-ГГ из игр.
Продумываю только свою глобальную сюжетную линию, основную, так сказать, а доп задания можно и из игр взять.
Аноним 04/03/21 Чтв 10:17:26 151631244
>>1516301
Ты не понял смысла препятствий м высот. Они для персонажей игроков должны быть. Чтобы они перелезали, забирались, спрыгивали.
>>1516305
>А, допустим в классической встрече в подземелье как можно прикольно использовать разницу высот?
Переход между пещерами - неровный и скользкий, но пологий каменистый подъём, по которому протекает ручей по колено глубиной. Наверху некие противники, которые могут дистанционно атаковать партию. Игрокам нужно преодолеть этот переход.
Аноним 04/03/21 Чтв 10:30:40 151631645
>>1516290
Фланкирование многие считают сломанным - все из-за того, что механика преимуществ и помех дает слишком уж жирный бонус для такой частоприменяемой ситуации. Некоторые мастера хоумрулом меняют преимущество на бонус +2 к броску атаки. Попробуй, может, зайдет.
Для скрытности нужно укрытие, если он не невидимка или не глум сталкер какой. Нет укрытия - нет скрытности.
А вообще, какого хуя, ты же мастер, твое слово и закон, пока игру ведешь. Спорить с мастером - тухлое дело, как по мне.
Аноним 04/03/21 Чтв 10:33:48 151631746
>>1516290
> Драконы, как убедить игроков отказаться от окружения (flanking)?
Скажи им так: если используем опциональные правила из книги мастера, то используем их всех. Там помимо правил по окружению много всякого говна для игроков, от которых они на стены будут лезть.
Аноним 04/03/21 Чтв 10:57:48 151632247
>>1516312
Спасибо, попробую использовать складки местности в том числе.

>>1516316
>+2 к броску атаки.
Да, так и сделаю, спасибо.
>А вообще, какого хуя, ты же мастер, твое слово и закон, пока игру ведешь. Спорить с мастером - тухлое дело, как по мне.
Так то да, просто спорить не оч хочется

>>1516317
Аргумент, спасибо
Аноним 04/03/21 Чтв 11:30:43 151632948
изображение.png 1767Кб, 746x966
746x966
По чем сейчас можно продать такой мануал на английском?
Аноним 04/03/21 Чтв 11:31:53 151633049
>>1516305
Иллитид это было б немного слишком дохуя, да и не очень характерно для хитровыебанных мозгоедов лезть лицом в мясорубку - каковой представляется штурм замка с летающими вокруг огненными шарами. Вообще я бы посоветовал добавить просто в эту стычку динамики и динамики вовсе не в стиле «огнешар упал, все умерли».
Так как партия плюс-минус должна выдержать два схожих энкаунтера подряд, то не заканчивал бы штурм этой семеркой, а просто скинул ещё аж две примерно таких же пачки в «резерв» (без короткого отдыха у партии проблемы начинаются на третьей) который примерно каждый второй раунд поступал на стенку там, где закреплены лестницы.
Тогда у партии цель уже не только и не столько перебить штурмующих до единого, но и скинуть лестницы (трата действия, опционально ещё и средненький чек атлетики, чтобы ) чтобы их не задавили числом. Ну и чуток тактики - атаки гвардов не всегда тут эффективны, иногда им выгоднее просто тратить свой ход на уклонение и стараться за счёт численного преимущества взять ПЦ в окружение, чтобы дать реальным бойцам - в частности, фехтуну шпагой под баффом от рыцаря - возможность атаковать с преимуществом. Ну и соответственно грудью таким образом вставать на защиту чрезвычайно важных клеток из которых можно окружить фехтуна да рыцаря (берсерка не жалко, да и он вообще пускай дверь в башню ломает своим топором - чтобы штурмующие прям туда отступили и били по морде входящих по одному защитников). Да и чуть большая живучесть за счёт помехи (которая к тому же не даст ПЦ получить при атаке по ним преимущество от окружения) сыграет рядовому мясу на руку в выполнении боевой задачи - удержаться и закрепиться на стене.
Аноним 04/03/21 Чтв 11:49:16 151633650
Вопрос ещё такой по правилам, не нашёл в книге игрока: убирать и менять оружие во время боя. Мои игроки прям в стычке с противником постоянно хотят менять оружие как в видеоиграх, вытаскивая из-за пазухи двуручный топор, а на следующий ход беря в руки короткий меч. Что и как было бы логичнее делать с моей стороны ГМа? Или просто-напросто сделать так, чтобы смена оружия тратила действие? Можно, конечно, откинуть от себя, к примеру, топор и вынуть из ножен меч, но они хотят именно убрать топор как бы в инвентарь и сразу же достать другое оружие.
Аноним 04/03/21 Чтв 11:53:03 151633751
>>1516336
По правилам убрать и достать оружие за один ход займет действие. А просто убрать или бросить во время движения или каста заклинания можно бесплатно. Но я обычно забиваю на эту тему, потому что всем за столом интереснее пиздиться с врагами, а не ножны дрочить.
Аноним 04/03/21 Чтв 11:55:30 151633852
>>1516337
Согласен с тобой на все сто, что стукать врагов палкой по голове интересно. Но мои игроки хотят как раз-таки "дрочить ножны", три из четырёх основных персонажей занимаются такой хуйнёй каждый бой.
Аноним 04/03/21 Чтв 12:00:00 151634053
>>1516336
PHB, 190. В русской версии не знаю странички, но суть в том что в свой ход доступна одна не занимающая действийсмена оружия. Правда, в подавляющем большинстве случаев это не имеет особого смысла, так как:
1) Щит оружием не является и надеть/снять его это цельное действие.
2) Необходимость сменить тип урона чрезвычайно довольно редко возникает на игре - довольно малое количество противников имеет сопротивление какому-либо из обычных видов урона и поэтому различия тут будут в 90% случаев косметические.
Аноним 04/03/21 Чтв 12:02:31 151634154
>>1516340
Я бы понял, если бы они меняли оружие для смены типа урона, чтобы ебашить драугра не стальным мечом, а серебряным, нанося доп урон. Так нет, они ковыряют вонючих бандитов рапирой, а потом хотят достать обычный кинжал. На мой вопрос: "зачем?", никто не может ответить.
Аноним 04/03/21 Чтв 12:04:37 151634355
>>1516329
тебе надо на ebay всякие, там и посмотри почем
Аноним 04/03/21 Чтв 12:07:25 151634656
>>1516341
Да скорее всего выебываются так, мол кудегра делаю на стиле прям как в этих бурятских порномультиках скаллагрима с ютаба - «яблоко» с меча скручиваю да в глаз хуякс.
Аноним 04/03/21 Чтв 12:30:35 151636457
>>1516341
А, ну и запоздало пришло в голову несколько советов:
1) Пряник. Дай какое-нибудь хорошее, годное оружие чтобы меньше хотелось крутить выебоны. Опционально с красивыми/полезными спецэффектами если им наносишь тот самый кудегра.
2) Кнут. Отбери, сломай, укради, выменяй, выпроси у них другие экземпляры оружия - чтобы не на что было перекидываться.
3) Компромисс. Дай хорошее, годное, проклятое оружие по типу того же меча-мстюна (... of vengeance) с его «While attuned to this weapon, you have disadvantage on attack rolls made with weapons other than this one».
Смешать-взболтать по вкусу.
Аноним 04/03/21 Чтв 12:34:52 151636758
>>1516336
Бесплатно можно либо достать, либо убрать, но не оба действия за раз. А то у нас бы роги выдрачивали лук с кинжалом как сраные жонглеры.
Аноним 04/03/21 Чтв 13:03:10 151638359
>>1516330
Спасибо за развернутый ответ, постараюсь все это использовать
Аноним 04/03/21 Чтв 14:39:59 151642360
>>1516383
Да ну я ещё подрезал, пиздеть-то оно не мешки ворочать. Центральная мысль в любом случае тут такая, что стоит мыслить не только в парадигме взаимного опиздюливания во имя ультранасилия, но и накидывать периодически некий далеко идущий план.
И главное - не забывать, что все же в идеале даже эти тактически подкованные ребята должны проиграть, а вовсе не разметать партию аки беспощадный бульдозер. Суть-то всех этих тактикульных перекатов все же в том, чтобы позволить вражинам проиграть красиво.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:40:26 151642461
>>1516308
>Пару раз водил ваншоты,
У меня точно так же было, так что флаг тебе в руки. Советую готовые приключения и модули хотя бы просмотреть глазами, чтобы иметь представление о том, что делаешь.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:43:57 151642562
>>1516364
Что за вредные советы? Не нужно такого делать
Аноним 04/03/21 Чтв 14:44:26 151642663
>>1516341
ну дык оставь дамаг по максимальному кубу из тех пушек что у них с собой, и пусть они меняют по 10 раз за ход
Если это не какой-то анальный манчкинизм, и не несет никаких целей кроме выебонов - почему бы и не дать игрокам это?
Аноним 04/03/21 Чтв 15:51:43 151644364
Добрый день.
Скажите, а фишки существ и героев из Патфиндера для масштабов ДнД подходят? А поля разлинованные?
Можно этими ништяками родственной системы закупаться для ДнД?
Аноним 04/03/21 Чтв 15:54:46 151644865
>>1516426
ща вспомнил такую фишку у одного из игроков: он ходит с алебардой и коротким мечом. Соответственно, бьёт вражину с 10фт, но как только подходят к нему вплотную, "переключается" на меч. И смысл тогда в помехе на атаку алебардой? Вот думаю, оставить такую херню или придумать что-то в угоду реализма
Аноним 04/03/21 Чтв 16:29:27 151646266
>>1516448
Да блядь, нельзя "переключаться", откуда вы это взяли? У игрока есть 1 "бесплатная" интеракция с предметом в ход, соответственно можно либо "убрать" алебарду интересно куда, либо вытащить меч. Фит мастер боя дуалами позволяет одновременно убирать/вытаскивать 2 оружия.

Есть еще лупхол- можно выпускать предмет из рук в любой момент и это не считается интеракцией с предметом, но тогда, понятное дело, алебарда остается на полу и в следующий ход придется ронять меч чтобы поднять уже ее. Большинство ДМов на это просто хуй кладут т.к. из-за этой дырки в правилах игроки начинают свое оружие валять по полу как клоуны в цирке.
Аноним 04/03/21 Чтв 16:35:55 151646367
>>1516443
Негласный стандарт размера клетки поля и основания миниатюры существа среднего размера - 1 дюйм (25 мм). Так что для ДнД можешь использовать ништяки не только от ПФ, но и любые другие, которые в этот размер укладываются.
Аноним 04/03/21 Чтв 16:41:04 151646468
>>1516463
Большое спасибо.
А то хочу вкатиться в ДнД, а в Патфиндера очень уж заманчивый набор с фишками монстров и куча дешёвых красивых полей. Думал, можно ли их тоже сразу себе взять и нормально ли они подойдут для другой системы.
Аноним 04/03/21 Чтв 16:49:30 151646569
ПФ честно говоря вообще что-то типа мода на D&D, который случился, когда некая группа решила сохранить то и поправить то, что им нравилось в тройке, не желая принимать 4-ку от визардов. Таким образом получился такой своего рода форк который обошел 4ку по популярности. В общем они очень похожи и весь инвентарь сопутствующий там совместим.
Аноним 04/03/21 Чтв 16:55:54 151646670
>>1516464
Да, фишки отлично подходят. Все поля из ПФ тоже отлично подходят. Бери, не думай, за 400 руб это годнота, особенно составные поля. Фишки, вроде, только из бестиария сейчас можно найти, ну и из стартового набора ПФ, который лучше взять, чем стартовый набор ПиД. Остальные фишки есть на трове в pdf.
Аноним 04/03/21 Чтв 17:00:20 151646771
>>1516465
Я с ПФ уже познакомился немного, да. Но люди посоветовали мне всё же браться за ДнД пятое, говоря, что первая редакция ПФ не лучший выбор для новичка. Да и играют у нас, видимо, больше именно в ДнД. И, вроде, она полайтовее, что самое то для моих потенциальных игроков-друзей.
>>1516466
> ну и из стартового набора ПФ, который лучше взять, чем стартовый набор ПиД
Вот я так и закатился в это дело неделю назад. Сравнил два стартера за одну цену (почти).
В первом две брошюры и кубики.
В другой то же, но ещё с козырным полем и фишечками существ. Выбор был очевиден.
Подумал, что даже если с ПФ пересяду на ДнД, то эти вещи должны будут пригодиться.
Аноним 04/03/21 Чтв 17:30:07 151647472
>>1516448
какая блять еще помеха на алебарду?
Помеха только у ланса есть

Если у тебя играчок - молодец и жертвует эффективностью в угоду реализму (меняет куб д10 на д6) - нахуя его еще и гнобить за это?
Аноним 04/03/21 Чтв 17:39:24 151647673
>>1516462
Ну как нельзя, можно. Взял, освободил одну руку от алебарды, достал ей меч, потыкал.
На следующий ход - убрал, снова схватил алебарду.
Аноним 04/03/21 Чтв 18:21:06 151648474
>>1516338
Пускай фит берут, благодаря которому можно убирать и вытаскивать оружия и щиты бесплатно.
Аноним 04/03/21 Чтв 19:01:30 151649675
>>1516462
Неваляшки быстро переучиваются гоблином, утаскивающим алебарду +2 прямо в Бездну.
Аноним 04/03/21 Чтв 23:35:42 151653276
повар.png 275Кб, 600x335
600x335
Аноним 05/03/21 Птн 00:14:08 151654377
Аноны, если хочу играть на друиде и социалить то я соснул по умолчанию ?
Аноним 05/03/21 Птн 00:20:09 151654578
>>1516543
В чем проблема взять норм харизму и не сосать? Благо друиду почти нихуя не нужно из статов. Плюс с первого уровня есть чарм. Короче проблем каких-то нет.
Аноним 05/03/21 Птн 00:22:21 151654779
>>1516545
После ловкости (AC), стамины (планирую друидом спор тыкать палкой из первых рядов) и мудрости на харизму как то не остается.
Аноним 05/03/21 Птн 01:08:59 151655180
>>1516547
Мудрость друиду не нужна. Бери друида Луны или Шепарда через призывы. Зачем тебе мудрость вообще? Куча крутых заклинаний без спасов/атаки. Тыкать палкой в первых рядах за друида плохая идея.
Аноним 05/03/21 Птн 01:27:40 151655881
>>1516547
А ну так задача не быть харизматичным друидом, а быть харизматичным милишником, а на это в целом статов только только на варлоке хватит. Но если не упарываться в минмакс, то стандартные 15 14 13 12 10 8, на каком нибудь полуэльфе дадут 16 мудрости, по 14 ловкости, выносливости и хиризмы, 10 инты и 8 силы.
Аноним 05/03/21 Птн 07:47:55 151656782
>>1516547
>планирую друидом спор тыкать палкой из первых рядов
Так и так соснёшь.
Аноним 05/03/21 Птн 07:52:24 151656883
Аноним 05/03/21 Птн 07:58:25 151656984
изображение.png 190Кб, 771x804
771x804
Аноним 05/03/21 Птн 08:02:27 151657185
6-sunsingerbirg[...].jpg 189Кб, 800x1243
800x1243
>>1516569
Слабее файтера и плута, может быть отпизжен палкой
Аноним 05/03/21 Птн 08:06:11 151657286
>>1516571
Все слабее файтера, если что.
Аноним 05/03/21 Птн 08:07:39 151657387
>>1516572
А если уж это файтер лучник...
Аноним 05/03/21 Птн 08:25:19 151657488
>>1516573
А вообще. Взять воина с чертами меткий стрелок и экспертом в арбалетах. Вот тебе и уберстрелок, который ещё е получает помеху в мили или на максимальной дистанции.
Или также меткого стрелка, только с дротиками. Но с боевым стилем на метательное оружие из таши. Это 1к4 + 10 от черты + 2 от стиля + 5 от ловкости. Но тут помеха в мили будет.
Можно и не воина брать, ведь если таши разрешена, то чертой можно боевой стиль брать.
Аноним 05/03/21 Птн 08:25:59 151657589
>>1516569
Разве что дип рогуя свэшбаклера в хексблейда: броня, хекс, клинковые фокусы, минорная иллюзия. Ну максимум до 3 дойти ради ножиков во тьме. Но опаздывать в снике это такое.
Аноним 05/03/21 Птн 08:45:41 151657990
>>1516575
Я не могу к роге относиться серьезно в плане мили. Какой-то ущерб.
Аноним 05/03/21 Птн 09:03:12 151658691
107-1078226tran[...].png 341Кб, 860x1020
860x1020
>>1515451 (OP)
Поясните абсолютному нюфагу. Вот я почитываю стартер, почитываю ПХБ, МГ. Пытаюсь въехать в это все. И хочу завлечь в это дело таких же абсолютных нюфагов. Стартер позиционируется, как дружелюбный для вката, но блять, вот даже начало- гоблинские стрелы, это выглядит как рельсы в том смысле, что как вообще избежать подобного:
ДМ: Вы продвигались по Триборской тропе примерно полдня,
когда увидели после поворота двух мёртвых лошадей, ле-
жащих на расстоянии пятидесяти футов впереди, перего-
раживая путь. Из каждой туши торчит по несколько стрел
с чёрным оперением. Лес здесь близко подбирается к тро-
пе, обступая её с обеих сторон крутыми склонами и густы-
ми зарослями.

Игроки: а чо мы можем сделать? а можно бросить нахуй повозку и пройти прогуляться, оторвать колесо? и т.д. Как в рамках этого стартера донести до игроков, что они вообще могут, а что не могут? со стороны это выглядит как кондовые релься, типа вот вам ивент, но что если игроки:
-так, покеж карту, а давайте пойдем на север в леса, посмотрит чо там есть вообще, потов вернемся к этим рельсам.
Или в момент сюжетных битв решат плюнуть и уюежать, или один из игроков останется пиздиться в соло, а остальные решат пойти в леса. И что? "Ребята, у вас тут, как бы вам сказать, рельсы" и вот, мням,кхе-кхе.
Аноним 05/03/21 Птн 09:20:42 151658892
>>1516586
>В городе Невервинтер дварф по имени Гандрен Роксикер попросил вас доставить гружёную провизией повозку
в поселение Фандалин, расположенное в паре дней пути
к юго-востоку. Гандрен был явно взволнован и скрытен,
умолчав о цели своего путешествия, и сказав лишь, что он
и его братья нашли «что-то грандиозное», и что он заплатит вам по десять золотых монет каждому за доставку его
припасов в сохранности до «Провизии Бартена», торговой
лавки в Фандалине

Задание довольно четко обозначено, игроки знают заказчика и его лошадей что несомненно даст им повод расследовать проишествие. В противном случае они придут в город и местные жители направят игроков на поиски, заставив вернуться.
Аноним 05/03/21 Птн 09:20:56 151658993
>>1516586
Во-первых, игноририруй и пресекай разговоры в метагейме (без фанатизма).
Если кто-то из игрочков предлагает сойти с протоптанной дороги, и лутать уровень, требуй, чтоб играчок отыгрывал, как персонаж высказывает идею ходить по пересеченной местности. И когда игроки его поддерживают/опровергают, чтоб игрочки именно отыгрывали это.
Не "дай карту", а пусть играчок отыгрывает, как его перс достаёт карту и заявляет, что хочет пойти куда-то через поле и валежник без определенного ориентира, чтобы просто осмотреться, или чего он там хочет.
Во-вторых, если играчки так и не уверуют, что хотят странного,то позволь им прогулку грибника - пусть ходят по пересеченной местности, устают, натирают ноги, испытывают жажду, находят грибы, ягоды, кроликов.
В-третьих, если даже это не отрезвит играчков, то реши для себя, либо играчки не могут попасть на дальние по сюжету локации (каждый раз проходят мимо, а маркеров на мониторе нет), либо пусть придут и выхватят люльца от высокоуровневых стражей (которые, впрочем, позволят сбежать).
Аноним 05/03/21 Птн 09:22:04 151659094
>>1516586
Говоришь, что можно. Только ответ от мира будет равнозначным. Да и почему нет? Хотят они в город идти, пусть идут. Придумай что-нибудь
Аноним 05/03/21 Птн 09:38:33 151659295
>>1516586
Смысл стартера в том, чтобы дать ведущему и игрокам возможность изучить основу правил, и катясь по рельсе сделать это проще всего.
Можешь поговорить с игроками до игры и объяснить эту ситуацию. Мол, да это рельсы, но попробуйте воспринимать это приключение как туториал в компьютерной игре. И сделайте скидку на это.
Дальше уже сможешь предметно выяснить что игроки хотят от игры и подбирать/писать приключения под выбранную тему.
Аноним 05/03/21 Птн 09:47:37 151659496
>>1516586
Ты слишком переусложняешь. Просто без задней мысли веди по стартеру и всё.
Аноним 05/03/21 Птн 10:05:57 151659597
>>1516567
О чем вообще визары думали, когда создавали милишные архетипы фуллкастеров?
У нас есть адская машина нагиба блейдсингер, который и кантрипом + атакой за действие может бить, и бафнуться может каким-нибудь шб или спирит шраудом, чтоб по 2d8 за удар дамагать, и шитом или абсорбом прикрыться может, и все внебоевыеутилити визарда при нем.
А есть спорный друид, у которого нет ни мультиатаки, ни буминг блейда, ни спеллов, раскрывающих свой потенциал в мили.
Чуть лучше история с бардами валора и мечей, у них хоть мультиатака и возможность с 10го подрезать спеллы из чужих листов есть.
Аноним 05/03/21 Птн 10:16:39 151659798
>>1516594
Почему я переусложняю, я как раз-таки моделирую ситуацию глазами обычных игроков. Допустим, они поймут, что надо отыгрывать, но донести границы дозволенного- вот вопрос, что может условный дварф в группе, что он хочет, может он а заёбами, именно не как игрок, а как персонаж, может он наровит сойти с рельс, а пацаны, харэ с рельс сходить, у нас тут отряд гоблинов. Возникает вопрос ограничений, люди должны пынимать™, какие вообще у них возможности в игре, девиз которой "делай, что хочешь".
Аноним 05/03/21 Птн 10:27:13 151659999
>>1516597
>моделирую ситуацию глазами обычных игроков в компьютерные игры

починил

>Возникает вопрос ограничений, люди должны пынимать™, какие >вообще у них возможности в игре, девиз которой "делай, что >хочешь".

с точки зрения анона, нужно дать игрокам побегать вне рельс, но чтоб там не было интересных приключений, а одна повседневность. когда убедятся в этом, и вернуться на рельсы - выдать им приключения.
И требовать отыгрывать всё. Если один играчок вывел своего песра из боя без необходимости, то инициируй (если партейка переживёт бой) разговор по душам от лица перснажей, какого хера это было. Короче максимально уводи от компьютерной игры в ролевую.
Аноним 05/03/21 Птн 10:58:11 1516603100
>>1516597
Давай еще раз, у тебя игроки уже начали попытки сорваться с рельсы или ты пока только предполагешь что так будет?
Просто по собственным воспоминаниям могу сказать, что первое время новичок, имеющий опыт компьютерных рпг, находится в состоянии "нихуя не понятно, но очень интересно" и "мастер сделай заебись". А собственные хотелки начинают формироваться и проявляться далеко не сразу.
Вполне вероятно, что ты слишком загоняешься насчет проблемы, которая на самом деле не такая серьезная.
Аноним 05/03/21 Птн 11:23:03 1516606101
>>1516290
Простое подземелье? Вэлком ночью то zabroshka неосвещенная, с простым fuck'елом, чтобы ячейку на Light не тратить. Дарквижн, конечно роляет, но игроки могут начать мандеть о секторах обзора.
Но:
Прокинул игрочек стелс, но что мешает монстре кинуть персепшон?
Предложи игрочку спрятаться в коридоре на потолке, как ВаняДам, попирая стены могучим шпагатом. А потом из такой позитуры атаковать. Со штрафами или без, зависит от стиля вашей игры.
Ну или можно спрятаться в темноте и шмальнуть из за пределов дакрвижена цели, естесно, если стрелок цель видит.
Аноним 05/03/21 Птн 11:48:26 1516608102
>>1516597
Ну так и ограничивай внутриигровыми методами. Не хотят воевать с гоблинами? А гоблины хотят! Не хотят в фандалвер? Ваш пососный сурвайвал говорит, что вы вышли к фандалверу! Гопники не интересны? Ночью вашего партийного карлика украли и оставили записку на красной холстине. Не хотят искать роксикера? К вашему столику подходит холлавинтер и двигая бедрами говорит "Слыш, инвестигировай давай, а то в морду лонгсвордом дам!"
Работай над внешними стимулами короче.
Аноним 05/03/21 Птн 11:52:59 1516609103
>>1516608
В 2k21 это не работает. Развращенные компьютерными играми пчелы запросто наберут дожопы квестов в журнал, и побегут исследовать карту на север через лес.
Аноним 05/03/21 Птн 11:57:23 1516610104
>>1516609
Там перед ними на дорогу сядет дракон и спросит за этаж качалки. Отвернут в сторону - еби их орками с башенными ограми из гнева короля. Или еще проще, выдай в лут любое оружие предупреждения, продемонстрируй его преимущества, а потом еби на привалах эфериальнымм призраками, которые готовятся напасть, видят как оружие всех будит, и снова уходят в эфир. Вы не можете спать здесь, пиздуйте в город.
Аноним 05/03/21 Птн 12:25:05 1516612105
>>1516609
> и побегут исследовать карту на север через лес.
Так там есть чего исследовать. Замок гоблинов, руины всякие, логово банши - в модуле же все есть. Пускай исследуют.
Аноним 05/03/21 Птн 12:29:04 1516613106
Алсо, можно пройти это приключение ни разу не зайдя в Фандалин. Они начнут исследовать лес, наткнутся на замок гоблинов и там узнают о местоположении локации с главгадом. Если не хотят игроки идти в Фандалин, то не заставляй их, придумай им свои приключения, вплети их в модуль, перестрой его. Не надо по этим ебучим рельсам играть слово в слово по книжке.
Аноним 05/03/21 Птн 12:57:04 1516614107
>>1516595
>О чем вообще визары думали, когда создавали милишные архетипы фуллкастеров?
>У нас есть адская машина нагиба блейдсингер
Ну такое. ХП нет. Дамага в мили тоже не особо, гараздо ценней нормальные визардовские касты. Короче, его бонусы от песни классные именно как для кастера, которые обычно вообще никакой выживаемости не имеют, но пускать его в мили - бессмысленное занятие.
Аноним 05/03/21 Птн 13:46:38 1516616108
>>1516586
Ну если не хотят идти - путь не идут. Пусть побродят по лесу, заблудятся, займутся спортивным ориентированием на местности, а ночью на них нападет НЕХ. Пусть, через некоторое время наткнуться на гоблинов с их портретами в карманах и подсказками, как дойти до их пещеры в первой главе.
У меня, как-то раз, играчки вообще не захотели спасать Холлвинтера, типа какой-то мутный старик и дали ему умереть. Потом приперлись в Фандалин и обманом завалились жить в его же оплаченную комнату.
Аноним 05/03/21 Птн 13:52:52 1516617109
Как завлечь отдельных игроков в процесс? Ибо в партии всегда найдётся один мудак ёбаный, который не следит за игровым процессом, а когда его окликаешь, он зачем-то на автомате кидает кубики. В итоге остальные тоже отвлекаются и всё и пиздец.
Но может быть это и меня характеризует как хуявого Мастера, но блин, почему кто-то тщательно слушает всю инфу и вливается, а этот хернёй страдает. Причём такой игрок идёт на сессию не из под палки, а вполне себе добровольно.
Аноним 05/03/21 Птн 14:05:31 1516620110
>>1516617
Ну по опыту могу сказать, если кто-то не следит за процессом, то таких надо жать дверью. Когда начинал водить играл с друзьями, была пати из 5-ти человек, двоим было более менее интересно играть, один постоянно отвлекался на всякую хуйню, а вот двоим, по ощущениям, вообще было похуй, 10-ти минутные копания в спеллах, никакой отыгрыш, вплоть до заявок вида - бля, походите за меня.
В итоге, после 3-й сессии, я аккуратно пожал тех двоих. И стал водить пати из троих оставшихся, в итоге те, кому было с самого начала интересно, совсем раскрылись, как игроки, третий перестал отвлекаться и стал нормально играть, сказав, что это на него пожатые так влияли видимо.
Аноним 05/03/21 Птн 14:08:58 1516621111
>>1516617
Загвоздка в том, что при постмодернизме игрочки отлично понимают, что мейнквест мастир им зачитывает, как лектор в универе, который читает одну и туже лабуду разным студентам каждый год.
Поэтому при виде нарратора игрочки рефлекторно засыпают/втыкаются в смартфон.
Мастеру нужно так рычать и двигать тазом, как будто-то единый для всех одинаковый мейнквест закончился, и начался особый снежиночий квест, где от каждого пука снежиночек меняется геймплей сюжет лор небо Аллах, тогда играчки нехотя проснутся.
Аноним 05/03/21 Птн 15:01:42 1516623112
>>1516597
ебать тут даунов.
Анон, секи сюда.

Вот тебе ПРАВИЛЬНЫЙ совет.
Собираешь играчков и говоришь "ребят, я в первый раз играю, как и вы, давайте постараемся пойти по сюжету, особо не ломайте ничо, в спину друг друга не бейте. Закончим модуль, пообвыкнем, и уже разгуляемся".
Пусть они сделают персонажей, замотивированных идти по сюжету, или раздай им соответствующие прегены

Всё. Если играчки обладают хотя бы зачатками мозга и уважения - они пойдут по твоим рельсам урча и прося еще.

А вот эти вот все "а загони их гоблинами, а заспавни дракона" - это хуйня из под коня, которая только фрустрирует людей
Аноним 05/03/21 Птн 15:50:42 1516624113
>>1516610
И чем это от той же копкуктерной игры заключается? Ты бы ещё добавил невидимые стены.
Аноним 05/03/21 Птн 15:56:38 1516625114
>>1516614
>ХП нет
Зато есть куча спеллслотов на щиты и абсорбы. Если не отыгрывать барба-чарджера, врываясь в самую гущу боя, то выживаемости хватает.
>Дамага в мили тоже не особо
До шестого не особо. На шестом буминг блейд + обычная атака рапирой под спирит шраудом выдают 5d8+2*dex в ход. Дальше больше.
>гараздо ценней нормальные визардовские касты
Смотря какой враг. Стрелку или кастеру выгоднее будет ближний бой навязать.

Теперь сравни это с милишными бардами или друидом.
Аноним 05/03/21 Птн 15:58:03 1516626115
>>1516624
Ты можешь сознательно убиться о невидимую стену с нарративным описанием кровькишок костихрустят? В НРИ - можешь.
Аноним 05/03/21 Птн 16:01:57 1516627116
>>1516625
Призываю гигантского скорпиона, превращаюсь в гигантского скорпиона и держим четырёх врагов в захвате, попутно жаля их кожаными хвостами. Ещё нормально танкуем и дамажим, ибо характеристики от монстры. Итак два раза. А дальше просто кастуем.
Аноним 05/03/21 Птн 16:04:51 1516628117
>>1516626
Ну кароч вы либо идёте по рельсе, либо вы подохните, но красиво.
Что это у тебя за регион такой, где только на одной тропе безопасно ходить, а шаг влево или вправо и уже десантируются орки на драконах?
Аноним 05/03/21 Птн 16:11:47 1516629118
>>1516627
>превращаюсь в гигантского скорпиона
Я про грибного друида. Лунный это вообще отдельная категория всратого баланса. С его то спайками эффективности.
Аноним 05/03/21 Птн 16:17:04 1516630119
>>1516629
> Я про грибного друида
Жру грибы, меня торкает, превращаюсь в берсеркера и стою на голове пока не отпустит. Или ловлю кайф под разлапистым кустом.
Аноним 05/03/21 Птн 16:54:58 1516636120
>>1516625
>Зато есть куча спеллслотов на щиты и абсорбы
Один прогиб крит, и ты погиб.
>На шестом буминг блейд + обычная атака рапирой под спирит шраудом выдают 5d8+2*dex в ход
Чувствуется, что наТашка пыталась забафать милишных кастеров, тем не менее, то что ты описываешь по урону сопоставимо с одним фаерболом, только фаерболом ты кидаешься из далека и аое.

Ну и про трату реакций на щиты и абсорбы - визард в партии в большинстве случаев чуть ли не единственный, кто может унижать вражеских кастеров контрспеллом, мне кажется, что подобный расход потенциальной визардовской полезности возможен только если у вас условно почти вся партия - кастеры, а вот в бою постоять некому.
Аноним 05/03/21 Птн 17:36:33 1516639121
>>1516621
>>1516623
> мастир
> рычать и двигать тазом))0)
> пук
> игрочки
> игрочков))0))
> урча)))
> хуйня))))0)))
> ЕБАТЬ ТУТ ДАУНОВ))))0))))
Тяжелый случай.

> Вот тебе ПРАВИЛЬНЫЙ совет.
Совет дерьма. Ты по сути им говоришь следующее: давайте я просто прочту вам книгу и не вмешивайтесь в повествование, не будьте инициативными, не придумывайте ничего, ладно? Вот есть книжка, я вам её прочту и мы притворимся все вместе, что это была ролевая игра.
Аноним 05/03/21 Птн 17:40:49 1516641122
>>1516628
Типичные такие окрестности фандалвера - с одного края лагерь орков, с другого - замок гоблинов, чуть подальше на башне чилит зеленый дракон, а в самом селе вообще подвал опгшников полон.
Аноним 05/03/21 Птн 17:47:33 1516644123
>>1516641
Ты еще забыл про логово баньши, опасности в Невервинтерском лесу, заброшенные дварфские руины, штормовую башню на западе и белого дракона в горах.
Аноним 05/03/21 Птн 18:19:16 1516650124
>>1516639
Нет, это ты дерьмо, а не совет.

Никто такого "по сути" не говорит. Говорит именно то что я написал выше.
Нубы не умеют в нормальную импровизацию, не умеют в нормальное принятие решений, им с вероятностью 90% зайдет и рельса. Так нахуй страдать, если можно не страдать?
Никто не говорит, что надо сидеть и в театр по ролям играть, но рельса - это то, что легче всего водить и играть,
Причем многие опытные ребята прекрасно себя чувствуют и без этих ваших ебучих песочниц. Сидят на рельсе и причмокивают
Аноним 05/03/21 Птн 18:46:05 1516655125
>>1516650
> им с вероятностью 90% зайдет и рельса.
Не зайдет. Люди пришли в ролевые игры играть и они уже придумали для себя приключение.
>Так нахуй страдать, если можно не страдать?
Ты хотел сказать "нахуй думать и придумывать?". Это для тебя страдания? Потому что с тем же успехом можно просто прочитать книжку по модулю, эффект будет тот же.
> Причем многие опытные ребята прекрасно себя чувствуют и без этих ваших ебучих песочниц. Сидят на рельсе и причмокивают
Опытные игроки играют не за йоба-дебилов не знающих и не понимающих ничего, а за искателей приключений, которые знают в какое приключение отправятся их персонажи и во что они будут играть, опытные игроки делают персонажей под модули, а не вопреки им и не вне их реализации, опытные игроки продумывают персонажей с мастером или самостоятельно могут продумать персонажа под приключение мастера, и опытные игроки знают, что на рельсах можно отлично импровизировать, если они играют с опытным мастером. А новички создают новых персонажей и только начинают исследовать этот мир, они даже слабо понимают концепцию искателей приключений в d&d, и поэтому с ними нужно работать именно так: позволять им исследовать этот мир, прощуповать почву, страдать и удивляться, подыгрывать им и подкидывать интересности. Они главные действующие лица, а не сюжет, и если ты мастер-новичок, то для тебя это тоже шанс поизучать возможности и перепетии сценариев, ходов игроков, их мыслей и их отыгрыш и учиться фантазировать и водить интересно.
Аноним 05/03/21 Птн 18:57:55 1516657126
>>1516636
>Один крит, и ты погиб.
Есть такое. Поэтому против компетентных милишников играем как обычный визард.
>то что ты описываешь по урону сопоставимо с одним фаерболом, только фаерболом ты кидаешься из далека и аое.
Фаербол никто не забирал. Но иногда эффективнее будет пойти в мили наваливать. Например, если противник - слаад, много ты фаерболами против него навоюешь? А спирит шрауд его ректит.
>Ну и про трату реакций на щиты и абсорбы - визард в партии в большинстве случаев чуть ли не единственный, кто может унижать вражеских кастеров контрспеллом
Опять же надо по ситуации действовать. В теории кастеры это наша еда. Можем быстро порвать дистанцию и затыкать рапирой. Пытается спастить с помощью спела - контрим. Выбить реакцию и прокастоваться за один ход ему очень сложно будет. Но если кастера прикрывают компетентные милишники, то придется играть как обычный визард.
>>1516655
> они уже придумали для себя приключение.
Пусть сами и водят тогда.
>А новички создают новых персонажей и только начинают исследовать этот мир, они даже слабо понимают концепцию искателей приключений в d&d, и поэтому с ними нужно работать именно так: позволять им исследовать этот мир, прощуповать почву, страдать и удивляться, подыгрывать им и подкидывать интересности.
И получится очередная история про мердерхобо для ненависть-треда. Плавали, знаем.
Аноним 05/03/21 Птн 19:58:07 1516665127
>>1516655
> Не зайдет
популярность приключений и лиги с тобой не согласны
> эффект будет тот же
А вместо того, чтобы пожрать гамбургер, можно прочитать меню. Ага

> Опытные игроки играют не за йоба-дебилов не знающих и не понимающих ничего
Вопрос адекватности игрока, а не опыта. У меня чот новички никогда йоба дебилов не накидывали
> опытные игроки делают персонажей под модули, а не вопреки им и не вне их реализации
литерали то что я написал

> опытные игроки продумывают персонажей с мастером или самостоятельно могут продумать персонажа под приключение мастера
литерали то что я написал

> опытные игроки знают, что на рельсах можно отлично импровизировать, если они играют с опытным мастером
Импровизация никак не противоречит просьбе "пацаны, давайте по книжке играть"

> поэтому с ними нужно работать именно так
не нужно

> страдать и удивляться, подыгрывать им и подкидывать интересности
Алло, это ферст тайм ДМ. Игра в рамках описанных книжкой, хотя бы первые сессии - это самый простой способ вкатиться, попробовать, и, если захочется, переобуться походу в любую нравящуюся степень песочницы

Начинающий ДМ охуеет от заявок типа "а, похуй на мейнквест, пойдем гоблинский бордель устраивать" и далеко не факт, что сможет это разрулить так, чтобы всем было весело. С высокой вероятностью, самому ДМу будет невесело, особенно если он с такими вопросами приходит сюда
Аноним 05/03/21 Птн 20:08:07 1516667128
>>1516639
Нормальный совет, или для тебя просьба вести себя по человечески и не ломать умышленно модуль уже является душиловом-тиранством? Ты точно не ошибся тредом?
Аноним 05/03/21 Птн 21:01:35 1516686129
С девушкой решили прощупать правила и решили вдвоем поиграть в стартер кит. Но появляется много вопросов
Во-первых, я взял готового персонажа-воина. Когда подошел к лошадям, на меня напали гоблины и за два удара убили. Как сбалансировать игру на одного персонажа?
И вот еще вопрос. Мы решили, что они не убили меня, а просто оглушили и ушли. Я, чтобы вылечиться, разбил лагерь, но, перед этим делал проверку на выживание, чтобы найти место, где меня не заметят. Нужно ли так заморачиваться? Кидать кубик на каждый пук?
Аноним 05/03/21 Птн 21:06:38 1516689130
>>1516686
Лучше бы сексом занялись. И то меньше ебли бы было.
Аноним 05/03/21 Птн 21:23:18 1516694131
>>1516686
Ну, вы выбрали очень сложный путь. Начнем с того что система не рассчитана на одиноких волков, она всетаки затачивалась под группу. Если вас двое- 1 ведущий и 1 игрок- лучше пусть игрок наймет пару наемников, которыми будет руководить в драке. Ролеплеить за них может и ведущий, а можно сделать их молчаливыми истуканами- это уже на ваш вкус.
>Я, чтобы вылечиться, разбил лагерь, но, перед этим делал проверку на выживание, чтобы найти место, где меня не заметят. Нужно ли так заморачиваться? Кидать кубик на каждый пук?
Если место опасное и есть реальный риск что тебя найдут и скушоют- то по-хорошему нужно, но если ты находишься на условно безопасной территории то в принципе можно опустить проверку и либо считать что она успешна автоматически, либо использовать твой "пассивный" навык это 8+бонус мастерства+модификатор и проверить успешна она или тебя таки скушоли. При этом твой ДМ должен на глазок прикинуть насколько вообще велик риск что твой лагерь найдут и назначить сложность проверки.
Аноним 05/03/21 Птн 21:29:38 1516699132
>>1515451 (OP)
каких размеров должна быть клетка на карте
Аноним 05/03/21 Птн 21:31:47 1516702133
Аноним 05/03/21 Птн 22:09:53 1516721134
Аноним 05/03/21 Птн 22:32:22 1516735135
>>1516657
>Пытается спастить с помощью спела - контрим.
Контрспелл на контрспелл
Аноним 05/03/21 Птн 22:56:00 1516742136
>>1516721
>>1516702
А у вас распечаток поля нет, просто чтобы дюймовые квадраты на белом листке были?
Аноним 05/03/21 Птн 23:04:47 1516745137
>>1516742
Начерти маркером на прозрачном стекле и клади поверх листка любого цвета.
Аноним 05/03/21 Птн 23:05:54 1516746138
>>1516742
В чем проблема в любом редакторе нарисовать? Или я тебя не так понял?
Аноним 05/03/21 Птн 23:06:08 1516747139
>>1516742
Разлинуй ватман ручками, сверху скотч широкий, и маркерами для доски рисуй, я пользуюсь давненько таким полем.
Еще и монстров фигурки сам сделал - распечатал вот отсюда
https://printableheroes.com/minis
Аноним 05/03/21 Птн 23:51:40 1516756140
>>1516746
я не знаю как это сделать не криво
Аноним 06/03/21 Суб 00:00:32 1516758141
ГМ-ы расскажите как относиться к тому что некоторые игроки зазывают своих быдлодрузей которые к игре максимально на похуй относятся?
Аноним 06/03/21 Суб 00:05:40 1516759142
>>1516758
Негативно, нахуй нужны эти тяночки-куночки-братья-сестры-сватья и прочие прилипалы, которые только портят игру своим присутствием.
Аноним 06/03/21 Суб 00:19:06 1516760143
>>1516758
Если ты мастер и при этом состав игроков определяет кто-то другой, то ты турбокуколд.
Аноним 06/03/21 Суб 00:30:15 1516763144
>>1516665
> популярность приключений и лиги с тобой не согласны
Не особо популярна. Только ирл в клубах иногда играют в лижки. И то только потлму, что можно персонажа сохранять и кочевать с ним из модуля в модуль.
Аноним 06/03/21 Суб 00:32:14 1516764145
>>1516667
>тебя просьба вести себя по человечески и не ломать умышленно модуль уже является душиловом-тиранством?
Там была просьба уровня "Нет давайте вы не будете ходить в А, вам надо в Б, не ломайте мою игру!". Да, это душно, я бы покинул такую игру сразу же.
Аноним 06/03/21 Суб 00:38:56 1516765146
>>1516764
Потому что ты ролевой теоретик, у которого игра раз в 3 года случается, очевидно.
Аноним 06/03/21 Суб 01:24:08 1516767147
>>1516764
Ну да, если игра про зачистку подземелья злого зла, то зачищать подземелье злого зла - это душнилово, а поехать на другой континент сажать репу - хорошая годная нришечка
Аноним 06/03/21 Суб 08:01:00 1516769148
>>1516767
Да, так и есть. А ты приходишь на игру посамоутверждаться в данжоне?
Аноним 06/03/21 Суб 09:38:07 1516771149
>>1516769
Нет, прихожу растить репу.
Аноним 06/03/21 Суб 09:50:02 1516772150
Драконы, интересует, назовём это так, алгоритм попаданий в бою. То есть прикинул куб, попал, а дальше мне как Мастеру как описать попадание? В смысле, если здоровье полное, половинное и почти ноль, попадания есть резон по разному описать?
Аноним 06/03/21 Суб 09:55:51 1516773151
>>1516772
По монстре должно быть примерно понятно, сколько у неё осталось хп. Так советует руководство мастера.
Аноним 06/03/21 Суб 09:55:55 1516774152
>>1516772
Тебе вообще не нужно это описывать, пусть игроки отыгрывают как они попали или по ним попали. У нас одно время в клубе игрушка медведь плюшевая была, так на ней показывали как бьют.
Аноним 06/03/21 Суб 09:59:10 1516775153
Драконы, какой примерно возраст среди играющих в днд? хочу вкатиться но я уже старый, боюсь быть униженным зумерками.
Аноним 06/03/21 Суб 10:05:43 1516777154
>>1516774
Проблема в том, что игроки-то не знают, сколько здоровья у Супостата, так что они не смогут объективно оценить, насколько сильно они стукнули противника.
Аноним 06/03/21 Суб 10:06:20 1516778155
>>1516775
Играем пати, возраст 29-36 лет, не парься
Аноним 06/03/21 Суб 10:07:30 1516779156
>>1516777
Можешь без задней мысли говорить им ХП противника, игра от этого хуже не станет (хотя я так не делаю)
Аноним 06/03/21 Суб 10:10:06 1516780157
>>1516777
Когда хиты существа опускаются ниже половины можешь обьявить, что оно "окровавлено", скажи что оно выглядит гораздо хуже чем в начале боя, а когда существо практически мертво, опиши как кровь заливает ему глаза и оно тяжело дышит, что нибудь в этом духе.
Аноним 06/03/21 Суб 10:10:32 1516781158
>>1516779
Да я тоже так не хочу делать. Просто пытаюсь продумать схему описания. Я читал от других анонов, мол, когда у персонажей полное здоровье, Мастер описывает это как блок и уворот. Только я не могу понять логику: сделал перекат - получил урон. А уже после снижения половины здоровья, как удары по броне и мясу
Аноним 06/03/21 Суб 10:39:56 1516783159
>>1516772
Лучше описывай относительно того какую часть здоровья цели удар снял. Скажем хороший годный удар секирой по медведю можно описать как топор входит в мясо и крушит ребра, но медведь еще держится, а тот же самый удар по пит финду с 200+ нр описать как отсушающий руки, будто топор налетел на камень, а у финда остался только небольшой порез из которого медленнатсочиься густая черная кровь. Так игроки будут примерно представлять насколько их атаки эффективны даже не зная нр цели.
Аноним 06/03/21 Суб 11:12:16 1516793160
>>1516772
> Драконы, интересует, назовём это так, алгоритм попаданий в бою. То есть прикинул куб, попал, а дальше мне как Мастеру как описать попадание?
Да как в морском бое.
Если игроки попадают громко кричишь: ЕСТЬ ПРОБИТИЕ
А если промахиваются: МИМО
>>1516775
Очень сложно сказать. Играют как совсем дети, так и взрослые 40 летние. Вообще от 16 до 40
Аноним 06/03/21 Суб 11:24:59 1516802161
image.png 297Кб, 541x478
541x478
>>1516775
даже почти 50-ти летний мужик играет, еще и на публику транслирует
Аноним 06/03/21 Суб 11:35:04 1516803162
Аноним 06/03/21 Суб 11:47:00 1516806163
>>1516802
Там такой кукож происходит впрочем, что лучше бы не играл.
Аноним 06/03/21 Суб 11:49:18 1516808164
>>1516775
Мне 36 и я самый младший в одной группе и самый старший во второй.
Аноним 06/03/21 Суб 12:14:54 1516814165
>>1516806
не важно днд у каждого своя
Аноним 06/03/21 Суб 12:26:48 1516815166
>>1516814
Да, но я не хочу ньюфагов взращенных на молоке Мерсера и Хармона.
Карты Аноним 06/03/21 Суб 12:44:35 1516816167
hsosCiZ.jpg 703Кб, 1600x1115
1600x1115
5a31e61cbbf20df[...].jpg 16Кб, 650x651
650x651
photo2021-01-28[...].jpg 218Кб, 1280x720
1280x720
Ребята, подскажите ка вот такой момент...
Решили распечатать карты для игры, что бы не рисовать на флип мате.
Изображения нашёл без проблем, а как лучше это преобразовать для печати в формат а4? Что бы просто прийти в типографию, обрезать и после склейки получить игровую карту.
Или может кто поделится уже готовыми вариантами?
Аноним 06/03/21 Суб 12:46:48 1516817168
>>1516777
75-100% - здоров, цел, орел, 50-75% - здоров, цел, помят, 25-50% - ранен, <25% - тяжело ранен, <10 хитов - едва стоит на ногах.
Аноним 06/03/21 Суб 12:55:23 1516818169
>>1516816
Вроде фотошоп и подобные редакторы должен в это уметь, да и в типографии не первый день люди работают, скинь макет нужного размера и скажи что надо его порезать без запасов и куски на а4 напечатать.
Аноним 06/03/21 Суб 13:53:36 1516819170
>>1516816
Через эксель распечатать проще всего, картинка разрежется на части по листам
Аноним 06/03/21 Суб 13:59:22 1516820171
>>1516818
Нашёл про фотошоп статью которой 15 лет, продолжу искать, спасибо.
надеюсь моя типография сможет разобраться.
>>1516819
А какое соотношение, что бы подходило всё по размерам? Есть какой то способ выравнять?
Аноним 06/03/21 Суб 14:04:13 1516821172
>>1516820
Я на глазок подбирал, может ты придумаешь способ лучше
Аноним 06/03/21 Суб 15:20:33 1516828173
Аноны, расскажите за друидов. Не видел игроков никогда за них, в кои то веки буду игроком а не ДМом. Хочу попробовать, смотрю есть выход в файтера/танка через луну и кастера через все остальное.
Аноним 06/03/21 Суб 15:56:35 1516829174
Аноним 06/03/21 Суб 17:40:48 1516832175
Как избавиться от мнительности, в роли Мастера? Не могу себя контролировать, когда игроки на сессии ведут себя пассивно и отвлекаются. Сразу опускаются руки, ничего не хочется делать и подготавливать.
Но если они проявляют интерес, радуются, и вообще погружены в игру мне хочется делать больше, придумывать НПС, рисовать карты, отыгрывать перед зеркалом и т.д.

Так каждые несколько сессий, качелями. Из-за этого качество игры сильно нестабильно в течение модуля/кампании. Это само по себе пройдёт? Мб это из-за того, что я новичок?
Аноним 06/03/21 Суб 18:12:27 1516833176
>>1516832
У меня также. Не хотят играть, да и хуй с ним.
Аноним 06/03/21 Суб 18:22:22 1516836177
>>1515757
Я когда играл в днд сначала искал гма среди знакомых, потом узнал о челе из города, который водит, и из знакомых собрал группу (3 человека, в перспективе 4)
Аноним 06/03/21 Суб 18:28:41 1516838178
>>1515451 (OP)
Почему рейнджера сделали таким слабым? Это же классический рпг-класс ещё до возникновения рпг, как тот же Агроном сын Агронома Арагорн
Аноним 06/03/21 Суб 18:50:07 1516840179
>>1516833
Суть в том, что это одна и та же пати, на разных сессиях.
Аноним 06/03/21 Суб 18:50:49 1516841180
>>1516838
Котёл Наташи чекай
Аноним 06/03/21 Суб 21:05:46 1516850181
Сап дндач.
Долго водил игры, сам поиграл дай бог одну партию (но люто зашло), захотелось ещё. Оставил запись в базе НРИ, хули ещё мне делать, ждать результата?
Прекрасно понимаю, что спрос на мастеров намного больше спроса на игроков.
Аноним 06/03/21 Суб 21:51:44 1516858182
>>1516850
В смысле ждать? А сам по объявлениям порыскать не хочешь?
Аноним 06/03/21 Суб 21:55:29 1516859183
>>1516858
Не будет ли это навязчивым?
Аноним 06/03/21 Суб 22:05:16 1516860184
>>1516859
Чё-то кекнул с этой омежной логики, сорри. Понимаешь, мастера специально анкету оставляют, чтобы найти игроков. И для отдельного мастера нет разницы, кому, кроме него, ты отправил сообщение.
Аноним 06/03/21 Суб 22:06:11 1516861185
>>1516859
Если мастер ищет игроков, то он хочет, чтобы к нему хоть кто-то постучался, разве нет? Тем более что как тебя могут отсеять, так и ты можешь самопожаться. Удачи в поиске игры.
Аноним 06/03/21 Суб 22:07:14 1516862186
>>1516861
Спасибо за ответ и совет, попробую постучаться (я так понял просто на стене в постах-наборах).
Аноним 06/03/21 Суб 22:14:45 1516864187
>>1516860
Да это чёт я тупанул, рили.
Аноним 06/03/21 Суб 22:40:20 1516865188
>>1516840
У меня дисперсия начинается и я помираю в перерывах между партиями. Потом подсобираюсь, нахожу мотивацию изнутри и на моральноволевых веду игру пока не станет заебок.
Аноним 06/03/21 Суб 23:20:02 1516873189
Какие можно взять миньки для ПиД и где их достать? Может от каких-то настолок? Сеттинг Древних Свитков.
Аноним 06/03/21 Суб 23:24:32 1516874190
>>1516873
По бомжу
Отсюда распечатать - наклеить на картон
https://printableheroes.com/
Купить технологию подходящую по размеру
Найти модели и распечатать на 3д принтере

Ну или покупать задорого
Аноним 07/03/21 Вск 00:00:25 1516887191
>>1516815
А чем они плохи? Я имею ввиду таких ньюфагов. Мне, например, все равно.
Аноним 07/03/21 Вск 00:03:13 1516889192
>>1516816
При печати есть тупо функция, что-то типа "разбить на несколько листов", берешь и печатаешь.
Аноним 07/03/21 Вск 00:05:46 1516893193
>>1516874
>Купить технологию подходящую по размеру
Не понял
Аноним 07/03/21 Вск 00:08:57 1516897194
>>1516775
Хобби не о возрасте совсем. Ты же можешь допустить, что ты играешь в настольную игру с зумерами и смотришь одно кино с ними? Вот и с НРИ также, особенно если играть через сеть. Тем более, что в этом хобби всё равно унизят, кем бы ты ни был, чего бояться-то?
Аноним 07/03/21 Вск 00:09:01 1516898195
>>1516893
Технолог, набор фигурок.
Аноним 07/03/21 Вск 00:19:10 1516904196
>>1516873
Миньки это рили дорого. Можно покупать всратые напечатанные на принтере, можно купить принтер самому и печатать те же всратые миньки. Можно покупать настолки по ПиД с миньками типа Равенлофта, в коробке за 4,5к будет минек 20. Можно покупать отдельно официальные миньки, например в Лавке Ская, Единороге и т.д., набор из двух минек стоит около 650 руб.
Лично я, использую компромис - у ПК миньки, у монстров - павны из бестиария ПФ, плюс на трове есть пдф тех наборов павнов, которые в РФ не продаются, скачал и напечатал в типографии на толстой бумаге.
Аноним 07/03/21 Вск 09:40:34 1516940197
>>1516838
> Почему рейнджера сделали таким слабым?
Один из самых сильных классов в игре, особенно на старте и с архетипами не из пхб. Глумсталкер один из самых сильных архетипов днды.
Аноним 07/03/21 Вск 11:58:43 1516950198
>>1516887
Они смотрят шоу где профессиональные актеры играют игру в ДнД по заранее подготовленному сценарию не прям буква в букву, но общий план происходящего они заранее знают инфа 100 и у них формируются ложные ожидания что сейчас им мастер забахает также.
Аноним 07/03/21 Вск 12:43:14 1516954199
>>1516950
Ну, обычно, они после первой сессии понимают, что все будет немного по другому. Если начинают бухтеть, типа почему все не так, как у Критикал Ролл, спокойно объясняю, именно то, что ты и написал. Если играчок продолжает бухтеть, то жмет дверь. Все просто же.
Аноним 07/03/21 Вск 13:22:40 1516958200
Про иллитидов написано, что в некоторых случаях иллитиды могут сохранять человеческий разум. В данном случае речь речь именно о разуме, о самоидентификации, или о личности? Грубо говоря, при трансформации личинка захватывает тело, или личности личинки и носителя сливаются? Исчезает ли полностью личность носителя? Концептуально важно для моего текущего кампейна, заранее спасибо за ответ.
Аноним 07/03/21 Вск 16:15:19 1516966201
>>1516958
Сделай как желаешь нужным
Аноним 07/03/21 Вск 18:40:33 1516996202
Каких фамильяров можно варлоку навасянить? Может есть какое хоумбрю на эту тему хорошие? Трое из четырех официальных слишком сильно флаворно привязаны к определенному патрону, а более-менее инклюзивный псевдодракон - говно без задач.
Аноним 07/03/21 Вск 19:15:13 1517008203
Господа. Читаю Книгу Игрока и, кажется, я тупой.

Бонус умения прибавляется ко всем броскам, где ты числишься умелым?
Всегда и пассивно, если не сказано обратного?

Если так, то как объяснить способность воина "Выдающийся атлет"?
Вы можете добавить половину своего бонуса умения к любой проверке Силы, Ловкости или Выносливости, для которой ещё не используется ваш бонус умения. Воин и так умел в Силе и Выносливости же.
Аноним 07/03/21 Вск 19:36:10 1517009204
>>1516996
В монстрятнике есть несколько вариантных фамилиаров, чекни. Вообще можно самому создать по несложному шаблону.
>>1517008
У воина может и не быть владения всеми навыками силы ловкости и выносливости. Скажем у тебя 16 ловкости и бонус мастерства +4 и нет владения навыком "скрытность"- ты добавишь свой модификатор ловкости и половину бонуса мастерства- +3 и +2.

Ты наверное спутал со спасбросками от соответствующей характеристики, воин действительно владеет спасбросками силы и телосложения, но спасброски, как и атаки, не являются проверкой характеристики, и данная способность на них не влияет.

Бросок инициативы, однако, является проверкой характеристики.
Аноним 07/03/21 Вск 19:45:55 1517010205
>>1517008
>Воин и так умел в Силе и Выносливости же.
В спасбросках от силы и выносливости.
Аноним 07/03/21 Вск 20:00:53 1517011206
>>1517009
>>1517010
Полистав книгу, попсиховав и похватавшись за голову я, кажется, разобрался.

Сила и Выносливость у воина указаны в графе "Испытания". (Они же спасброски, да? В пдфке из интернета спасброски, а в книге испытания.)
Испытания звучит слишком похоже на проверки и я, видимо, тут запутался.
А на деле испытания - это всяческие попытки не огрести от врагов. В случае с Силой и Выносливостью мы добавляем бонус умения/мастерства.

Но с проверками навыков и характеристик ситуация другая.
По умолчанию воин (в данном случае) вообще не получает никакие бонусы к проверкам навыков Силы и Выносливости, если они у него не прокачаны.
Даже если это просто какая-то абстрактная проверка Силы, а не конкретного навыка.
Если у воина модификатор Силы всего +1, то на проверку атлетики, если она у него не взята, он получит только +1 от Силы.
Но с упомянутой выше способностью "Выдающийся атлет" все проверки Силы, Ловкости и Выносливости получают прибавку в половину бонуса мастерства/умения. Даже если это выдуманная ведущим какая-нибудь проверка жима от груди 120кг.

Верно?
Аноним 07/03/21 Вск 20:04:59 1517012207
>>1517011
>Верно?
В целом верно. С этой способностью ты прибавляешь половину бонуса мастерства ко всем проверкам (ability check) силы/ловкости/выносливости, кроме тех, которые связаны с навыками которыми ты владеешь- там ты прибавляешь полный бонус мастерства.

У тебя какой-то неортодоксальный перевод и от этого все беды. Скачай другую книгу.
Аноним 07/03/21 Вск 20:09:51 1517013208
>>1517012
Фух... Спасибо. Я что-то аж запаниковал от затруднения.

> У тебя какой-то неортодоксальный перевод и от этого все беды. Скачай другую книгу.
Ну я себе купил дорохущую книгу в ХГ. Там вот эти "Испытания".
А слово "спасбросок" я нашёл по первой ссылке в гугле, которая мне выдала пдф такой же Книги Игрока. Искал для товарищей, чтобы им не тратиться.

Слышал где-то, что у наших русековых книжек были проблемы с переводом, что фиксились уже после печати книги. Видимо, либо у меня бумажная старая, либо пдф старый.
Аноним 07/03/21 Вск 20:30:45 1517014209
Аноним 07/03/21 Вск 20:36:34 1517015210
>>1516940
Класс пососный, но у него проще всех попасть в оптимум для первого тира. Все еще хуже с умом оптимизированных билдов, но лучше других "пальцем-в-небо" выборов новичков. Когда начинали играть первый мастер даже нерфил рейнджера, - "А то чего у него дамаг такой большой!"
Аноним 07/03/21 Вск 20:37:42 1517016211
>>1517009
>В монстрятнике есть несколько вариантных фамилиаров, чекни.
Помимо тех что есть в пхб у варлока, с врезкой про фамильярство нашел только смотрящего (gazer) в Воло. Флаворно сойдет для варлока древнейшего. Вне боя так себе, скаутить хорошо не сможет, разве что магической рукой подрабатывать будет. А в бою, под инвокацией на фамильяров из Таши, выглядит возможно даже слишком мощно.
Варлоку гения, наверное, можно мефита дать, но он смол, а не тайни, и полезность спорная.
>Вообще можно самому создать по несложному шаблону.
Где взять шаблон?
Аноним 07/03/21 Вск 20:41:48 1517017212
>>1516996
Если тебе нужно добавить условно светлых фамильяров, то будь свободен тупо взять какое-нибудь мелкое животное, дать ему тип, подходящий твоему варлоку, - фея, например, - подкрутить ментальные статы и на свой вкус сменить описание.
Ну типа вот тебе сова со статблоком совы, только она с лицом человеческой женщины, вместо перьев - длинные листья навроде ивовых, а в стаблоке она фея интеллект 8.
Аноним 07/03/21 Вск 20:52:17 1517018213
>>1517013
> Ну я себе купил дорохущую книгу в ХГ. Там вот эти "Испытания"
Пиздец, ну зачем эти припизднутые из ХВ заменили устоявшийся десятилетиями "спасбросок" (saving throw) на какие-то "испытания", которые, блядь, даже сути этих бросков не отражают? Какие нахуй испытания? Там в персонажей летит бревно или они в яму с кольями падают, или пытаются схватиться за камень, чтобы не ебнуться со скалы.
Аноним 07/03/21 Вск 20:58:30 1517020214
>>1517017
Мне хочется что-то интересное и необычное как визуально,так и игромеханически. Все таки фамильяр варлока > фамильяра волшебника. Не просто еще одно заклинание в книге, а дар патрона. Вот имп, от какой-нибудь совы отличается инвизом, истинным темнозрением, сменой обличья, может какого-нибудь коммонера в соло прибить. Или вот спрайт, может задебафать, а то и усыпить врагов, опять же инвиз. Хочется что-то сравнимое по функционалу.
>сова со статблоком совы, только она с лицом человеческой женщины, вместо перьев - длинные листья навроде ивовых
Жуть какая, я бы вероятнее обосрался от вида такой штуки, чем от импа.
Аноним 07/03/21 Вск 21:06:25 1517022215
>>1516996
Есть еще Gazer, он же "Смотрящий" в переводе фантомов - мини-бехолдер.
А псевдодракон неплох с штуками из Таши - майнд сливером снижаешь спасбросок противнику и командуешь псевдодракону атаковать - с инвокацией "Investment of the Chain Master" сложность спасброска и так будет хороша - как от твоего заклинания. Высока вероятность, что противник заснет и выйдет из боя на какой-то момент.
Аноним 07/03/21 Вск 21:10:50 1517025216
Подскажите, как вы проводите разнообразные проверки для игроков? За ширмой или в открытую?
Мне очень хочется всё, кроме атак, кидать за них за ширмой, чтобы они не видели результатов и не понимали, делали что-то зря или у них просто не получилось.
Но в таком случае, мне кажется, игроки будут лишаться приятного процесса метания кубиков.
Аноним 07/03/21 Вск 21:13:29 1517026217
Аноним 07/03/21 Вск 21:16:58 1517027218
>>1517025
Проверки где они могут сделать лишние выводы по тому хороший бросок вышел или нет- делаю за ширмой
>Мастер я хочу поспрашивать местных где прячется Гитлер, что мне кинуть?
>Кинь проверку на убеждение
>Окей кидаю... 2
>Ты узнал что Гитлер живет в избушке на болоте
>(обращаясь к пати) Наверно проверять избушку нет смысла, у меня всего 4 на проверке вышло в итоге, полюбому дезинформация
Остальные кидают сами в открытую.
Аноним 07/03/21 Вск 21:17:55 1517028219
>>1517025
А в чем проблема заставлять игроков делать бесполезные броски? Я вот люблю заставлять кидать на персепшн в каждой комнате и в итоге десант невидимых варфорджей-ассасинрв теряется в череде мусорных бросков.
Да даже если кинешь 20 на убить игрока - тыж мастер, ты всегда можешь сказать, что в этот раз что-то пошло не так и злой Злой ударил критом дверной косяк, продолжил удар и влепил паладину Тупиэлю вдвое меньше, чем должен был по правилам.
Аноним 07/03/21 Вск 21:27:12 1517029220
>>1517028
>А в чем проблема заставлять игроков делать бесполезные броски?
Потому что это утомляет людей, замедляет игру, нахуй ненужно и показывает что ты дурак некомпетентный? Бросков вообще должно быть как можно меньше, если паладин Васяниэль хочет перелезть через заборчик высотой ему по грудь, можно просто сказать что ок он перелез а не кидать бесполезный бросок атлетики против сложности 7. А внимательность лучше и вовсе использовать пассивную, пока игрок не сделает заявку на использование активной.
Аноним 07/03/21 Вск 21:29:59 1517030221
>>1517022
>Есть еще Gazer
Спасибо, уже сам нашел >>1517016
>А псевдодракон неплох с штуками из Таши...
Спрайт такой маневр лучше проделывает: c ренджи из инвиза. Дракоша, когда в мили лезет, может с одной атаки отлететь. У псведодракона есть свои сильные стороны: неплохое восприятие и возможность наладить контакт с кем-то без общего языка, например с животными. Но обычно эти задачи покрывают члены пати. А вот невидимого, неуловимого шныря они не заменят. Потому и считаю псевдодракона не очень по сравнению с остальными фамильярами лока.
>>1517027
Фу, метагемеры ссаные.
Аноним 07/03/21 Вск 21:38:00 1517032222
>>1517029
Ну ты конечно тот еще кек. Если не давать чеков против дц 7, то Васяниэль не кинет 1 и не упадет с забора в лагерь гноблинов. Это все механ и в сугубо механной днд его должно быть достаточно. Чай не вод.
Аноним 07/03/21 Вск 21:41:33 1517033223
>>1517032
Если заборчик на плане огня, а за ним гонится легион ифритов- то тут бросок само собой уместен, какое бы простое испытание не было. Умение понимать где надо кидать а где не надо это собственно мастерство ДМа и есть. Если вне зависимости от того прокинет он чек или нет нихуя в глобальном плане не изменится- то и кидать не нужно.
Аноним 07/03/21 Вск 21:49:05 1517035224
>>1517033
Кроме глобального есть план локальный, где важно, провалит рогуй чек на карабканье по сосне дц5, или не провалит. Тем более что тут и убиться можно.
Аноним 07/03/21 Вск 22:22:16 1517057225
>>1517035
Ты душнило ужасный
Аноним 07/03/21 Вск 22:29:10 1517063226
>>1517035
А правила "take 10" и "take 20" мы забудем и притворимся, что их нет, ага. Их специально на такие случаи придумали.
Аноним 07/03/21 Вск 22:32:23 1517066227
>>1517063
Их придумали на случай когда есть возможность делать много попыток, а провал никак на персонаже не отразится. Залезть на сосну не тот случай.
Аноним 07/03/21 Вск 22:34:46 1517068228
>>1517066
Залезть на сосну с ветками и шероховатой корой, когда нет нужды в поспешности, когда много свободного времени и в общем повседневная ситуация - это как раз тот случай.
Аноним 07/03/21 Вск 22:40:24 1517071229
>>1517066
>делать много попыток, а провал никак на персонаже не отразится.
Это take 20. Take 10 как раз про ситуации когда возможен минорный негативный исход. В пятере его как правила нет конечно, но есть другая пиздатая тема- пассивные проверки, которые можно делать на любой навык а не только восприятие и стоит использовать почаще.
Аноним 07/03/21 Вск 23:28:39 1517091230
>>1517071
>Take 10 как раз про ситуации когда возможен минорный негативный исход. В пятере его как правила нет конечно
Ну и хорошо что его нет. Всратый, убое правило. Использование take10 с положительным результатом не дает удовлетворения игроку, с отрицательным - приводит к фрустрации. Зачастую непонятна грань между ситуацией, когда нужен бросок, когда take10, а когда take20.
>но есть другая пиздатая тема- пассивные проверки
Не очень тема. Годится, когда неписю нужно делать встречную проверку против игрока, а тот не очень активно участвует или вообще не в курсе происходящего, например торговец пытается обмануть, или стражник вычислить в толпе. Либо если очень нужно сунуть какую-то информацию, но выглядело не просто так, а будто игроки заслужили: "У тебя, Вася, пассивный инвестигейшен 15, поэтому ты нашел улику". В остальных случаях не нужна.
Аноним 08/03/21 Пнд 00:20:32 1517111231
Господа, а есть в этих ваших интернетах какая-нибудь площадка, где можно найти компанию для игры в сей шедевр. Для ирл игр я слишком двачер.
Аноним 08/03/21 Пнд 01:29:13 1517130232
Аноним 08/03/21 Пнд 01:30:11 1517132233
Такой вопрос. Допустим, хочу сбить цену на товар. Нужно сказать ДМу, что хочу поторговаться на снижение цены с 1000 зм до 900? Или просто кинуть проверку и пусть ДМ думает, как верно будет по всем правилам и законам мира понизить в случае успеха?
Я предполагаю, что я сам должен говорить, что хочу скидку на 10% и тогда сложность будет условно 10. А если захочу на 90%, то сложность будет 25, например
Если все-таки ДМ должен рассчитывать, то как он будет это делать? В зависимости от модификатора харизмы, навыка и выброшенного кубика?
Аноним 08/03/21 Пнд 01:50:25 1517143234
Аноним 08/03/21 Пнд 02:06:07 1517152235
>>1517143
Мы с ГМом только начинаем и обоим нужен совет, ну. Понятное дело нужно спросить у него, но я тут задаю вопрос и мне интересен ответ
Аноним 08/03/21 Пнд 02:25:47 1517159236
>>1517152
Я делаю так. Говорю на сколько хочу увеличить или уменьшить цену. Кидаю куб.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:24:38 1517171237
>>1517132
Ты никогда и нигде сам не кидаешь проверку. Проверку просит только ГМ. Хороший ГМ будет просить проверку только тогда, когда это интересно, например, есть последствия или же есть риск. Иначе, он просто может тебе ответить на заявку. Опиши что делаешь (хочешь сделать), гм говорит, есть ли что-то, что нужно бросить, если нет, то он просто говорит ответ.

Игрок никогда не бросает кубы, пока не просит этого ГМ.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:29:52 1517172238

> Я предполагаю, что я сам должен говорить, что хочу скидку на 10% и тогда сложность будет условно 10. А если захочу на 90%, то сложность будет 25, например
Если все-таки ДМ должен рассчитывать, то как он будет это делать? В зависимости от модификатора харизмы, навыка и выброшенного кубика?

Всё зависит от момента. Если мастер и вы хотите интересный энкаунтер, то я предпочитаю не кидать никаких кубов, а разыграть это, если нет никаких рисков.

Если нужно по быстрому, то описываю как у них идёт сделка, и в цену уже будет входить их торг. Иначе торговаться с каждым торговцем, это максимально всрато.

Таким образом выходит, что торг как энкаунтер происходит если в магазине что-то есть. Например, необычный торговец, или же я что-то прикольное придумал.

Цену беру от балды (примерно так как есть в списке, но ничего не учу и во время игры не смотрю), я не вижу смысла заниматься симуляцией экономики в сратом мире, где система заточена, чтобы вы ходили пиздились аки МСТИТЕЛИ с 3го уровня.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:34:00 1517173239
>>1517025
>делали что-то зря или у них просто не получилось.

Может ты и последствия не будешь говорить? А может ты их нахуй пошлёшь и игру не будешь говорить? Нахуя вообще игроки нужны?

Ты вообще понимаешь зачем нужны броски кубиков? Они нужны, чтобы решать нарративные КОНФЛИКТЫ в спорных ситуациях. Нет конфликта (или не готов его создать), нет броска.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:36:57 1517174240
>>1516873
Не используй миньки, используй театр разума. Если ты серьёзный коммитмент не хочешь делать, то твои 3 миньки, на поле рядом с огурцом вместо пурпурного червя будут выглядеть нелепо и только мешать атмосфере.

Сам 1.5 использовал павны и всякое такое дерьмо. Теперь использую только театр разума. Это охуенно.
Аноним 08/03/21 Пнд 03:40:05 1517175241
>>1516832
Нахуй такую группу. Сразу собирай людей, которые ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. Нет ничего губительней для твоей страсти к НРИ, чем группа, которой похуй. Сам так сгорел и пол года вообще ничего не хотел трогать.

У меня было пару классных групп и им было охуенно водить, всем нравится, шутки, общение в чатике, РОЛЕПЛЕЙ и возможность поговорить со всеми без обидок и всем будет интересно это, отсуствие кринжа за столом, это охуенно. Но это сложно собрать такой стол.

Рекомендую не брать первых попавшихся ребят, а провести кастинг людей, всегда когда собираю пати, стучатся человек 7-10. А выбираю только трёх, которые понимаю, будут подходить для игры.
Аноним 08/03/21 Пнд 08:15:08 1517190242
>>1517063
Таких правил в этой редакции нет, это раз. Только мастер решает, важен чек или не важен, это два.
Могу дать проверку на залезть на сук, если хочу поглядеть, упадет или нет.
Могу без проверки дать закадрить официанта, если желаю добавить конфликт с его невестой.
Редакция ап ту ДМ.
Аноним 08/03/21 Пнд 11:44:49 1517233243
>>1517172
>Если все-таки ДМ должен рассчитывать, то как он будет это делать?
Ремесленник производит предметы из расчета материалы (50% стоимости) плюс стоимость работы, плюс небольшая дельта для торгов таких вот азартных приключенцев.
Дельта не более 10% и по идее это максимум который тебе могут скинуть.
Другое дело торговцы, они выкупают БУ вещи за полцены, оплачивают аренду лавки, а все осмтальное торгуемо, и у них скидочный процент может доходить до 25%
Ну или невзрачно выглядящие но все еще выполняющие свои функции вещи с большой скидкой - разьеденые кислотой ржавые латы или обгоревший шкурный доспех (пахнет соответственно), с послкдующими забавными комментариями всех НПС в адрес таких вещей.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:03:22 1517242244
>>1515451 (OP)
Почему такая непонятная ситуация с метисами?

Есть полуорк, полуэльф и тифлинг.
Но нет полудварфа, полуполурослика, полугнома, полуаракокры.
Также нет дварфорка, эльфорослика, тифлингнома и т.п.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:10:27 1517249245
>>1517029
>Бросков вообще должно быть как можно меньше
Хуйню порешь. Сама философия дизайна 5е - это "Игроки любят катать кубы".
Поэтому в пятерке есть куча перебросов, механика преимущества/помехи, доп кубы вместо фиксированных бонусов, и даже легендарный фаерболл наносит на три куба урона больше, чем в трёхе.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:17:37 1517254246
>>1517242
Вполне понятная ситуация.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:17:58 1517255247
>>1517242
Домашние правила для тебя, дружище. Ничто не мешает самому дать игрокам создать таких персонажей и наделить их какими-то отличительными особенностями от чистых рас.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:21:32 1517258248
Аноним 08/03/21 Пнд 12:22:56 1517261249
>>1517242
Эти комбинации нежизнеспособны.
08/03/21 Пнд 12:26:51 1517265250
>>1516873
Все зависит от твои финансов. Я использую миниатюры от Reaper и Вахи, ноя еще увлекаюсь покрасом, так что мои хобби пересекаются.

А вот этого >>1517174 чудика не слушай, с театром разума ты теряешь целый пласт игры в подготовке карт, террейна, миниатюр и прочего, не говоря уже о том, что можешь смело забыть о какой-либо тактической боевке, завязанной на позиционировании, расстояниях, использовании террейна и объектов.
08/03/21 Пнд 12:28:42 1517266251
>>1517258
Ты провалил спасбросок и порвался.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:29:40 1517267252
>>1517265
Про Рипер чё-то слыхал, но не знаю таких. Ваху думаю подсобрать, какой-нибудь underworld, но дорого, сцука. И есть такая упоротая идея в виде конверсии некрон в драугров.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:30:54 1517269253
>>1517265
Наоборот, с картами ты теряешь возможность отыграть бой в неожиданной локации или тратишь время на черчение, а игроки вечно ограничены только тем, что ты на карте разместил. Вот в театре разума у игроков просыпается креативность и они интерьер наполняют сами через заявки. Вот идет бой на складе, игрок спрашивает: есть тут стеллаж, который можно уронить толчком на врага? А была бы карта, игроку такое даже в голову бы не пришло: ну прямоугольник и прямоугольник.
08/03/21 Пнд 13:04:08 1517286254
>>1517269
>тратишь время на черчение
Это часть подготовки к игре.

>игроки вечно ограничены только тем, что ты на карте разместил
Иначе и быть не должно, мы не в словеску играем.

>они интерьер наполняют сами через заявки
Не считаю корректным сваливать на игроков свои обязанности, как ДМа. Если они у тебя еще и неписей сами придумывают, то зачем им ведущий?

>А была бы карта, игроку такое даже в голову бы не пришло
Не вижу ничего, что бы помешало мастеру обозначить прямоугольник, как стеллаж.

Я знаю плюсы театра разума в НРИ, но его минусы слишком сильно противоречат тактической части ДнД, поэтому я не советую его тут использовать, особенно новичкам, которые не могут запомнить, какой куб кидать на атаку, не говоря уж о дальности всех своих способностей, скорости передвижения врагов и форм/размеров АОЕ-эффектов.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:37:49 1517358255
>>1517286
> часть подготовки
Поэтому карта это всегда рельса, в лучшем случае узловая система. Одни и те же карты раз из раза и никакого шанса сменить поле боя в рамках тактической импровизации. А в результате выученая беспомощность и игроки, которые могут только кидать инициативу и бить или не бить.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:15:40 1517364256
>>1517265
>ты теряешь целый пласт игры в подготовке карт, террейна, миниатюр и прочего,

Террейн и создание миниатюр, мне кажется можно в отдельное хобби вынести, и это очень нишевый интерес, который будет занимать дохуя времени, если хочется сносный результат на каждую сессию.

>можешь смело забыть о какой-либо тактической боевке, завязанной на позиционировании, расстояниях, использовании террейна и объектов.

Это совершенно не так. Я когда начинал переходить с минек тоже примерно также думал. Но... Через несколько месяцев, я научился, мои игроки научились, и мы на серьёзе перестали играть с картой, миньками и павнами. Мы чувствовали, что это даёт намного больше гибкости и возможностей в бою. Позволяет создавать движущиеся поля действий, 3д поля действий, вертикальные арены и всё такое. Хотя, после двух лет игры с картой все плевались даже при идее о театре разума.

Игроков я переучивал плавно, да и сам учился также. Сначала простой энкаунтер 1-3 противника. Потом добавляешь всякие особенности арены, так, понемногу. И шаг за шагом до ходишь до состояния что можешь хоть осаду Минас Тирита описывать (что я и делал).

Помню, как охуенно и динамично было пиздиться с гигантом где он их мутозил по всему городу. В театре разума это получается очень кинематографично, быстро и плавно. Я не знаю, как передать это точнее, но с миньками никогда в жизни такого бы не получилось.

Дополнительно есть два жирных плюса для театр разума помимо механики. Во первых, это то, что все будут слушать друг друга, если человек хочет играть, то ему необходимо будет думать о игре. Когда были миньки, игроки то и дело занимались своими делами, когда был не их ход. В театре разума, если ты не включён в игру, то ты теряешь весь фан. Таким образом, это фасилитирует иммерсию и активность со стороны игроков.

Второй плюс, это то, что ты можешь соскочить с рельс и делать в моменте. Самые интересные и весёлые моменты, это обычно не те, которые я заготавливаю заранее, а которые образуются в моменте игры. И это охуенно.


Короче, театр разума, это отдельный скилл который нужно развивать, но по моему опыту где я несколько лет играл и так и так, театр разума даёт тебе больше гибкости, скорости игры, больше тактических выборов (на самом деле которые решают, а не ОЙ, У МЕНЯ 35 фт. СКОРОСТИ, куда бы походить), кинематографичнее, иммерсивней.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:20:41 1517365257
>>1517364
Дополню, если начинать сразу с театра разума, у тебя не выработаются плохие привычки при игре с картой и мышление не закостенеет в квадратах. Это фасилитирует общение и развитие как мастера и игрока. Потому, всегда советую начинать с театра разума.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:24:02 1517368258
>>1517365
Как то играл в такую словеску и буквально каждый ход спрашивать приходится до кого какое расстояние, непонятно вообще что где и как, какой то хаос происходит. Что нибудь в духе перепрыгнуть со стола на стол приводит к сложным вычислениям в уме, когда как с картой это доступно и понятно, и главное элемент отсутсвия карты как бы наполняет игру, да, но контент наполнения бесполезный, то есть тратится времени больше но удовольствия от этого не особо больше.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:24:18 1517369259
>>1517286
>Иначе и быть не должно, мы не в словеску играем.

Рофл

>Не считаю корректным сваливать на игроков свои обязанности, как ДМа. Если они у тебя еще и неписей сами придумывают, то зачем им ведущий?

Рофл

>Я знаю плюсы театра разума в НРИ, но его минусы слишком сильно противоречат тактической части ДнД, поэтому я не советую его тут использовать, особенно новичкам, которые не могут запомнить, какой куб кидать на атаку, не говоря уж о дальности всех своих способностей, скорости передвижения врагов и форм/размеров АОЕ-эффектов.

Из этого предложения, у меня появились подозрения, что ты не знаешь как играть нормально с театром разума. Конечно, ДНД не так сильно заточена под театр разума. Но это не намного сложнее чем более кранчевый Рунквест или OSR The Black Hack
Аноним 08/03/21 Пнд 16:27:53 1517370260
Я что-то среднее использую. Примерно размалёвываю карту по квадратам, прямо во время игры. Без никаких деталей, только комнаты, двери и окна к примеру. Всё живы.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:29:45 1517372261
>>1517368
У меня есть подозрения ты играл в игру с картой без карты.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:36:12 1517373262
>>1517372
Карта это проекция физического мира на бумагу-монитор, что угодно. Не может существовать такого мира на который не нарисовать карту. Однако если она в голое лишь одного человека то много лишнего времени тратится на обращение к отдельным элементам и сама игра затягивается. Я не говорю что это плохо, может кто то любит представлять себе такое, но для меня проще было бы играть уже с готовыми проекциями и наслаждаться сюжетом - боевками - РП
Аноним 08/03/21 Пнд 16:44:09 1517379263
>>1517373
>Однако если она в голое лишь одного человека то много лишнего времени тратится на обращение к отдельным элементам и сама игра затягивается.

Если ты правильно понимаешь театр разума, то игра идёт раза в 2 быстрей. Я говорю про ДНД.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:48:55 1517383264
>>1517379
У нас как раз наоборот было, каждый игрок сарашивает буквально про каждый элемент раз за разом и дойдет ли он до него и получит ли оппорту проходя мимо итд.
Иногда теряются важные элементы просто потому что все про них забывают.
Как насчет лабиринтов подземелий? Не думаю что сколько нибудь реально запоминать сколько раз куда повернул. Пещеры Подземья? Да даже банально большой замок уже проблематично будет имхо.
Аноним 08/03/21 Пнд 16:50:33 1517385265
>>1517383
>Как насчет лабиринтов подземелий?
Вы там серьёзно занимаетесь ориентированием в лабиринтах на партии?
Аноним 08/03/21 Пнд 16:56:07 1517393266
Аноним 08/03/21 Пнд 17:09:15 1517405267
>>1517383
Я тебе говорю. Театр разума играется немного по другому. Во первых, когда разруливаешь, проси только броски когда появляется конфликт. (Это вообще хорошая практика везде и всегда)

Во вторых, думай о кинематографичности. Подсчёт сантиметров, не позволит тебе. Я обычно говорю про расстояние в ходах, если дойти нужно. Если попадёт игрок или нет, просто говорю попадает или нет. И ориентируюсь на правило крутости и кинематографичность. А не бордгеймовость.

Потому, обычно получается расстояния получаются условно такими такими - Близко, можешь успеть за ход, придётся где-то перекантоваться и дойдёшь на следующем ходу.

Вместо этого, думай о ситуациях и конфликтах которые ты можешь дать во время энкаунтера, театр разума позволит тебе это намного лучше чем 2д карта. Вот это настоящая тактика, которая на самом деле влияет на историю и игру.

>Как насчет лабиринтов подземелий? Не думаю что сколько нибудь реально запоминать сколько раз куда повернул. Пещеры Подземья? Да даже банально большой замок уже проблематично будет имхо.


Мне кажется, ты сильно фиксируешься на вещах, которые мало кому интересны. Если ты конечно не кайфуешь от этого, то можешь продолжать. Просто я понял для себя, мне не особо это интересно и я фокусируюсь, именно на том, что интересно для меня и игроков.

Это сюжет, развитие персонажей, интересные ситуации, конфликты, исследование мира. А не измерение сантиметров между столами. Если идёт данженкроул, то там зачастую карту просто смысла я не вижу смысла рисовать, т.к. часто окружение однообразное. Потому я фокусируюсь на энкаунтерах. На самом деле, нет смысла рисовать переходы из одной локации в другую и чёткий лей-аут. Если игроки понимают, что приходится возвращаться в разные места, либо они начинают рисовать просто схему с местами (Аля блок-схема, карта из Айзека), с которыми можно взаимодействовать, либо я заранее предупрежу, что тут лучше рисовать схематично. Но зачастую таких ситуаций почти нет и нужные локации запоминаются и так. Просто игроки говорят, после нахождения странного амулета, что возвращаются в комнату с Алтарём, а я говорю последствия (если нет ничего, что им мешает, то они просто возвращаются в комнату с Алтарём).
Аноним 08/03/21 Пнд 17:12:00 1517408268
>>1517405
Да, это может быть весело и применено в некоторых сценах, я над этим подумаю, нппример большая битва в горах с чем то летающим, или подводное сражение, но точно не в девяти случаях из десяти, скорее наоборот, для чего то разбавляющего обычные подземелья пойдет.
Ну, для меня и игроков интересно именно это, что поделать.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:13:36 1517409269
А про броски в целом согласен. Например ситуации когда игрок подходит к охраннику и заявляет что кидает убеждение на то чтобы он его пропустил я его забриваю сразу. Пускай проявляет смекалку и включает мозг.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:18:52 1517413270
>>1517409
Ну да, мне отчасти, этим не нравится D&D, что она очень сильно абстрагирует ролеплей. По сути, можно вообще ничего не ролеплеить, а только говорить механическими действиями.

В ДНД и в других играх, где механ идёт вперёд, если человек хочет, что-то сделать, пусть сначала скажет, как именно он хочет добиться, а я ему результат. Мне кажется, это максимально всрато, просто кидать кубы (особенно если игрок кидает, когда не просит этого мастер).

Единственное, пока во что я играл где так нельзя, это ПБТА игры, где ты механически ничего не можешь кинуть, пока не расскажешь свой нарратив. И это прикольно.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:32:23 1517414271
>>1517413
Мне кажется, что тут важно и что именно говорят игроки в процессе рп и то как они это говорят. Допустим (на примере убеждения) игрок может провалить проверку убеждения но сказать при этом правильную вещь и мастер решит что игрок прошел, а может нести откровенную чушь но очень убедительно, но тот же нпс решит что ему просто попался очередной коммивояжер и не примет к сведенью эту чушь.
То же самое с обманом, наверное, запугиванием.
Проницательность вообще не дает точного ответа по определению и не есть детектор лжи, анализ бесполезен если игрок четко не сформулирует что он изучает и что именно хочет понять.

А вот с акробатикой могут быть забавные моменты, недавно игроки прыгали между цепями подвешенными на потолке и провал акробатики означал бы что игрок летит в грязное болото, а остальные игроки потом вытягивали бы его веревкой с берега. Это весело и тут проверки совсем не лишние

>Единственное, пока во что я играл где так нельзя, это ПБТА игры, где ты механически ничего не можешь кинуть, пока не расскажешь свой нарратив. И это прикольно.
А в днд тоже ведь так можно, просишь игроков описать точнее что они делают перед проверкой
Аноним 08/03/21 Пнд 17:48:42 1517415272
>>1517405
>Это сюжет, развитие персонажей, интересные ситуации, конфликты, исследование мира. А не измерение сантиметров между столами.
Не ту систему ты выбрал челик. А теперь еще и сидишь в треде и раздаешь дурные советы как в и без того довольно скудной на возможности боевке ДнД эти самые возможности еще сильнее урезать, чтобы бедный тордек даже фланковать не мог или тактически маневрировать а только "я бью" повторял каждый ход. Фу таким быть, фу, фу. Поди прочь.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:52:10 1517417273
>>1517415
>фланковать
Это же скорее плохо чем хорошо, без фланкования появляются интересные комбинации, включается действие "помощь" и в целом боевки становятся интереснее чем окружать монстров и бить толпой.
имхо
Аноним 08/03/21 Пнд 17:56:03 1517418274
>>1517415
Я вроде писал, что театр разума позволяет делать кучу тактических вещей в бою, в ДНД. А ты в глаза ебёшься и говоришь обратное.
Аноним 08/03/21 Пнд 17:56:42 1517419275
>>1517414
Не совсем, в ПБТА играх это по другому работает.
Аноним 08/03/21 Пнд 18:02:23 1517420276
>>1517418
Вау, и что же это за вещи такие?
Аноним 08/03/21 Пнд 18:07:51 1517423277
>>1517393
До чего карты людей доводят
Аноним 08/03/21 Пнд 18:53:15 1517439278
>>1517414
Плюс, зачастую описания механически никак ничего не решают, просто нужен предлог, объяснить причину, почему логически бросок будет требоваться.

В ПБТА играх, бросок определяет развязку конфликта, а нарратив не подстраивается под механики. В общем, если не играл, сложно понять.

Во вторых, ДНД как система задизайнена так, что постоянные броски являются нормой. Потому, описывать каждый раз при броске, что ты хочешь, станет дикомуторно и зачастую все за столом переходят на язык механики в скучных моментах. А эти скучные моменты как раз образуются из-за правил системы.

В ПБТА системы сфокусированы только на интересных моментах и стараются сделать правила такие, чтобы у тебя не появлялись скучные, душные моменты.

Конечно, для ДНД это хорошая практика, но всё-равно каждую сессию будет много ситуаций, где так не сделаешь.
Аноним 08/03/21 Пнд 18:58:43 1517442279
>>1517420
>или тактически маневрировать а только "я бью" повторял каждый ход

Поздравляю, ты играешь в игру с картой без карты

>чтобы бедный тордек даже фланковать не мог

Я не знаю, стоит ли дальше что-то разжёвывать, если ты приводишь в качестве плюса самую всратую опциональную механику ДНД (всратее только погони)
Аноним 08/03/21 Пнд 19:00:42 1517444280
>>1517442
Да можешь не разжевывать, я тебя вспомнил. И эту долбоебскую аргументацию и это излишне частое упоминание "театра разума". Не хочу с тобой дискутировать, просто хочу чтоб ты заткнулся.
Аноним 08/03/21 Пнд 19:38:37 1517468281
>>1517439
>Во вторых, ДНД как система задизайнена так, что постоянные броски являются нормой.
Пиздишь как дышишь.
Аноним 08/03/21 Пнд 20:15:25 1517482282
image.png 100Кб, 294x334
294x334
Создал жреца, рейт говна
Аноним 08/03/21 Пнд 20:30:39 1517484283
Погодите, то есть вы хотите сказать, что у вас игры устроены по принципу:

- Мастер, хочу убедить торговца скинуть цену на меч с 30 золотых до 10 золотых.
- Кидай убеждение.
- 18
- У тебя получилось, плати 10 золотых и забирай свой меч.

- Мастер, хочу напугать гоблина и заставить его сложить оружие.
- Кидай интимидейшн.
- 3
- Гоблин не реагирует и продолжает ковырять в тебе дырки.

То есть никаких описаний от игроков, просто заявки на броски? Без отыгрыша, без диалогов в первом лице с неписями и тд?
Не пытаюсь сказать что это неправильно, мне просто интересно насколько популярен именно такой подход.
Аноним 08/03/21 Пнд 20:36:05 1517485284
>>1517468
Тут только что обсуждали, что людям в кайф кидать кубы на залазанье на дерево и прыжок между столами.

Во многих системах, это в принципе невозможно и система будет похерена или эксплицитно говорят, что у них это не так работает.

В ДНД, это просто народная мастерская мудрость, которая передаётся из уст в уста и по ощущениям, что столов, где бросают кубы только на конфликты меньше. Но ДНД и прекрасно работает и с таск ориентед подходом к броскам кубов.


Особенно в бою, требуется дохрена бросков. В первую очередь из-за огромного бесполезного ХП пула. Из-за чего если хочешь челлендж, зачастую приходится выжимать ресурсы и постоянно пиздиться, чтобы выбить все ресурсы у игроков. Ну и из-за этого, появляется боёвка, которая совершенно не двигает сюжет, а чтобы вытащить ресурсы. Иначе будет изи\не будет возможностей для ситуаций, которые возникают в условиях ограниченных ресурсов.
Аноним 08/03/21 Пнд 20:40:01 1517488285
>>1517484
По моему опыту, достаточно часто. И это всрато.

Мне кажется, есть ещё и небольшая причина в системе. Она фасилитирует тебя на эти броски. Зачем тебе правила, абилки, зачем человек выбирает профишенси, тулзы и всё такое, если всё будет решаться ролеплеем?

Или же зачем мне ролеплеить если есть тулзы, профишенски, особенности рас и т.п. ?

Выходит у тебя два стула. В итоге, когда играешь постоянно садишься то туда, то сюда и нет никакого чёткого понимания как действовать. С одной стороны, ролеплеить это круто, с другой стороны, как можно заденаить возможность игроку реализовать свой БИЛД?
Аноним 08/03/21 Пнд 20:44:50 1517493286
>>1517484
Я помню, как я пришёл на одну игру, хотел найти пати для себя, а то устал водить, и там меня мастер заставлял кидать броски на каждый чих. Хочу перепрыгнуть небольшую расщелину? (у меня дальность прыжка в 2 раза больше) Кидай кубы! Берёшь ребёнка на спину и бежишь? Кидай кубы!

А ещё частая практика во всратых столах, это когда игроки начинают сами кубы кидать, не спрашивая мастера, но ожидая его ответа. А мастер на каждый такой пук отвечает.

НУ ВДВОЙНЕ всратая практика, это когда игрок сам кидает кубы, против другого игрока и говорит его последствия. Я после такой хуйни просто встал в середине игры и ушёл.
Аноним 08/03/21 Пнд 20:46:59 1517494287
>>1517488
Денаишь реализовать свой билд в угоду ролеплея... У тебя пропадает один из основных кайфов ДНД, делать билды.
Аноним 08/03/21 Пнд 20:51:32 1517500288
>>1517494
>>1517488
Я, честно говоря, не очень понял, как можно заденаить билд в угоду ролплею?
Аноним 08/03/21 Пнд 20:53:55 1517502289
>>1517484
От контекста зависит. Если игрок пошел факелы покупать на рынке то
>- Мастер, хочу убедить торговца скинуть цену
>- Кидай убеждение.
>- 18
>- У тебя получилось
Вполне уместно. Отыгрыш ин чарактер всех мундейн взаимодействий с каждым трактирщиком Бобом и стражником Джоном ничуть не менее утомительная хуйня, если не не более. Вот если игроки пытаются тайно проникнуть на содомическую вечерю барона Де Гандона под личиной гоможентаримцев то тут простого "Кидаю убеждение" уже как-то маловато, все таки важный сюжетный момент.
>>1517493
>А ещё частая практика во всратых столах, это когда игроки начинают сами кубы кидать, не спрашивая мастера, но ожидая его ответа. А мастер на каждый такой пук отвечает.
>НУ ВДВОЙНЕ всратая практика, это когда игрок сам кидает кубы, против другого игрока и говорит его последствия. Я после такой хуйни просто встал в середине игры и ушёл.
Двачую каждую буковку, у меня аж скупая слезинка на клавиатуру упала.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:01:09 1517505290
>>1517500
Ну человек, без билда, может классно заролеплеить, и как бы стыдно было бы не поддержать его потуги решением конфликта в его сторону. Без оптимального билда, он бы имел мизерные шансы на успех, если бы просто куб бросал.

И хуже всего, если не поддержишь его потуги, это убьёт мотивацию ролеплеить и он уйдёт в билдодрочерство.

А в другой человек делает оптимальный билд, и просто хочет бросать кубы без ролеплея... Зачем ему что-то ролеплеить и иметь шанс всрато это сделать, что логически это приведёт к провалу, если бы он мог просто кинуть кубы на с большим шансом на успех? Особенно если это переговоры или что-то такое.


У меня за столом эта дилемма была очень часто, и в итоге не нашёл решения, которое меня удовлетворяло в ДНД. Но по опыту, мне больше нравился первый вариант, когда ставил ролеплей выше билдодрочерства. Правда я теперь уже и не играю в ДНД, а предпочитаю игры где не фасилитируют билдостроительство. А дают больше свободы действий для всех с самого начала, и не абстрагируют ролеплей в механику. Например мне сейчас нравятся ОСР и ПБТА игры.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:01:34 1517506291
>>1517493
>Берёшь ребёнка на спину и бежишь? Кидай кубы!
Объявляется минута памяти по всем детям, хребты которых были сломаны натуральными единицами в подобных ситуациях.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:10:58 1517509292
>>1517505
На мой взгляд, это +- решается, если ты изначально себе в голове выставляешь сложность проверки, и хороший ролплей может снизить эту сложность. Человек с билдом справится, потому что у него в эту абилку +100500, а человек с роплеем скинет себе сложность отыгрышем до тривиальной.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:13:06 1517511293
>>1517509
Человек с билдом ОБИДИТСЯ что какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом. Вообще тут выход простой- гнать обиженных нахуй.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:19:46 1517512294
>>1517509
Отчасти да, но по опыту, всё-равно бывают спорные ситуации, и это дополнительная мозговая нагрузка.


Плюс, как-то слишком много времени уделяется билдам, а мне как мастеру это не интересно и ничего не привносит в игру. Мне всегда хотелось какого-то инпута от игроков, импровизации. Но гигантское количество билдов, сильно ограничивает возможности игрока в моменте игры. Ну и при разруливании, нужно учитывать дохуя опций для игроков. В итоге, иногда чувствуешь себя компьютером, а не мастером, ТВОРИТЕЛЕМ истории.

Особенно, это касается воинских классов, где у них нет никаких опций, кроме атаки или же пары абилок если возьмёт билд сложный. Возьми ДВ, где воин может и руки отрубить, оружие выбить и глаз дракону выколоть и 3х гоблинов на пику как на шампур засадить. И не страдать от скуки, когда никто не попадает по друг другу или же пока огромный ХП пул у кого-то упадёт.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:20:10 1517513295
>>1517511
Плюс, тоже такое есть.
Аноним 08/03/21 Пнд 21:45:38 1517522296
>>1517442
Ты так и не ответил на вопрос
Аноним 08/03/21 Пнд 21:49:20 1517523297

>>1517511
>какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом
А это, типа, нормально?
Аноним 08/03/21 Пнд 21:53:18 1517525298
>>1517523
А почему нет? Возьми любой скилл, в описании не сказано что ты автоматом получаешь решение проблемы по успешному броску.
Проницательность не детектор лжи, убеждение не гипноз итд.
Аноним 08/03/21 Пнд 22:06:35 1517528299
>>1517523
Кроме пограничных случаев когда Ванька Ерохин сидит у мастера на ушах и успешно двигает тазом в каждой социалке имея дампнутую харизму- да. Гораздо нормальней чем ныть что тебя обделили и ущемили.

Вообще я проблему с социалкой у себя на играх частично решаю тем что заранее думаю кто мог бы понравиться конкретному НПС а кто нет и даю конкретному игроку бонусы или вовсе выдаю информацию за так. Скажем если у нас какой-нибудь суровый сержант-наемничек- его сладкие речи типичного барда-обольстителя будут только раздражать, как и заикания визарда-ботаника, а вот обычному Тордеку-вояке с ним будет проще общий язык найти. Мне не очень нравится ситуация когда 1 человек в группе билдится в "фейса" с высокой харизмой и через него происходят все интеракции с НПС. Конечно даже при таком подходе сладкий бард будет чаще эффективен чем не эффективен, но иногда его обаяние будет давать сбой и тогда придется молчуну-роге или аутисту-файтеру блеснуть красноречием, пусть в плане социальных стат и навыков у них и беда.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:08:12 1517533300
>>1517525
Потому что на чарлисте цифровое отображение по персонажа. И если в чарлисте варвар-палка-бить, а по факту игрок используя свои (игрока) скиллы решает все вопросики даже без броска кубиков, то это метагейминг и возникают вопросы.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:13:49 1517534301
>>1517533
Если игрок круто роллплеит значит все отлично, на чарлисте лишь показано как он решает конкретные задачи вроде распознать обман по выражению лица и мимике, убедительно соврать, страшно запугать, умение погладить кота или собаку так чтоб руку не откусила, а где сказано что вопросики решают собвтвенно цифры?
Аноним 08/03/21 Пнд 23:22:09 1517535302
>>1517534
>а где сказано что вопросики решают собвтвенно цифры?
Действительно, какой-то отыгрыш роли придумали, нахой это уметь персонажу, если это умею я (игрок)
Аноним 08/03/21 Пнд 23:24:21 1517536303
>>1517535
Не путай решение задачи кубами и скиллы.
Допустим, у тебя простая задача - пройти на охраняемую территорию, у которой стоит стражник. Твои действия?
Аноним 08/03/21 Пнд 23:34:12 1517540304
Аноним 08/03/21 Пнд 23:34:59 1517541305
>>1517540
Но гм не просит кубы, он спрашивает тебя что именно ты делаешь.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:42:44 1517544306
>>1517541
Кидаю кубы на скрытность
Аноним 08/03/21 Пнд 23:43:22 1517546307
Аноним 08/03/21 Пнд 23:46:13 1517549308
>>1517546
> рельса, ясно
Кастую инвиз
Аноним 08/03/21 Пнд 23:46:36 1517550309
>>1517544
Твой персонаж кидает кубы, они звонко стучат по камню.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:46:42 1517551310
>>1517549
Охранник тебя видит через инвиз.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:48:14 1517553311
>>1517551
А урон навозом я получу?
Окей, дожидаюсь ночи и взлетев высоко в небо перелетаю охранника. Или ты забанил эту расу?
Аноним 08/03/21 Пнд 23:53:18 1517558312
>>1517553
Охранник тебя заметил и поднял тревогу. Нет, летай сколько хочешь.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:55:12 1517561313
>>1517558
Как он меня заметил? Я взлетел ОЧЕЕЕНЬ высоко
Аноним 08/03/21 Пнд 23:57:26 1517564314
>>1517561
Ты же когда нибудь спустишься, тебя сразу заметят.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:58:12 1517566315
>>1517564
А я спущусь за его спиной и уже в охраняемую зону. Стражник же только на входе.
Аноним 08/03/21 Пнд 23:58:39 1517567316
>>1517522
Нууу, если серьёзно. Стоит немного понимать, что театр разума немного отличается от поля боя. И многие моменты там бессмысленны и только делают игру хуже. Можно подробней почитать гайды на реддите, например, то как люди переходят с минек на театр.

Если турбосжато и многое упустив. При театре разума, ты фокусируешься на кинематографичности повествования и на правиле крутости. При игре с полем боя, квадратами ты фокусируешься на варгеймовости и геймистском подходе к игре.

Сейчас поясню, главное отличие, что отпугивает людей от театра разума. Это когда люди играют с квадратами в голове. Это невозможно и ты просто усложняешь себе жизнь. Зачем играть как с картой без карты? В первую очередь, теперь придётся представлять игру, события не через призму квадратов. А вот как на артах, в фильмах или мультфильмах. Что из этого следует?

Из этого следует, невозможность подсчёта футов и точного расстояния. Тебе не важны всратые моменты когда до врага не хватает 5 футов, тебе не важны, когда расщелина 11 футов, а длина прыжка варвара 10 футов. Тебе важно, как чтобы эти ситуации были охуенны\интересны. Потому придётся пользоваться описанием, насколько далеко враг. Он может на расстоянии вытянутой руки, он может быть на расстоянии одного хода, цель может быть на расстоянии выстрела, цель может быть достигнутой в этом раунде, только эльфу, ведь он быстрей. Можно просто абстрагировать 30 футов = 1 ход движения для себя. Короче, это нужно играть и прочувствовать ритм. Потому, в ситуации когда бы не хватило 5 футов, игроку всегда их хватает, а варвар может прыгнуть на 11 футов.

Для игроков, ситуацию с бездной можно описать примерно так: да, бездна в срань господню большая и дна её не видно. Из вашей пати, при обычных условиях, только Варвар способен перепрыгнуть бездну. И то, языки пламени возможно пощекотят ему яички.


Тоже самое и со спелами? Фаербол расхуяривать нахуй всю избу, оставляя кратер. А не обжигает центр избы, оставляя в живых всех гоблинов, которые заперлись по углам. Конус холода замораживает всех стиргов в узком проходе пещеры и т.п. На самом деле похуй, задевает ли луч 3 или 5 зомби в деревне. Пусть задевает всех, это будет скучно и всрато, если луч ПО ПРАВИЛАМ КВАДРАТОВ, будет задевать только трёх, потому, что лучу не хватает несколько сантиметров в площади поражения. ДНД и так игра про супергероев, позволь игрокам быть супергероями.

Наверное, этих принципов, уже сделает игру более сносной. И это никак не убирает тактические решения. Позиционирование и т.п. вещи остаются в силе.

Теперь скажу с точки зрения, что это даст для игры вообще. Во первых, это возможность импровизировать и создавать ситуации в моменте. Таким образом у тебя появляется возможность не идти по рельсе. Любая заготовленная карта, купленная минька создаёт для тебя СТИМУЛ использовать её во время игры. Иначе нахуя ты тратил часы на её создание и зарабатывал шекели для купленных минек. Возможно да, ты иногда отходишь от таких вещей, но это будет исключение, а не правило. Иначе, нахуя ты вообще их готовишь?

Второе, ты можешь включать инпут игроков прямо во время игры. Ты можешь спрашивать, что есть в городе, что есть на поле боя, и многие такие вещи. Это прикольно и интересно. Возбуждает аппетит игроков, делает для них мир более ценным и живым. Плюс, игроки сами начинают спрашивать вопросы (да и вообще, в театре без этого никак). Они могут сами создавать крутые и интересные ситуации в бою, о которых ты бы сам не смог подумать. Это зачастую кардинально увеличивает возможности в бою. Этого ты никогда не добьёшься с готовыми картами.

Третье, карты это статическая 2д проекция мира. Я не представляю как бы я сделал на карте следующие ситуации, какие у меня были: Осада крепости орков в пещере за водопадом. Игроки спускались с горы вниз на верёвках и пиздились, в итоге, всё было в объёме. Переполох с магом фей, который крутил таверну верхногами, раздвигал пространство и сжимал и там они пиздились. Опять же, поле боя постоянно крутилось и игроки вылетали из одного портала в другой, вдохновлялся силами доктора Стрейнджа. Драка с гигантом на городской площади, где игрокам приходилось пиздиться как и на спине гиганта, пиздиться когда он их крутил на верёвке, и пиздиться когда он на этой верёвке катал их по всему городу. Ну и последнее, когда в SKT игроки пиздились на летающем корабле, который он распадался на куски в воздухе. Как такое сделать на 2д карте? Я хз, это будет выглядеть всрато, медленно. А зачастую невозможно. Мне что надо сделать 4 разных карты, на которых корабль находится в разных стадиях развала? Но я вообще не ожидал, что такое будет происходить, как и мои игроки.

Четвёртое, это скорость развития сюжета. Энкаунтеры, проблемы решаются без ненужной математики, а с помощью правила, как круче. Игры стали идти у меня намного быстрее и плавнее.
Аноним 09/03/21 Втр 00:02:49 1517570317
>>1517566
Хорошо, на твоей ноге смыкаются зубы барбоса. Шум-рычание ,тебя обнаружили.
Аноним 09/03/21 Втр 00:05:50 1517572318
>>1517570
Хлопаю дверью. Ну ты и мудак, чего ты хочешь от меня.
Аноним 09/03/21 Втр 00:06:49 1517573319
Аноним 09/03/21 Втр 00:06:54 1517574320
Аноним 09/03/21 Втр 00:07:47 1517575321
Аноним 09/03/21 Втр 00:10:41 1517580322
>>1517574
Он и использовал мозг. Это "Угадай что я хочу услышать" скорее.
Аноним 09/03/21 Втр 00:11:54 1517581323
>>1517409
Лол. Действительно, зачем персонажу статы? Можно же просто "отыгрывать". А если серьезно, то отыгрыш и нарратив должны сказываться на сложности проверки, а никак не заменять ее. Персонаж спорол херню, сложность взлетает до небес. Отыграл нормально, сделал все по уму - можно и понизить. А с таким подходом, как у тебя, можно всю боевку заменить на пересказ серий берсерка. Отличный же отыгрыш!
Аноним 09/03/21 Втр 00:13:21 1517583324
>>1517580
>Угадай что я хочу услышать
Просто очередной дм-навозник ждет инпута в своем театре-разума.
Аноним 09/03/21 Втр 00:14:05 1517585325
>>1517536
>Не путай решение задачи кубами и скиллы.
О каких скиллах идёт речь? Вернее, чьи это скиллы, игрока или персонажа? Если персонажа, почему эти скилы не видны в листе персонажа? Я изначально вот на это отвечал, если что.
>Человек с билдом ОБИДИТСЯ что какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом.
Аноним 09/03/21 Втр 00:17:37 1517587326
>>1517580
Речь шла об использовании соц скиллов
>Человек с билдом ОБИДИТСЯ что какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом.

>>1517581
По твоей логике выходит что отыгрывать вообще не нужно чтоли? Подошел, обьявил "кидаю на убеждение" и прошел?

>>1517585
О тех что в листе, конечно.
Аноним 09/03/21 Втр 00:18:54 1517588327
>>1517574
Похожу к стражнику и протягиваю 10 золотых
- Пропусти меня
Аноним 09/03/21 Втр 00:20:11 1517589328
>>1517588
Стражник оглядывается по сторонам, берет деньги, заходит за калитку, пристегивает барбоса и пропускает тебя.
Аноним 09/03/21 Втр 00:20:35 1517590329
>>1517587
>Речь шла об использовании соц скиллов
Я понимаю, что речь про соцскилы. Каким образом получилось, у персонажа их вроде как их нет, но он их использует на высшем уровне?
Аноним 09/03/21 Втр 00:21:31 1517591330
>>1517587
>О тех что в листе, конечно.
Но там нет ничего, ведь
>какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть
Аноним 09/03/21 Втр 00:22:17 1517592331
>>1517587
>По твоей логике выходит что отыгрывать вообще не нужно чтоли? Подошел, обьявил "кидаю на убеждение" и прошел?
Я не он, но тоже отвечу: да, зачастую этого будет достаточно. Расшаркиваться перед каждым встречным поперечным нечего, цените своё и игроков время.
Аноним 09/03/21 Втр 00:24:16 1517595332
>>1517589
Я вызываю стражу, показываю запись на стеклянном шаре как эта хуйня нарушила закон и приняла взятку.
Добрый-законный паладин на месте.
Аноним 09/03/21 Втр 00:26:10 1517596333
>>1517590
На высшем уровне что делает например? Убедительность? Распознание лжи? Обман?

>>1517591
Я потерял нить, прости

>>1517592
Тогда дай играть рп тем кому нравится, вот и все.

>>1517595
Это же ты ему дал взятку?
Аноним 09/03/21 Втр 00:28:24 1517598334
>>1517596
> Это же ты ему дал взятку?
Меня вынудил гм
Аноним 09/03/21 Втр 00:28:48 1517599335
>>1517596
>На высшем уровне что делает например? Убедительность? Распознание лжи? Обман?
>какой-то черт видите ли не вложил сокровенные поинты в попиздеть, а делает то же что и он с тем же успехом.
Видимо, любые социальные взаимодействия ака "попиздеть"
Аноним 09/03/21 Втр 00:29:28 1517601336
>>1517598
Стража не знает ни о каком гм, ви арестованы за дачу взятки!
Аноним 09/03/21 Втр 00:30:20 1517603337
>>1517599
Чтобы просто разговаривать не нужны высокие навыки.
Аноним 09/03/21 Втр 00:31:28 1517604338
>>1517603
>Чтобы просто разговаривать не нужны высокие навыки.
Ну, тогда они ни для чего не нужны
Аноним 09/03/21 Втр 00:31:58 1517605339
>>1517601
Тащемто нет. Если интерпретировать ук РФ, то я чист. Если нет, то там какие-то навозные законы.
Аноним 09/03/21 Втр 00:34:54 1517607340
>>1517604
Очень даже нужны чтобы обманывать, распознавать ложь, убеждать, запугивать и врать. То есть переводить ПМ из состояния А в состояние Б. С навыками это делается проще.

>>1517605
Тащемта виноваты вы оба.
Аноним 09/03/21 Втр 00:36:59 1517609341
>>1517587
Ты вообще прочитал мое сообщение?
>отыгрыш и нарратив должны сказываться на сложности проверки

Господа отыгрывальщики, разберитесь с понятием фокуса в ролевой системе, найдите себе систему по душе и перестаньте пытаться сделать из дынды другую игру. У ПиД есть стройная логика для любого отыгрыша. Но этот самый отыгрыш ограничен рамками механа. И рамки эти не берутся с потолка, вы сами, блядь, их устанавливаете на этапе генерёжки персонажа. И если отыгрыш выходит за эти рамки, то при создании персонажа вы сами себя наебали и весь ваш персонаж фальшивый. А это уже никак не вяжется с роллеплеем.
Аноним 09/03/21 Втр 00:37:27 1517610342
>>1517607
> Очень даже нужны чтобы обманывать, убеждать, запугивать и врать.
Это и есть попиздеть
Аноним 09/03/21 Втр 00:44:35 1517613343
>>1517609
А где я писал что проверки совсем не нужны?
>Например ситуации когда игрок подходит к охраннику и заявляет что кидает убеждение на то чтобы он его пропустил я его забриваю сразу.
Что означает что игроку нужно отыграть убеждение, нужно придумать слова которые он говорит охраннику, потом пройти проверку убеждения и в случае успеха все пройдет хорошо.
Сложность будет напрямую зависеть от того что он скажет.

>>1517610
Для этого нужны.
Аноним 09/03/21 Втр 01:14:14 1517631344
> вкидываешь все ресурсы, сделав божественного барда социальщика, харизма под сорок.
> Варвар Васяндр с 3 в харе, инте и виздоме проходит все соц энкаунтеры, потому что игрок Вася хорошо пиздит
> При этом васяндр еще и гоблинам ебла чистит хорошо, а твой бард нет

Зато отыгрыш
Аноним 09/03/21 Втр 01:15:19 1517632345
>>1517631
А какой смысл играть бардом и молчать в социалках?
Аноним 09/03/21 Втр 01:59:12 1517642346
DMG 244

Отыграйте переговоры. Пусть искатели приключений выскажут свою точку зрения, подобрав
слова, имеющие смысл для существа, с которым
они взаимодействуют.
Изменение отношения. Отношение существа
может меняться во время беседы. Если искатели
приключений сделают или скажут правильные
вещи (касающиеся идеалов, привязанностей или
слабостей), они могут сделать враждебное существо временно безразличным, а безразличное существо временно дружелюбным. Точно так же
бестактность, оскорбление или причинение вреда
могут сделать дружелюбное существо временно
безразличным, а безразличное существо — враждебным.
Изменят ли искатели приключений отношение существа, определяете вы. Вы же решаете,
смогли ли искатели приключений сформулировать свои мысли так, чтобы повлиять на собеседника. Обычно отношение существа меняется
не более чем на 1 шаг, будь эта перемена хоть
временной, хоть постоянной.
Аноним 09/03/21 Втр 07:54:46 1517647347
>>1517642
Вот пусть искатели приключений в игре и говорят. Я игорёк, моё дело кубы кидать.
Аноним 09/03/21 Втр 07:59:48 1517649348
>>1517511
А потом ролплейщик ОБИДИТСЯ, что ему не удалось договориться с големом, который его ушатал в ноль за пару атак из-за кривого билда.
И останешься ты сидеть один, как мудак.
Аноним 09/03/21 Втр 08:36:27 1517650349
Аноним 09/03/21 Втр 08:40:04 1517651350
>>1517567
Вкусно-интересно рассказал, гратс. Правда, у меня как способного реализовать перечисленные ситуации (сложности возникли небольшие бы только с разваливающимся на части кораблём, пожалуй) не выкидывая футы, чуток засвербило какое-то неясное недовольство. Но это вероятно вкусовщина, приправленная личным опытом - свои клеточки-карточки давно уже не готовлю, а просто вытягиваю на ВТТ из архива на 100500 джиггабайт, чуток рихтуя при необходимости на лету.
мимо любитель густо залить игрокам в жопу варгейма
Аноним 09/03/21 Втр 08:58:50 1517653351
>>1517649
Ну и славно, не вижу проблемы. Лучше не играть чем играть в компании испорченных детей которые любую трудность на игре как атаку на свою личность воспринимают, а на успехи товарищей по команде бесятся от зависти.
Лучше никакой днд чем дерьмовая.
Аноним 09/03/21 Втр 10:45:01 1517674352
Что-то читая книгу игрока я не понял принципа работы Вдохновения.
Можете рассказать, как его используете вы?
Аноним 09/03/21 Втр 11:20:56 1517677353
>>1517567
Спасибо, хорошо написал.
Лишь бы не набежали человекообразные с транспарантами "Славесачник!" и "Толька св. клетки"
Аноним 09/03/21 Втр 11:31:51 1517680354
>>1517567
Это все мило и замечательно, но зачем тут ДнД?
Аноним 09/03/21 Втр 12:05:44 1517691355
Аноним 09/03/21 Втр 12:08:38 1517694356
Аноним 09/03/21 Втр 12:12:07 1517696357
Аноним 09/03/21 Втр 12:25:19 1517701358
>>1517680
В том, что в ДНД спокойно можно так играть?
Аноним 09/03/21 Втр 12:28:51 1517702359
>>1517674
Вдохновение - награда от ДМа за хорошую игру от игроков. У каждого игрока может быть только одно вдохновение, которое можно либо передать другому игроку в любой момент, либо потратить и получить преимущество к одному любому броску (атаки, спаса или проверки).

Я даю вдохновение за хороший отыгрыш, за интересные идеи и их реализацию, и если игрок тупо угадает, что я заготовил игрокам (Например: "сейчас еще не хватало, чтобы статуи ожили и напали на нас").

Но в инете народ предлагает расширить возможность вдохновения. Например, давать не только преимущество, но и помеху врагу, или получить резист от одного источника урона один раз, или на один ход остаться в сознании, если опустили в 0.
Аноним 09/03/21 Втр 12:29:34 1517703360
>>1517701
По правилам-то клеточки.
Аноним 09/03/21 Втр 12:36:11 1517706361
Аноним 09/03/21 Втр 12:39:59 1517707362
>>1517674
Я сделал из него переброс одного любого куба в броске. В любом броске и любого куба.
Давал за преобладание мотивов персонажа на выгодой игрока. Например, был дварф, который ненавидел орков, аж кушать не мог. Группе было выгоднее дождаться, пока орки и гноллы покрошат друг друга, но дварф энергично продавил группе немедленный влет в драку, чтобы порезать зеленые бошки (у меня зеленые). За то очко и получил.
Аноним 09/03/21 Втр 12:44:10 1517709363
Аноним 09/03/21 Втр 12:45:32 1517710364
>>1517707
Звучит очень фаново.
Аноним 09/03/21 Втр 12:46:59 1517711365
>>1517651
Ну я хз, я тогда эксперементировал ещё с театром разума были драки с гигантами на карте, получалось намного медленее и менее кинематографично. И никто не собирался покидать поле боя.


Во второй, решил просто одного штормового гиганта кинуть, и получилось классно, они ещё его чейзили. В общем, в одной драке, было много сцен и по сути, много полей боёв. Иначе, получилось заёбисто готовить, во вторых, там было много ситуаций, где гигант бегал по всему городу, то в церковь расхуярить и промеж колон его пиздили, пользуясь преимуществом, то покататься на цепи пытаясь его удержать в городе когда он бежал по городской стене. Ну в общем, это позволило использовать объём, и импровизированные планы игроков, по тому как отпизить гиганта. Ну и игроков, можно было закидывать в нестандартные ситуации во время игры.

В общем, для себя, и своего стола мы поняли, что мы только выигрываем от таких вещей. И в итоге, даже варгеймеры за столом оценили театр разума и стали играть всегда так со временем. Новички когда приходили, конечно путались и пугались, тоже споры были как и тут. Но все привыкали и были рады.

Я иногда делал мини игры с картой, но это как отдельный вид энкаунтера, и использую их крайне редко. Например, нужно было растащить животных обратно в клетки, которые разбежались в хижине волшебника.
Аноним 09/03/21 Втр 12:47:43 1517712366
>>1517691
Но есть же dungeon world. Зачем тащить в днд то, что ломает систему? Зачем резать билдостроение (огромная часть которого строится на позиционке) занимающее 173 страницы из 316 (и это без учёта, что заклинания занимают ещё страниц 100)?
У театра есть определенные плюсы, и его можно использовать в некоторых столкновениях. Но он не способен заменить полноценную боевку, он должен только ее разбавлять.
Аноним 09/03/21 Втр 12:48:50 1517713367
>>1517709
Однако ж альтернатива клеточкам нихуя не театр разума и кванты а линейка-дюймовка, не подменяй понятия. ты играешь в словеску в которой фаерболл нарративно разносит хату а варвар квантово добегает во все стороны- это не плохо само по себе, но это не ДнД.
Аноним 09/03/21 Втр 12:49:51 1517716368
>>1517712
Никто ничего не режит
Аноним 09/03/21 Втр 12:50:36 1517717369
>>1517713
Это клеточки альтернатива
Аноним 09/03/21 Втр 12:51:28 1517718370
Аноним 09/03/21 Втр 12:52:34 1517719371
>>1517718
Поменялось то, что про необходимость миниатюр в правилах ни слова
Аноним 09/03/21 Втр 12:53:11 1517721372
>>1517711
Я начал ебать своих игроков после сессий.для себя и своего стола, я понял, что мы только выигрываем от этих вещей. Даже прожженые натуралы оценили анальные баловство. Новички, когда приходили, конечно путались и пугались, тоже споры были как тут. Но все привыкали и все были рады.
Аноним 09/03/21 Втр 12:53:31 1517722373
>>1517712
Никто ничего не режет. Всё остаётся и позиционка и всё такое. 30 или 35 футов, это не позиционка. Я бы сказал, что с театром наоборот, ты усиливаешь сильные стороны персонажей. Они становятся намного более выраженными.
Аноним 09/03/21 Втр 12:54:45 1517724374
>>1517716
Убедительно. И чего я сразу то не поверил.
Аноним 09/03/21 Втр 12:56:09 1517726375
>>1517713
> фаерболл нарративно разносит хату

Во первых, это не флафф, это определяет дальнейший нарратив и то с чем могут взаимодействовать неписи и игроки. Во вторых, с клетками ты играешь в варгейм, а не в ДНД. Зачем ты играешь в ДНД, если есть Ваха варгейм?

Что если я тебе скажу, что в ДВ тоже часто играют с клетками и миньками и играется в это нормально? Миньки, клетки, это всего лишь описательная вещь и мало чего на самом деле привносят в игру.
Аноним 09/03/21 Втр 13:04:32 1517728376
>>1517722
Скорость тоже для балланса делается. Если ты не добегаешь 5 футов то не добегаешь. Если промахиваешься по монстру на еденичку то промахиваешься. Ограничения должн быть или будет хаос.
Аноним 09/03/21 Втр 13:04:58 1517729377
>>1517567
Я немного пройдусь по твоим моментам.

>Это когда люди играют с квадратами в голове.
Квадраты не в голове а в характеристиках, скорости, размерах и т.д., все четко прописано в правилах. Нахоумрулить игнор всего этого можно для нормальной игры, но теряется кранч, который внезапно многие игроки любят.

>Тебе не важны всратые моменты когда до врага не хватает 5 футов, тебе не важны, когда расщелина 11 футов, а длина прыжка варвара 10 футов.
Еще как важны. Берем пати из человека, дварфа, лесного эльфа и его боевую собаку. У - разная скорость, и это надо постоянно помнить. А ведь еще есть заклинания и эффекты, которые на скорость влияют. Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?

>Тоже самое и со спелами? Фаербол расхуяривать нахуй всю избу, оставляя кратер.
Фаерболл - это не взрыв, он даже не раскидывает тарелки со стола.

>И это никак не убирает тактические решения. Позиционирование и т.п. вещи остаются в силе.
Но как они остаются в силе, когда все по-разному представляют поле боя? И даже если игроки будут чесно не мухлевать, меняя позицию, пока ДМ не заметил, то им придется делать максимально четкие заявки вплоть до фута дальности, чтобы добиться нужного результата. Иначе все позиционирование сведется тому, что только ДМ будет решать, кто куда добежал, и кто кого видит.

>Третье, карты это статическая 2д проекция мира. Я не представляю как бы я сделал на карте следующие ситуации, какие у меня были: Осада крепости орков в пещере за водопадом.
Странно читать такие вещи у апологета театра разума. У меня друган водил нас по собственной компании, где надо было штурмовать крепость орков, так он из картона построил огромную крепостную стену, которую мы штурмовали в течение восьми часов подряд. И это было охуительно, там даже можно было крутить лебедку и ворота опускались. И вертикальность там была (все клеточки расчерчены тоже были).

>Как такое сделать на 2д карте? Я хз, это будет выглядеть всрато, медленно. А зачастую невозможно. Мне что надо сделать 4 разных карты, на которых корабль находится в разных стадиях развала?
Да, берешь и рисуешь столько карт, соклько надо. Даже играя онлайн это можно провернуть при должном желании. У нас был один лабиринт, где перемещались платформы, так ДМ их поворачивал. С вертикальностью в онлайне сложнее, приходится делать костыли, но, думаю, скоро и к этому найдут решение, добавят каких-нибудь слоев. А вживую, на столе все ограничивается исключительно временем и фантазией мастера.

>Четвёртое, это скорость развития сюжета. Энкаунтеры, проблемы решаются без ненужной математики, а с помощью правила, как круче. Игры стали идти у меня намного быстрее и плавнее.
Если это действительно так, то очень хорошо. Но слабо верится, так как обычно один тупняк заменяется на другой и тебе каждый раунд каждому игроку придется обновлять статус поля боя.

Еще раз повторю, я не лезу к тебе на стол, и не готоврю что "ты играешь на ДнД", но советовать новичкам, которые свои статы-то не каждый день помнят, играть в театр разума - подлость.
Аноним 09/03/21 Втр 13:08:30 1517731378
>>1517722
Что может быть выразительнее буквально математической разницы в параметрах. Если додику орку не хватает одной клетки, для того чтобы анально покарать моего лесного красавчика, и он вынужден каждый ход получать по жопе, а потом нюхать его пердёж, то это буде красноречивее тысячи описаний
Аноним 09/03/21 Втр 13:09:30 1517732379
>>1517726
>Во первых, это не флафф, это определяет дальнейший нарратив и то с чем могут взаимодействовать неписи и игроки
Так в том и цимус в том что по правилам он ее не разносит. Ты попросту рассказываешь своим игрокам охуительные истории, нравится им или нет- дело десятое. Но ДнДа не только про охуительные истории, она еще про билды, тактику и боевку. В театре разума тактику строить нельзя, потому что невозможно предвидеть исход своих действий. Если я сейчас подбегу сюда буду ли я зоне поражения лучников? А если я буду стоять тут добежит ли до меня ватага орков? Если я кину фаербол разнесет он хату, похоронив всех под обломками или жидко пукнув подожгет занавески. Театр разума это веселое катание по рельсам на американских горках ухая и повизгивая на поворотах, на что-то более он не годится. Честный челлендж без четких правил тоже невозможен, захочет твоя левая пятка ты подыграешь игрокам, наквантовав над черным злым канделябр, захочет правая- подыграешь Черному злому.

Я тебе уже в тысячный раз повторю, в своей ячейке играйте как вам нравится, флаг вам в руки. Но приходить сюда и учить ньюфагов играть в ДнД неправильно- не надо. Мне может нравится огурцы в жопу совать, я же не пощу об этом в тред 24/7 называя это охуенным альтернативным способом игры в ДнД.

Словами не передать как ты меня бесишь и каких усилий мне стоит не крыть тебя хуями.
Аноним 09/03/21 Втр 13:09:41 1517733380
>>1517729
>С вертикальностью в онлайне сложнее, приходится делать костыли, но, думаю, скоро и к этому найдут решение
Почему бы не спозиционировать рядом несколько карт с пометками этаж 1 этаж 2 и перекидывать миниатюры через лестницы или дыры в полу?
Аноним 09/03/21 Втр 13:13:14 1517734381
>>1517733
У людей плоские карты с пространственным мышлением плохо стыкуются. Однако ВООБРАЖЕНИЕ с ним стыкуется еще хуже, если не использовать карту для сложного трехмерного поля боя ты можешь быть на 100% уверен что каждый игрок напредставлял себе совершенно разное.
Аноним 09/03/21 Втр 13:15:31 1517735382
cUK4DmD.jpg 749Кб, 2450x1750
2450x1750
>>1517734
Вот тут по моему все четко и понятно, разве нет?
Аноним 09/03/21 Втр 13:16:43 1517736383
>>1517735
Это просто 2 этажа, речь скорее про всякие летающие города, пещеры или стоячие горы где перепад высот в +- 100 футов.
Аноним 09/03/21 Втр 13:22:33 1517739384
z7dc26l3cim21.jpg 2160Кб, 1875x1875
1875x1875
>>1517736
Там масштаб максимальный - несколько зданий, на километровую гору взбираться час по земле, не выйдет в таком масштабе драться имхо.
Городских карт вроде хватает.
Аноним 09/03/21 Втр 13:27:08 1517740385
>>1517739
100 футов это не километр, это блин 20 клеток всего.
Аноним 09/03/21 Втр 13:33:10 1517741386
>>1517733
>>1517735

Это и есть "костыли". Например, на ящик по центру надо будет ставить миниатюры на обоих картах, иначе народ может затупить.
Аноним 09/03/21 Втр 13:36:26 1517743387
>>1517741
Без карты вообще он затупит в разы сильнее.
Аноним 09/03/21 Втр 13:45:22 1517746388
>>1517743
>Без карты
У меня не случается "без карты".
И вам не советую.

Аноним 09/03/21 Втр 14:29:18 1517751389
>>1517732
Пошел-ка ты нахуй, информационный фашист ебучий. Человек пришел и привел аргументы к своей позиции, которая для меня, относительного ньюфага, довольно свежая и позволяет смотреть на вещи иначе. Я не со всеми его идеями согласен, но пару полезных вещей для себя выцепил и планирую поэкспериментировать.
>учить ньюфагов играть в ДнД неправильно- не надо
Это вообще охуительная пушка, щас бы верить в "неправильное" ДНД. Тебе не понять, что если какому-то одному столу определенный стиль заходит, то может зайти и другому? Что полезно иметь плюрализм мнений, чтобы люди могли пользоваться разными подходами и находить именно то, что им нужно?
>Словами не передать как ты меня бесишь и каких усилий мне стоит не крыть тебя хуями.
Это сугубо твоя личная проблема, если ты дожил до солидных лет и бесишься на рандомных людей в интернете, то тебе лечиться надо.
Аноним 09/03/21 Втр 14:39:57 1517753390
>>1517751
Настольно-ролевой плюрализм уже заложен в огромном количестве систем в т.ч. и нарративных, нет надо из ДнД сделать троллейбус. И да в ДнД можно играть неправильно, просто если вы играете неправильно и вам нравится- почему бы и нет. Он же тут постулирует именно превосходство своего хлебного троллейбуса и призывает отказаться от клеток (читай правил), карты, расстоний, зон поражения и видимости и решать игромеханические моменты мастерским произволом.
Аноним 09/03/21 Втр 14:47:01 1517756391
>>1517751
Между тем, как новичку, советую прислушаться к словам дедов. Неправильное ДнД и правда есть. Мастер-самодур может засрать головы нескольким группам новичков и отвадить их от НРИ вообще, или, что хуже, наплодить собственных клонов, про которых потом в ненависть-треде постят.

Театр, как инструмент, дополняющий клеточки, можно использовать без проблем. Пересаживаться на него полностью, имея за спиной нихера опыта игры - очень плохая идея.
Аноним 09/03/21 Втр 14:50:50 1517759392
>>1517732
>В театре разума тактику строить нельзя, потому что невозможно предвидеть исход своих действий

Это совершенно не так.

>Если я сейчас подбегу сюда буду ли я зоне поражения лучников? А если я буду стоять тут добежит ли до меня ватага орков? Если я кину фаербол разнесет он хату, похоронив всех под обломками или жидко пукнув подожгет занавески.

ПС этим проблем нет тоже. Мне кажется, ты либо играешь с душнилами, либо тролируешь просто.

>Честный челлендж без четких правил тоже невозможен, захочет твоя левая пятка ты подыграешь игрокам, наквантовав над черным злым канделябр, захочет правая- подыграешь Черному злому.

Шашлык, я вроде пояснял, что ничего не мешает соблюдать правила. Единственное, что приходится упрощать, это чёткий подсчёт футов, и при спорных вариантах, лучше разруливать в пользу игроков. Позиционирование и все другие правила работают также как и на карте.

Единственное, что делает карта, это избавляет надобность думать о игре, общаться и рассказывать игрокам, а игроков избавляет от нужды напрягаться и думать об игре. Ну и добавляет варгеймовый элемент. Если ты относишься к карте и минькам как процессу от которого ты кайфуешь, то всё ок. Я вроде упомянал, что иногда в качестве развлекухи даже я делаю. Это как сайд квест в космических рейнджерах на планете.

Если ты тебе интересны ситуации, энкаунтеры, сюжет, развитие персонажей, боёвка, эксплорейшн и т.п. То ты ничего не выигрываешь от карт с миньками.

Я сталкивался с такой ситуацией, по ощущениям, большинство потенциальных мастеров боятся водить ДНД и вообще НРИ, потому, что какие-то элитисты продвигают байку, что нет террейна, нет минек, нет карты, нет игры и это не тру ДНД. Это хуйня и совершенно не так. Это просто аксессуары, а не суть игры, ради которой играют в НРИ.
Аноним 09/03/21 Втр 15:00:21 1517761393
>>1517729
Большинство твоих доёбов, это обычная душниловка, либо отказ понимать, как работает театр разума.

>>1517743

Если всю жизнь играли с картами то да, но если мастер не душнила и игрокам интересна игра, то это намного проще.


У меня вообще, вызывает удивление, какое же яростное отстаивание позиции что КАРТЫ, МИНЬКИ, ТЕРРЕЙН это тру у ДНД\ПФ комьюнити. Когда комьюнити в других играх, более кранчевых\менее кранчевых нормально относятся к отсутствую батлмапы и ещё удовольствие от этого получают. Как же они играют в OSE или в RuneQuest, где в последней обычно играют без каких либо карт.

Ещё приколяет доёб, что будто бы правила в театре разума не работают и если ты его используешь, ты играешь в словеску. Хотя если сравнивать RuneQuest и D&D\PF по уровню кранча они сосут у RuneQuest и ни у кого в жизни не повернётся язык написать, что RuneQuest это легковесная система\словеска.
Аноним 09/03/21 Втр 15:01:33 1517762394
>>1517753
>призывает отказаться от клеток (читай правил)

Нормальная такая маняпуляция))
Аноним 09/03/21 Втр 15:03:05 1517763395
>>1517759
Мой террейн это лист в клетку и маркер, мои миньки- монетки и картофелина вместо дракона. Я тебя не призываю покупать дорогие лухари миньки и печатать премейд карты от именитых художников, просто визуализация всегда лучше чем ее отсутствие.
>Единственное, что приходится упрощать, это чёткий подсчёт футов, и при спорных вариантах, лучше разруливать в пользу игроков.
Эрго ценность способностей улучшающих перемещение падает до нуля, потому что в театре квантового разума гномик с 25 футами/раунд и монах с 40 добегают до цели одинаково. Маги со своими консуами-сферами не могут сыграть от позиционирования и накрыть всю толпу удачно встав. Это банальное урезание возможностей, урезание вариативности в бою.

Алсо мне нравится как ты отмахиваешься от неудобных вопросов типа этого
>Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?
>Большинство твоих доёбов, это обычная душниловка, либо отказ понимать, как работает театр разума.
Тебе задали нормальный адекватный вопрос, что ты сделал вместо ответа? Правильно, завизжал про душниловку.
Аноним 09/03/21 Втр 15:04:00 1517764396
>>1517762
Хуепуляция. Я там четко перечислил на какие именно игромеханические моменты, ты, ебаный додик, просто ложишь хуй.
Аноним 09/03/21 Втр 15:05:01 1517765397
>>1517761
>У меня вообще, вызывает удивление, какое же яростное отстаивание позиции что КАРТЫ, МИНЬКИ, ТЕРРЕЙН это тру у ДНД\ПФ комьюнити.
Так может причина этого феномена в том что ты долбоеб, несущий хуйню?
Аноним 09/03/21 Втр 15:12:11 1517766398
>>1517756
Ну я потому говорю обычно, либо стоит с него начинать, чтобы не было привычек, которые будут этому мешать. Например, по картам игроки становятся намного пассивней. Мне приходилось достаточно сильно их вовлекать и отдельно проговаривать, чтобы понимали, как в это играется, иначе будет обосрамс. Обычно проблемы были с уже опытными игроками, которые играли на других столах.


А если есть опыт с картами, то стоит подходить к этому осознанно. Покурить гайды, и найти отличия какие есть, иначе можно попасть в ловушку, когда ты играешь без карты но как с картой.


Не говорю, что это как-то плохо. Просто рассказываю, что это приятно играется и зачастую я вижу, как мастера(особенно начинающие) страдают из-за того, что им вдолбили идею, что играть с картой и миньками иначе не ТРУ, а остальное это словеска и долбоебизм для лохов. Часто, они страдают, потому, что они постоянно готовят дохрена материала, вместо 1 часа с сюжетком и ворлд билдингом, либо страдают, потому, что бои очень медленные и скучные.


Я так познакомился с уже другом, мастером, который давно водил и одно время делал это за деньги фултайм, сейчас иногда подрабатывает так. Ну для него это конечно был разрыв шаблонов и ему пришлось несколько сессий, чтобы освоиться и понять, что он тоже должен спрашивать, создавать во время боя. Слушать, что делают другие игроки, и держать всё в голове. А не быть пассивным слушателем. Так, после пары месяцев совместной игры, ему вкатило. Теперь если вместе играем, то используем обычно театр разума. Хотя ему больше нравится варгеймовость, потому у себя он чаще её делает, но теперь это далеко не каждый энкаунтер. А когда играем не в ДНД, карт почти никогда нет (кроме каких-то схем). Ну и коммерс когда, там есть какое-то мнение, что если есть миньки, карты то это ТРУ, а иначе в какой-то огрызок играешь (наверное от местных нахватались). Там он деньги делает, потому готовит всё.
Аноним 09/03/21 Втр 15:13:10 1517767399
>>1517761
>Большинство твоих доёбов, это обычная душниловка, либо отказ понимать, как работает театр разума.
Тю, метнули бисера перед свиньей.
Аноним 09/03/21 Втр 15:19:53 1517768400
>>1517763
>Мой террейн это лист в клетку и маркер, мои миньки- монетки и картофелина вместо дракона. Я тебя не призываю покупать дорогие лухари миньки и печатать премейд карты от именитых художников, просто визуализация всегда лучше чем ее отсутствие.

Я хз, я когда вижу такое, у меня кровь из глаз, я ничего не могу визуализировать, и постоянно ломается иммерсия и кинематографичность. Ничего не портит иммерсию, чем огурец вместо пурпурного червя.

>Эрго ценность способностей улучшающих перемещение падает до нуля, потому что в театре квантового разума гномик с 25 футами/раунд и монах с 40 добегают до цели одинаково. Маги со своими консуами-сферами не могут сыграть от позиционирования и накрыть всю толпу удачно встав. Это банальное урезание возможностей, урезание вариативности в бою.

Это не так

>Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?

Тут сложно рассказывать в вакууме, потому, что в театре для тебя важен контекст всего происходящего. При карте, ты можешь тут просто спокойно описывать, потому, что мы все знаем эти квадраты.

Я не знаю, я вроде старался рассказать про философию, но все твои доёбы исходят из того, что ты бы играл в театр разума без карты, но как с картой.

Почитай реддит и разные блоги, там много информации что именно значит. Многие вещи в НРИ, пока не попробуешь, не прочувствуешь, то не поймёшь. Я вот нихрена не понимал, в чём будет разница между D&D и Dungeon World. Думая, что DW это просто обрезок для бомжей. Или же почему нельзя играть OSR в D&D 5e. Пока не поиграешь нормально, сложно понять в чём различие, как что-то работает, а самое главное как получать из этого удовольствие. Я тут читал варгейм-евангелистов, где они описывали свой опыт с театром разума, то я понимал, что они играли игру с картой без карты и судят по этому о театре разума. А другие начинают унижать, говоря, что это словеска.
Аноним 09/03/21 Втр 15:22:05 1517770401
>>1517753
>Он же тут постулирует именно превосходство своего хлебного троллейбуса
Не хочу вдаваться в семантический анализ, но у меня иное впечатление складывается, что человек просто свою точку зрения отстаивает в изначально неконструктивном споре.
Он конечно в абсолют театра разума уходит, поэтому я и говорю, что согласен не со всем, но какие-то детали перенять хочется.
Я объясню свой личный контекст, я играю с группой друзей уже несколько лет, и боевку мы играем строго по правилам, разве что вот эти сраные 5 недостающих футов в клатчевый момент мастер может разрешить описанием + сложным чеком преодолеть. Что, кстати, хороший компромисс, как мне кажется. Но есть моменты, когда люди начинают по 100 раз пересчитывать, как они вот здесь взлетают, потом вон туда телепортаются, потом вот у них атака, бонусом спел, а нет, погоди, бонус уже на телепорт потратил и тд. Ну вот эта классическая история, абсолютно уместная в любом варгейме, но тут она порождает фрустрацию и люди полностью теряют нарратив и имершн, это очень хорошо видно. Поэтому и хочется искать какие-то решения, которые позволят эту фрустрацию убрать и держать людей погруженными в происходящее.
Да и вообще, лично у меня воображение моментально вырубается, когда я смотрю на карту. Включается аналитическая часть, которая начинает играть в варгейм. Объективно в этом ничего плохого нет, но мне так неприятно.
>>1517756
Я, знаешь, полностью с тобой согласен, только проблема тут на мой взгляд в том что мастер - самодур, а не в идеях, которые он при этом транслирует. На жестких правилах конечно боярина проще в узде держать, но он все равно придумает способ багбирский хуй тебе в очко засунуть.
>Неправильное ДнД и правда есть
Вот да, есть, только оно по-моему не в стиле игры, а в межличностных отношениях за столом. Если мастер выкладывается и старается сделать хорошо своим игрокам, а они в свою очередь пекутся друг о друге и о мастере и стремятся к приятному коллективному времяпрепровождению, то они с любым подходом свое удовольствие получат. А если мастер боярин и игроки все поголовно пытаются друг другу и мастеру поднасрать, то тут уже ничего не спасет. И вот об этом надо повторять на каждом углу чтобы каждый новичок видел, да хуями крыть тех, кто такие поганые идеи продвигает.
А так, пусть новички видят весь спектр возможностей, пусть видят аргументы за и против, пусть думают, выбирают и пробуют.
Аноним 09/03/21 Втр 15:38:11 1517771402
>>1517770
Он на любую критику в т.ч. прямые вопросы "а как работает Х" пишет
>Вы не понимаете
>Вы испорчены клетками
>Ты просто не хочешь понять
Он либо тролль либо идиот. В любом случае он меня утомил уже.
Аноним 09/03/21 Втр 15:42:26 1517772403
>>1517770
>А если мастер боярин и игроки все поголовно пытаются друг другу и мастеру поднасрать, то тут уже ничего не спасет. И вот об этом надо повторять на каждом углу чтобы каждый новичок видел, да хуями крыть тех, кто такие поганые идеи продвигает.

Тот кун который продвигает театр.

Я бывал на нескольких стола, где играют в ДНД и часто сталкивался с таким. Игроки и мастер часто находятся в каких-то двух противоборствующих лагерях. Правила в этом плане помогают, сдерживать и создавать интересный процесс.

Но очень много столов где одни токсики и ничего больше книги правил не читали. Я уже описывал рофл, где я просто ушёл в середине игры. В такой обстановке, мне кажется играть в принципе сложно, а проводить театр невозможно.


Человек мне писал
>Если все сводить к кинематографичности и правилу кротого, то фаерболлы и конусы холода всегда будут задевать всех гоблинов. Действует ли это правило на врагов? Будут ли их АОЕшки накрывать всю пати, и долго ли они проживут при этом?

Конечно да, если не играть чётко по правилам будет сложно и долбоебически. И я может агрюсь на такие доёбы, потому, что я уже несколько раз описал несколько принципов, при соблюдении которых не будет проблем в предъявляемых мне доёбов. Может в вакууме тут конечно, это выглядит не так цветочно, но по опыту всё хорошо работает и у меня старые игроки (которые были даже варгеймерами немного) убеждали новичков, что лучше разыграть в театре разума, а не на карте. Как по мне, я мерю по таким вещам, успех это или нет.

Но как я говорил, реальный опыт и прочувствование помогает. Плюс я много чего упустил, потому, что можно было бы написать статью на страниц 20-40 со всеми нюансами. Что-то типа Principia Apocrypha для ОСР.


Ещё хочу сказать, что раньше в ДНД, театр разума, это был дефолт способ игры. Потому я не считаю, это каким-то абсолютом. А в подавляющем большинстве других НРИ, театр разума это до сих пор дефолтный способ играть, просто там нет таких срачей из-за адекватного коммьюнити. Те кто играет в другие НРИ, уже более открытые и опытные и понимают плюсы и минусы, чем люди которые играют годами только в ДНД.
Аноним 09/03/21 Втр 15:44:03 1517773404
>>1517772
Это кун который продвигает тут театр.
Аноним 09/03/21 Втр 15:50:18 1517774405
>>1517771
>>1517772
Ну так все, свои точки зрения друг до друга донесли, мизинчики друг другу пожамкайте, помиритесь и хуй с ним. Каждому свое, хуле.
Аноним 09/03/21 Втр 15:50:46 1517775406
>>1517732
>нравится им или нет- дело десятое.

Живодёр спалился, который не думает о кайфе за столом.

> Если я сейчас подбегу сюда буду ли я зоне поражения лучников?

Все легко знается. Общайтесь за столом и вы будете понимать, скажи игроку, пусть игрок спросит, пусть он задаст вопрос, задай ему вопрос. Придумай что-нибудь.

>А если я буду стоять тут добежит ли до меня ватага орков?

Все легко знается. Общайтесь за столом и вы будете понимать, скажи игроку, пусть игрок спросит, пусть он задаст вопрос, задай ему вопрос. Придумай что-нибудь.

> Если я кину фаербол разнесет он хату, похоронив всех под обломками или жидко пукнув подожгет занавески

Все легко знается. Общайтесь за столом и вы будете понимать, скажи игроку, пусть игрок спросит, пусть он задаст вопрос, задай ему вопрос. Придумай что-нибудь. Только интересно, почему карта спасает от взрывающегося дома? Потому, что карта статична?


> Честный челлендж без четких правил тоже невозможен, захочет твоя левая пятка ты подыграешь игрокам, наквантовав над черным злым канделябр, захочет правая- подыграешь Черному злому.


Тут то вы и определяетесь на нулевой сессии про что игра.
Аноним 09/03/21 Втр 15:54:37 1517776407
>>1517774
Двачую. Зачем выяснять как НАДО играть, если всем весело?
Аноним 09/03/21 Втр 15:59:37 1517777408
>>1517775
>Все легко знается. Общайтесь
Дооо нужно просто на каждый пук спрашивать мастера, а мастер, светлая головушка, позицию всех относительно всех держит в уме и по первому запросу выдает. В древней греции тебе бы уже за демагогию ебучку раскроили.

играл я как то ирл у такого разумиста. В итоге из-за того что он нихуя не мог запомнить каждая боевка выглядела как стенка наших на стенку ваших где все могут бить всех, как в жрпг. Более обоссаной днд в моей жизни не было
Аноним 09/03/21 Втр 16:09:04 1517780409
>>1517776
Он просто выкинул из днд половину днд и говорит что это заебись и всем советует. Бесят такие долбоебы, один словеску сделает второй заклепочный дроч, третий вообще в гурпс водит и все рассказывают что они то самое(тм) днд играют. Оттого инринря и в жопе.
Аноним 09/03/21 Втр 16:10:33 1517781410
>>1517780
инринря не в жопе, вон сколько креативщиков.
Аноним 09/03/21 Втр 16:16:08 1517783411
>>1517772
>Ещё хочу сказать, что раньше в ДНД, театр разума, это был дефолт способ игры.
Ссылку на страницу книги правил, где это написано ты, конечно же, не дашь.
Аноним 09/03/21 Втр 16:16:30 1517784412
>>1517777
>Более обоссаной днд в моей жизни не было
А ведь мастер мог сделать стенку на стенку где все враги могут бить, а все игроки могут не бить
Аноним 09/03/21 Втр 16:17:43 1517785413
>>1517784
Тогда она хотя бы быстро кончилась, а так пришлось кошке жениха искать
Аноним 09/03/21 Втр 16:20:23 1517786414
image.png 2258Кб, 1000x1000
1000x1000
Аноним 09/03/21 Втр 16:27:53 1517787415
Репортнул. Идите в ненависть тред и там трольте.
Аноним 09/03/21 Втр 16:35:53 1517789416
Театрщик, ты заебал тут срать. Театр портит тактику от слова совсем. Какие-нибудь классические билды от 2016 года с мастером древкового оружия и стражем в театре не работают, размеры и их дистанции не работают, ауры не работают. Я недавно билдил себе рунного рыцаря дуэргара, который может становится огромного размера он тоже не будет работать, так как от размера зависят все те же ауры, досягаемость и контролируемое пространство. А театре этого нет. Если бы я попал к тебе на игру с этим билдом, а ты бы мне клетки запретил, то я бы вообще нихуя бы не смог, мой билд целиком на этом заточен. Я бы просто нассал тебе в рот и пожал бы дверью
Аноним 09/03/21 Втр 16:44:37 1517790417
>>1517753
>призывает отказаться от клеток (читай правил)
Нет такого в пятёрке. Клетки это альтернативный вариант, изложенный на мааааааленькой вкладочке, а вы из них культ какой-то устроили.
Аноним 09/03/21 Втр 16:45:49 1517791418
>>1517790
Опять ты вертишь жопой, сын говна. Клетки это альтернативный вариант, да, а знаешь какой основной? Линейка.
Аноним 09/03/21 Втр 16:46:53 1517792419
>>1517789
>классические билды от 2016 года с мастером древкового оружия и стражем в театре не работают
Вот схуябы они не работают?
Аноним 09/03/21 Втр 16:48:25 1517793420
>>1517791
>а знаешь какой основной? Линейка.
Про линейку в правилах вообще ни единого слова.
Зато в правилах про клетку написано следующее:
>Если вы отыгрываете сражения на разделённом на клетки
поле с помощью миниатюр или жетонов, используйте сле-
дующие правила:
Т.е. наличие миниатюр не подразумевается по умолчанию вообще.
Аноним 09/03/21 Втр 16:55:13 1517794421
>>1517793
А вот ещё
>Иногда Мастер может выложить на стол карту и использовать жетоны или миниатюры, представляющие каждое существо, участвующее в сцене, чтобы помочь игрокам отслеживать, кто и где расположен.
Аноним 09/03/21 Втр 16:56:36 1517795422
>>1517772
>И я может агрюсь на такие доёбы, потому, что я уже несколько раз описал несколько принципов, при соблюдении которых не будет проблем в предъявляемых мне доёбов.
Ты даешь игрокам дорисовывать местность на ходу.
Ты используешь "кинематографичность" и "правило крутого", как основные критерии.
Все спорные моменты с позиционированием и расстоянием ты оставляешь за собой, исходя из все тех же кинематографичности и правила крутого.
Это же твои принципы?

Если я правильно все понял, то озвучу свои опасения с точки знения игровой философии.
Дорисовывание местности игроками с одной стороны подстегивает их фнтазию, с другой - сваливает на игроков часть обязанностей мастера. И тут неизбежны конфликты, которые ничем, кроме слова ДМа не урегулировать. Поскольку я считаю, что в игре важна последовательность, это сильно бъет по доверию между ведущим и игроками.

Такая же проблема с кинематографичностью и правилом крутого. И то и другое предполагает, что похожие ситуации могут иметь радикально разный исход в зависимости от мнения мастера в конкретный момент. Это нарушает ожидания игроков и лишает их ощущения контроля.

И если вернуться к дискуссии, то ты обвиняешь всех "адептов клеточек" в том, что они тебя понять не могут, при этом делаешь какие-то фантасмагоричные заявления про игру с картой и миниатюрами.
А я на них отвечу.
Карты не мешают воображению, а подстегивают его, особенно если мастер сделал карту сам и на ней есть интерактив. Глубина проработанности карт зависит только от мастера. Картам не нужно быть статичными, хоть в ирл, хоть в онлайне есть иструменты для создания динамики.

"Клеточное мышление" - крайне редкие и запущенные случаи. Адекватные игроки понимают, что миниатюры обозначают персонажей и монстров, а не отображают их суть, даже если на столе миниатюры/фишки от авторов игры. Если какая-то миниатюра или токен терминально мешают погружению, то их можно заменить.

Многие игроки любят циферки, тактику, позиционирование и варгеймовый аспект ДнД (вот эти вот лишние 5 футов, которых всегда не ватает), и это нормально. Также, игроки любят составлять хитрые планы по выходу из разных ситаций, и нагладная карта помогает им добиться тех результатов, что они ожидают.

Карты серьезно упрощают описание мира, игроки уже видят стены, ямы, деревья, сундуки и прочи объекты и их расположение и могут уточнить у ДМа, если что-то их заинтересовало. И, самое главное, все игроки видят одно и то же, что только помогает им работат в команде.

За столами, где нет высокого уровня доверия между игроками и мастером, карты и варгеймовый аспект работают как фактор, сдерживающий мастерский произвол.
Аноним 09/03/21 Втр 16:59:22 1517796423