Навигация по разделу. Аноним 18/04/17 Втр 18:15:48  №542983       [Ответ]

Прикрепленный для ньюфагов

Шоссейных велосипедов тред

Велокросс

Крокодило-тред

Нищевелов тред

Фиксед гир

Фэтбайков тред

Лигерад/веломобилей тред

Складных велосипедов тред

Унициклов тред

Электротранспорт

Седлотред

Велосипедные покрышки

Отчеты о поездках

Запила нить

Прикрепленный для ньюфагов. Шлемофобный. Аноним 16/04/18 Пнд 17:31:41  №657700     [Ответ]

Все мелкие вопросы сюда.

Прошлый тут: >>655668(OP)
—————

FAQ, читайте, делайте замечания активнее. Или не делайте, все равно анон, пиливший его не выходит на связь: https://docs.google.com/document/d/1lufsq3UGSRHhQTasH7VdqAUkUtEpbDQhoRceWCJwPMw/edit?usp=sharing
—————

Главное правило велосипедиста который хочет дожить до старости: Каждый водитель автомобиля по умолчанию считается малолетней героиновой наркоманкой, которая в первый раз едет на сломанных жигулях.

От каждого стоит ожидать внезапных и необоснованных маневров, нарушений ПДД и здравого смысла.
Жизнь одна, справедливости нет и твоему трупу будет похуй на посадку автоеба.
—————

Официальная группа велача в страве:
https://www.strava.com/clubs/185277

Телеграм-конфа, где аноны всегда рады порофлить:
https://t.me/velach
—————

Факи, ссылки:
Ожившая веловики: http://velowiki.org
Выбор ростовки: https://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp
FAQ по покупке велосипеда: http://maxcom.pp.ru/bike/velo_faq.php
Выбор недорогого велосипеда: http://www.birota.ru/useful/choice/vibor.php
—————

Обмен опытом: http://velopiter.spb.ru/review/
Устройство ремонт и техобслуживание велосипеда:
— http://realbiker.ru/BikeHardware.shtml
— http://velorama.ru/glossary/
— http://bike-rep.ru/Parts.htm
— http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборудование_велосипеда

Отечественные интернет-магазины с доставкой в СНГ:
— http://www.velodrive.ru/
— http://bikes.sportiv.ru/
— http://www.bikemaster.ru/
— http://www.teammano.ru/
— http://www.100sporta.ru/
— http://g-velo.ru/

Заморские интернет-магазины:
— https://www.bike24.de
— http://www.wiggle.co.uk/
— http://www.bike-components.de/
— https://www.chainreactioncycles.com/
— http://www.bike-discount.de/
— http://www.26bikes.com
— http://www.bike-mailorder.de
— http://www.Biker-Boarder.de
— http://www.GlobalBike.co.uk
— http://www.Hadronsport.com
— http://www.Tredz.co.uk
— http://www.enduroforkseals.com/
— http://www.on-one.co.uk/ (не доставляет в рассею)

Если в треде уже 1300 постов, а переката нет - шли жалобу ленивому моду или перекатывай сам.

Удивите меня.

Велокомпьютеры, навигаторы, датчики, смартфоноёбы и все-все-все.

Предыдущий тред тонет здесь: https://2ch.hk/bi/res/520702.html

Пишем здесь отчёты уровня /bi/ о том как / где катались, о происшествиях и впечатлениях, будь то выкатка за хлебом ранним утром или двухнедельная покатушка по Европе.
Приветствуются как можно больше фотографии/видео и повествования к ним. Опишите как катали, где катали, что интересного увидели. Но пожалуйста, не загрязняйте отчет ненужными подробностями о сорте выпитого коньячка или уборке балкона.

Второй тонет в пучине >>643207 (OP)

Купил велотрусы. https://www.elielcycling.com/collections/mens-bib-shorts/products/laguna-seca-mens-bib-shorts-br-b-squid-espionage-blue-b
Взял М думал буду секс. Оказалось слишком крутой материал и проиграл с размером( нужен было брат L. Каковы шансы продать/обменять на что-то вменяемое и аналогичное по качеству?

Привет всем веланам и веланшам!
Вчера я выехал катнуть, часов в 8 вечера, было уже темно. Включил свет на велеи неспешно матрасил по правому краю тротуара со скоростью примерно 10 км/ч. И вдруг, в последний момент, замечаю, что из темноты, прямо мне на встречу несется школоло на скейтборде! Я выруливаю влево, пытаясь его объехать, школоло тоже рулит влево, расстояние сокращается, вправо отрулить уже не успеваю и останавливаюсь, школоло продолжает движение вправо и выкатывается на газон.
Я ничего не стал говорить, просто поехал дальше. Потом еще ехал видел личинку с родителями на прогулке, на веле, поперек тротуара остановившуюся. Потом втсретил еще несколько веланов, которые без света ехали. Вспомнил, что летом, выехал в ночи покататься и чуть не наехал на роллер-тян, которую почему-то заносило то к одному краю тротуара-то к другому.
Вот теперь скажите мне, почему многие, при езде в темное время, не пользуются фонарями? Их же нихрена не видно! (если конечно у вас стоит не фара-прожектор). И вообще, вы сами пользуетесь фонарями или как-то обозначаете себя в темное время, когда катаете? Пилите свои истории ночных происшествий-приключений.

Первый в этом годе.
1) Город
2) Стиль катания
3) Прочие пожелания
4) Контакты для связи

АНА НЕКУСАЕТСЯ!
Велоанон, как защититься от бродячих шавок?
Пытался найти ответы на форумах, вот они: пиздани ногой, пиздани насосом, кинь камень, обгони.
Ногой не умею да и опасно, про насос тоже самое. Камни их только злят, обогнать пытался, наебнулся на всю жизнь запомнил.
Газовый баллон? Так он же после первого использования начнет травить в кармане, не? Да и дорого каждый раз покупать и в кармане шорт носить неудобно.
Где то читал про петарды, остановился, чиркнул, кинул и ок и деньги совсем небольшие за маленькую коробочку. Что думаешь?
Я взрослый человек, но собак побаиваюсь, да и заразные бездомные тузики наверное.
Есть еще варианты? К звуку электрошокера они быстро привыкают и забивают на него.

Предыдущий: >>647074 (OP)

Тонут: >>640742 (OP) >>632723 (OP) >>625163 (OP) >>583895 (OP) >>578108 (OP) >>570283

Не читаем ОП-пост, накатываем объемы, планируем, какой же вел купим к сезону, ведь каждый год нужен новый вел, не забываем среднюю велана 43,5 км/ч. Выкатываем на улицу, хуеем от дриста и ям, бреем ноги, обмазываемся премиальными консистентными смазками, молимся всем солнечным Богам, катаемся на 185 уд/м, закидываемся креатином и БЦАшками, заливая всё гекалитрами изотоника, собираем деньги на поездку в теплые страны, покупаем карбон за тыщщи зеленых денег и катаем по парку, накатываем, накатываем и ещё быстрее накатываем.

Трансляции велогонок проходят на канале eurosport смотри расписание.
Смотреть можно непосредственно на евроспорте по телеку.
В приложении евроспорта за 3 евро в месяц.
На куче сайтов-ретрансляторов гугли eurosport онлайн
Повторы посмотреть можно тут в HD torrent-tv.ru или тут не совсем в HD https://www.youtube.com/channel/UCOa7b_Ty31_etqKLO-Gvung

FAQ:
Q: Какие колеса мне купить до 200 бачинских?
A: Campagnolo Khamsin, Fulcrum7 или Mavic Aksium.
Q: Хочу купить первый шоссер, пока что выбрал specialized с кларисом по кругу за 900 бачей.
A: Цены на нормальный новый велосипед, на котором уже можно ездить начинаются ориентировочно с 600 бачей
https://trial-sport.ru/goods/51516/1071021.html
https://trial-sport.ru/goods/51516/972836.html
https://trial-sport.ru/goods/51516/1238587.html, либо б.у., цены от 400 бачей за тиагру/105, за 600-700 идут уже карбошоссеры, однако будь внимателен при покупке, барыги вполне могут толкнуть тебе под видом нового - побитый байк, или же просто пижженый. Стоит рассчитать все перед покупкой, дабы хватило на : контактные педали, обувь, форму, шлем, перчатки, соски, еду.
Q: Дрочить ли на более хорошие переключатели при ограниченном бюджете?
A: Нет, новая тиагра 4700 и даже сора r3000 работают вполне хорошо и отлично подойдут для тренировок, лучше вложись в колеса/покрышки получше или в раму, ну или в паверметр.
Q: Какие отличия между шоссером и ЦК?
A: Мы не знаем, обратитесь в ЦК-тред
Q: Какие педали взять, spd или spd-sl?
A: Если хочешь ходить рядом с велосипедом, бери spd, если ездить на нем сверху , тогда spd-sl.
Q: [рандомный вопрос про триатлон]?
A: Ты не понимаешь сути шоссетреда. ИТТ канчелары уровня /bi высмеивают офисных клерков, цель который состоит в получении эпичных фоточек для последующего постинга в ВК/facebook
Q: Брить или не брить?
A: Конечно брить. Но воском удобнее и дешевле.
Q: Есть ли смысл дрочить на вес до грамма?
A: Если живешь на плоскаче - смысла нет, дрочи аэро. Если живешь в горах 5% подъем длинной 1км это не горы тогда смысл появляется, но опять же не до грамм. https://www.youtube.com/watch?v=le_LSWfGJUo И вообще, зачастую проще скинуть кило-другое с себя чем с вела.
Q: 10ск или 11ск?
А: 11ск возможности взять кассету с меньшим шагом, либо с большим диапазоном, 10ск дешевле компоненты.
Q: Почему на переднем переклюке 4 положения рамки, это баг или фича?
А: Это фича, промежуточные положения рамки для того чтобы не терло при езде с перекосом.
Q: Подседельная сумка ок или нет?
А: Думай своей башкой и делай как тебе удобно.

Полезные ссылки:
Что нужно для Zwift: https://pastebin.com/000V17s9
Почему ты едешь, как говно и как это исправить: http://vile-gnus.livejournal.com/104274.html
Калькулятор размера рамы: http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp
Инструкция по самостоятельному байкфиттингу: https://drive.google.com/file/d/0BzRwDvj9o6GbM0VKeGpYN0ZxMmM/view?usp=sharing
Байкфит: https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/02/foot-correction-part-1-arch-support/
Советы по байкфиту: https://www.youtube.com/playlist?list=PLYU36q-PzTMgRmPaw_2MCAz411fOoLXpJ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL18mNb0xPJkktqGzxGadnDFD3O4UFcZlS
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm
Один из вариантов горизонтального положения седла: http://www.sheldonbrown.com/kops.html
Выбор велообуви: http://vile-gnus.livejournal.com/105369.html
Обслуживание шоссейного велосипеда: http://vile-gnus.livejournal.com/104162.html
Апгрейд вилсета https://www.trilife.ru/blogs/3793/apgreyd-velosipednykh-koles/
Износ цепи: http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html#park-rohloff
Техдоки шиманы: http://si.shimano.com/
Что жрат: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=193599
Что надеть: http://nogibogi.com/kak-podobrat-ekipirovku-dlya-velotrenirovki/
http://road.cc/content/feature/219471-spring-cycling-clothing-guide-how-choose-and-use-best-gear-ride-through-most
Что такое мощность в велоспорте: http://bike4u.ru/articles/chto-takoe-moshchnost-v-velosporte/
FTP дрочерство: https://www.trilife.ru/blogs/8074/ftp-ili-vse-ne-tak-prosto/
FTP тесты: http://vile-gnus.livejournal.com/100181.html http://bike4u.ru/articles/ftp-test-v-domashnikh-usloviyakh/
Блог Гнуса по подготовке после забытья https://www.trilife.ru/blogs/8074/istoriya-o-tom-kak-yura-treniroval-sam-sebya-chast-1-vvedenie/
Структура построения спортивной тренировки (микроциклы, мезоциклы, макроциклы) https://studfiles.net/preview/5898426/page:36/
Выбор станка: https://www.dcrainmaker.com/2016/10/annual-winter-2016-2017-bike-smart-trainer-recommendations.html
Выбор паверметра: https://www.dcrainmaker.com/2016/09/power-meters-buyers-guide2016-edition.html

Что посмотреть:
Канал GCN: https://www.youtube.com/channel/UCuTaETsuCOkJ0H_GAztWt0Q
Для тех кто не могет в английский: https://www.youtube.com/user/skv1991 https://www.youtube.com/channel/UCKg6wNXlU-iZnYhcM1B31NA
Лысый хер: https://www.youtube.com/channel/UC89rL0IFIXDbswkAw9ke8tA
Веганцуклист: https://www.youtube.com/channel/UCpn6aFvwAI_hK9WuHcdvQGA/featured
Повторы гонок: https://www.youtube.com/channel/UCOa7b_Ty31_etqKLO-Gvung
Кинцо от Rapha: https://www.youtube.com/channel/UCXYXxfVjxMppZY64-5baOsw
Канал ParkTool о техобслуживании https://www.youtube.com/user/parktoolcompany
Еще чутка обслуги: https://www.youtube.com/user/shyflirt1/
Хайлайты и записи с гопрошек гонщиков: https://www.youtube.com/user/VelonCC
https://www.youtube.com/user/jasperverkuijl

Для социоблядей:
Велач в страве: https://www.strava.com/clubs/top_bi
Телеграм конфы
https://telegram.me/veloch
https://telegram.me/velach
Не забывай при входе в конфы показывать свой байк, чтобы тебя не перепутали с спамером и не зобанили.

Они катают https://www.strava.com/athletes/10033054 https://www.strava.com/athletes/1419435, а ты нет.

Анончик, я насмотрелся буржуйских красивых видосов и мечтаю в обозримом будущем вкатиться в какое-нибудь фановое катание в горах (я люблю горы и они более-менее рядом), покататься по трейлам в Краснодаре, Сочи, Крыме. Только что-то ничерта не понимаю и полный нуб в этом деле, так что столкнулся с некоторыми проблемами.

Во-первых туча похожих друг на друга дисциплин: трейл, эндуро, оллмаунтин, фрирайд, дх — пожалуй, я точно знаю, что мне не интересен даунхилл, слишком страшно и дорохо. И для каждой дисциплины свой велосипед и свои заморочки. Вроде я понимаю различия, но не понимаю что в наших реалиях будет более-менее применимо, было какое-никакое разнообразие мест, куда можно выбраться (а не один только "Собер" или "Гроки", например). Что выбрать, чтобы фаново покататься с гор, "поработать с рельефом", "поймать флоу", при этом чтоб поцоны в меня не тыкали пальцем что я не прыгаю бэкфлип с обрыва в пропасть и не трюкачу как сраный БМХсер.

Во-вторых, как прокачать необходимые скиллы, чтобы катиться с горы не как мешок с говном на подвесе, а как техничный мешок с говном, который знает как правильно двигать тазом, прыгать гэпы и все такое прочее. Тут советы двача разнятся от "просто катай ближайший трейл на своем хардтейле" до "покупай бмх и иди в спортивную школу". Вроде при байк-парках есть всяческие обучения, скилл-кэмпы и т.д, но что-то я сомневаюсь что за неделю можно чему-то научиться, и это не просто обдиралово.К слову о ближайших трейлах - их НЕТ, ну или почти нет. Есть какая-то небольшая трасса в парке и полуживой дерт у черта на куличках (при этом в местной барахолке регулярно вижу лопаты - вут?), на трейл этот я еще выберусь и посмотрю как там дела, может там и неплохо. Может быть, мой тред поможет еще кому-нибудь, кто обкатал все окрестности, а медали местных соревнований по КК не манят, потому создал его тут, а не в прикрепе. ИТТ обсуждаем все тонкости этих дел. Ну либо мне скажут, чтобы я нахуй шел кататься как все по своей деревне, а не выебываться.

Не ждали, сучандры?

Предыдущий: >>630260 (OP)

Прежде всего приветствуются велосипеды на которых отложился отпечаток пользования - интересны велосипеды боевые/бывалые, на которых откатали (много) и которые в процессе износились/поламались/выявили свои недостатки, а, соответственно и своеобразно ремонтировались/модифицировались /улучшались их владельцем.
Также приветствуется и самосбор - будь то конструкция из говна и палок аки "из того что было", или заказной кастом из титано-скандиума на миленштайнах, энвах да ди2.
Постить стоковое дерьмо из триалспорта можно, но будьте готовы к соответствующей реакции.

Суть нитки - показывать, обмениваться и обсуждать решения идей "улучшения" и "подгонки" велосипедов под себя - partly and overall.

Не забывайте про аргументацию своей критики/хвалы и рассудительность в обсуждениях.

Добро пожаловать. Снова.

Предыдущий >>632932 (OP)

Как собрать свой первый фикс:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=50&t=29404

Ликбез по лоукосту:
https://docs.google.com/document/d/10mm8TVl_goyP3hOxY1FzSp0woJpn4XMNuKgTMlqyOG0/edit?usp=sharing



Барахолки, барахолочки
https://vk.com/album-10698066_245666408 (мск)
https://vk.com/albums-40524539 (СНГ)


Список магазов

1. http://onlyfix.ru/
2. http://fix.trialzone.ru/
3. http://ukbikes.ru/
4. http://myfixedgear.ru/
5. https://citycycle.ru/
6. http://trenazhery.ru/
7. https://adv-active.ru/
8. https://thebikeshop.ru/
9. http://fixedgear-shop.ru/

Лучший первый фикс - фуджи классик трек

Одинец сказал кросс-кантри Аноним 21/04/18 Суб 14:59:25  №659500     [Ответ]

суп 2колесный
Где в Одинцово (околоДС1) можно покатать по лесочкам и полянкам? Я испытываю некоторою аллергию на асфальт и не признаю ровные дорожки Мещерского парка. А катать хочется. Причем сегодня. Причем пока светло. Ехать в мск и через нее не варик. Машины нет, поэтому буду рад любым местам в вело и электричковой доступности от Одинцово

Давайте в этом треде писать про то, как вы обслуживаете, диагностируете и ремонтируете свой вел! Давайте в этом треде так же спрашивать все интересующие вопросы по ремонту, техобслуживанию, диагностике, инструментам и т.д

Стираем в сопли народные смоллблоки, срёмся за илитность конти, колхозим зимнюю резину из старых ботинок и строительных заклёпок, заклеиваем лопнувшие пердакипроколы по три раза в день (каждый ремонт занимает двадцать минут).
Предыдущий порезал боковину и после долгих терзаний был брошен в лесу: >>532470 (OP)

Новый велосезон уже здесь, как и новый нищевелов тред!
Предыдущий: >>648162 (OP) (OP)
—————

ЕСЛИ ХОЧЕШЬ СПРОСИТЬ ПРО КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ, ТО ПРИЛОЖИ ССЫЛКУ НА ЕЁ ХАРАКТЕРИСТИКИ, А НЕ ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ.
—————

Тут мы обсуждаем выбор, покупку, ремонт и прочие радости от обладания дешёвым велосипедом.

Если денег мало, то лучше купить самый простой велосипед с минимум свистелок и перделок, типа дедушкиного дорожника. Если все таки хотите купить современный велосипед, то читайте ниже.
—————

На ОП-пиках ЛЕГЕНДАРНЫЙ Аутлип: https://trial-sport.ru/goods/1318892.html и ЕГО ВНУК ПОПУЛЯРНЫЙ Коксакер: https://www.decathlon.ru/gornvel-rockrider-520-275_e1-id_8350582.html
Рекомендуются к покупке, платина 2018 года за ~20т.р.
Хочешь получше? Аваланч Комп 2017 года: https://trial-sport.ru/goods/1238347.html - платиновый совет за ~30т.р. Поспеши, пока они ещё есть в наличии.
Хочешь дешевле? Ищи модели более старых годов, которые ещё остались в наличии, мониторь скидки в магазинах, смотри б/у.

Также рекомендуются:
- Forward Rockford 1.0 - http://www.forwardvelo.ru/products/velo/rockford-1-0-2017/ - дорожный велосипед, для города/асфальта.
- Stels Navigator 680 MD - https://stelsbicycle.ru/catalog/fetbayki/navigator-680-md-26-v040/ - самый дешёвый фэтбайк, который можно покупать. Ни в коем случае не берите фэтбайки на алиэкспрессе.

НищеFAQ - https://pastebin.com/YVDaWktJ - устарел и нинужен.

Если ты ютубо-ребёнок и воспринимаешь информацию только в видосиках, то посмотри это: https://youtu.be/sTr8ibGz368 - актуальный видеогайд по выбору нищевела в 2018 году.

Краткий НищеFAQ:
1) Рама должна быть желательно алюминевой, на стальные обычно ставят ультрауебищные компоненты.
2) Обода должны быть алюминиевые и двойные. Одинарные сразу в топку.
3) Трансмиссия минимум Shimano Tourney, никаких дешёвых SunRace и прочей поебени.
4) Ни в коем случае не брать велосипед с задним аммортизатором.
5) Рама обязательно должна быть "Два треугольника" (как рамы велосипедов на оп-пиках). Вот пример рамы, которую нужно обходить за километр: http://stels-rf.ru/products/navigator-530-v-26-2016
6) Вилка в этом ценовом сегменте будет ужасной. Лучше выбрать ригидную или амортизационную с блокировкой. Если уж купили велосипед с вилкой зум и прочим no-name, то лучше скорее ее заменить на что-нибудь вменяемое.
7) В идеале, из алюминия, помимо рамы, должны быть руль, вынос, шатуны, подседельный штырь. Ни в коем случае нельзя брать велосипед с пластмассовыми деталями, внутри которых стальной штырь.
8) Нужно обращать внимание на втулки, они должны быть с пыльниками(для защиты подшипников от грязи/воды) и задняя втулка желательно под кассету(а не трещотку).
9) Не надо гнаться за брендом, в этой ценовой категории все велосипеды одинаковы. Лучше взять тот, у которого за ту же цену будет лучше навеска.
10) Рулевая должна быть безрезьбовой, резьбовую ставят на самые хуевые велосипеды и дорожники.
11) Тормоза на ваш выбор, дешевые диски не будут сильно отличаться от вибрейков, а могут быть даже и хуже.

Давно витала в голове идея запилить тред для людей, которые используют велосипед по прямому назначению, а именно: доставка тушки и груза из пункта "А" в пункт "Бэ".

Где-то же надо обсудить самые крепкие замки, лучшие водонепромокаемые плащи и сумки, подстаканники, хитроумные способы перекинуться в офисный шмот не слезая с велосипеда, обоссать тупых автоблядков и все в таком духе.

Электропидоры, стридопетухи и прочие меньшинства - велкам!

ЦК - близко, но не то, там авторы-хуявторы за сотни нефти, а нам похуй, нас на колеса намотают раньше, чем у ашана рама треснет.

Весна. На юге страны стартуют первые бреветы. А ИТТ аноны, мечтают о своей первой двухсотке или пилят прохладные про Париж — Брест — Париж.

Есть мнение, что научиться кататься можно часов за 10..20 практики. потом от тебя это умение никуда не уйдёт, т.е. ты всю жизнь будешь человеком, который умеет кататься на уницикле. Учеба - длительное повторение- "пока в мозжечке не пропишется" нужный рефлекс. Лучшее определение езды на этом- механизированная ходьба.

Обыватели воспринимают тебя, как работника цирка (имеет значение, если ты - пидораха, зависимая от мнения быдла).
Это просто аппарат для тех кто дорос по физическому и умственному развитию.

НЕ РЕКОМЕНДОВАНЫ К ПОКУПКЕ унициклы марок: M-wave, Че, Puky, Only One (низкокачественный материал втулки и вообще).

Крупный зарубежный магазин http://municycle.com/
магазин http://runicycle.com/
Как научиться ездить.
[YouTube] как научиться ездить на уницикле?[РАСКРЫТЬ]
https://www.youtube.com/watch?v=lvCU8fatCnI


Унициклы с возможно бОльшей скоростью без увеличения диаметра колеса.
Втулка с планетарным механизмом--http://www.schlumpf.ch/hp/uni/uni_dt.htm (~ от 1500 евро)
--- huni rex- модель с повышающей передачей
----уницикл-жираф- есть возможность повысить передачу

Оппост собрание удачных кусков текста Анона. Несогласные пускай сразу свой вариант выкладывают- кто нибудь, возможно, прислушается..


Прошлый тред https://2ch.hk/bi/res/306988.html

https://2ch.hk/bi/res/197742.html

Подсоберем свой список недобросовестных барыг, перекупов и прочей швали. Пилите стори, кто и как вас кинул. Как избежать кидка при покупке, как вернуть деньги и все такое прочее.