Здравствуйте, уважаемые /bizнесмены. Я предприниматель и занимаюсь разработкой сайтов. Есть ИП, я из Москвы. У меня выходит средне, я не клепаю дешманских лендингов, но и не зарабатываю овер-много. У меня есть уникальная команда, с которой я работаю, она очень лояльна мне и терпит малую оплату, при этом являясь дикого-дикого уровня крутыми специалистами. Все мы верим в взлет нашей студии и стараемся над этим. Иногда падаем в ямы безденежья, иногда взлетаем. Есть свои планы и четкие шаги, что нужно сделать для того, что бы стать студией. Чего я сюда пишу то?Я хотел бы найти людей, фрилансеров, предпринимателей, мелких бизнесменов, у которых тоже получается/не получается с переменным успехом, кто старается, не сдается, терпит трудности, что бы общаться, держать круг общения подобный себе. Очень тяжело общаться с успешными зарплатниками из яндекса, мейла, прочих корпораций, да это интересные люди, но тот уровень РЕАЛЬНОСТИ и тот уровень ПРОБЛЕМ, что лежит в их реальности - так далек от моего, что просто мерзко становится. Зарплатники со своей "штабильностью", дизмотивируют и зарождают внутри сомнения "да ну все в жопу пойду вон на Московскую зарплату устроюсь и все!".Что бы держать такой градус накала, что бы не сворачивать с пути, держать удар неприятностей, давайте сформируем такой круг общения. Подойдут фрилансеры, самозанятые, команды фрилансеров, предприниматели маленького бизнеса, все кто живет вне-зарплатного мира штабильности!Томас Эдисон делал 100-+ попыток собрать лампочку и не сдавался!Хонду не приняли на работу в Тойоту и он собрал скутер в гараже!Дисней наприсмыкался и набомжевался так, что ел собачьи галеты, прежде чем его Мышь выстрелила. Трудности следует терпеть. Давайте помогать друг другу не сворачивать с пути, советывать, поддерживать. Нашей человеческой психике важно видеть подтверждение "Я не один такой, это нормально, то чем я занимаюсь". Очень здорово если мы будем из Москвы все, что бы встречаться в реальности и демонстрировать нашим разумам психике "смотри ты не один такой, трудности это нормально!"Давайте сначала в фейко-вкшечку вот эту добавимся: https://vk.com/black_of_the_black а потом в телеграмм перекатимся, или куда удобно всем будет? М?Я уверен мы внесем друг другу много приятия, психологической пользы, одним только демонстрированием факта существования. Также при развитие общения и дружбы, мы могли бы создать крепкий и полезный для психологического здоровья эдакий круг братства-чести мужской, что очень на пользу пошел бы мужественности, стойкости, осознания своего положения в мире на более высокий ранг и прочее.
Кто что думает о таком? Видит ли анон психологическую пользу от общения с людьми не-зарплатного-круга?
>>1035049 (OP)>У меня есть уникальная команда, с которой я работаю, она очень лояльна мне и терпит малую оплату, при этом являясь дикого-дикого уровня крутыми специалистами.лошье
>>1035052>лошьеПросто люди смогли поверить, что мы прийдем к студии и все будет в шоколаде. Мы тут не уважаем зарплатников с классическими моделями жизнями работа, Штабильность и вот это все.
Что все дофига одиночки и никого никогда морально не сгибало пополам? Не переламывало хребет? Не сомневались в своем пути? Я один дурак нуждаюсь в подобном?
Братан, 2019? Студия?Ты б еще салон видеопроката открылСо всего айти это самый днищевый и конкурентный сегмент, лучше открой магазин продуктовыйТы занимаешься исключительно тем, что уничтожаешь добавленную стоимость - твоя команда, вместо того, чтобы работать за хорошую зарплату над прибыльными проектами в большой компании, гниет в твоей студии, не обижайсяВсе, интернет-эльдорадо закончилось, в айти нормально работать программистом в корпо, и желательно съебать заграницу или на эту же заграницу батрачить, а студии эти тем более на локальном рынке - это как бомжи, которые за покусанную колбасу дерутся на помойке
>>1035086Да, сам я работаю удаленно на забугор, и была мини-галера на 5 человекЭто хлебание говна ложкой по факту, просто работать программистом намного приятнее, а по деньгам примерно так же, бизнес лучше делать не в айти
>>1035049 (OP)>лояльна мне и терпит малую оплату, при этом являясь дикого-дикого уровня крутыми специалистамиОрнул с фантазёра.
>>1035049 (OP)>Хонду не приняли на работу в Тойоту и он собрал скутер в гараже!Пиздёж. Как и весь остальной псто.
>>1035049 (OP)Работал я в Вэб-Студии 2 года с хвостиком в Петербурге. И скажу получал среднюю зп, график был адский, работы много однообразной и как бывает в вебдеве изнурительно тяжелой.Много воды утекло с тех пор, сейчас у меня свое дело (не в IT) зарабатываю куда больше ребят со своей прежней работы. Но т.к часто пересекаюсь с некоторыми ребятами со старой работы, то что и у них - по итогу руководитель то поднялся очень неплохо на своих пролетариях, а работнички как сидели на средней ставке так и сидят. Многим уже за 30 и... вэбдев ну и вот это все..In first скажу я тебе - да вылезти то можно и придти к успеху, но опять же за счет дешевой наемной силы и мега-клиентов которые готовы вваливать в СЕО и маркетинг от 100 тысяч в мес. Сама разработка денег не приносит почти, только поддержка клиента.
>>1035167>Орнул с фантазёра.Это довольно необычно, но я не фантазер. Я не хочу дианонится и рассказывать историю, как так вышло. Но все получилось относительно СЛУЧАЙНО.Мне морально очень неуютно платить людям НЕ_индустриальные зарплаты и я хочу как можно скорее начать платить приближенные хотя бы к индустрии зарплаты. >>1035094>Развиваетесь-то хоть динамично?За один год, сделали настолько огромный шаг вперед, что пожалуй только это меня и удерживает когда трудно, жутко, страшно и депрессивно. >>1035086>Братан, 2019? Студия?Мы занимаем одну специфичную нишу, да это сайты, но не совсем сайты. Более того, тут кроме нас подобное не делает почти никто, пару топ студий и мы. Ниша специфична, тяжело доставать клиенат и убеждать отстегивать бабки, а сам продукт тяжело и слишком технологично создавать. Более того, то чем мы занимаемся находится на таком острие пики, что зачастую нет даже частичного готового велосипеда и приходится каждый раз изобретать свои велосипеды. Вот скажем в верстке - нам пришлось создать свой фремворк фронтендный, что бы решать свои задачи, и знатно так навернуть говна ложкой. Да, верно "веб умер", если мы говорим о клепателях лендингов, о магазинах на шаблонах и прочем дерьме. Этот сегмент сожран веб-макаками за еду. Необычные ниши, вообще разные НШИ веба - живут и здравствуют. Во тя знаю ребят, они веб-сервисы пилят например, так там вообще такие деньжища у них выходят в месяц, а клиенту называют просто в десятках миллионах за их сервисы. Но у них там жутко непредсказуемые сроки и очень очень сложное программирование. По мимо веба я занимаюсь еще одной нишей, но она приносит довольно мало мне и все еще не развита.
>>1035290Торговля, магазины на работе делал другим, потом решил себе сделать, параллельно ещё работая на основной работе наделал несколько магазов по разным тематикам. Одна тема нормально пошла, потом уже отрыл розничную точку когда оборот приемлемый пошел.
>>1035083Я пирсинг колю. Снимаю место в студии. Для моего мухосранска это пиздецома. Мои клиенты по сути не увеличиваются, а с каждым пирсингом уменьшаются. Бывает в месяц - два, три заказа. При этом инстаграмм, всякие плюшки стараюсь делать, но людей мало банально потому что 150к населения и будь как все.
Бывший фрилансер в треде. Ушел с этого ада с кучей переработок. Да, были более-менее жирные заказы 1к-1.5к$ за заказ, но ебашить нужно было овертайм. Сейчас по сарафанке падают еще, но приходится отказывать, ибо уже есть работка и нахуй это дерьмо не нужно. Могу кому подкинуть, если нужны.
Вкатываться в IT в 2к19, тем более в веб-макакинг, а тем более пилить в нем студию/стартап - все равно, что записываться в войска СС в марте 45-го.В индустрии разработки ПО затяжной кризис и охуенно-невъебенных размеров пузырь и когда он ебанет мало не покажется никому.Смертельные марши давно стали правилом, а не исключением.На рынке IT охуенный кризис кадров, с одной стороны - перепроизводство низкоквалифицированных кадров, годы продвижение всяких говнокурсов "освой основы разработки и тестирования за 2 недели и живи как король" сделали свое дело, с другой стороны - острая нехватка квалифицированных людей, работать тупо некому.На второй волне доткомов (говносервисов) построена целая индустрия и шоу-бизнес.В гей-деве неиллюзорно маячит повторение Atari-шока 83-го года.Инвесторы все чаще задают себе вопрос за каким хуем они будут продолжать вкладываться в проекты, не способные высрать ничего, кроме самомнения разработчиков.
>>1035364Индустрия уже не знает какую бы ебалу ещё выдумать, чтобы оттянуть страшный конец: нейронки, машоб, вертухайная и дополненная реальность - все сдувается, как и терпение акционеров и инвесторов.Многие стартапа кремниевой долины убыточны, но держатся и только потому, что в них влошилось овердохуя весьма непростых людей и организаций.
>>1035083>дурак нуждаюсь в подобном?Видимо. Это называется самодостаточность, когда ты не нуждаешься.Ты не самодостаточен./thread
Понимаю и ОПа, и комментаторов.В моей ситуации (тоже студия и ИП) у меня хитрая долгосрочная страта, всё по плану.Инвайт улетел ОПу, НО ОП! Ты что, не в курсе кто такой Арб? Нахуя ты его цитируешь? Чтобы все видели насколько ты не в теме?
>>1035367>Видимо. Это называется самодостаточность, когда ты не нуждаешься.Когда ты общаешься с людьми с зарплатами блин по 300к, а ты вроде как БИЗЕНСМЕН, а ЗАРПЛАТНИКИ ТУТ ОНИ, это нереально бомбит и заставляет усомнится в том, что делаешь. Как видишь я не сворачивал с своего пути в жизни и всегда оставался самозанятым/предпринимателем, человеком, что что-то мутит7 Я НИКОГДА не ходил на зарплаты. Я никогда не свернул с пути, как бы трудно/мерзко/тяжело мне не было. Даже когда я падал до уровня "нечего есть, живу в подвале каком-то отапливаемом" - я все равно старался-старался-старался и вылазил снова до мира белых людей.Дело в том, что люди же существа социальные "с кем поведешься того и наберешься". Я хочу общаться с разными предпринимателями, дружить потихоньку с ними, что бы мой мозг настраивался на "Блин бизенс это нормально, не зарплатами едиными, ты занимаешься нормальной вещью, все ок". Я вот счас поговорил с добавивившимся предпринимателем и убедился что мои планы-мысли были верными, что несколько ступеней что я счас задумал сделал - верны и там предприниматель тоже так думает/узнавал что это работает. Уже круто!Обогощать друг друга. Общаться.Я не нытик на самом то деле и никогда не плачусь людям в плечи.
>>1035364>В индустрии разработки ПО затяжной кризис и охуенно-невъебенных размеров пузырь и когда он ебанет мало не покажется никому.Это иллюзия. В плоть до момента пока машины не начнут писать машин, а код не начнет писать код - этого не будет. Еще большая иллюзия с сайтами. Макаки и правда некому не нужны, но стильные сайты, мощные работы для бизнесы будут нужны - пока будет актуален поиск информации в интернете и пока продажи будут через интернет и пока вообще будет явление "Статусный красивый сайт - это круто". >>1035366>нейронки, машобНейросети и машинное обучение, упрощаясь и становясь более дешевым как технология, скоро будут в каждой микроволновке и изменят экономику. Ты так презрительно о этом говоришь, но ты тут охренительно, просто тотально ошибаешься. Разные смарт системы и нейронки много сфер экономики положат к ногам корпораций, уничтожат миллионы мелко-бизнесов и трансформируют экономику до ультра-корпоративной, на такой уровень, как даже фантастам-киберпанковым не снилось. Это уже потихоньку происходит. Смотрите как гиганты подминают мелко ниши. Как Яндекс например полез в мелко-ниши казалось бы, хотя он как бы "ОКНО В ИНТЕРНЕТ" сам по себе с своим поиском.
>>1035439>Для тебя удивительно то, что доход предпринимателя МЕНЬШЕ дохода наёмного работника?А для тебя нет? Я херачу как легион трудяг, вне режима выходных, херачу в максимально рискованном поле, меня не защищает толстенная книга "Трудовой кодекс", каждый шажок зарплатных мразей - превращая в ДЕТСКИЙ САДИК ШТАНЫ НА ЛЯМКАХ блин, ошибка - на получи со всей скорости по ебалу от жизни, херааааааак, за каждую ошибочку. Конечно Талеб в своей "антихрупости" давно расскрыл уже доводы обоих сторон, о чем мы тут спор развели. Это просто выбор пути на самом деле. Работник зарплатник выбирает путь почти отсутствие риска, за него система уже проложила тропинку, он просто идет по ней защищенный. Его верхний потолок заработка ограничен, а продает он - часы своей жизни, час у него стоит. У СОЗИДАТЕЛЕЙ, не зарплатных работников гарантий нет вообще никаких. Твоя музыка может быть НАХЕР никому не нужной, а может быть один трек - выстрелит и принесет миллионы долларов, славу и вознесет над миром. Ты можешь сгинуть просто как собака, умереть, никто тебе не гарантирует даже сранного доллара, если ты сознательно ступаешь на путь этих рисков, где не проложены тропинки системы. у предпринимателей также, ты всем должен, должен клиентам, сотрудникам, ГОСУДАРСТВУ, всем должен. А то что ты заработаешь - далеко не факт. Но ступая на это поле сверхрисков - ты должен помнить, что у тебя нет потолка заработка, а у зарплатника есть. У тебя есть микро-шанс КОСНУТЬСЯ РУКАМИ ЗВЕЗД, попасть на уровень где ресурсов будет так много, что ЛЮБАЯ ИДЕЯ НЕ БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ НЕВЫПОЛНИМОЙ.И ради последнего я все еще жив.
>>1035431>это нереально бомбит и заставляет усомнится в том, что делаешьВот-вот. Ты не самодостаточен. Тебе есть дело до других. Тебе бомбит от а что там другие.Выбрал путь предпринимателя - бери и ебашь. А не верещи, что ой, вы зарплатные хуи, а я королева! Я созидаю, смотрите, я не токой!Мяяям, ну скажи им!По твоему спичу, имхо, тебе от 18 до 25 максимум.
>>1035446я не оп, мне 27, через пару месяцев 28, но тоже негодую с того "как у других".Был у меня клиент-колхозник. Выглядел как типичный сыч, свои проекты у него были ммаксимально встратыми и мелкими, рассчитанными на свою мухосрань.Несколько лет назад переехал в Мск, открыл там свою веб-студию, сейчас в Мск даже не живет - катается со своей тянкой по другим странам. В его портфолио сайты для крупного кинотеатора и банков, црм для большого биза. Как он это сделал? Господи как же у меня бомбит с него.Пытались выяснить как взять подобные крупные проекты. Оказалось что крупные клиенты не работают по предоплате, только в конце проекта выплачивают 100% суммы.Значит у студии должно быть 2-3млн заложено чисто на риски.Откуда у этого Ваньки с Мухосрани такие деньги? Или где нашел нужные связи? Двачик отвечай!
>>1035441Я не имел ввиду, что машины будут создавать машины, а код писать код и человек станет в этой цепи ненужным звеном. Я имел ввиду, что объемы инвестиций в ИТ могут существенно сдуться.Последний раз деньги на ойти-рыночек пришли после кризиса 2008 года и только потому, что вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные отрасли типа промышленности, энергетики, добычи полезных ископаемых. Сейчас рынок прёт в гору и желающих вкладываться в чванливых разработчегов с зашкаливающий самомнением становится все меньше. Именно поэтому у твоего ниибаца крутого проекта в клиентах 3.5 анонимуса, которые меряют бабло чайной ложкой.Кроме того из 10 технологических стартапов в лучшем случае взлетает один и крупные серъезные дяди это понимают, а обычным частным инвесторам с их смешными по мировым меркам капиталами делать здесь тупо нечего.Все это, как я уже писал на фоне постоянных смертельных маршей и лопающихся пузырей. От технологий всегда ожидали большего, чем они могли дать и не в последнюю очередь потому, что они сами пытались предложить больше того, на что сами способны и откусить больше, чем могли прожевать и проглотить.Такая же ситуация с ИИ (нейронки, машоб) - все забыли что свой естественный интеллект прежде всего должен быть на месте, и с распределенными реестрами (блокчейн).По поводу того, что AR/VR - ебаный пузырь, я так понимаю ты согласен?Я тут в соседнем тренде предлагал вшортить VR-компании, по моим предположениям этот пузырь лопнет как раз к 2020-му. Да он уже лопается, Оккулус слили мордокниге, а Magic Leap походу до сих пор остаётся внебиржевой историей. Хотя я могу ошибаться.Про кризис кадров, я полагаю, ты тоже согласен.
>>1035443Не, ну ты сам знал, на что подписываешься, чего теперь ноешь?Кококо, я ниибаца крутой СОЗДАТЕЛЬ, а они все зряплатные чмыри и получают больше меня!Тебе должны были рассказать, что предпринимательство - это не про ТВОРЧЕСТВО и не про ГРЕСТИ ДЕНЬГИ ЛОПАТОЙ, это - про ОБСЛУЖИВАНИЕ КЛИЕНТА и УДОВЛЕТВОРЕНИЕ их ПОТРЕБНОСТЕЙ.Тебе должны были показать, что это не про ЧТО ХОЧУ ТО И ВОРОЧУ И НАДЕЮСЬ ЧТО У МЕНЯ ЭТО КУПЯТ, для того, чтобы была прибыль - нужны заказчики, которые и будут говорить что и как делать, что рыночек давно уже так поделён, что откаты непомерные.Тебе должны были рассказать, что конец месяца не будет у тебя ассоциироваться с тем, что скоро зарплата, а будет ассоциироваться с платой за аренду офиса, зарплатой сотрудникам, закупкой расходников и прочим.До твоего сведения должны были довести, что вместо захватывающей дух истории про американские стартапа из фильмов про Йобса и Цукерберга тебя ждёт второсортный офис в доме мира, мерцающий монитор, молчащий телефон, сотрудники-сволочи и другие прелести мелкого бизнеса в Россосиссии.
>>1035451> откуда деньгиНу хуй знает, откладывал или занимал. Других вариантов я лично не вижу.Может у этого сыча в знакомых банкир в его мухосрани был, брат, сват, одноклассник, одногрупник. Родители может у него не сычи и у них связи есть, а может подарили сыночку 2-3 ляма на половозрелое совершеннолетие чтобы квартиру в мухосрани себе купил, во всем себе отказывали, откладывали для сыночки, а он возьми и влоши эти деньги в свой бизнес вместо этого и не пролетел как фанера над Парижем, хотя все шансы пролететь были, рулетка же.Известно, же, что твои первые инвесторы и клиенты - это семья (Family), потом друзья (Friends), а потом и дураки (Fools) глядишь подтянутся...
>>1035451Епта, сравнил. Тебе бомбит от другого манябизнесмена. Тебе тоже хочется заказов и профита, поэтому ты интересуешься делами конкурента.А опу бомбит, что как же - люди со стабильностью на зряплате имеют больше меня, - предпринимателя!А еще ему кажется, что он придет к успеху, если будет общаться с другими предпринимателями. А не с пидорахами, которые на работках работают, фу, не то, что мы - илитка с предпринимательской жилкой.Классическая ЦА для всяких бизнес-тренингов, конференций и митапов с митболами.ОП, запишись к петухам на Бизнес Молодость, тебе там понравится, базарю. Там тоже все успешные и к людям на зарплате относятся с презрением.
алсо можешь почитать что про это думает дайс и форбсhttps://insights.dice.com/2019/01/03/software-developer-jobs-increase-2026/https://www.forbes.com/sites/quora/2017/01/20/will-the-demand-for-developers-continue-to-increase/#2565fbb433ee
>>1035508Твой Форбс не годится даже для того, чтобы сраку подтереть - бумага жёсткая.Алсо никто не спорит, что спрос на ойти-специализдов, их, гхм, услуги, а также ниибаца крутые профиты, которые они обещают, будет, вот только удовлетворить его будет как минимум нечем. Я в этом говне уже 20 лет и в отличие от тебя, дрочащего на маняоналитегов от дайсов и форбсов, немного понимаю что к чему и к чему идёт.
>>1036715двачую этого. где телега бля?!сам почти всю жизнь на вольных хлебах, может быть года полтора или два жрал за обе щёки , остальное время ебашу во имя будущего. но во мрачной тьме далёкого будущего есть только война. последние пару лет вроде как начал вылезать из беспросветной нищеты, но знакомясь с новыми людьми стал понимать, что бизнес может быть успешным только на связях. без связей максимум что может осилить стандартный юнит - это стать хозяином сельского магазина или рыгаловки.
У меня тоже была веб студия в мухосранске, сначала работали на местный бизнес, потом работали на американцев на апворке.Теперь я просиживаю штаны в Сбербанке в ДС за 300к/месяц. К прошлым приключениям возвращаться неохото, хотя было и интересно
>>1036715Счас заведу специальную телегу под тред. Я думал тред умер, потому что по ключу black_of_the_black , кусочке ссылке, что есть в первом посте, я думал, что тред мертв. И не писал тут. Однако он жив и бизнесач медленный раздел очень видимо. Спасибо, тем кто тут пишет. Вижу востребована телега, ок, я создам телегу, а то моя настоящая тотально не анонимна, а я не хотел бы прям на бордах дианонится, ну вы понимаете. >>1035180Веб-разработка веб-разработке рознь серьезная. Если делать крутые штуки, что бы прям "вау", а не на шаблонах клепать, если каждый сайт - высотехнологичный проект - можно нормальные деньги за проект брать. Правда много времени на каждый сайт технологичный уходит. Моя текущая цель выйти на стоимость одного сайта - больше миллиона, эта стоимость уже позволит мне очень неплохо жить, при том всем достойно платить. Это моя "победа" по сути. Пока мой самый дорогой проект стоил 800к, я близко к цели довольно таки и радуюсь этому. >>1035295>Да, верно "веб умер", если мы говорим о клепателях лендингов, о магазинах на шаблонах и прочем дерьме.Вообще ребят не советую вам пользоваться в мышлении разными шаблонами и "что-то слышал, кусочек на личном опыте увидел - и сужу по этому" в представлениях о мире, если вы предприниматели, оставьте жизнь в коконах иллюзий зарплатникам, из стабильные зарплатки позволяют выжить даже если их предоставления о ситуацих и мире сказочно-наивны-инфантильны, но если вы предприниматель - избегайте клише. Услышали от друга программиста "да веб умер, херня это для макак" и впитали это клише, выставляя себя при случае крутыми. https://www.youtube.com/watch?v=mSBWxc73qLc>>1035366>Индустрия уже не знает какую бы ебалу ещё выдумать, чтобы оттянуть страшный конецОткуда эти мани-мирки, ребят? Все деньги мира и все обороты денег мира сейчас завязаны на технологии. Технологии, IT, кует капиталы. Любое производство/любое не связанное казалось бы с IT - все равно так или иначе нуждается в чем-то цифровом. Даже ололо НОГОТОЧКИ нуждаются в заведении ИНСТАГРАММА и ПРОДВИЖЕНИИ. О каком конце вы пророчите? Ну да эпоха доткомов и инвестиций на страницу в интернете с надписью "привет мир" прошла. Ну и что? Весь рынок современный - технологичный. Технология - это последнее что умрет, как заработок и рынок здесь. (Если конечно не грянет 2 вековой какой-нибудь отскок назад из за катаклизма допустим, но это совсем уже маня фантазии)>>1035451>Оказалось что крупные клиенты не работают по предоплате, только в конце проекта выплачивают 100% суммыЭто какая-то дичь и скорее всего тебя обманывают, либо это частный случай, редкий редкий частный случай. НИ ОДНА хоть сколько-то уважаемая студия не работает без предоплаты. Разбиение платежей на шаги - это норма инудстрии, но первый платеж тоже должен быть. Приступать к работе без входящих денег первых - это неправильно и так вообще никто не делает. Приступая к работе без входящих денег - студия будет участвовать в так называемых "скрытых конкурсах". Работу дали куче исполнителей и куче студий, посмотрят первые шаги кто лучше делает - выберут лучшего. Это максимум кидальная схема работы, я абсолютно не верю в ее жизнесопосбность и мне странно, что ты рассматриваешь это как реальность, ну у тебя же должен быть интеллект, ты же в сторону предпринимательства смотришь и мышление должно работать, а?
>>1035468>А еще ему кажется, что он придет к успеху, если будет общаться с другими предпринимателями. А не с пидорахами, которые на работках работают, фуМое бомбление от зарплатников - религиозное в некотором плане и анти-рациональное. Я прошел довольно много падений и нищеты, НЕ РАЗУ не ходя на поле "работа на зарплатах", не разу не продавшись на зарплату. Предпринимательство для меня стало иррациональной религией, набором убеждений пронизывающих жизнь. Я не считаю, что от общения с предпринимателями стану успешным, просто меня морально прогибает часто. Я занимаюсь разными хобби, где разумеется много зарплатиников. Так сложилось, что эти хобби еще вливов денег подразумевает не хило, там много крутых зарплатников. И будучи окруженными людьми, отношение к деньгам которых заканчивается распределение 300к на месяц - меня стало морально прогибать "Я занимаюсь какой-то ерундой", "Блин твоя регия губит тебя", "Нет смысла быт ьпредпринимателем". Поэтому я решил использовать борды для знакомства. Так сложилось, что борды знакомили меня как с ужасными людьми, (один человек с борд, на определенном этапе жизни, став мне другом - сломал мне жизнь в итоге, лютым предательством, мерзостью просто невообразимых масштабов, как такая мерзость уместилась в тело человека, просто уму непостижимо архи-крыса, грязь, не человек, эссеценция подлости) так и прекрасными людьми, помогавшими мне знатно, поддерживающими и просто хорошими. Я не жил в Москве на определенном этапе жизни. Находился в Москве и мне нужна была зарядка для макбука, я забыл свою. Я написал в /b про это, отозвался анон, мы встретились. Этот Анон был на ламборгини, мега успешный. Он занимался аналитикой и оценкой рисков инвистиций в недвижимость. Я был сражен, что Хикач - это борда успешных людей. Помня про этот случай, решивши заняться ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ проектом, по знакомству с предпринимателями - я в первую очередь решил использовать борды для этого, как необычный канал для подобных знакомств. Если на бордах есть люди такого плана, как тот анон на ламбе6 что поделился зарядником со мной однажды, то значит тут правда есть самого разного уровня предприниматели.Подчеркиваю. От знакомств я не ожидаю "успеха" или "роста заработка". Это просто создание социального окружения "по интересам". Главная цель - просто не прогнутся, не сдаться, не пойти на зарплату. И в этом помогает виденье проблем других предпринимателей. Понимание, что "не один ты такой плохой", а у других тоже свои проблемы. Вообще понимание что если ты Предприниматель и просто ВЫЖИЛ, это уже в принципе победа и неплохо.
Что уже принес этот тред?Я был вообще уверен, что тред принесет знакомства интересные, почему уверен - описал выше, я видел потрясающих людей с борд и знал что бизнесач даст мне разных знакомств. Мне добавился интересный и молодой парень, что к своим молодым годам попробовал ну просто кучу всего, в данный момент он занимается мероприятиями/эвентами, там хитрая схема, я не буду рассказывать, что бы даже на кусочек не дианонить человека, я же не в праве такое делать вообще. Мы с ним как раз вот вчера встретились, по общались. Приятнейшая личность. Для своих годов - так и вовсе мега потрясающе. Думаю он далеко-далеко пойдет. Мне добавилась интересная дама, бизнесмен в сфере полиграфии и всяких штук. Тоже не буду дианонить и более детально говорить о ней. Эта дама оказалась причастна к одному небольшому СМИ и сама по обещала ряд бесплатных публикаций в нем, так как мне надо править репутацию в сети, у меня есть на меня плохие отзывы в интернете, оставленные неадекватами. Этаже дама подсказала еще один канал клиентов и вообще пиара, о котором я вовсе не думал даже. Ну и вообще с ней интересно общаться-переписываться. Она не в Москве живет, предложил переезд даме этой, говорю "поживи в квартире которую я счас снимаю, есть комната для тебя, пока будешь жить у меня - найдешь себе комнату/квартиру в аренду", а она говорит "Я перееду, только в условия БОЛЕЕ КОМФОРТНЫЕ, чем у меня сейчас в моем городе, иначе зачем это нужно мне?". Я удивился подходу, думаю вот жеж у человека отношение к уровню жизни. Так как я наслышался историй, ДАЖЕ ОТ ЗАРПЛАТНИКОВ, как люто дико они приезжали в Москву никуда просто. Один парень приехал в Москву не имея тут не знакомых не друзей и 2 недели жил по сути в метро, колеся на кольцевой днем и высыпаясь, а ночью ходя быстро всю ночь что бы согреться! Пока в итоге не познакомился с каким-то притоном солевых наркоманов, который его пустил пожить! И в моих глазах - переезд в Москву и попытка здесь основаться - это по сути эдакая "эмиграция", она не может быть легкой, Москва - не совсем Россия, лол, тут другие цены, другие деньги на все, простыми переезды не бывают. Но дама эта очень умна и я уверен у нее свои причины, желать переезд "в комфортные условия".В общем я уже не жалею что создал тред, мне нравится знакомится с другими предпринимателями.
Главная фишка знакомств - это видеть, что другие тоже переживают проблемы. У других тоже часто НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Не все гладко. Исчезает иллюзия, что все вокруг УСПЕШНЫ, а один ты дурак нищуешь. Я никогда не ожидал от знакомств роста денег. Я не собираюсь проводить сходки-тренинги и ололо ОБСУЖДАТЬ КАК УВЕЛИЧИТЬ РАЗРАБОТОК или прочее. Просто общение, как человек с человеком, а то что эти люди предприниматели - оно само аукнется в обсуждении специфичных проблем, мировозрений, точек зрения.
>>1042409Тоже добавляйся в вкшечку, раз не зарплатник. Ну толоку, да низкий порог вхождения и все такое, но ты выбрал не зарплату, а сам обеспечил себя инструментом заработка. Ты по своему молодец. Пожалуйста держись, не сгибайся, сохраняй ответвественность за себя на себе самом. Держись, бро.
>>1042421Я тоже как и ты страдаю от НЕНАВИСТИ прямо таки к зарплатникам, но на самом деле такая ненависть - деструктивна обладателю этой ненависти. Зарплатники просто выбрали свой путь, они просто оставались в рамках наиболее безрисковых и даже социально-одобряемых моделей, вот и все. Это мы самозанятые-фрилансеры-предприниматели - выбрали самую рискованную стратегию и поставили свои жизни на кон, а они выбрали тихую рамеренную жизнь, вот и все. Да они никогда скорее всего не будут долларовыми миллионерами, но они в 5 вечера едут домой, а дальше едут заниматься хобби и ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ, что заработали и им хорошо. Моя ненависть в зарплатникам, которой я пропитан прямо, я не кичусь ней и стараюсь ее проработать, избавиться. Это очень большой якорь на самом то деле...
>>1035443> У тебя есть микро-шанс КОСНУТЬСЯ РУКАМИ ЗВЕЗДЕбать ты романтик. И сгинешь ты безвестным псом.
чот много пиздежа, а телеги как не было - так и нет. ты свои веб проекты так же выполняешь? сначала три месяца толпа манагеров с умным видом чешет языки, попивая кофе и почёсывая яйца, а в последнюю ночь кодер вася с красными глазами и кровавыми мозолями на заднице должен слепить проект стоимостью полляма вечнодеревянных?) если так - то я не удивлён твоему тугому продвижению на рынке)
Чет вы агрессивные тут какие-то пошли, первые добавления няшные были и развивались до приятного знакомства в реальности, а чет теперь какие-то оскорбляющие просто в тред набежали. Я не хочу тратить энергию на вербальное сражение с собеседником и доказывания ему чего-то. Цель бы приятно познакомиться и попить кофе болтая о разном, только и всего...
>>1035443> Я херачу как легион трудяг, вне режима выходных, херачу в максимально рискованном поле, меня не защищает толстенная книга "Трудовой кодекс", каждый шажок зарплатных мразей - превращая в ДЕТСКИЙ САДИК ШТАНЫ НА ЛЯМКАХ блин, ошибка - на получи со всей скорости по ебалу от жизни, херааааааак, за каждую ошибочку.Ты очень переоцениваешь свой вклад в производство, юный капиталист. Получать ты должен в итоге как и все.
>>1035443ну вот сам же себе все и объяснилработа хороша небольшим риском и в некоторых сферах планка зп может быть весьма высокой, но все-таки планка есть плюс надо работать на дядю и зависеть от того хочет он тебя нанять или нет и сколько захочет платитьпредпринимательство хорошо большей свободой и отсутствием верхней планки (или по крайней мере она значительно выше) при значительно больших рисках
>>1042522Заработанное с больших зарплат можно без лишней еботни инвестировать. Да хоть ту же квартиру купить и сдавать. Или просто в акции вкидывать.
>>1042525а с какой ему поддержку оказывать? я лично сочувствую его рабам, даже если у него и выстрелит профиты будут ему а не им, он им может зп и повысит... до уровня рыночных которые они и сейчас могли бы получать
>>1042500(голосом фоменко)и мы продолжаем наблюдать, как оп героически преодолевает препятствия на пути создания телеграм канала! ему предстоят невероятные свершения, нужно 1.купить симку в переходе2. зарегать на неё беспалевную телегу3. создать чятига пока оп перевернулся на левый бок, тем самым продемонстрировав свой высокий моральный дух и готовность к самым сложным задачам!
>>1042527именно поэтому перехожу из "высокой самозанятости" в работу "на дядю". Какая мне разница на кого работать, если "дядя" и "заказчик" - по сути одно и то же.
Я вчера был в гостях у мамки ОПа, ух и знатная, знойзная женщина. У меня аж ноги дрожат до сих пор и член болит, аж выжала меня. Хороша, чертовка. ОП, с такой мамкой твой главный бизнес должен быть - ее продажа. Преступление, не пользоваться таким источником денег, серьезно. К тому же твоя мамка слишком мало берет, за такой спектр услуг и просто спермо-выжималку по сути.
Ну а если по делу, оп, давай уже телеграмм свой, поддержим тебя, что уж тут, может даже полезного что посоветуем, давай не ссы, че ты вербальной агрессии забоялся, ты же мужик, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, АТЛАН, епта.
А если я зарплатный, но хочу слезть с иглы и стать успешным? К вам можно? Ничего не умею, но за жизнь попиздеть с радостью. Давайте создадим братство!
>>1042790ОП так-то вроде НЕТАКОЙКАКВСЕ и вроде умный человек, судя по рассуждениям и построению формулировок, как минимум не быдлан-обрыган, но ОП зассал от агрессии в треде и походу слинял. У кого там контакты с ОПом есть в вбыдлятне? Напишите, что не все так страшно и пусть уже телегу даст, будем пиздеть о поехавших зарплатниках за 300к в наносекунду, трудностях бизнеса и хуях в своем заду.
опчик, ну ты шо тама, забился под койку от злых анонов? вылезай давай, мы тебя бить не будем. пиши уже телегу.
>>1035180да так в любом бизнесе, думаешь работники Магнита в верх идут и свергают з/п владельца компании? Куку епт очнись в России живем, здесь практически везде так.
>>1042405>Откуда эти мани-мирки, ребят? Все деньги мира и все обороты денег мира сейчас завязаны на бухучет. Дебит, кредит, кует капиталы. Любое производство/любое не связанное казалось бы с бухгалтерией - все равно так или иначе нуждается в учете. Даже ололо НОГОТОЧКИ нуждаются в заполнении ДЕКЛАРАЦИИ и ОТЧЕТЕ.У тебя же типичная ошибка выжившего, бро. Ни одна отрасль еще не смогла избежать переполненности. Да, рыночек ИТ не умрет, а, возможно, что и вырастет в два раза, но количество ойтишников при этом вырастет в сотню раз, ибо вот они, будущие цукерберги, пишут свой фейсбук в 4 года, хакатонят, гитхабят - вот это все, а долбоебов, инвестирующих в стартапы все меньше и меньше.
>>1044474опять тыя тебе скидывал уже прогнозы что потребность в ближайшие годы будет растино ты шорти айти дальше и задвигай охуенные аксиомы на дваче хайп приходит и уходит - доткомы, блокчейны, а айти устойчиво растет и учитывая что население развитых стран падает откуда возьмутся орды программистов? инб4 из индии, лол
>>1044475Но тут надо понимать тот факт, что айти растёт так же как и например автомобилестроение. Т.е. со временем оно не превратится в огромное количество одиночек-мастеров, которые в гараже лепят тачки на свой вкус и цвет. Оно превратится в несколько автогигантов, которые занимают весь рынок в мире. Как это произойдёт? Да очень просто : 1. Административный ресурс. Для правильного оформления крупного замута с большим оборотом у жирного дяди найдутся и подходящие юристы, которые всё красиво оформят, и необходимые связи, чтобы получить необходимые печати и подписи.2. Деньги. Это же бизнес, это дело не ради дела, это дело ради вытягивания денег из потребителя. А из потребителя можно вытянуть деньги только при условии, что ты даёшь ему что то такое, чего он без тебя получить не может. То же самое облако - это же не просто прикольный значок на экране, это огромные производственные мощности, серверные залы, забитые железом, разработанным, произведённым, собранным, скоммутированным, настроенным, должным образом. Всё это стоит ебенестических денег, которые явно не водятся в кармане васяна, научившегося кодить на уровне 300к/сеньор.3. Сам по себе образ мышления. Тупой айтишник, у которого мозги повёрнуты на своём коде, всё остальную жизнь воспринимает по шаблонам, навязанным ему маркетолухами. Как бизнесмен - он ничто и звать его никак. Ему нужно годы жизни отдать на сражения в полях среднего и крупного бизнеса, чтобы научиться понимать все тонкости. А пока он будет это делать - он потеряет кодовый навык. Либо будет заниматься кодом - и не сможет в бизнес.Подводя итоги, вангую с кодерами и околокодерами такую же ситуацию, как с инжинерами в начале ХХ века. Они расплодятся так же, как инжинеры, 1% из них станет такой же илитой, как у инжинеров, остальные будут насасывать пресс-маслёнку так же, как инжинеры.
>>1044541оно уже огромное производство лет 15+ какв остальном аналогия ложная т.к. автомобиль по умолчанию продукт требующий гораздо большего минимального вложения чем программа. т.е. есть программы требующие вложения сравнимого с автомобильной промышленностью, но есть и множество более мелких программ, которые кстати обычно используют программных китов как свою часть. т.е. в твоей аналогии - автомобили может в гараже не собирают больше, но вот тюнингуют их только в путь вдобавок аналогия ложная т.к. айти обеспечивает больше потребностей чем одно передвижениевообще не люблю аналогии, они только путают все
инженеры кстати на западе получают неплохо, а с кодерами есть ещё такая вещь как гораздо меньшая зависимость от физического места работы
>>1044545>>1044546>>1044475> оно уже огромное производство лет 15+ как> наши акции - скала!> всем же нужно ойти> все же платят ипотекуТупая манька, не проработавшая в отрасли ни дня.Во-первых я предлагал шортить не все ойти, а только компании, занимающиеся VR/AR - этот пузырь ебнет аккурат в 2020-м, то есть вот уже.Во-вторых, отрасль то работает уже гораздо больше, чем 15+ лет, но в ней уже были и сейчас есть охуенных размеров кризисы по многим фронтам и направлениям и когда они хуярят страдают все.В третьих, но ты давай, продолжай верить в безоблачное светлое будущее, а еще лучше иди переучивайся с менеджера по продажам на погромиста в надежде срубить охулион бабла.
>>1044475>айти устойчиво растет и учитывая что население развитых стран падает откуда возьмутся орды программистов?Надеюсь, ты понимаешь, что с падением населения развитых стран, падает и платежеспособный спрос. А погромисты из стран третьего мира - явление неизбежное. Рано или поздно, они заполонят рыночек. Глупо считать, что они не будут способны в ойти в обозримом будущем. Посмотри, как азиаты поднялись за последние 20 лет. Вангую, что будет такая же хуйня, как и с производством в китае.
>>1044575Олсо, ты пишешь про рост потребностей, но это рост за счет нищеебов из стран третьего мира, ибо продвинутые гики давно уже имеют айфон.
ОП - обычный шизик. По постам видно.Встречал я таких начальников - тупые как пробки, но с задвигами. Всё им видится в каком-то своём свете.ОП, работники твои - дно и школьники. Ни один профессионал не будет работать за идею - это нарушает саму суть профессионального подхода и роста. А сам ты ебанутый фантазёр.Иди на завод.
>>1044595Это, кстати, другие предприниматели отлично видят. Они-то не ебанутые.Потому с тобой и избегают работать.
>>1044545Прога, работающая без дорогостоящего железа - при попадании в некоторые руки моментально становится достоянием общественности. Всё. Дальше ты за неё не выручишь ни копейки. Чтобы получать деньги, тебе нужно подсаживать потребителя на сервис, который он не может получить с помощью своего сраного i7 и терабайтного харда. И если у меня есть деньги на постройку дата центра стоимостью охулиард, а у тебя в кармане пусто, за душой ипотека, зато ты умеешь кодить - как думаешь, сколько я тебе стану платить? Правильно, ровно столько, чтобы ты, сука тупая, не сдох от голода. При этом жрачку ты будешь покупать В МОЁМ магазине. И свой сраный сяоми ты тоже будешь покупать В МОЁМ магазине. И свой старый рыдван ты будешь заправлять МОИМ бензином. 80% денег, которые я тебе плачу - ты будешь возвращать мне же. И никуда ты со своей сраной жавой не денешься. Ты просто прислуга, сервитор с прошивкой класса "погромист". Всё.
>>1044731Вмешаюсь.>Прога, работающая без дорогостоящего железа - при попадании в некоторые руки моментально становится достоянием общественности. Ты не представляешь как нынче у программистов с оплатой трудов других программистов. Мало того, что чистый коммунизм, так ещё и расскажут как и почему. Опенсорс называется.Короче, программисты чаще продают человекочасы чем продукты. Тут уже просекли фишку, что байты продавать нельзя. Продают, как ты уже заметил, услуги, сервис, дизайн, реальную информацию, рекламу, подписчиков, анонов.Остальной бред про супермегакорпорацию это какая-то шиза, анон.
>>1044751Опенсорс это конечно заебись, но что-то исходники коммерческих продуктов никто не торопится выкладывать в открытый доступ, хоть там и то еще говно мамонта внутри (по личному опыту).
>>1044765Коммерческих продуктов, которые всё ещё продаются и приносят бабло.Исключения встречаются, но только подтверждают правило.
>>1044766Алсо "секретами мастерства" никто в коммерческих компаниях что-то не торопится делиться с казуалами.Попроси разработчика коммерческой и продающейся десктопной софтины описать тебе какой-нибудь алгоритм, реализующий какую-нибудь фичу - хуй тебе, NDA-хуе-мое.Особо ушлые даже умудряются алгоритмы патентовать.
>>1044769Но проблема в том, что десктопный коробочный софт рано или поздно ломается и появляется на торрентах, так что разработчики стали уходить в облако не от хорошей жизни.Там-то в облаке они и оказываются в зависимости от дяди-хозяина датацентра, который владеет аппаратными мощностями, у которого они их арендуют.
>>1044771Качество же "открытого и бесплатного" софта давно общеизвестно. Бесплатный сыр известно где бывает.
>>1044771Точнее даже оказываются в зависимости у того, кто арендует для них вычислительные мощности и платит им зарплату.
>>1044772>давно общеизвестноМанямирок как есть.Сегодня почти весь интернет на этом работает.Понятно, что постороннему быдлу непонятно всё, и с консолечкой не хочется ебаться. Так тебе и продают сервис с красивыми окошками и кнопочками. Торренты с софтом сегодня для самых нищебродов из третьих стран, которые не участвуют напрямую, но отлично фармят битки и ботнет релиз-группам.
>>1044776>оказываются в зависимости у того, кто арендует для них Нормальные люди называют это взаимовыгодным сотрудничеством. Одни - делают сервисы, размещают их на облаках, другие кормятся с поддержки этих облаков. Они не меньше первых заинтересованы в нормальном функционировании сервиса, иначе жирный клиент уйдёт к конкурентам.Что бы в /биз забыл, если элементарных вещей не понимаешь?
>>1044812Лень даже отвечать на твои манямирки относительно дрочева на ко-ко-ко швабодный софт и взаимовыгодного блять сотрудничества.
>>1044812И это ты хуй знает чего в /биз забыл, если не понимаешь, что такое конкурентная среда и эксплуатация человека человеком.
>>1044996Если бы ты занимался чем-то толковым, а не на дваче целыми днями срал, то понимал бы, что конкуренция существует только в горизонтальном направлении, а не вертикальном. Т.е. никто не конкурирует с клиентом - как ты себе это представляешь? Конкурируют друг с другом, причём там ещё несколько подуровней в зависимости от бюджетов и возможностей.Насколько же ты отставший, что с тобой капитана очевидность приходится изображать.
Итак уважаемые бизнесмены, я по просьбе людей создал @GuerrehetBeaumains телеграмм. Буду рад знакомству со всеми, ради просто общения, перекидывания смешными картинками, интересными статьями и встречами в реальности. Очень хочу создать просто клуб общения предпринимателей, без мотивирующей херни или огромных стратегий. >>1042926Создал телеграмм. Добавляемся, в реал-тайме правда по добавлению не отвечу ребят, но отвечу сразу как будет возможность и буду у интернета/компьютера. Всех адекватных плавно добавлю в конференцию, которую создадим на всех.
Главным образом мне интересны либо работающие одиночки, либо предприниматели с сформированными компаниями. Будем знакомится и общаться. Я подчеркну, что не собираюсь "строить империй" или каких-то "коллабораций". Просто психологическая польза простого общения. Без мотивационной херни, супер планов и прочего.
16 мая, я, оп сего треда, впервые получил платеж, который за один платеж, за раз - превысил миллион рублей. Кому-то наверно смешно такое "достижение", однако я очень очень очень рад. Тратить не собираюсь пока, я научен горьким опытом, что за любыми деньгами - дальше может последывать кризис. Происходит то ли иллюзия взлета, то все таки взлет, не могу понять. Однако я в превосходной моральной форме и окрылен происходящим.
Что происходит у ОПа?Я перевез команду в жилье высокого класса, 30 секунд до метро, вот прямо у самого метро, близко к центру, красивая квартира с красивым интерьером. Вероятно также, если взлет продолжится - мы разъедимся на персональное жилье для каждого, а для работы будем использовать отдельно снятое помещение, возможно офис. Еще у меня есть глупая голубая мечта - "въехать в красивый офис в Сити", что бы с башни мордора взирать на Москву, она глупая, но чертовски хочется, однако это неразумно дорого. Если мой взлет продолжится - я более серьезно, чем ванильные мечты, подумаю о этом, но пока рано о этом говорить.Я купил разные вещи, что ценны людям в команде. И собираюсь и далее сниспускать заработок на людей. Я пошел и записался к логопеду, а также на уроки сценической речи и декламирования, что бы править дикцию и ставить речь. Если дефекты удастся поправить занятиям - дальше буду двигаться в сторону изучения вокала. Хотелось бы однажды научится петь... Считаю, что развивая речь, звучание голоса - можно лучше продавать и более эффективно вести переговоры. Я использую систему переговоров вокруг "ультра-мягкости, ультра-расположенности клиенту, с огромными-текстами-расписывающеми ценность". Мои переписки это километры текста для клиента. Натолкнулся на мнение у одной даммы-предпринимателя, что "серьезные люди так не делают", но весь мой опыт продаж, все что я делал в продажах, буквально кричит во мне "это работает!". Все ключевые клиенты, которых я взял - были взяты хорошими, нежными, ласковыми текстами. Я с удовольствием бы почитал переписки с клиентами, продающие диалоги других людей из диджитала. Планирую провести лето в ультра-работа, а осенью возобновить брошенные в тяжелых периодах жизни хобби определенные. Интересны показатели лета, куда меня приведет это лето.
>>1045358Служки-программистишки конкурируют друг с другом (на одного русского ваньку-программистишку приходится с десяток индусов и китайцев) - это конкурентная среда, и зависят от руководителя проекта, а тот в свою очередь зависит от клиента - это эксплуатация человека человеком, при этом любой косяк всегда можно скинуть вниз по иерархии на служку-программистишку - чего непонятного?Блять, ты настолько жалок, что тебе очевидные вещи приходится объяснять.Если бы ты хоть день проработал в компании, большей, чем сраная ооо-шка ты бы обязан был это знать.
>>1045650А еще есть продвижение вверх по иерархии, где на одном уровне засиживаться нельзя, так как снизу тебя подпирают более молодые и становятся твоими конкурентами, пытаясь тебя подвинуть - элементарная пирамида и игра в царя горы. Этот групповой процесс присутствует в любой мало-мальски крупной организации.
>>1045358С клиентом напрямую конкурировать нельзя - он внешний по отношению к организации, но есть способы встать на один уровень с ним.Блять, все, заебал, продолжай работать в своей ИП "Васян и его Облачные Технологии", жить в манямирке "взаимовыгодного сотрудничества" (это всего лишь клише, которым прикрываются в деловых письмах) и верить в то, что никто из твоих подчиненных не метит на твое место, не станет в один прекрасный день твоим конкурентом и не станет тебя подсиживать.
>>1045657При этом напрямую он, разумеется объявлять тебе "войну" не будет, так что ты об этом даже не узнаешь вплоть до того момента, как поднимешь (или тебе поднимут) жопу и потеряешь место.
>>1045658Про торренты и ботнеты даже комментировать не хочется, а также про то, что белые господа с запада не пользуются коробочным коммерческим софтом - это просто лютый пездец. "Ко-ко-ко швабодка, нет проприетарного ПО, ко-ко-ко!"
>>1045668Я прямо чувствую жар от твоей задницы, когда ты говоришь о программистах. Очевидно, что у самого мозгов не хватает чему-то научиться. Даже сраные 17-летние джуны умнее тебя.И да - я не верю, что ты имеешь какое-то отношение к бизнесу впринципе. Лапшу на уши - крокодилам в /б вешай.
>>1045642>GuerrehetBeaumainsГосподи Иисусе.... Ты же шизик... Ты же поехал.... Ты мог выбрать любой другой ник-нейм, но написал это....... Ты же псих.......
>>1045689Шизика легче всего по манере написания постов выявить. В них, обычно, что-то неестественное есть если внимательно вчитываться.Ну не пишут так нормальные люди. Не так, не об этом, и не с такого ракурса.
>>1045697ой, ну перестань... ну витает человек в облаках, и что такого? ну да, мальчик ещё не повзрослел, но он же не поехавший солевой наркоман, бьющийся головой об стену.
>>1045642Диагноз опа по нику. Лейтенант Коломбо выходит на связь. Итак, оп, скорее всего образован и начитан, он совсем не обыватель. Используя ник не "Парсефаль" какой-нибудь, прославленный фильмом. Оп знаком с оригинальным производением, вероятно читал большую часть из него. Обратите внимание, оп использует более старый вариант имени. Если вы посмотрите русскую википедию, там не указан более старый вариант имени этого рыцаря, отсюда скорее всего оп знаком с произведением оригинальным, читал разные его анализы и увлечен этой хтонически-романтической историей. Либо же оп читает на английском и на викепедии у опа стоит язык по умолчанию английский. Скорее всего оп романтически взвичен до предела. Выше в треде он использует любопытные формулировки и довольно литературный стиль изложения, иногда перегибая с пафосом. Все это у бордо-обитателя, что как правило прожженный цинник вызывает бугурт и отсюда опа не взлюбили в треде. >>1035443> У тебя есть микро-шанс КОСНУТЬСЯ РУКАМИ ЗВЕЗД, попасть на уровень где ресурсов будет так много, что ЛЮБАЯ ИДЕЯ НЕ БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ НЕВЫПОЛНИМОЙ.Еще оп яро-не материалист. Он умудрился собрать вокруг себя людей, которые>>1035049 (OP)>У меня есть уникальная команда, с которой я работаю, она очень лояльна мне и терпит малую оплату, при этом являясь дикого-дикого уровня крутыми специалистами.Шерлок кун полагает, что оп не врет. Являясь романтиком и даже в тред выливая свой романтизм, очень вероятно, что оп просто излучая свой романтизм и рыцарство - концентрирует вокруг себя людей с близкими убеждениями, ведь все мы притягиваем подобное. Подобное к подобному. Отсюда на первый взгляд невероятное и ложное "почему крутой специалист посреди Москвы будет работать с опом" - на самом деле вполне реально, оу несколько повезло просто найти таких же шизанутых, как и он сам. В конце концов стартапы разные вокруг безумных идей тоже делались романтиками. ОДнако у опа не романтичная идея, просто делают сайты, даже странно. Моя теория опирается на сказанное в треде и ник опа. Но вот выбор ниши опа - колоссально не ложится на все остальное. Почему упоротый романтик не лекарство от рака разрабатывает или ладно, он ITшник, почему не мега-супер проект всем людям помочь обещающий делает. Для такого романтика-максималиста-рыцаря, это пиздецки странно. Не клеится до конца теория. Видно, что оп эмоционален и принимает в себе эмоциональное. В треде он дистанцируется от негатива и оскорблений, не желая просаживать себя. Являясь романтиком и чувствительным человеком, при этом все же желая сохранять себе эффективность, оп, скорее всего понимает что негатив людей слишком близком ним принимаем. Отсюда он сознательно/не сознательно понимая это - сторонится от прямого негатива в свой адрес. Скорее всего грубая критика способна довести оп-а до слез.
>>1045772а хули ты под меня косишь, педрила? здесь только я мелкобуквю, так что нехуй притворяться.кстати, кроме меня ни одна шавка к опу-наркоману в телегу не пришла.
Оп в треде. >>1045757Я шокирован это прочитав, ну близко-близко. Но я не считаю себя наивным/романтичным. Мне просто нравится история и еще я реконструктор до кучи, отсюда я написался этим рыцарем. Все проще, чем ты описал.>>1045776Добавился парень что только вкатывается в свою нишу бизнеса, судя по чату адекватен и рассудителен. >>1045772Лоооооол. Я не семенил в треде все таки, так как тред про знакомство с людьми, хотелось бы начинать знакомство с открытости и каких-то психологических штук.
>>1035431Оп, ты дурак?У тебя какая анальная фиксация на зарплатах. Что мешает работать в представительстве европейской конторы за евро, при этом иметь свое ООО и ЧП для муток? Копить таким образом капитал и при случае (подготовив себе аэродром для бизнеса) срулить?мимо работаю на норвегов в украине, при этом есть ФОП для муток и вывода капитала, и ТОВ со строительной лицензией + уже стабильный ПАССИВНЫЙ доход около 500$/мес. Как только подпишу для своей компании достойный подряд, говорю норвегам - Адьес!
>>1035451>конце проекта выплачивают 100% суммы.>Значит у студии должно быть 2-3млн заложено чисто на риски.>>Откуда у этого Ваньки с Мухосрани такие деньги? Или где нашел нужные связи? Двачик отвечай! ОтвечаюВанечка, хоть и колхозник, НО понятливый и коммуникабельныйВзял да и пошел к заказчику говорит, - ВЫ знаете нужно хотя бы 5% от стоимости предоплату - а это от пару миллионов уже 100тыс. и все закрутилось.в своей жизни и многих историях успеха именно так и все происходит, человек идет и пробует, просит, убеждает (банально пытается\пробует) и у него ВНЕЗАПНО получается. А "звезды" сидят и ждут НАДЕЖНОЙ возможности, что б вообще надежно, верняк - одним словом. Потом удивляются , чего это Ваня к успеху пришел , а я хуй сосу?
>>1045802>- ВЫ знаете нужно хотя бы 5% от стоимости предоплату - а это от пару миллионов уже 100тыс. и все закрутилось.Батя кинь хотя бы 5% от стоимости предоплату - а это от пару миллионов уже 100тыс. и все закрутилось.Пофиксил тебя.
>>1045802Да, только таких попыток "договориться" можно сделать сотню, и всё без результата. И только на сто первой попытке получишь ответ "да". А потом выяснится, что там ещё дохуища подводных камней и в итоге ты уходишь в минус. Потом ещё пять лет жопой отрабатываешь долги. А ещё может получиться так, что в твоей мухосрани есть только 10 или 20 попыток. Всё, килентуры больше нет. Нескем договариваться о предоплате. Ты всех обошёл, везде по нулям, и пиздец. В соседней мухосрани та же картина. А жрать то каждый день надо, и крч, чел съезжает с темы, идёт работать на дядю и в хуй не дуть.
>>1046238>Да, только таких попыток "договориться" можно сделать сотню, и всё без результата.везде так, и только хотят с наши "умные" люди хотят с первого раза в из пешек в дамки
>>1046247Честно говоря, не вижу ничего плохого в таком желании. Более того, с годами я стал подозревать, что к успеху приходят не те, кто делает сотни попыток "продать сделку", а те, кто сидит на жопе ровно, работает на хозяина по 8 часов в день , и просто однажды натыкаются на сделку, которая "плохо лежит". Чешут репу "взять - не взять", берут и она оказывается выгодной. Но с таким же успехом можно деньги на дороге находить. Кстати, я уже давно не слышал охуительных историй про найденые на дороге деньги.
>>1046254Да нет, просто работать надо, а не языком чесать. Кабанчиком крутиться и вопросики обкашливать, а не на дваче семёнить.
>>1046456я не тот анон, но мне под 30 сейчас.Аж мутит от русских бирж фриланса, до дрожи ненавижу. 8 лет на нём, застал ещё живой фл.ру, видел его смерть и рождение других бирж.Все эти охамевшие Светочки и Петечки 23х лет, которым даже нет смысла объяснять что их хотелки стоят в 20-30 раз дороже. Все эти ежемесячные донаты, в то время как при спорной ситуации с заказчиком админы всегда встают на сторону клиента.Постоянные "дыры" в базах данных фриланса, сливы внутренней инфы и прочий треш.Это не работа, это деревенский базар. Не вижу никакого смысла рассылать по 20-30 откликов для пятнадцатилетних маминых бизнесменов, которым нужно "сделать сайт за вечер как вк прибыль разделим папалам))))"Так что да, сфера занятости должна соответствовать возрасту. Для студентов сгодится, для взрослых людей - нет, по крайней мере русские биржи фриланса.плес не надо советов только, я в общей сложности 10 лет в этом ебусь, чего только небыло, сейчас ИП и студия свояпросто горячо поддерживаю анона >>1046254
>>1046475сейчас он живет по другим правилам- в 2009 была репутация, которую можно было получить только через активное доброе общение с клиентами и коллегами. По репутации можно было понять новичок ли это (0), агресор (+30) или суперняша (+250)- аккаунт "про" был не обязательным и стоил 200 рублей. А не 2к как сейчас- неограниченное количество ответов в сутки с обычного аккаунта- в целом обычный аккаунт был комфортным для работы- открытые отзывыТоесть без денег, чисто на скиле, можно было неплохо так подняться и хорошо жить. Так было у меня.В 2012-13 годах сайт был продан, новый владелец установил жесткие абсурдные правила.Бомбежка в интернетах была знатная, нашел пример https://fixin.livejournal.com/1070825.html Сейчас всё плотно привязано к деньгам. За аккаунт плати, за рейтинг плати, за СБР плати, за рекламу плати. Что там ещё ввели? Несколько лет назад там даже контакты фрилансеров закрывали лол, чтобы все сделки велись только через СБР.Профи, увидев такой расклад, покинули ресурс. А как иначе? Ещё вчера у тебя была репутация +300, 100+ отличных отзывов, пятое место в общем (бесплатном) рейтинге, огромное порфтолио. А наутро узнаешь, что репутацию и отзывы убрали как класс, что рейтинг теперь формируется не по скиллу, а по количеству доната, что за аккаунт надо платить в 100 раз больше. И приходит Петечка из 10Б, донатит на всё, и встает на первые места, имея портфолио из двух трешовых работ.Я не преувеличиваю. Профи, на которых все ровнялись, рухнули на сотые-двухсотые места в каталоге фрилансеров. И заказчики, зайдя на сайт, среди исполнителей видели не профессионалов со стажем и сильным портфолио, а каких-то случайных лоускил-людей.Я знаю что тут можно возразить "надо нормально работать и проблем не будет". В том-то и дело что я работаю на совесть, и такой хуйни не потерплю. Мы с моими постоянными заказчиками ушли оттуда и стали работать напрямую, новые клиенты подтягиваются через сарафанку.
на горящем пердаке продолжу монологтут можно возразить "Так это специально сделано для студий! Чтобы компаниям было проще продвигать свои услуги!".но в том и проблема что изначально фриланс формировал рейтинг именно по скиллам-трудоспособности, а после нововведний абсолютно любой мог за деньги купить себе первое место. В этом нет логики, это уже не рейтинг, а просто платный каталог услуг.Сейчас те посты 2012-13 годов уже не найти, но у меня сохранилась скрины "новых лидеров фриланса". На жж обсуждали как дизайнеры, занимавшие 1-10 места рухнули куда-то далеко вниз, а первые места купили случайные люди. Мы заходили к ним в портфолио, чекали их сайты. Когда талантливых людей заменяют на какой-то трешак, чувствуешь как тебе будто в душу насрали, что с этой биржей вам более не по пути
>>1046478Как же у тебя пригорает от того, что площадку, которую такие как ты считали своей - сделали для всех. Хорошо, что такие ханжи как ты соснули.
>>1046509>которую такие как ты считали своейбыла площадка для талантливых людей>сделали для всеха стала площадка для любого дурачка с бабломЭто не пример "свободу людям", это пример разрушения изначальной концепции портала.
>>1046529Просто ты и такие как ты не вписались в рыночек. Называй это как хочешь, но по факту вы - динозавры, вылетевшие с него.Новичкам тоже надо давать шанс заработать, чтобы такие как ты - кто просто пораньше пришёл не забирали все заказы. По факту вы ничем не лучше других, кроме своего рейтинга. Подозреваю, что именно так и рассуждали, создавая новые правила. А тот факт, что можно проплатить - это у нормальных людей называется "продвижение" и считается нормальным явлением, чего дремучие Васяны с рейтингом, естественно, не понимают и не поддерживают.Если ты не нашёл там заказчиков на постоянку - то ты закономерно не выдержал конкуренции и вылетел. Обидки твои никому не интересны и можешь не позориться тут.
>>1046529А ещё я просто подозреваю, что ты говнокодер из прошлого тысячелетия, и твои навыки уже никому не актуальны.Хорошие специалисты без работы не сидели и не сидят.
>>1046537читай внимательно>Мы с моими постоянными заказчиками ушли оттуда и стали работать напрямую, новые клиенты подтягиваются через сарафанку. >плес не надо советов только, я в общей сложности 10 лет в этом ебусь, чего только небыло, сейчас ИП и студия своя
>>1046542Чего ж ноешь тогда? Не нравится, что убрали рейтинговую систему? Так она и не должна быть там, где крутятся деньги. Деньги - сам по себе рейтинг: заработал - проплатил, заработал - проплатил, повторяй пока не заебёт.Богатые буратины работать на фриланс не пойдут, да и не поможет им это - если они плохо работают, то им никакие деньги не помогут. Их просто отзывами заминусуют.
>>1046547это не нытье, а поддержка поста >>1046342>чел скачущий кабанчиком в полтос очень хуевая тема.
>>1046547Я не он, но проблему фл.ру вижу в том, что сервис они представляют исполнителям, а прогибаются под заказчиков. Плюс, выгнали своими расценками дохуя народу, а новых заказчиков не завезли. Сервис стал дороже, а качество - прежним. Думаю, что скоро его сожрет кворк, ибо формат достаточно лоялен к новичкам и заказчикам, платишь только с заработанных денег,никакой анальной модерации со скрытыми контактами, открытая биржа, открытые блоги.
>>1046713>его сожрет кворкЛол. "Скрипты за 500р." Увидел там пару известных мне персонажей - они даже до джунов не дотягивают, и при этом имеют там максимальную оценку.Отстойник для говнокодеров, судя по всему.
