Бизнес


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
77 12 32

Анон кто че слышал про ботов трейдеров? Без особых Аноним 21/02/20 Птн 23:04:20 11079121
image.png (927Кб, 940x597)
940x597
Анон кто че слышал про ботов трейдеров?
Без особых подробностей один знакомый хочет приобрести, второй еще более дальний знакомый приобрел уже как пару месяцев и вроде как фиксирует прибыль. Еще пару очень очень дальних знакомых уже давно сидят в этой теме и вроде как зарабатывают что-то.
Суть: от первого знакомого который планирует приобрести узнал про этого бота подробно, мол что покупаешь программу за 50 к рублей, потом вкидываешь любую сумму, но чем больше - тем лучше. После этого бот торгует и по рассказам выдает чуть ли не 30% прибыли.

Пахнет наебаловом конкретно
Но! Тот что фиксирует прибыль не стал бы меня наебывать ради собственной выгоды, так как сам при бабках да и рассказывал про бота не лично. Я в любом случае не собираюсь это приобретать, но близкого корефана хотелось бы уберечь от ошибки да и просто разобраться во всей теме, потому-что много людей вокруг кто так или иначе связан с этой темой и на первый взгляд не стал бы кидать ближнего своего, не только в лице меня но и остальных приближенных к ним людей. Ставлю на то что их всех наебывает первоисточник.

ОП-пост захотел сделать т.к. увидел вот это в соседнем треде
https://2ch.hk/biz/src/1075434/15822237536980.mp4

Аноним 21/02/20 Птн 23:05:46 11079142
>>1107912 (OP)
в любом случае руководствуюсь таким правилом, что если бы была действительно рабочая схема со 100к влошениями при 30 к чистой пассивной прибыли в месяц, то уже каждый пятикласник бы майнил с смартфона и из каждого утюга трубили о чудосхеме.
А пока тема как-то очень странно ведет себя в информационном поле, что попахивает наебаловом
Аноним 22/02/20 Суб 00:07:08 11079443
>>1107912 (OP)

ОП, роботы это полная хуйня! Ещё не создан алгоритм, который смог бы торговать на рынке. Понимаешь, рынок это огромная динамическая система, самое важное, что это динамическая система, которая изменяется каждую секунду. Да, на рынке есть определённые закономерности, но эти закономерности ты никак не внесёшь в алгоритм, потому что алгоритму нужные данные, от которых он должен отталкиваться, а эти данные на рынке меняются каждую секунду. Почитай про такое понятие, как волатильность. Поэтому не ведись на эти лоховские разводки про роботов, ещё нет такого ИИ, который смог бы предсказывать изменение цены.
Аноним 22/02/20 Суб 13:33:54 11080124
>>1107944
Анон, если бы я про роботов в интернете прочитал или от мимокрокодилов, то никогда бы не поверил, ты все по факту сказал.

Но это рассказывают знакомые, по этому и сомневаюсь. И один из них рассказывает, что зарабатывает. Я тут жду анона который в точно такую же тему ввязывался и может рассказать в чем именно алгоритм наеба.
Аноним 22/02/20 Суб 16:28:52 11080235
>>1108012

Понял, понял! Ну, я могу сказать одно, что твой знакомый, который зарабатывает деньгу, вложил не в роботизированную торговлю, так как это фантазии, реализация которых дело будущих поколений, а в алгоритмическую торговлю. Скорее всего дело обстоит следующим образом: есть трейдер, который шарит в торговле, этот трейдер собирает пул, который состоит из денег многих вкладчиков. Этот пул, возможно, составляет несколько десятков миллионов рублей, а может быть и несколько сотен миллионов рублей, в общем этот пул - огромная сумма денег, которая конвертируется на рынке в огромную позицию, которая состоит из энного числа акция, фьючерсов, возможно, опционов. Так как ликвидность на рынке не сверх высокая, то этот трейдер использует алгоритмы, которые помогают ему, реализовывать большие суммы денег, то есть эти алгоритмы помогают трейдеру быстро набирать позу или скидывать эту позу, не ручками, а именно, по определённым алгоритмам. А роботов приплели к такому способу инвестиций уже маркетологи, потому что норот схавает эту уловку, мол:" Пиздец, гляди робот ебашит, а робот, ведь, не человек, он ошибаться не может, давай вложимся в эту хуйню!" А на самом деле этот трейдер делает ставки, а трейдер это такой же человек, который может ошибаться, который может быть, в силу своего опыта, чует ситуацию, а дальше она изменилась и он уже её не чует, и может нести убыток. Так что, анон, учитывая всё выше сказанное, инвестировать нужно грамотно, потому что ты никогда не знаешь со стопроцентной вероятностью, что именно выстрелит, следовательно инвестировать нужно не последний кусок хлеба.
Аноним 23/02/20 Вск 07:11:26 11080736
>>1107912 (OP)
Наебалово. Делай бота, который вилки ловить будет лучше
Аноним 23/02/20 Вск 10:44:54 11080847
>>1107944
>Ещё не создан алгоритм, который смог бы торговать на рынке
ДА ТЫ ЧО!!!!!
Вот это новости, нихуя себе!
Так значит все нью-йоркские high-frequency trading фирмы это всё бутафория получается? Щас такие ребята из two sigma услышав твои слова уже волосы на жопе рвут. Ну как же так, мы же создали!! Выходит наша жизнь была ложью!!!
Аноним 23/02/20 Вск 10:52:38 11080868
MW-HU847simonsZ[...].jpg (110Кб, 890x501)
890x501
>>1107944
>на рынке есть определённые закономерности, но эти закономерности ты никак не внесёшь в алгоритм
Олсо, почитай пожалуйста про Renaissance Technologies и в особенности про этого дядечку --> Джеймс Саймонс. Троглодит же ты ебучий. Не создали у него ещё ничего. Ага.
Аноним 23/02/20 Вск 11:19:40 11080899
>>1108084
>>1108086

Ты, долбоёб! Это не роботизированная торговля, а алгоритмическая! Сучечке вроде тебя нужно понять разницу между алгоритмом и ИИ.
Аноним 23/02/20 Вск 11:42:23 110809510
15797219482810.jpg (7Кб, 200x191)
200x191
>>1107912 (OP)
>Тот что фиксирует прибыль не стал бы меня наебывать ради собственной выгоды
ОП, ты знаешь что такое коэффициент Шарпа? А как определяется волатильность? А как уменьшить риски? А какая максимально допустимая просадка? Что такое корреляция, ковариация, дисперсия? Как бектестить роботов на хистори?

Я просто к тому, что как ты узнаешь, что робот годный, а не фуфло? Финансы это крайне сложная тема, годных роботов на всём рынке процента 2 от силы. О них знает узкий круг специалистов, потому что быдлу все эти вычисления не интересны.

Без обид, но со стороны ваше увлечение роботами выглядит как будто мартыхана посадили в кабину boeing 747 и сказали взлетать.

>>1108089
Ишак ебанный, это синонимы. Нет никакой блять разницы в словах роботизированная или алгоритмическая торговля. Эту игру слов важно и нужно отличать только гуманитарию и чтецу художественных романов. Всё, давай подруга, с праздником тебя, вылечивай голову.
Аноним 23/02/20 Вск 11:53:59 110809711
>>1108095

Понятно! Пацаны, здесь душная хуйня нарисовалась, которая бросается своими псевдоинтеллектом, псевдоначитанностью
>коэффициент Шарпа
>как определяется волатильность
>уменьшить риски
>максимально допустимая просадка
> корреляция
>ковариация
>дисперсия
>бектестить роботов на хистори

А сама, эта душная хуйня, не может отличить обычный алгоритм, у которого есть несколько условий, по которым он выставляет заявки в стакан, и который работает по указке своего хозяина(трейдера), от ИИ, задача которого, как следует из его названия, - действовать самостоятельно, то есть самостоятельно анализировать рынок и, отталкиваясь от складывающейся ситуации на рынке, принимать решения о покупке актива, либо его продаже.

P.S. Ты, сучечка, умеешь определять волатильность? РИЛИ? Определять волу и принимать на основе этого решения? РИЛИ? Это пидецово как сложно? РИЛИ? Блядь, а как же дохуища способов, в которых применяются простые формулы для расчёта волы, которые есть в сети? РИЛИ? Блядь это же ниибически как сложно, подставить данные в формулу и посчитать волу.
Аноним 23/02/20 Вск 12:23:43 110809912
>>1108097
Ой, запизделась подруженька. Просто шоп ты знала, разных вариантов реализаций робота миллион и маленькая тележка. Как на базе ИИ, так и на базе статистических методов или экзотики типа байесовские методов. ИИ здесь не лучше и не хуже, это просто блять другое решение.

>Это пидецово как сложно?
Дебил блять! Конечно же это сложно. Но тебе-то откуда знать, ты ведь в колхозно-государственном университете учился.
Аноним 23/02/20 Вск 13:01:54 110810113
ОП на связи, для начала скажу - что все ниже сказанное это ситуация в моем понимании, где-то могу ошибаться, путать термины и некоторые факты. Так же какую-то инфу получал через третьи руки, она может быть ошибочной, перевернутой с ног на голову.

>>1108023
Я тоже о таком думал, но из разговоров которые слышал понял такие вещи:
Владелец бота сам задает ему темп торговли, типа безопасный, средний, экстремальный. На безопасном прогореть почти невозможно, но и профит маленький. Там суть была в чем у тебя например есть банк 50 000р. и исходя из него ты задаешь максимальный размер ставки. И кажется мелькал термин "кредитное плечо", ну как я понимаю суть робота алгоритма в том, что он ставит там по 50 копеек 100000000000 раз в наносекунду (утрирую, но ставит он очень много и маленькими кусками), и когда проебывается как-то пытается это компенсировать. Ну то есть у тебя должен быть большой запас бобла, чтобы он мог отыграться.
И все эти операции владелец роботаалгоритма видит и сам задает максимальную сумму ставки. Может включить и выключит бота, например, кажется в январе они отключались, т.к. после выходных на бирже (кажется) там какие-то были резкие скачки из-за чего бот мог набедокурить, Так же бота желательно выключать когда происходят какие-то масштабные серьезные события, шатающие биржу.

>то есть эти алгоритмы помогают трейдеру быстро набирать позу или скидывать эту позу, не ручками, а именно, по определённым алгоритмам

Тут такой момент, что да, они знакомый, который приобрел бота на самом деле регулярно на связи с парнем который ему продал и консультируется у него когда его (бота) разгонять, когда замедлять, когда выключать и включать.

еще такой момент по описанию мне этот алгоритм напомнил пресловутую стратегию мартингейла, типа когда проиграл ставишь в два раза больше. И возможно если это не работает в казино, то работает в торговле на бирже когда это делается автоматически на невероятно большой скорости и когда это ставится максимально маленькими суммами с большим банком. Возможно, но это уже оценочное суждение, валюта без весомых причин не может падать бесконечно долго и скорее всего на этом робот и играет. Удваивает покупку валюты при прогорании и когда она начинает расти отбивает деньги. Если что-то крупное начинает шатать рынок ощутимо, то знакомый от продавца бота получает команду "вырубай, григорий!" и ждут пока пройдет буря.

>>1108089
Ты хоть и не мне отвечал, но согласен я не совсем корректно оп пост составил, для меня бот, робот и алгоритм эта одна хуйня. Но если правильно термины применять, то это скорее всего алгоритм


>>1108095
>Я просто к тому, что как ты узнаешь, что робот годный, а не фуфло? Финансы это крайне сложная тема, годных роботов на всём рынке процента 2 от силы. О них знает узкий круг специалистов, потому что быдлу все эти вычисления не интересны.

Узнал по тому, что знакомый фиксирует прибыль конкретно увеличивается его банк, занимается уже в районе 3-4 месяцев этим. Причем после того как у него отпахал один бот он купил себе еще одного или двух. То есть, я полагаю, заработанные деньги он со счета смог вывести и потратить на новых ботов. Хотя, вот этот ключевой момент я не смог уточнить, мой проеб. Но думаю исправлю это в ближайшее время и сообщу тут.

>Без обид, но со стороны ваше увлечение роботами выглядит как будто мартыхана посадили в кабину boeing 747 и сказали взлетать.

Какие обиды, бро, все именно так и обстоит. Ему просто дали этого бота и он нихуя не понимая включает и выключает его, я вообще очень сильно со стороны на это смотрю, но в чудо верится с трудом, а разбираюсь я плохо, от того тут и спрашиваю.

С другой стороны, скажу честно, что если бы мне доход позволял за месяц-два накопить на такого бота, то я бы вкатился. А пока денежный поток слабый, потеря суммы даже на одного бота (100к) немного критична для меня.
Аноним 23/02/20 Вск 14:10:11 110811114
>>1108099

Сучечка, ты чего так горишь то? Ладно, успокойся, давай пообщаемся по-человечески, а то чувствуется твоё задетое, раздутое до небес ЧСВ.

Во-первых:
>Как на базе ИИ, так и на базе статистических методов или экзотики типа байесовские методов

Ну что можно сказать по этому поводу? Да, хорошо, возможно это так, но почему-то при торговле на рынке всё ещё чувствуется влияние людей на цену. Ведь, ты сучечка, наверное, понимаешь, что если роботы будут торговать, то движение цены станет более плавным и более предсказуемым, потому что алгоритмов, которые позволят "ботам" действовать самостоятельно, не будет великое множество, по крайней мере в ближайшие лет десять, пока они немного не эволюционируют; а следовательно, люди переключаться на этих ботов, кто-то будет создавать фонды, в которые понесут деньги бывшие трейдеры, а следовательно, в скором времени весь капитал сосредоточился бы в среде похожих друг на друга алгоритмов, так как они должны действовать похожим образом, то и цена двигалась бы не рванным образом, а плавно. Но только во время пиздецов цены будут улетать в ад и ниже, потому что все будут направлены в одну сторону, так уже было и не раз на фондовых рынках, когда алгоритмы действовали одновременно и в одном и том же направлении, например чёрный вторник.

Такое развитие событий противоречит самой сути рыночной экономики, а именно равновесной цене. Ты, сучечка, наверное знаешь, что на рынке трейдеры (инвесторы, спекули, алгоритмисты, лохи-роботизированные и т.д.) устанавливают равновесную цену? Знаешь как это происходит? А знаешь для чего это всё делается? Так как ты дохуя алгоритмист и просто первый человек с ИИ в черепной коробке, ты должен ответить на вопрос о том, какими действиями трейдеров устанавливается равновесная цена на рынке. Но так как ты дохуя алгоритмист и просто первый человек с ИИ в черепной коробке, то ты не обязан знать ответа на вопрос о, том зачем трейдеры своими действиями устанавливают равновесную цену. Я тебе отвечу на этот вопрос: посредством установления равновесной цены на рынке происходит движение капитала. Движение капитала, как нам известно из курса экономической теории, это одна из основных задач рынка, внимание!, в условиях рыночной экономики. А теперь, сучечка, ответь мне на вопрос, если все долбоёбы будут направлены в одном направлении, то как будет происходить движение капитала?

У тебя, сучечка, сейчас складывается вопрос, а почему во время массовой роботизации на рынке, все будут направлены в одном направлении? Ответ прост, как твоё мышление, сучечка, потому что человеческое общество состоит, внимание!, из людей, а люди по своей сути одинаковы, особенно на уровне мышления. А алгоритм, который позволит предсказывать поведение цены, будет представлять из себя последние достижения в информатике, которые вряд ли будут отличаться большим разнообразием, поэтому все кто будет участвовать в торгах, будут действовать похожим образом.

Теперь, сучечка, давай обсудим вот эту твою фразу с точки зрения инвестирования
>Нет никакой блять разницы в словах роботизированная или алгоритмическая торговля

Если чувак, который собирает пул, пишет, что у него роботизированная торговля, а не алгоритмическая, то это значит, что этот чувак нихуя не понимает, что он делает, либо, что он хочет охмурить толпу словом "робот", ведь сейчас в бум информационных технологий все знают, что роботы гораздо эффективнее людей, а следовательно им можно и нужно доверять больше, чем людям, следовательно у людей автоматом возникает доверительное чувство к этому чуваку, который собирает пул для торговли.

Что нам говорят два этих портрета трейдера, употребившего слово робот, при привлечении капитала?

1) Что он долбоёб, который не может отличить простой алгоритм с несколькими условиями выставления заявок в стакан, от ИИ, а значит как доверять свои деньги этому долбоёбу, если он не может различать такие простые вещи?

2) Он употребил слово робот, целенаправленно, то есть он целенаправленно наёбывает людей, чтобы на этапе привлечения капитала поселить в людях доверие к себе, чтобы он начали делиться с ним капиталом, а следовательно, если этот чувак позволяет себе наёбывать людей, то он морально слабоват, то есть, если он позволил себе наебать людей, то, возможно, он позволит себе кинуть этих людей, когда он поймёт, что его "робот", по сути обычный алгоритм, с несколькими условиями выставления заявок в стакан, нихуя не работает, а денег на счету ещё будет дохуя. Он просто снимет это бабло со счёта, переведёт его в оффшоры и пизда твоим инвестициям.

Понимаешь, сучечка, к каким последствиям может привести твоё безразличие к словам алгоритмизированная и роботизированная?
Аноним 23/02/20 Вск 14:28:48 110811415
>>1108101

ОП, понял! Да, знакомая хуйня! В основе таких алгоритмов лежит идея продажи волатильности. С опционами знаком? В общем опционы можно покупать, а можно также и продавать. Так вот, опционы изначально создавались для того, чтобы в моменты неопределённости хеджировать свою позицию с одной стороны, то есть, если у тебя длинная поза и ты видишь, что ситуация начала меняться, то покупаешь путы, а если у тебя короткая поза, то покупаешь коллы. Но это примитивная торговля с хеджем и она работала, когда рынок был трендовым. Появление опционов поменяло рынок пиздец как, постепенно рынок переставал быть трендовым, потому что всё больше и больше людей начало хеджиться. А как хедж влияет на актив? Когда ты хеджируешь, ты перестаёшь покупать базовый актив и начинаешь вкладывать капитал в другой актив, в производный, в данном случае в опционы, следовательно ты перестаёшь оказывать влияние на базовый актив, на какую-либо акцию, а когда таких людей как ты, которые так же как и ты перестали оказывать влияние на этот базовый актив, то этот базовый актив останавливается, либо, если начинает ходить, то ходит не так амплитудно, потому что дохуище людей, после небольшого движа в базовом активе, начинают хеджировать это движение. Понимаешь?

Отсюда и появилось выражение, что рынок находится 70% времени во флете, а 30% в тренде, а по факту гораздо больше времени рынок проводит во флете. Отсюда и поялвяются такие стратегии, как продажа опционов, то есть ты зарабатываешь не на движах, не на дельте опциона, а на распаде тетты.

Понимаешь вообще о чём я говорю? Есть представление?
Аноним 23/02/20 Вск 15:20:12 110811916
>>1108101

ОП, я кажется понял, что за алгоритм у твоего знакомого. Типа, когда цена снижается, он покупает. Допустим, цена снизилась на 10 пунктов, он купил один контракт, дальше цена не развернулась, а продолжила снижение и снизилась ещё на 10 пунктов, в этот момент он покупает 2 контракта, далее ещё на 10 пунктов он уже покупает 4 контракта и т.д. Когда цена откатывает в обратную сторону на 10 пунктов, то он допустим закрывает позу, таким образом получается, что при откате в твою сторону на 10 пунктов бот отбивает потерю в 30 пунктов, перекрывая движением на 10 пунктов с четырьмя конями, то есть прибылью в 40 пунктов. Правильно?
23/02/20 Вск 15:55:48 110812517
Зачем нужно продавать робота, если можно самому на нём зарабатывать?
Зачем нужно рассказывать другим "как стать миллионером", если можно самому стать миллионером?
Зачем нужно кому-то продавать "схемы заработка" если можно самому их использовать?
Аноним 23/02/20 Вск 16:04:13 110812618
>>1108125

Долбоёб? Зачем нужны компании, которые производят и продают оборудование по добыче полезных ископаемых, ведь, можно самим добывать полезные ископаемые и продавать их? Слыхал про такое понятие, как эксплуатация риска? Так вот, компании которые производят это оборудование, они эксплуатируют риск, а чуваки, которые занимаются добычей полезных ископаемых, участвуют в риске. Далее, чуваки, которые продают роботов, а также учат торговать, увеличивают ликвидность на рынке, привлекая новых участников, а следовательно увеличивают и свои возможные прибыли. Конечно, многие из этих чуваков, являются аферистами, которые продают хуйню и учат хуйне, которая изначально направляет в дебри проебонов, но это риск, который является неотъемлемой частью инвестиций.
Аноним 23/02/20 Вск 22:35:38 110825119
15805625693350.jpg (6Кб, 231x218)
231x218
>>1107912 (OP)
>по рассказам
продавцов роботов?
Аноним 23/02/20 Вск 22:43:36 110825720
>>1108125
кто знает не говорит, кто говорит - не знает.
дальше сам.
Аноним 23/02/20 Вск 22:59:02 110826721
lbb187ysGzs.jpg (42Кб, 333x450)
333x450
>>1108101
>знакомый фиксирует прибыль конкретно увеличивается его банк, занимается уже в районе 3-4 месяцев этим
Начнём с того, что рынки постоянно меняются. Робот может нормально работать полгода-год, а потом слить весь депозит. Открой любое соревнование по форексу, те роботы, которые делали немыслимые прибыли, типа 10.000% в год. Они сливают депозиты в ноль уже на следующий год. Поэтому ты смотри на больший промежуток времени - 5-10 лет. 3-4 месяца это вообще ни о чём.

Идём дальше. Все умные люди в первую очередь думают о минимизации рисков, а во вторую о самой прибыли. Лучше пусть робот делает постепенно, плавненько по 2-4% в месяц, но стабильно. Чем рывком 30%, большие прибыли = гарантированный проеб денег. Инвестиции - это долгосрочная игра. Ты можешь вкладывать по $300 ежемесячно в акции, а лет через 10 у тебя скопится порядка миллиона долларов за счет процентов. А не так что пришел, ввалил 100к в форекс-бота, а через месяц уехал на ламборгини. Это так не работает.

А минимизация рисков - это сложный статистический матан. Это стохастика, это временные ряды, это теория оптимизации. Там очень много разных нюансов.
Аноним 24/02/20 Пнд 00:08:08 110831122
>>1108114
>Понимаешь вообще о чём я говорю? Есть представление?

Честно сказать - нет
Но спасибо за ответ, возможно местные аноны поймут о чем ты и сделают выводы. Да и я погуглю на досуге
Аноним 24/02/20 Пнд 00:08:30 110831223
>>1108119
в тонкости не вникал, но похоже на правду. как инфы больше будет - принесу в тред
Аноним 24/02/20 Пнд 00:10:53 110831424
>>1108125
у тебя 100 к чистых деняк
ты влил 100 к в своего бота, он трейдит
ты хочешь больше деняк сегодня, потому-что завтра твой бот перестанет работать
продаешь бота - поднимаешь еще 500 к
вливаешь на своих ботов и держишь руку на пульсе
перед тем как бот начинает въебывать говна выводишь свои деньги
за период пока боты функционировали они работали с суммой 600, а не 100 к.
PROFIT!!!!

я это так вижу. Но с другой стороны и ты прав
Аноним 24/02/20 Пнд 00:11:09 110831525
Аноним 24/02/20 Пнд 00:12:50 110831626
>>1108267
насколько я понял бот отбивается за 2-3 месяца, отсюда и вывод
даже если ты ввалил в него 100к, он за 3 месяца принес 100 к, то дальше уже работает на твой чистый профит и даже если проебет все твое БАБЛО, то уже не страшно, ты хотя бы не в минусе, а вероятнее всего и в плюсе

То что знакомый перезаливает в этих ботов деньги лично я не одобряю, но это уже не мое дело
Аноним 24/02/20 Пнд 00:25:21 110832427
20-3566415-ZmVk[...].jpg (188Кб, 665x849)
665x849
>>1108111
Что за бред больного шизофренией я только что прочел?

>во время массовой роботизации на рынке, все будут направлены в одном направлении
ДА ТЫ ЧО!!!! Схуяли они будут в одну сторону направлены? Мне какая разница, открывать ордер на покупку или продажу? Мне вообще до фонаря, в какую сторону движется рынок, главное чтобы была волатильность. Есть волатильность = есть прибыль. Нет волатильности = нет прибыли.

И уменьшение волатильности уже давно происходит из-за HFT-фирм. То есть наоборот цена стремится к равновесной как раз сука из-за роботов. Всё как ты и сказал. Именно это как раз и происходит, сглаживание рынков. Открой новости и почитай, троглодит ебучий.

>при торговле на рынке всё ещё чувствуется влияние людей на цену
В долгосрочной сука перспективе!! Но никак не на дневном, а уж тем более не на часовом графике. Если ты скажешь, что часовой график это не random walk, я тебя кину в яму с пиками и застрелю из базуки. На микроуровне рандом всегда был и будет, а значит там действуют законы стохастики.

>пишет, что у него роботизированная торговля, а не алгоритмическая
Ебан, тебе сказали уже, что это синонимы.

>отличить простой алгоритм от ИИ
Объяснили же уже, нет никаких "простых алгоритмов". Ты переоцениваешь ИИ и недооцениваешь статистику. Хороший статистик порвёт твой ИИ как тузик грелку, чтобы ты не пиздел лишнего.
Аноним 24/02/20 Пнд 00:52:57 110833628
6f18eae538ae1c2[...].jpg (134Кб, 1440x1080)
1440x1080
>>1108316
>бот отбивается за 2-3 месяца
>ввалил в него 100к, он за 3 месяца принес 100 к
Фейспалм просто! Вот нахуй я до этого распинался, писал про минимизацию рисков. Быдло всё равно продолжает твердить про прибыль. Ой бляяяяя..... Не бывает роботов, чтобы отбивали 100% за 2-3 месяца без риска. 100% за два месяца = гарантированный просёр денег. Более-менее стабильные безопасные роботы дают 10%-12% в год.
Аноним 24/02/20 Пнд 02:02:20 110834629
>>1108324

Мань, ты из какой хуйни повылазил на двощи? Форекс-кухни или нормального, человеческого рыночка?

>Схуяли они будут в одну сторону направлены?

А схуяли они не будут направлены в одну сторону? Объясни, мне, пожалуйста, если на рынке торгуют ИИ, которые оценивают ситуацию, блядь, мань, одну и ту же ситуацию, потому что все эти ИИ находятся на серваках, которые стоят на планете Земля, и которые подключены к одним и тем же торговым площадкам, на которых крутятся одни и те же финансовые инструменты, на которые влияют одни и те же факторы? Блядь, мань, если идёт ослабление процентной ставки, а ИИ, понимает, что ослабление процентной ставки, влечёт за собой ослабление валюты, то какого хуя, эти ИИ будут направлены в лонг по этой валюте? Ведь, у ИИ не может возникнуть в его мозгу ошибки, да блядь, в мозгу ИИ не сможет появиться видение, которое заставит его вставать в лонг по валюте. Да, возможно, этот ИИ оценит шансы, прикинет следующие шаги правительства и, возможно, расчитает правильную вероятность того, что этот шаг правительства по снижению процентной ставки в долгосрочной перспективе приведёт к тому, что валюта той или иной страны укрепится, за счёт положительного влияния либеральной денежно-кредитной политики, которая запустит рост экономики страны. Возможно, в этой ситуации ИИ встанет против рынка, но блядь, мань, я же говорю, о том, что достижения в информатике, которые позволят запустить ИИ, который сможет самостоятельно принимать правильные решения, должны быть доступны всему человечеству. Понимаешь? Если кто-то один допёр, до правильного сочетания циферок в алгоритме, которое позволяет запустить самостоятельного ИИ, то значит в скором времени и кто-то другой допрёт до этого же сочетания циферок, либо этот первый, либо кто-то из его компании, расшарит эти знания для общественности. Суть в том, что не может быть большого кол-ва сочетаний циферок, потому что всё-таки двоичная система, которую понимает компьютер, а следовательно и ИИ, одна, блядь, на всё наше человеческое общество. Мань, ты понимаешь вообще что я хочу до тебя донести?

Учитывая то, что мы все живём в одном обществе и пользуемся одной и той же инфой, то следовательно все ИИ будут работать по одному и тому же принципу. Когда идёт ослабление ставки, все ИИ будут стоять в шорт по валюте; произошёл теракт на нефтеперерабатывающем заводе в Саудовской Аравии, все ИИ будут вставать в лонг по нефти; началась война, все ИИ будут вставать в шорт по активам слабого участника военного конфликта; подошли к уровню, все ИИ встают в лонг или шорт, в зависимости от того, что это за уровень. Ни у какого ИИ не будет надежды на то, что война скоро закончится, не будет надежды на то, что уровень устоит или не будет появляться ложного представления о том, что рост по нефти закончился.
Аноним 24/02/20 Пнд 02:07:10 110835030
>>1108324

Мань, просвяти меня! Что за алгоритмы, которые основаны на стохастике? И как можно увидеть стохастику на рынке? И что за алгоритмы, которые основаны на статистике? Расскажи про принципы этих алгоритмов. Я с ними не сталкивался ни разу.

>Ебан, тебе сказали уже, что это синонимы.

Ты, ебан, если не различаешь алгоритмическую торговлю от роботизированной.
Аноним 24/02/20 Пнд 04:12:17 110836331
k67e93g02ai41.jpg (36Кб, 427x489)
427x489
>>1108346
Пиздец, что за антинаучный поток сознания. Пей таблетки от шизы.

>>1108350
>Что за алгоритмы, которые основаны на стохастике?
Лол! Открой учебник любой по статистике, глава анализа временных рядов, там этого добра навалом. Откуда по-твоему пошли все эти скользящие средние, ARIMA, ARMA, GARCH, EGARCH, AGARCH-модели... тысячи их. Все они на базе белого шума. Там всё тебе расскажут, как разложить график в белый шум, применить acf, и qq-графики, и критерий акаике.

Вот тебе книга дорогой товарисч, как изучишь, через полгода приходи, поговорим предметно:
https://otexts.com/fpp2/

>Я с ними не сталкивался ни разу
Оно и видно.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:16:40 110848232
>>1108363

Я понял тебя, маня, ты - квант! Спасибо, конечно, за твой порыв просвятить меня, но доверять кванту я не хочу. У вас же какой главный поход к рынку: Мы знаем, что будет с ценой. Это правильный подход, но дальше этого подхода мы не идёте, как бы название квант делает отсылки к квантовой механике, типа в квантовой механике тоже неизвестно как поведёт себя элементарная частица, где она окажется, можно лишь рассчитать вероятность наступления того или иного события. Так же и вы, вы не знаете что будет с ценой, но, блядь, даже не пытаетесь рассчитать вероятность наступления того или иного события, как бы физики, занимающиеся квантовой механикой не знают точно как поведёт себя элементарная частица, но высчитывают вероятности, а вы просто, блядь, не знаете что будет с ценой. Если бы вы пытались высчитать вероятности, то, возможно, начали задаваться вопросами о том, а почему вола выросла или снизилась, но вы, блядь, просто используете факт роста и снижения волы.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:25:56 110848433
>>1108482
*Мы не знаем, что будет с ценой
Аноним 24/02/20 Пнд 12:51:46 110850734
>>1108363

Мань, я понял, что ты называешь рандомом на микроуровне. Хуй знает почему ты называешь это рандомом, а хотя я знаю почему ты это называешь рандомом, потому что ты - квант-маня.

Давай, рассмотрим такую ситуацию. Представь, что чуваку нужно купить 100 контрактов какого-то актива по цене 100, не просто выставить заявку в стакан, а именно купить по рынку. Вобщем, в стакане выставлены заявки на продажу следующим образом:
50 контрактов по цене 101,
35 контрактов по цене 102,
6 контрактов по цене 103
9 контрактов по цене 104
Следовательно, если в таких условиях чувак долбанёт маркетным ордером по рынку, то он толкнёт цену до 104, выше он толкнуть не может и ниже тоже, отсюда нет никакого рандома. Да, конечно, рынок это не пять участников, это до хуище участников, но каждый из участников играет в свою игру. Допустим скальперы, увидя, что уровень 100 начал пробиваться начнут доливать в стакан свои заявки на покупку в надежде, что уровень 100 будет пробит и чуваки, которые стояли на продажу от уровня 100 будут снимать свою заявки будут бить маркетными заявками в сторону роста; какие-нибудь маня-алгоритмисты тоже начнут покупать или продавать контракты, видя, что вола начала расти, а какие-нибудь обкуренные мамка-трейдеры начнут ловить хай и после небольшого движа вверх, начнут продавать.

Почему ты называешь это рандомом? Да, неизвестно, что будет дальше с ценой, но, ведь, если оценить вероятности, то можно на этом всё движе сознательно заработать, ведь, возможно цена в этих условиях пошла вверх, то, возможно, начался рост, а если цена начала возвращаться, то, возможно, это был обычный вынос стопов и вероятность снижения цены в этих условиях увеличивается. Но это такое, лишь, примитивное мышление, потому что нужно оценить фундаментальные факторы, долгосрочные факторы, чтобы понять поведение институциональных инвесторов в этот момент. Понимаешь, маня-квант? Это не рандом, это игра в вероятности, которая называется инвестиции. Наверное, для сейчас будет охуеть какое откровение, но даже, когда ты покупаешь квартиру, чтобы её продать, то тоже не знаешь выиграешь ты или. Вообще любая инвестиция это игра в вероятности, и тут нужно оценивать не математические модели, а поведения в обществе, которые могут повлиять на твою инвестицию? Понимаешь, маня-квант?
Аноним 25/02/20 Втр 12:50:10 110916835
Извиняюсь, что срываю драку, но кто юзал апи тинькофф-инвестор, поделитесь исходниками. Я только сигнализацию на разные события хочу пописать для себя.
Аноним 28/02/20 Птн 08:10:59 111192436
>>1109168
SDK тебя чем не устраивает?
tinkoffcreditsystems.github.io/invest-openapi

Алсо, охуено смешной алготред, давно таких не было.
Аноним 28/02/20 Птн 08:50:30 111193337
>>1111924
Да я в меру малоопытности не могу сообразить что к чему даже с собраным джавадоком. Смотрю в книгу - вижу фигу.
Мне б примеры на джаве где подсмотреть.
Аноним 28/02/20 Птн 09:14:20 111193838
>>1111933
Что за сигналка тебе нужна? Я посмотрю как буду в настроении.
Обязательно джава или котлин тебя тоже устроит?
Аноним 28/02/20 Птн 09:29:55 111194739
Боты приносят прибыль, это правда, ими просто пользоваться уметь нужно. Для начала нужно понимать, что конкретно делает твой бот. Любой торговый робот это работа какого-то человека, он делает все по алгоритму. Работу бота я сравниваю с новичком на рынке, он нашел какой-то алгоритм в 1 ссылке Яндекса, по ней и торгует, он ничего не знает о рынке, тупо делает, что было сказано. Преимущество у бота перед таким человеком это точность соблюдения алгоритма, ибо новички хотят стать богатым уже сегодня, начинают повышать объёмы, где-то передерживат или наоборот рано закрывать...


Кароч, я на рынке уже около 6 лет, 4 из которых использую ботов, сам их пишу ибо алгоритмы всегда нужны разные, бот может заработать только определённый отрезок времени, на определённой ситуации. Покупать бота это самое тупое, что ты или твой кореш можете сделать. Бот это всегда простенький скрипт, на самостоятельное написание которого уйдёт максимум 2-3ч. Такой скрипт есть даже в торговых платформах... Чтобы снимать прибыль нужно понимать ситуацию на рынке и какой алгоритм для нее подойдет, а все остальное хуйня.
Аноним 28/02/20 Птн 09:33:27 111195040
>>1111938
В котлин я не умею может умею, но не пробовал. знаю, что котлин сильно похож на джаву, только в джаву синтаксис и ООП осилил.
Мне бы пример кода, который ну например чекает цену заданного в консоли конкретно проинициализированного в переменной тикета каждые 10 минут и если три раза в подряд цена увеличивалась на 1 пункт, выводит в консоль что-нибудь (вывод в консоль я потом сам чем-нибудь заменю)
Аноним 28/02/20 Птн 10:10:16 111198641
>>1111933
Дак там есть либы по скриптовым языкам типа: пхп, питон, джс. В них любой дибыч разберется. Нахуй тебе джава?
Аноним 28/02/20 Птн 11:56:14 111215742
>>1111986
Хз. Джаву я более менее уверенно понимаю, т.к. 20 уровней на джавараше прошел учил (долговкатыш я).
А в питоны надо заново прорубать.
Плюсом пытаться это реализовать на джаве будет некоторым практическим занятием по джаве.
Аноним 28/02/20 Птн 13:40:42 111239743
>>1107912 (OP)
Это все ни о чем, что ты написал, нет никакой информации для выводов. Нужен продолжительный стейт, очень желательно с реала, а если из тестера, то грамотно смоделированный с учетом всех реальных издержек. Без стейта ничего сказать нельзя, даже если доступен график баланса, потому что нужно очень детально понимать, что там за сигналы, как сопровождаются сделки.

Есть куча советников-мартышек, которые могут торговать в приличный плюс довольно долго, но судьба у них у всех одна: кочерга. Это не трейдинг, если называть вещи своими именами, а просто смещенное матожидание: регулярная мелкая прибыль в обмен на редкий, но катастрофический убыток.

Ну и вот такие лоховские финты основанные на примитивных алгоритмах и тривиальной логике с красивой лесенкой баланса вверх и соплями по эквити, которые обычно не афишируют потом заворачивают в красивую обертку нейросетей, машинного обучения, спектрального анализа всевозможных мастей или эконометрических моделей, которые одна другой наукообразнее и головоломнее; на любой вкус, короче. Ну и продают за твердую сумму безо всякого риска, риск здесь берет на себя самоуверенный покупатель-идиот, который не понимает, куда он пришел и с чем имеет дело, зато верит, что за 50к можно купить генератор 30% месячной прибыли.
Аноним 28/02/20 Птн 15:17:37 111258344
>>1112157

Удваиваю >>1111986-анона.
> сигнализацию на разные события
и прочие небольшие скрипты лучше быстренько сделать на питоне без всего этого жабовского сахара, имхо. Джава будет иметь смысл только в андроиде и для больших и серьезных алгосистем со всякими дочерними стратегиями, риск менеджерами и проч.

Энивей, жаба так жаба.

Нормальные доки по доступным методам:
tinkoffcreditsystems.github.io/invest-openapi/swagger-ui
Там же можно прямо на месте поделать какие-то запросы.

Вместо жавадока я бы посоветовал читать исходники, заодно потренируешься. Пакет okhttp с имплементациями тебя особо ебать не должен, смотри openapi пакет. Не лишним будет погуглить незнакомые слова, они там не просто так написаны.

Вот примерно так оно будет выглядеть. Непосредственно lastprice мне доставать уже лень, там кажись геттер куда-то проебался или я уже в глаза долблюсь.
https://pastebin.com/55NwYWWh
Энивей, это нихрена не безопасный говнокод, который даже не работает(У меня токена нет, а ехать в мск за дебетовкой я не собираюсь).

Оцени заодно сколько кода я нагенерил ради ДВУХ методов, лол. На питоне уложился бы в пару строчек

Спрашивай если че, удачи.
Аноним 28/02/20 Птн 16:29:14 111267445
image.png (2020Кб, 889x1200)
889x1200
>>1112583
О, спасибо, анон.
Поковыряюсь аккуратненько. Токены есть.

Аноним 28/02/20 Птн 17:03:01 111271246
>>1108084

HFT - это вообще отдельный огород со своими жесткими требованиями к оборудованию. Ты брокер, чтобы совершать 100500 сделок в секунду без комиссий? Нет? Вот и иди нахуй со своим ХФТ.
Аноним 29/02/20 Суб 00:05:48 111337647
>>1107912 (OP)
>покупаешь программу за 50 к рублей,
>После этого бот торгует и выдает чуть ли не 30% прибыли.

Блять, ну как можно быть таким наивным то, а? Тебе 14 лет?

Пиздец, ну так сложно чтоли понять что если бы у кого-то реально была программа выдающая на автомате 30 сука процентов прибыли, то её нахуй не то что за 50к рублей не продавали бы, а вообще в тихую миллиарды зарабатывали.

Может ещё про емейлы с наследством африканского принца поговорим?
Аноним 29/02/20 Суб 06:40:28 111344548
>>1107912 (OP)
Оп, не суйся в это дело со своими кровными.
Вот этот анон >>1111947 все в точности описал. Я тоже уже лет пять этим занимаюсь, несколько лет просто на бэкграунд ушло и это с моим профильным образованием, на отработку идей, на освоение программирования с нуля для реализации, историю, тестирование, прогоны и прочее. Сейчас год с лишним в полный рост вожу ботов, постоянно их допиливая. Среднее 10% в месяц. Даже мысли не возникает кому-то что толкать, чем меньше знают, тем лучше. Если ты не сам их написал, то пользоваться чужими без понимания теории, всех внутренних процессов и происходящего - пустая трата денег, времени и нервов.
Аноним 04/03/20 Срд 11:16:12 111581549
>>1108073
Вилки изжили свое. Знакомый торгует с ботами. Его баланс 250 тыс.
Аноним 05/03/20 Чтв 18:36:42 111650150
>>1107912 (OP)

Они протухают со временем (весьма скорым). Это те, которые действительно работают, 2/3 (нет, не 99%) этого рынка — просто наебалово.
Продавать что-то, что будет работать долгосрочно, просто не имеет смысла. Есть частные случаи, когда можно отдать во франшизу — например, HFT/арбитраж/MM, который требует вложений в договоры с биржей за физы и технику, но это не в интернетах продаётся, и у тебя таких денег нет.
Алготрейдун, продаю ботонеликвид периодчиски
Аноним 05/03/20 Чтв 18:47:39 111650651
>>1116501
> Продавать что-то, что будет работать долгосрочно, просто не имеет смысла.

Ну есть ещё такое дело: продать предыдущую версию. Некоторые алгоритмы сильно зависят от точности и, если, если у тебя будет более точная версия, а ты продашь ухудшенную, то он у тебя заведомо не будет отбирать деньги. Но такие протухают в силу очевидности идеи и простоты реализации, не требующей компетенции для упрощённой версии.

Но так-то я почитал тред, в твоём случае ничего интересно: рандомная пиздорезка, которая или сработает, или нет. Если сработает и даст плюс в первый месяц, об этом узнают друзья получившего алго и лох попрёт покупать. Если сольёт депозит — ну, не купят. Идея такая, довольно старая.
Самый простой вариант реализации такого — простейший мартингейл, который даже никто не маскирует обычно. Я видел варианты с маскировкой, но они непопулярные, потому что не нужно, потому лох (ты) — это лох. Ну, ты вроде писал, что это они есть.
Аноним 08/03/20 Вск 14:42:23 111794452
>>1116501
сколько у тебя профит от твоих ботов. Расскажи подробнее , очень интересно! Какие алгоритмы, индексы, осциляторы используешь? На каком рынке торгуешь? Что почитать можно?
Аноним 08/03/20 Вск 20:16:36 111812753
>>1117944
другой кун.
увлекался ботами года три назад.
скажу так ,если тебе обещают больше 10% в месяц, тебя наёбывают
мой лучший бот делал 3-6% в месяц в течении года. потом в минуса начал уходить и я его выключил. не смог подстроить ибо не знал как он работает.
другие боты хренячили по 20% в неделю по мартингейлу но сливались с ещё большей скоростью.

Вывод для себя сделал такой. лучше своими руками слить и сделать выводы, чем бот сольёт а ты 0 скила прокачаешь. так хоть на ошибках учится будешь.

и да, ботов никогда не покупал. всё в открытом доступе брал
Аноним 08/03/20 Вск 21:22:38 111815454
>>1117944
> сколько у тебя профит от твоих ботов.

На текущий момент, с условно-непротухающих порядка нескольких тыщ далларов месяц. От меяца к месяцу по разному, ниже 1к редко опускается.
Если вджобывать и искать текущие неэффективности, которых завтра—послезавтра—через месяц—хуй знает когда, протухнут к хуям, можно больше.

> Какие алгоритмы, индексы,

Много разных. Это книгу надо писать, наверное. Реальн работающие и приносящие деньги алгоритмы в 2020 году немшко, совсем чуть-чуть отличаются от того примитивного говна, которое работало в 60-х и которое описано в книгах как технические алгоритмы.
Так-то неумирающий арбитраж, корреляции (бренд в литературе и статья для лохов с протухшими темами — «парный трейдинг», хотя сами по себе именно пары инструментов — хоть бы и композитные, из портфелей, вменяемого дохода на единицу риска не приносят), из рабочих тем, про которые я не видел, чтоб писали: анализ сентимента по объёмам марджинальных позиций. Неожиданно годный показатель, хотя не самостоятельный, конечно. Но с ним всё лучше, даже давно протухшее.

> осциляторы используешь?

Никакие, это уже не работает, такие примитивные модели.

> На каком рынке торгуешь?

В основном крипта, т.к. это самые неээфективные биржи. Если хочешь зарабатывать деньги, а не колотить понты — надо забить на бренды вроде «американская биржа», где, очевидно, собираются самые профессионлы из профессионалов (хотя там, конечно инструментов настолько много, что, в принципе, возможности можно найти всегда — но затрачивая кучу времени, а зачем, если на крипте это на любом инструмента норм?)

> Что почитать можно?

Всё что про статистику. Статистика — это основное, и не в смысле составления алгоритмов даже, а в смысле того, чтоб не наебать самого себя ложными вроде бы рабочими (даже на реальном рынке) моделями.
Аноним 10/03/20 Втр 06:23:06 111972955
Бампер годному треду
Аноним 10/03/20 Втр 09:05:38 111978656
154228635018088[...].png (827Кб, 768x1024)
768x1024
>>1119729
Бамп так бамп.
По хорошему нам или в /pr и в соседний инвестотред.

Делимся либами, фреймворками, мануалами как не соснуть. Ахуительные стратегии уровня /biz приветствуются.

По традиции я начну:
github.com/ccxt/ccxt - неплохая питон/js/php либа с поддержкой сотни api криптобирж. Особой магией не обладает.

Интересные движки:
https://github.com/StockSharp/StockSharp
https://github.com/QuantConnect/Lean
Оба на C#, второй умеет в интеграцию с питоном.



Аноним 10/03/20 Втр 10:08:19 111987857
Аноним 10/03/20 Втр 13:19:01 112021558
>>1119786
Ого, спасибо, анонче
Аноним 10/03/20 Втр 15:39:06 112039559
>>1119786
Спасибо, чувак, посмотрим, сохранил.
Напишу свою охуительную историю.
Несколько лет назад решил вкатиться в крипту, собрал небольшую ферму и намайнил немного говнокоинов. Потом майнинг скатился в говно, я раздарил видеокарты друзьям, а намайненное завёл на биржу и решил потрейдить. Через пару месяцев я понял, что трейдер из меня так себе и в одном из чатов в телеге нашёл упоминание некоего бота, торгующего на криптобиржах. Бот сдаётся в аренду штукарь в месяц, и алгоритм есть в открытом доступе. Работает очень просто - ему надо задать перекрытие цены, количество ставок, уровень мартингейла и процент прибыли. Он распределяет депо по ставкам и ждёт изменения цены. Если ставка сработала - ставит фикс-ордер для получения заданной прибыли, учитывая комиссию биржи. Если сработала ещё ставка - он корректирует фикс. Сработал фикс - выставляет всю сетку ордеров заново. Собственно всё просто. Риски: если цена взлетит в небеса, то вся сетка будет распродана, и фикса можно ждать очень долго до армагеддона. Пару раз было, что я неделю-другую ждал фикса. Если цена упадёт, а сетка выставлена, то бот будет ждать подъёма цены. Поначалу я ждал как дурак, потом понял, что лучше рестартнуть бота, чтобы он начал торговать внизу, чем ждать у моря погоды.
Несмотря на это, на моё удивление, примерно за год, бот ни разу не ушёл в минус за месяц.
Сейчас начал писать своего бота, не столько из-за денег, сколько чтобы поднять скилл в кодинге и чсв.
Задавайте ответы.
Аноним 10/03/20 Втр 20:38:21 112076960
>>1120395
На чем начал писать?
Аноним 10/03/20 Втр 23:34:00 112093161
Всем привет в этом уютном ИТТ чатике.

Тащемта >>1118154 подписываюсь под постом этого уважаемого анона.

Однако в развитии треда нет смысла. Более подробно чем тот анон сверху никто и ничего расписывать не будет. Делится либами хуйня без задач, т.к. всегда легче написать самому что нужно чем копаться и разбираться в Васянских сборках. В общем всем удачи и профита, но создание и поддержание такого треда противоречит самой сути зарабатывания сабжевым образом, так что ему пизда.

Аноним 11/03/20 Срд 01:03:11 112103162
Аноним 11/03/20 Срд 08:40:19 112109463
158375073512561[...].jpg (278Кб, 1080x1119)
1080x1119
>>1120931
>Однако в развитии треда нет смысла.
Подтверждаю, в жизни вообще смысла нет.

>всегда легче написать самому что нужно чем копаться и разбираться в Васянских сборках.
Написать - это еще полбеды, важно написать нормально под свои задачи, а для этого опыт нужен. Тут либо набивать шишки самостоятельно, либо смотреть васянов и вникать.
Алготрейдинг - это не столько про охуительные стратегии, сколько про автоматизацию, тестирование и осознание недостатков собственных систем.

Вот придумал ты ахуительную стратегию, а дальше ее затестить нужно. Даже в тестах на истории есть ловушка для ньюфагов: нужно тестить не на всем промежутке исторических данных, а на выборке из случайных подпромежутков(за терминологию не бейте, меня из универа выгнали прост). Для примера берем какой-нибудь btc-usdt на бинансе в промежутке [сентябрь 2017 - декабрь 2017] и любую лонговую страту. Не заработать иксов там просто нереально, ньюфаг после прогона видит +100500% и пиздует в прод сосать, ведь он не сделал прогон на [январь-февраль 2018], где на первый взгляд нужно шортить на все плечи.
Еще классика: ньюфаг обмазывается индикаторами и не дай бог нейросетями, крутит параметры на куске истории и получает иксы, а в проде снова сливает, ведь состояние рыночка то уже изменилось, там теперь другая ситуевина. Нужно еще и на рандоме тестировать, особенно если ты из тех лохов, что пытаются в предсказание цены.
Есть еще подводный камень: биржа/брокер, твой коннект и виртуалка с твоим алгодругом. При стандартных тестах ты этого не увидишь, а в проде будут сбоить даже небо и аллах. Работаешь с рестом и в момент обвала по инструменту тебе дают временный бан из-за превышелия лимитов запроса к бирже. Сосешь, потому что во время тестов нужно было эмулировать отвалы.
История из жизни: году в 2017 йобит спам микроордерами запретил из-за меня, а я всего лишь хотел собрать портфель из 1000 говнин за 100 рублей.

Манипулирующие рынком страты(организация пампа на крипте и тому подобное, например) на истории вообще никак не протестить. Там нужно свою всевдобиржу делать и гнать туда рандомных ботов, торгующих рандомно/по индикаторам/другим стратам. Тут реально без самописности не обойтись, но по такой теме инфы ровно ноль.

Сществует еще туева хуча подводных камней типа маршрутизации заявок и риск менеджмента, некоторые из которых можно подсмотреть в уже существующих системах и даже сократить себе время, не реализовывая свои костыли.

Вот еще говна подкидываю, чтобы все итт окончательно запутались и ничего не накодили:
github.com/wilsonfreitas/awesome-quant



Аноним 11/03/20 Срд 08:45:17 112109664
>>1120769
На питоне, хотел на плюсы перекатиться, но что-то передумал, кроссплатформенность сильно упрощает жизнь.
Аноним 11/03/20 Срд 23:48:07 112189865
>>1121094
> Сосешь, потому что во время тестов

Ой бля, я за любое неучтённое говно ссусь пиздец. После одного случая и вообще. 90% кода ботов — частные и унивесальные — статистические — контроли и отключалки/выходилки, чтоб не сошёл с ума или не оставил краткосрочную позу надолго.
И они регулярно срабатывают. Никогда не предусмотришь всего, особенно если придумал что-то новое. Некоторые подводные камни алгоритма вылезают через N лет, когда рыночек поменяется — а до этого таких ситуаций, чтоб утечка сработала, не было. Это не говоря просто про технические ошибки, только про логические.
Аноним 12/03/20 Чтв 00:32:55 112192366
>>1121094
>Подтверждаю, в жизни вообще смысла нет.
Сарказм понятен, но в твоем длиннющем посте инфы только для совсем уж ньюфага подпиваса.
В отсальном как я и сказал, никто тут нихуя палить не будет.
То что АПИ отваливается регулярно и можно делать бэктест на случайной выборке, так это первая страница гугла.

Вообще не соглашусь насчет необходимости таких тестов как ты описал. Тесты на истории нужны для первичной проверки гипотезы. Если первичная проверка удовлетворительна, загоняешь на свою крипто-биржу 100 баксов и дрочишь там до посинения. Это и более консистентно и менее геморно чем эмулировать биржу и возможные косяки страты-биржи, и стоит копейки при неблагоприятном исходе.
Аноним 12/03/20 Чтв 09:14:19 112204767
>>1121898
>После одного случая
Рассказывай давай.

>>1121923
Так я и сам своего рода ньюфаг, в качестве хобби этой херней занимаюсь.

>менее геморно чем эмулировать биржу и возможные косяки страты-биржи
Один раз написал, потом просто прогоны делаешь. Никто не мешает совмещать это с работой алгоса на проде.

Аноним 12/03/20 Чтв 13:19:26 112234468
Господа трейдеры, развития ради хотел бы запилить веб/мобайл аналог investing.com в плане лайв чартов, оповещалок различного рода, мб алгоритмы теханализа.
Есть смысл вообще или существующих инструментов хватает с головой? Не хотелось бы наебенить прикладу, которую никто юзать не будет
Аноним 12/03/20 Чтв 19:29:01 112300069
>>1122344
А разве такого не навалом?
Аноним 13/03/20 Птн 10:05:36 112379770
>>1107912 (OP)
Бля, посоны, я конечно не шарю, но конкретно на оп-пике еблет у бота-трейдера явно пездюка. Не стал бы я такому доверять.
Аноним 13/03/20 Птн 10:11:58 112381671
laughing-bonobo[...].jpg (242Кб, 1399x764)
1399x764
Аноним 16/03/20 Пнд 20:17:29 112667272
>>1122047
> Рассказывай давай.

Чего там рассказывать, боты сошли с ума и слили все денешки на одной из бирж BTC-E. По идее их должен был остановить оверсир, на которого я и надеялся, и поэтому выкатывал в работу альфы и беты с потенциальными багами, но в довольно тупом оверсире был баг. Не критическая потеря, не на одной же бирже стояли, но обидно, тем более что оборотных средств там было акурат на однушку в моём мухосранком миллионнике.
Теперь сую контроли везде, в каждого бота, и надсмотрщик, и надмотрщик над надсмотрщиком, предыдущей верии, чтоб штабильно.
Аноним 16/03/20 Пнд 20:22:59 112667873
>>1121923
> Вообще не соглашусь насчет необходимости таких тестов как ты описал. Тесты на истории нужны для первичной проверки гипотезы. Если первичная проверка удовлетворительна, загоняешь на свою крипто-биржу 100 баксов и дрочишь там до посинения. Это и более консистентно и менее геморно чем эмулировать биржу и возможные косяки страты-биржи, и стоит копейки при неблагоприятном исходе.

Этот прав. Тесты на истории сложные эмуляции — чистая потеря времени. Для оптимизации расходов можно включать в ботов контроли, чтоб они его стопорили, если он работает не так, как ты предполагаешь (самый примитив: делает большее сделок, чем предполагается для масштаба его работы, в частных случаях можно и другие контроли придумать) или просто сливает/не соотвествует заданной дохдности на риск etc. Тем более что контроли всё равно будут нужны, даже когда ты его условно проверишь — а ну как стухнет или рыночек поменяетя? Глазами мониторить? Нахуя?
А можно просто иметь тестовые аккаунты с небольшой суммой средств — это всё равно выгодней по затратам на час твоего труда, чем ебала с тестами.
Аноним 16/03/20 Пнд 20:27:13 112668274
>>1122047
> Один раз написал, потом просто прогоны делаешь.

Не написал, а пишешь уже 5 лет, а тут вот ещё надо факторы учесть...

> Никто не мешает совмещать это с работой алгоса на проде.

Зачем? Реальная работа бота куда как более валидный тест, чем любая эмуляция, тем более на прошлом. Зачем тебе эстимейт, когда у тебя есть факт? Не работает — режешь его и всё.
История нужна для исследований, а там не нужно ничего эмулировать, только прикидывать.
Аноним 16/03/20 Пнд 20:31:52 112668575
>>1126682

Но только, конечно, контроли реальной работы нужны хорошие, чтоб не влетать как я влетел >>1126672
Или версионирование и куча разных аккаунтов, чтоб чисто физически траты резать, но это не очень-то удобно, даже с автоматизацией, потому что у меня, например, многие алгоритмы (и я полагаю это общая ситуация) совершают сделки редко, относительно продолжительности самих сделок, а в остальное время деньги не используют и они просто будут лежать, если не будут использоваться другими ботами.
Аноним 18/03/20 Срд 19:48:06 112900976
У какого брокера лучше открывать счет чтобы меня не наебали на щекели и не украли мои бумаги? И смогу ли я его открыть если в моем мелком городе только сбер?
Аноним 20/03/20 Птн 12:48:54 113132777
Аноним 20/03/20 Птн 12:50:00 113133078
>>1122344
Ты же вряд ли собираешься конкурировать с yahoo, верно? Нет смысла.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов