Единственный уцелевший гайд по ММВБ бирже - https://github.com/jksn4276723467/moexthread/blob/master/README.md
Демка quik для новичка - http://arqatech.com/ru/support/demo/
Интересный материал для новичков и профи:
1. Заметки в инвестировании - базовый уровень http://www.arsagera.ru/library/download/391643
2. Финансовые рынки и институты от ВШЭ - базовый уровень https://www.coursera.org/learn/finansovye-rynki
3. Теория Игр от ВШЭ - расширенный уровень http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4990159 http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4363595 http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4467845
4. Schweser study notes for the CFA exam - топтир для профессионалов https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334436 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4855855
MOEX тред ММВБ тред
>Достала школота из прикрипленного? Тогда залетай сюда
А если ещё рублешизы достали, то куда залетать?
Ближе к получке когда бабки кончаются — продаю
ВТБ - аналогичен Сберу + доступ к американским акциям
Альфа Банк - аналогичен 2 выше, из минусов налог на дивиденды американских акций 43% и исправить это нельзя
Тинькофф банк - хуйня для школоты с конскими комиссиями, норм только если ты продал бабкину квартиру
>с конскими комиссиями
Это скрытая реклама? Специально так написал, чтобы тебя поправили и указали на то, что в Тиньке комиссия ниже ВТБ?
От 2 млн без депозитарки.
Так что ВТБ это выбор школьников с микро депозитами, а Тинькофф выбор нормальных инвесторов. Альфа говно с воровством дивов. Сбер вообще без доступа к СПБ и без возможности покупки валюты лотами меньше $1000, не говоря уже о комиссиях за обмен валюты.
зачем вам брокеры если есть пропы нормальные, алаб их дочка лайфинвест
у 1 нужно покупать обучение у 2 нет, можно придти сказать, что умеешь, показать. Кэпитал дадут, условия годные... но это для скальперов и прочих равных годное
но вот у меня проблемс реальный, я не резидент рф и просто заебался, мне нужен счет, пустой но настоящий демка квика не подойдет, хочу опционы учить!
Где мне можно зарегать счет, открытие со мной даже по обратной связи связываться не хочет, видно зажали денег на роуминг
> ВТБ это выбор школьников с микро депозитами
Это выбор вкатывальщика с 5к в кармане. От 2кк лучше уже направлять лыжи в IB, чем в Тинек.
Правда со своей рекламой бизнес-тренеров ВТБ меня начал настораживать и подумываю перекатываться куда-то еще, если этот анал-карнавал будет прдолжаться.
>>1216167
Тонны анальной ебли со скрытыми комиссиями и допами о чем уже репортил не один анон. Если достаточно упертый и хитровыебанный, то вперед.
Вопрос у меня донельзя нубский, но хочу услышать ваше мнение.
Интересует вот что - какую доходность, именно ты, читатель треда, считаешь удовлетворительной для того что-бы в принципе заниматься такого рода инвестированием/деятельностью (как в ИТТ обсуждают)?
Я понимаю что у каждого свой стиль, инвестиционный горизонт, цели и тд, и все это влияет на ответ. Не прошу рассказывать все это, но если хочешь было бы круто. Хотелось бы просто узнать сколько именно ты хочешь поднимать с рынка, что-бы на твой взгляд, это оправдывало твои хлопоты.
> От 2кк лучше уже направлять лыжи в IB
Это всего $28k. Комиссия в год на IB будет $120. Из ещё минусов невозможность быстро и без комиссий пополнять счёт и выводить деньги (один раз в месяц без комиссии IB, но плюс $15 за Свифт). Валютный контроль, который может задержать или развернуть платёж. Отсутствие освобождения от налогов через 3 года владения акциями. Ебля с налоговой и отчётностями.
Плюсов, конечно, тоже достаточно, но лично я не горю желанием туда лезть с суммами меньше $100k, если ты не дейтрейдер (а если дейтрейдер, то в любом случае нужна сумма не ниже $25k).
> любой говнобанк даёт кредит
Я обращался практически во все банки, мне нигде не дали. 1. Нет официального трудоустройства (фрилансер), 2. Нулевая кредитная история. Так что иди лесом с такими советами. Я конкретный вопрос задаю, где искать инвесторов, как это делать и возможно ли это в моих обстоятельствах. А что касается наебалова, то я во-первых все пруфы предоставлю, во-вторых я полностью за то чтобы заключить договор.
Мск-Спб (на два города живу).
Залог - Я думаю что для меня будет не особо выгодно, работать на тех суммах, под которые я могу дать залог. Если работать по стандартной хеджфондовской схеме 1,5/15. Потому что мой профит с комсы будет не намного больше, чем мой текущий профит без геморроя с инвесторами и тд.
>Комиссия в год на IB будет $120.
Кроется частью див доходов. Зато нормальная страховка, что для всего $28к более существенно, ИМХО. Ну и акции реально твои с минимальным кол-вом посредников для физика.
>невозможность быстро и без комиссий пополнять счёт и выводить деньги (один раз в месяц без комиссии IB, но плюс $15 за Свифт)
Что мешает пополнять раз в квартал? Все равно же не дейтрейдерство.
>Отсутствие освобождения от налогов через 3 года владения акциями.
На ИБ идут за америкой и миром. ИИС все равно к этому отношения не имеет. Да и никто не запрещает иметь второй счет с ИИС в РФ для отечественных активов, что обычно и делают.
>Ебля с налоговой и отчётностями.
То ли дело налоговый вычет.
Вообще никакой ебли, если ты контролируешь свои активы и/или не трейдишь Этим геморройно отчитываться, согласен.. Нужно один раз научиться это делать. Кроме того, та же 3-НДФЛ заполняется и на отечественных брокерах на дивиденды от американских акций что я и делаю. Отличие только в добавлении в декларацию редких покупок и очень редких продаж активов.
>но лично я не горю желанием туда лезть с суммами меньше $100k
Если бы отечественные структуры внушали больше доверия, чем зарубежные, то я бы с тобой согласился.
> ИИС все равно к этому отношения не имеет. Да и никто не запрещает иметь второй счет с ИИС в РФ для отечественных активов, что обычно и делают.
Освобождение от налогов и на обычном брокерском счёте есть после 3 лет владения активом.
> Если бы отечественные структуры внушали больше доверия, чем зарубежные, то я бы с тобой согласился.
Считаю, более вероятно, что Россию отключат от Свифта, чем российское государство присвоит твои деньги с брокерского счёта (или чего ты боишься). И в этом случае соснёшь как раз с зарубежным счётом. Так что риски для тебя, как для гражданина России, есть и там, и там.
Инвестиция во что угодно, подразумевает некоторый риск. И в данном случае, этот риск прописывается в договоре, как уровень допустимой просадки. Меня больше волнует вопрос, как работать с инвесторами с залогом и обеспечением. Потому что если залог допустим совпадает с размером максимальной просадки по стратегии, то я с комиссии зарабатываю меньше чем если бы торговал без инвестора. А если залог составляет меньшую часть размера максимальной просадки, то я зарабатываю с комиссии не намного больше чем зарабатывал бы без инвесторов. Это того тупо не стоит, учитывая весь гемор. Если инвестор перекладывает с себя все риски на меня (что уже a priori ненормально), то я с тем же успехом могу торговать без инвестора, и зарабатывать столько же с суммы которую отдал бы под залог. При этом у меня не будет зависимости от кого либо, и гемора.
Мне выгодно раскручивать чьи либо деньги только в том случае, если моя комиссия значительно превышает размеры моего дохода, с той суммы которую я мог бы дать под залог.
Залог и обеспечение, это уже не инвестиции, а проп-схемы какие-то, либо залоговое кредитование.
Развод лохов, это когда ожидают 30% доходности, и 0% рисков, тупо перекладывая все риски на трейдера, лох которого пытаются развести, в данном случае, это трейдер. Это прям сказка какая-то. Я предлагаю нормальные условия, прописать в договоре максимально допустимую просадку, на которую готов инвестор, и беру за свою работу небольшую комиссию (стандартная расценка хедж-фондов: 1,5% с капитала + 15% с прибыли, я могу согласиться вообще только на 15% с прибыли, что крайне дёшево и честно). Дальше я уже могу предложить 2 тарифа - 20% годовых (максимальная просадка будет составлять тогда 20%) и 30% годовых (максимальная просадка соответственно 30%). Sharp моей стратегии больше 1. Кто шарит, тот поймёт.
Что касается плечей, то они тупо повышают доходность пропорционально повышая риски на капитал. А те маня-сайты про которые ты говоришь, это как правило кухонный разводняк.
Я не знаю кто кого здесь в глаза долбит, но я задаю вопрос, а не предлагаю. Я спросил, где и как можно найти инвестора, после чего расписал мои обстоятельства и условия. Может кто знает те же самые профильные форумы, платформы, может еще есть какие-то пути для поиска.
>Освобождение от налогов и на обычном брокерском счёте есть после 3 лет владения активом.
Блин, мой проеб. Тут согласен.
> Россию отключат от Свифта
> И в этом случае соснёшь как раз с зарубежным счётом
Брокер либо вернет тебе денежный эквивалент заранее перед отключением, либо счет останется на твое имя. Разве не так? А легендарная история со сбером все еще жива в сердцах.
То, что риски и там, и там тоже согласен, но мне кажется, что на ИБ они все же чуть ниже.
>Считаю, более вероятно, что Россию отключат от Свифта
и что произойдёт дальше, деньги будет не вернуть? А как до Свифта система междунарожных расчётов функционировала, не задумывался? Свифт - это ёбаный протокол, где указывается кто кому и сколько долженю Не будет его, отправят телетайпом
>И в этом случае соснёшь как раз с зарубежным счётом
Нет у тебя никакого счёта, ебанат. Счёт брокера, не твой
Не обращай внимания на того школьника, таки теперь это поколение школоты из прикрепленного. Самый лучший выход это, действительно, кредит. А чтобы его получить в твоём положении, то тебе нужно иметь 50-70% денег на счету, которые ты возьмешь в кредит. И обязательно, очень обязательно, тебе нужно придти в офисном костюме. Звучит как бред, но банкиры всегда обращают на внешний вид.
Гуглишь всякие технопарки, находишь резидентов, смотришь директоров и всякое такое. Находишь их в вк\почте - пишешь мол "Василий, приветствую. Нашёл вас через "сайт технопарка нейм". Мы не знакомы, хотел узнать есть ли у вас знакомые готовые дать деняк". Либо в линкедине кста. Даже там лучше, наверное.
Оставили 20 евро чаюхи, решил потратить на что-то, на что в жизни не потрачу. Год как слышу по радио рекламу тинька, зная, что доставка уходит в ритейл, решил влошиться, но Яндекс был на хаях, а мейлру только появилась на мосбирже - хуйнул туда. На следующий день подумал: Я же в рублевой акции сижу, дай-ка я куплю что-то, что не будет колбаситься от малейших бздыков нефтицы - увидел амуде: заебись! - подумал я, наконец то можно читать железячные новости с пользой для дела, а не эти треугольники ебаные строить! Только вложился - пошел откат на 5% и сразу за ним туземун, получился очередной биткоин, теперь вот жду, когда на ону акцию я смогу себе Феррари позволить.
PS^ сегодня узнал, что мылопараша уже давно торгуется на иностранной бирже и ведет себя крайне хуево, скину её как-нибудь...
Буду держать вас в курсе. Купил ещё 200 акций северстали, почему именно её - хз. Были лишние деньги, надо было пристроить, компания вроде без явных минусов. Компаний с явными плюсами не вижу вообще сейчас.
>>1215824
>От 2 млн без депозитарки.
Ничего себе, не знал. Но все равно желаю тинькову сдохнуть от рака яйц или чего у него там, этот пидор давней историей с унификацией процентов полностью потерял мое доверие навсегда.
>>1216007
>Что конкретно с Альфой не так?
Иностранных акций у меня нет, но ещё у них депозитарка как процент от капитала. Пока немного вроде не напрягает, а с ростом накоплений становится самым невыгодным вариантом из всех.
>>1217125
>Интересует вот что - какую доходность, именно ты, читатель треда, считаешь удовлетворительной для того что-бы в принципе заниматься такого рода инвестированием/деятельностью (как в ИТТ обсуждают)?
Доходность не меньше альтернативной удовлетворительна, больше хорошая. Альтернативный доход у каждого свой - недвига, вложения в свой бизнес если он есть, да хоть бы и вклады в банке. Если делаешь больше, чем можешь сделать в других доступных тебе местах, то все идет ништяк - я так считаю. Конкретная цифра дохода очевидно зависит от ключевой ставки и прочей макроэкономики, это плавающая величина.
То есть у брокера нет принудительного маржинального кредита, плеча и т.п. ?
Тупо купить акции и хранить их.
Что думаете про "Полюс" и "Полиметалл"? Могут ли откорректироваться, несмотря на растущее золото? Уж очень безумный рост без откатов.
Комса брока+НДФЛ 13% и что там останется нахуй?
Алсо, ндфл снимает брокер при выводе денег?
Что при этом считается прибылью - весь плюс за период?
То есть учитываются и твои плюсовые операции, и убыточные? Или только плюсовые?
> Мне кажется или краткосрок это игра с отрицательным матожиданием?
К краткосроку прибегают, когда видят хорошие возможности.
> Комса брока+НДФЛ 13% и что там останется нахуй?
Комса копейки. Если ИИС типа Б откроешь или бумаги будешь держать больше трёх лет, то и от налога можешь избавиться.
> Алсо, ндфл снимает брокер при выводе денег?
Да. Если бабло не выводишь, то в январе брокером будет удержан налог.
> То есть учитываются и твои плюсовые операции, и убыточные?
Да
> Комса брока+НДФЛ 13% и что там останется нахуй?
87% прибыли
> Алсо, ндфл снимает брокер при выводе денег?
При выводе
> Что при этом считается прибылью - весь плюс за период?
Прибылью считается прибыль
> То есть учитываются и твои плюсовые операции, и убыточные? Или только плюсовые?
Загугли что такое прибыль
Большая часть облиг была куплена с премией и держалась до погашения. За счет этого сильно уменьшилась налоговая база и после закрытия ИИС с меня не списали ни копейки налога.
Продал алюминий лензолото преф нахуй по 5800. Давно лежал в портфеле, купленный ещё в незапамятные времена по 1500, все хотел избавиться от этой какашки. Избавился.
Это маленький срок, но показатели стратегии позволяют говорить о том, что она будет также работать следующие 50+ лет. У меня очень высокий Sharp, и годовая доходность не зашкаливает. Если шаришь, то поймёшь что это означает. А если не шаришь, то предлагаю начать изучать портфельную теорию и вникать что такое Sharp Ratio портфеля.
Да мне поебать на твой шарп, ты выглядишь как типичный наебщик, это главное. Имеешь отличный процент с отличной надежностью по твоим словам, но вместо плечей от брокера хочешь лоха-инвестора без залога. Тут не надо шарпов чтобы понять картину, она и так предельно ясна.
Сразу видно, что профан и в сфере инвестиций не шаришь. Учи матчасть. При повышении плечей ты автоматически повышаешь риски. Моя стратегия работает, пока зарабатывает не больше 30% годовых. Тогда в течении года она доходит до приемлемых уровней просадки, после чего выходит из неё и достигает профитов. Если я увеличу доходность, тем более при помощи плечей, то это пропорционально увеличит риски. Таким образом в течении года ты просто сольёшь весь счёт. Не существует способов получать высокую доходность с низким риском, риск всегда равен доходности портфеля.
Открыл гайд в шапке, обосрался с первого абзаца, что нет конфликта интересов между биржей и тобой, Дэ юрэ может и нет, но биржа это экосистема маркетмейкеров, инсайдеров, которые варятся в коррумпированной закрытой среде без конкуренции, у вас есть деньги, у них возможности, тут как ни крути им нужны ваши деньги, глупое утверждение в общем
При том, что ты уверен в своих 30%, уверен в том, что "доходит до приемлемых уровней просадки, после чего выходит из неё и достигает профитов" и почему-то боишься более 30% годовых. Это классический пример мартингейла, возможно ты обманул сам себя, возможно пытаешься обмануть потенциального инвестора, не важно. Ты обмениваешь постоянный небольшой рост на один большой крах однажды когда-то потом. И хочешь, чтобы этот крах был за счет лоха-инвестора, вот и всё, поэтому же не хочешь залогов и ответственности. Таких околорыночных клоунов с прекрасным стейтментом хоть жопой ешь, все они обнуляются в крутом пике через несколько лет. Но ты, конечно же, новый джесси ливермор, с тобой так не будет.
>>1222363
>как вы вообще инвестициями занимаетесь
Вполне успешно занимаемся, и есть один нюанс - деньги нужны тебе, а не мне. Так что изволь подставить жопу и ответить развернуто на критику, если хочешь иметь хоть призрачный шанс их получить.
>Так что изволь подставить жопу и ответить развернуто на критику, если хочешь иметь хоть призрачный шанс их получить.
Раз уж тема коснулась маня-инвесторов, как в снг обстоят дела с юридической базой и судебной практикой по этим делам? Все как обычно, долговая расписка@хуйпиздасосиска?
> и почему-то боишься более 30% годовых
Изучай матчасть, я выше перечислил. Конкретно твой вопрос разъясняет портфельная теория Марковица. Изучи на досуге.
> Ты обмениваешь постоянный небольшой рост на один большой крах однажды когда-то потом.
Нет, это не так, ты неверно понял меня. Я не подразумевал этого. То что я говорил, это что при доходности 30% годовых, внутри года счёт может опускаться под воду на 30%, но не более 30%. Но в итоге, к концу торгового года счёт выпрямляется, и уходит в профит. Таким образом формируется ежегодная доходность в 30% годовых, и максимальной просадкой 30% от счёта внутри торгового года. Краха никогда в будущем не будет, просадка никогда не будет больше 30% от счёта. Но согласно портфельной теории Марковица, если ты увеличиваешь свою доходность, то ты пропорционально увеличиваешь свои риски. А это значит, что если твоя доходность будет 40% годовых, то твоя просадка будет составлять уже 40% внутри торгового года. Если 60% годовых, то просадка 60% от счёта внутри торгового года. Соответственно если 100%+ годовых, то ты неизбежно в какой-то момент сольёшь полностью свой счёт. Это математика, по-другому просто невозможно. И те кто считают что возможно, как раз и являются теми самыми околорыночниками, их отличительный признак в том, что они обещают высокую доходность с низкими рисками. Я напротив предлагаю доходность чуть выше среднего, с пропорциональными рисками и хорошим Sharp Ratio.
Что касается ответов на критику. То во-первых я здесь не предлагаю инвестироваться в меня, я здесь задаю вопросы и прошу помощи в том чтобы разобраться где искать инвесторов. Поэтому мягко говоря я не обязан здесь ничего объяснять. Во-вторых, я сомневаюсь что здесь есть люди, у которых есть достаточно средств чтобы я их взял в управление.
>>1222614
Извиняюсь. Я немного некорректно выразился, забыл дописать. Если брать конкретно теоретический ответ на твой вопрос, то его даёт теория эффективного рынка. А портфельная теория Марковица позволяет понять принцип построения портфеля на её основе, это уже прикладное продолжение.
Так что изучи на досуге сначала теорию рыночной эффективности, а потом портфельную теорию Марковица. Тогда поймёшь смысл того, что я говорю про просадки и умеренную доходность.
>КТо что я говорил, это что при доходности 30% годовых, внутри года счёт может опускаться под воду на 30%, но не более 30%. Но в итоге, к концу торгового года счёт выпрямляется, и уходит в профит. Таким образом формируется ежегодная доходность в 30% годовых, и максимальной просадкой 30% от счёта внутри торгового года.
Гениально. Допустим, прямо сейчас твоя просадка ровно 30% (предположим как мысленный эксперимент). Какие действия тебе гарантируют дальнейшую прибыль на оставшееся, чтобы во-первых компенсировать просадку, а во-вторых ещё и обеспечить прибыль 30%?
>Краха никогда в будущем не будет, просадка никогда не будет больше 30% от счёта.
Нострадамус в треде! Допустим, я понимаю возможность жестко зафиксировать просадку не более 30% - стоп-лосс, все, вышли в кэш. И то возможно проскальзывание, но допустим изначально поставили лимитные заявки, ок. Но вот из этого положения наличие стратегии, гарантирующей выход в плюс - это лол. Примени её прямо сейчас, получишь over 50% прибыли и вообще без рисков просадки как таковой.
>>1222619
>теорию рыночной эффективности
Рынок вообще не может быть эффективен для всех, никак. У его участников разное налогообложение, например.
>портфельная теория Марковица
Ты понимаешь вообще что это математическая абстракция, основанная исключительно на истории цен? Она не учитывает фактическое положение дел, она не учитывает возможные фундаментальные изменения в самих компаниях или государствах, коронавирусы всякие и так далее. Никакого фундаментального анализа, никакой попытки реально оценить стоимость компании, просто ценовые ряды и корелляции между ними. Ну ну.
Почему глубже еще не откопал? У биржи евреи хотят стырить деньги, у евреев масоны, у масонов рептилоиды. А это значит, что когда ты открываешь любую сделку с включенной маржинальной торговлей, будь то Лонг или шорт, то котировка пойдет в противоположную сторону. Заговор...
Как взять плечо на Фортсе? То есть как это все делается пошагово. Я когда выставляю позицию с общим ГО выше чем у меня средств по это ГО имеется, брокер просто не выставляет заявку, а предупреждает. Брокер Откр
в тиньке плечо стоит в 2 раза дороже, чем у других броков (привет шортистам из пульса)
ставки риска по российским акциям выше, чем у других броков
какой-то сдвинутый спред показывает в окне покупки акции (в пользу тинька) сравнивал со стаканом спб в квике
некоторые акции типа убера на спб вывелись в торговлю через спб только через год после появления. До этого были только на внебирже. Мне это объясняли тем, что "мы не можем смержить две акции в приложении, внебиржу и спб". Хотя в втб таких проблем не было и она давно там была.
историй с "у меня замигало и деньги со счета пропали", "я встал в плечо, а закрыть не смог, потому что приложение выдавало ошибку" сильно больше, чем у других броков. правда у других торгую больше через квик
У открытие ставка риска 0.45. ВТБ вообще такими бумагами московской биржи не торгует(!!!). Тиньков сам на свои бумаги не даёт плечо.
Какой брокер лучше, чтоб можно было выводить в случае чего быстро и без комиссий больших?
Смотря на какие суммы и чем торговать. У Открытия депозитарка для Московской биржи 180 рублей, если торговать на питерской, то 3 бакса. А если там и там, то комиссия складывается.
Если сумма небольшая и/или планируется ежемесячное пополнение и закупка на небольшие бабки, то Открытие не самый рациональный вариант. В данном случае Тинькофф даже будет лучше.
>>1225554
Если вводных никаких больше не будет, то выбирай ВТБ.
Зато в Тинькове на каждую акцию форум есть, где опытные трейдеры научат тебя шортить на низах и закупаться на хаях, на дыраче тебя лишь анонимно обоссут, а на тиньке и портфель инвестора посмотреть можно.
ИМХО, говорим про вкат для ньюфага, который даже с целями не определился.
Насчет камаза тупая надежда что когда нибудь стрельнет...
Нижнекамскнефтехим хорошие дивы+хороший потанцевал....
Татнефть норм дивы....
Казаньоргсинтез норм дивы и показатели хорошие...
Таттелеком под вопросом...
Насчет камаза тупая надежда что когда нибудь стрельнет...
Нижнекамскнефтехим хорошие дивы+хороший потанцевал....
Татнефть норм дивы....
Казаньоргсинтез норм дивы и показатели хорошие...
Таттелеком под вопросом...
Уважаемый ОП, а что собственно вас так задело в вопросе этого анона? ММВБ тред, вопрос про российскую компанию, аноний хочет услышать мнения. Тред и так почти не обновляется, тишина лютая, в инвестотреде за упоминание рублевых инвестиций ссут прям в рот и глаза. Я в нем сижу почти ридонли с августа 2018го и за это время он скатился в сплошную лудоманию муриканских акций, эрэфия вообще в пролёте. Вы же вроде за ламповость, но при этом "утопим тред". Не надо так
ОП, насколько я могу судить, пытался создать убежище для долгосрочных инвесторов и/или возродить культуру дискуссии в Восточной Европе. Вопрос-то действительно тупейший и разит васянством за километр:
>видимо когда-то затарил
>когда-то затарил на новостях
>Сливать сейчас или
Бтв, в том треде ссут в рот и глаза вообще за все подряд.
Прекрасно, если так.
>>1223263
По пику: держи имхо. Льготная ипотека хороший стимул для покупки жилья, тем более распространяется она только на новострой. В москве пик получает самые лакомые участки аффилированы с собакиным походу, за последнее время пару неплохих проектов начали строить. За первый квартал и полугодие отчитались в плюс. Вроде как хуйнули треть своих сотрудников на удаленку сэкономят на аренде офисов, ага.
Что сходу безопасного купить, пока не въехал в тему? Какой-нибудь ETF?
Ой да и сидите сами в своем дохлом треде... я про российские акции могу и в инвестициях треде спросить.. это вы тут мямли обосновать им не можете что тред инвестиций создан не только для лудомании американ акциями.. последняя дибильная картинка с меня.
5. Курс про Asset Allocation от Женевского университета.
https://www.coursera.org/learn/portfolio-risk-management
Можно всю специализацию пройти, но у нее уклон в сторону управляющих фондами.
В порядке убывания суммы вложения
1)Мосбиржа
2)Газпром
3)ВТБ
4)Лукойл
5)Какой то рандомный ОФЗ
Всё правильно?
Щас пойду, в долгосрочные инвестиции, только вот немного намайню себе пару килограмм золота: https://2ch.hk/cc/res/477775.html
>У них есть где-то нормальное описание их тарифов?
Брокер:
https://www.alfadirect.ru/torgovye-usloviya
Депозитарий:
https://alfabank.ru/investment/custody_services/rates/
У меня тарифный план «Оптимальный»:
0,04% от объема сделок на МБ + 0,005% (0,06% / 12) от активов раз в месяц депозитарная комиссия. Минимальных фиксированных сумм нет.
А я считаю, что газ и нефть хорошо. Сейчас самое дно сырьевого цикла проходит, все полностью разочарованы в ресурсах, новая парадигма и так далее. Классика. ИМХО и газпром, и лук - нормальные варианты, вполне возможно даже отличные в долгосрок. ВТБ такое себе. Мосбиржа ок.
Нет, ВТБ не делает ставку на даунов, для этого Олег есть. В кач-ве web-морды у него WebQuick.
>>1229274
>газпром
>отличные в долгосрок
Щас бы волатильное говно в долгосрок брать.
Я у мамы финтех аналитик
>Щас бы волатильное говно в долгосрок брать.
>Я у мамы финтех аналитик
Я понял что ты у мамы аналитик. Не хочешь волатильности велкам на внебиржу, тут нет признанной котировки вообще, красота. Какое мне дело до волатильности я вообще не ебу, с этим к спекулянтам иди.
>газ и нефть хорошо
Кто ж спорит, но ты купил не газ и нефть, а компании занимающиеся их добычей, транспортировкой и продажей. ЭТО ДРУГОЕ
>Сейчас самое дно
>все полностью разочарованы
>новая парадигма и так далее
Велком ту аэрофлот и автоваз.
>ИМХО и газпром, и лук - нормальные варианты
Смотря с чем сравнивать. Если с американскими добытчиками, то вполне. Это не значит, что у меня их нет, но я их точно не держу в той пропорции.
>>1229496
>Достроют ли они свою трубу?
И будут ли желающие на неё к тому моменты.
>Велком ту аэрофлот и автоваз.
Про аэрофлот не скажу, но по-моему особой рентабельности не наблюдается. А в машиностроении у нас то ли руки из жопы, то ли место проклятое. Совершенно нерентабельная сфера, кроме оборонки. Автоваз, камаз, ОАК, Иркут и тд - работают хорошо если немножко в прибыль. На внебирже были блестящие оборонные бумаги вроде МЗиК, но и они сдулись с окончанием гособоронзаказа.
>по-моему особой рентабельности не наблюдается
В этом и ирония.
>А в машиностроении у нас то ли руки из жопы, то ли место проклятое.
Не только. Я вообще думаю сильно опасаюсь, что норникель - это только начало, т.к. обслуживающий персонал, в угоду отчетности и бонусам, режут нещадно, как по головам, так и по зп, то же с ремонтами и закупками, а поток новых сотрудников крайне низок, как по уровню, так и в количественном выражении.
И по поводу нефтегаза. Посмотри на теслу или эпол. Абсолютно ничто не мешает альтернативной энергетике повторить их подвиг или перевести всё утрированно с газа и нефти на чистейшие и безопаснейшие атомные электростанции.
>на чистейшие и безопаснейшие атомные электростанции.
Есть проблема отходов. Есть страхи в обществе по поводу строительства АЭС, большинство не хочет жить рядом с ними. Строить их очень дорого и не быстро. Прогрессивные страны наоборот отказываются от АЭС в пользу зелёной энергетики.
>норникель
Норникель зашкаливающе рентабельный, ты его с автовазом не сравнивай, у них нет ничего общего. Весь этот горький катаклизм, который мы наблюдаем в норильске, происходит чисто по вине акционеров. Скорее даже одного акционера - русала с его закредитованностью и вытягиванием дивидендов любой ценой.
>И по поводу нефтегаза. Посмотри на теслу или эпол. Абсолютно ничто не мешает альтернативной энергетике повторить их подвиг или перевести всё утрированно с газа и нефти на чистейшие и безопаснейшие атомные электростанции.
Есть такой риск. Впрочем, пока что альтернативная энергетика одна существовать не может - нужны маневренные блоки для выравнивания суммарной мощности в энергосети, причем проблемы начинаются уже от 25-30% установленной мощности альтернативной энергетики от общей. АЭС для этой цели тоже плохо подходят, идеальны газовые ПГУ. Короч ИМХО в долгосрочной альтернативная энергетика конечно займет свою долю рынка, но не останется единственной из всех видов. Как не осталась единственной ни абсолютно чистая гидро, ни атомная, и никакая другая.
Я так понял только через ИИС, но с него нельзя вообще будет деньги снять частично вроде как, только целиком и сразу закрывать счет.
>облигациях Беларуси
>готов брать облигации страны на пороге революции с доходностью в 9% годовых в рублях
Я не собирался брать белорусские облиги, это другой анон. Мне вообще кажется что сейчас ставки неадекватно низкие и не компенсируют риски нашей экономики, т.е. рано или поздно их поднимут и длинные облиги сильно подешевеют. А надежные короткие с такой ставкой тоже смысла не имеют. В общем сижу в акциях и кэше, облиг нет.
И где вообще выгодно поменять доллары на рубли онлайн можно?
https://ru.investing.com/commodities/us-steel-coil-futures
Фьючерс на сталь на минимум, металлурги работают в убыток и наращивают долг. Если net debt/ebitda превысит 1, то все три металлурга (НЛМК, Северсталь, ММК), согласно своей дивидендной политике, уменьшат выплаты дивидендов в 2 раза. А в 2020 чистый долг впервые вышел в плюс (то есть, раньше кэша было больше, чем долгов, теперь наоборот), и быстро растёт.
>Если цены на сталь ещё год так продержатся, тогда дивы порежут, вот тогда цена акций будет другая, только в меньшую сторону. Вот тогда брать и можно будет.
Ах если бы иметь волшебный шар, в котором видно будущее! ИМХО, прямо сейчас цена вполне неплоха, если конечно не брать на всю катушку.
Ну хз, она стоит на уровне прошлого года (если не учитывать падение рубля, тем более что компания от этого не особо выиграла, если смотреть на общем фоне), когда у ммк ещё долга не было, и цены на сталь были приемлемыми (хотя уже тогда падали), и ковида с падением промышленности не было, и всё по отчётности гораздо лучше было.
Это общая проблема дешевых денег. Деньги стали дешевле, и с такими ставками особо девать их некуда. Плюс новые постоянно вкидываются под предлогом борьбы с ковидами, но после ковида никуда из экономики не убираются.
ММК - нормальная компания без явных проблем и явного кидалова. Настроена положительно к своим акционерам, банкротство не грозит точно, можно брать, можно не брать. Я сам не знаю что сейчас покупать, интересных идей нет. В марте были.
>Никто не купит твои облиги, если ты откажешься платить по старым обязательствам
Тут согласен. Но я сейчас не могу найти нормальных корп. облиг на 10% и выше, особенно учитывая, что на таком проценте много лизинговых компаний, строителей и МФО, по которым бьёт коронакризис.
Кстати, Украина после 2014 не отказалась от долговых обязательств, если не считать отказа выплачивать трёхмиллиардный долг России в 2016 году. Но там обида за Крым как одно из объяснений, да и это был не просто отказ - они в итоге в суд пошли, и я не знаю, чем там дело закончилось, и закончилось ли уже.
Тут дело не только в том, будут ли они реально платить или нет, а в том, что если всё-таки Луку скинут, то сразу же возникнет очень много неопределённостей и рисков и конечно же от белорусских облиг начнут избавляться не дожидаясь ближайшего платежа, загоняя цену на дно.
> что на таком проценте много лизинговых компаний, строителей и МФО, по которым бьёт коронакризис
У них основные риски и неопределенности позади, экономику открыли, компании восстанавливаются после карантина. Пока нет предпосылок к резким просадкам в ближайшее время у всего рынка корп.облиг. Возможно какие-то отдельные компании просядут из-за негативных новостей в их отрасли, но в любом случае вероятность этого ниже на данный момент, чем эскалация переворота в Беларуси, и у тебя хотя бы будет диверсифицированный портфель, а не один эмитент.
Народ, резвый мелкий вопрос
Вот я решил приобщиться, открыл с шапки "заметки по инвестициям", и там меня отговаривают от игры уже n первых страниц: они предлагают работать и копить до середины жизни, а потом на итог жить.
Объясните мне ~да/нет, если я не необучаемый дебил, учусь, тренируюсь, интересуюсь, играю (не интрадей) -- есть ли прибыль сверх простого роста цены и сопутствующих начислений на дистанции в рабочую жизнь? Получу ли я (as in очень вероятно) в результате спекуляций значимо больше профита, чем с просто статичного портфеля по Марковицу, если мне это всё интересно и я этим серьезно занят.
Есть ли смысл, так сказать, сделать из биржевой этой вашей шняги что-то, чему я уделяю не один час времени в день?
Спасибо
>Есть ли смысл, так сказать, сделать из биржевой этой вашей шняги что-то, чему я уделяю не один час времени в день?
Возможно есть. Просто всегда помни, что большинство трейдеров проигрывают индексу в долгосрок, т.е. вероятность смещается против тебя. Но есть ли вообще успешные трейдеры, которые стабильно обгоняют индекс на протяжении многих лет? Есть, конечно, но меньшинство. И в /biz/ даже есть, как минимум один в соседнем треде. Сможешь ли ты добиться успеха — никто заранее не знает, можешь попытаться, но просто помни, что это всё-таки будет полноценная ежедневная работа, от которой можно быстро выгореть. Захочешь ли ты этим заниматься всю жизнь? Ежедневной дрочки графика и новостей на протяжении нескольких часов 5 дней в неделю? Стабильности там никакой, а времени уходит много. Есть вероятность, что например 3 года ты будешь торговать в плюс, а на четвёртый уйдёшь в глубокий минус и весь профит за 3 года испарится. Если психологически ты готов к такому, то пробуй.
И ещё — сделать 100% за один год на трейдинге способен любой дурак при должном везении, а делать каждый год 25% и выше на протяжении 10 лет сможет уже только профессионал. К сожалению, слишком многие себя переоценивают после первых успехов и сливаются.
Задержка с допуском акций Apple к торгам связана с корпоративным событием - процедурой дробления акций компании. Совет директоров компании 30 июля одобрил дробление акций (коэффициент дробления – 4 к 1), каждый акционер Apple при закрытии реестра 24 августа получит три дополнительные акции на каждую бумагу, принадлежащую ему на отчетную дату.
Торги с корректировкой на сплит начнутся 31 августа.
- С 24 августа доступны для сделок станут следующие 19 акций иностранных эмитентов: The Boeing Company, Amazon. com, NVIDIA Corporation, Facebook, Microsoft Corporation, McDonald's Corporation, Visa, Twitter, Intel Corporation, Alphabet, AT&T, Exxon Mobil Corporation, Pfizer, The Walt Disney Company, Advanced Micro Devices, Inc. Netflix, Inc., Micron Technology, Mastercard Incorporated class A, Activision Blizzard.
Торги акциями иностранных эмитентов и расчеты по ним будут осуществляться в российских рублях с участием Национального клирингового центра (НКЦ) и учетом ценных бумаг в Национальном расчетном депозитарии (НРД). Дивиденды на акции будут начисляться в оригинальной валюте – по американским бумагам в долларах США.
Даю вводную: Есть 400 тыщ свободных денег, есть брокерский счет в "Открытии", есть ещё 700 тыщ в золотом ОМС в сбере. В планах 400к + какой-то процент от денег в золоте закинуть на ИИС в "открытие" и докидывать туда стабильно с з/п процентов эдак 10-15 в месяц на протяжении лет 20-ти. Ну и, собственно, вопрос: что брать? Сам склоняюсь к такому портфелю: выбираю 12-15 акций с минимальной корреляцией на 50% от депо (из них компании с малой капитализацией или ЕТФ иностранные - 5, остальные самые топовые, самые ликвидные) 25% в валюты даллар/евро, 25% в гос облиги. И раз в квартал планирую в порядок всё приводить, че выросло относительно других - продаю, че упало - докупаю. Прибыль всю в реинвест. Где я наебался?
>ИИС в "открытие"
Дорого, не?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1h86Msbeq6_CREfPYh3ODk45yk_VwKwrvKre1LyRpP-U/edit#gid=0
>The Boeing Company
Имеет смысл покупать? (см пик1)
>McDonald's Corporation
Имеет смысл покупать? (см пик2)
>Visa
Имеет смысл покупать? (см пик3)
>Micron Technology
Имеет смысл покупать в долгосрок? (см пик4)
я нихуя
1. Боинг стрельнет когда коронку победят и чуть позже, когда необходимо будет авиапарки обновлять.
2. Мак - стабильно растет из за отложенного спроса, так быстро выкарабкался, ибо освоил доставку, но лошки не знают, что доставка - это лишь малая часть оборота. Так что расти будет по насдаку.
3. Будет вверх из за огромного развития электронных платежей и ухода налички. Возможен туземун.
4. Надо смотреть, кому они чипы поставляют, если соньке 5, то заебок, так же надо следить за прорывами в технологиях, когда там процы с поддержкой ДДР4 выйдут, кто вообще ща на рынке чипов тащит.
Ах, да, зарегался в Тинькове месяц назад, что такое шортить узнал на прошлой неделе, просто захотелось чего умного спизднуть
Заранее от души душевно в душу благодарю.
Вопрос. Если я использую ИИС по типу А (вычет от взносов), то могу ли я продержав ещё к тому же акции 3 года на нём, получить на нём льготу в виде освобождения от НДФЛ при продаже этих акций, как это на обычном брокерском счёте?
подписался на ваш тред, кста
У меня есть 1кк рублей(в евро) и я хочу вкатиться в долгосрок( чтобы не валялись зря). Интересуюсь какого брокера лучше выбрать для американских акций ( Тинькофф или ВТБ)? Сначала думаю положить только 400к. Потом доложу остальное, если прогарать не буду. Я понял, что комиссии в Тинькоффе выше, но там есть форум, интерфейс для зумеров и плюс мне бесплатную акцию дадут и первый месяц без комиссии буду торговать(из-за ссылки друга). ВТБ вроде только через Квик можео торговать. Так что выбрать ньюфагу?
Привет, инвестор.
У ВТБ тоже есть мобильное приложение. Ещё у них есть ограничение на вывод денег, кажется если больше 300к рублей в день, то комиссия, но это не точно.
Вообщем сравнивай тарифы, считай и выбирай. Какой-то большой разницы я не вижу. Сам пользуюсь Тинькофф, мне нравится весь их сервис в целом.
> Ещё у них есть ограничение на вывод денег, кажется если больше 300к рублей в день, то комиссия, но это не точно.
нет такой хуйни
там что-то про продажу валюты
а так выводишь сколько хочешь. Единственное если продаешь акции, то только через два дня можешь вывести. Медленный, ебанутый вывод. Вот единственный минус в ВТБ.
Зато у него плечи в пять раз дешевле, чем в ебанутом тиньке.
Худею с даунов, которые в тиньке шортят теслу за 30% годовых.
>Комиссия за вывод денег от сделок с иностранной валютой: до 300 000 ₽ в месяц бесплатно, выше 300 000 ₽ — 0,2%
Не очень понятно, что сюда входит. Сделки с акциями в иностранной валюте входят или нет.
>Зато у него плечи в пять раз дешевле,
У Олега лучше никогда и никаким способом не брать в долг, а если ему давать, то норм.
>Сделки с акциями в иностранной валюте входят или нет.
я вроде покупал акции иностранные, ничего не заметил
правда я не долго по ним угорал
у них в примере вывод долларов
а так, вообще да, не очень понятное правило.
я сам в него втыкал, так и не понял, что оно значит
вывел после акций деньги, комисса не было, ну и мне похуй на него стало уже
>Зато у него плечи в пять раз дешевле
>Худею с даунов
Брокер у тебя какой, Сбер? Только на нём есть смысл в американских акциях с ММВБ, так как там гигантские спреды и пока нет арбитражеров, а ММ-у пофиг: https://smart-lab.ru/blog/641891.php
Тогда смысл зависит от того, какие бумаги ты собираешься брать. Берёшь один Амазон - ноль смысла, дивидендов у него нет. Берёшь AT&T - стоит подписать, у них крупные дивиденды. Для большинства других бумаг особого смысла нет, там на уровне 2% годовых дивдоходность. Если хочешь по максимуму выжимать, то стоит, конечно.
так может тогда в американские etf вложиться и хуй с дивами, пусть они их реинвестируют а потом после поднятия продать их как паи, отдав лишь ндфл?
От всей суммы или только от доходов?
Короче хочу записывать вместо блокнота в мобилу и следить как белый человек.
Имею брокерский счёт в сбере, пару недель назад купил акций американских компаний. Сейчас сбер настойчиво предлагает заполнить форму W-8BEN для избежания двойного налогообложения дивидендов. При этом подача формы стоит 1500 р, и её надо продлевать через три года.
Что будет, если я эту форму не подам? Мне влом и не хочу платить. С дивидендов снимут двойной налог? Или они вообще до меня не дойдут?
>ЛПП
>Получена информация о предстоящей выплате дохода, подпадающего под налогообложение США. Максимальная налоговая ставка 30%. Владельцы ценных бумаг могут получить пониженную налоговую ставку в соответствии с международным соглашением об избежании двойного налогообложения с США, налоговые резиденты РФ могут получить 10%. Просим Вас предоставить подтверждение, если ранее оно не предоставлялось (W-8BEN для физических лиц, W-8BEN-E для юридических лиц и поручение), по месту своего депозитарного обслуживания. Тариф 1500 руб. за поручение и возмещение комиссии Euroclear Bank S.A. (40€). За раскрытие информации о владельце к каждой выплате дохода так же взимается комиссия в размере 1500р. Подтверждение (W-8BEN для физических лиц, W-8BEN-E для юридических лиц и поручение) будет применяться при выплате доходов по всем ценным бумагам эмитентов США на Вашем счете депо. Форма поручения направленна Депозитарием на Ваш электронный адрес. Плата за предоставленную Вам информацию не взимается. Вы можете получить консультации по заполнению поручения и подать его в бумажной форме по месту
Вот что мне прислал сбер. Если подача формы бесплатна, то что означает эта строка?
>Тариф 1500 руб. за поручение и возмещение комиссии Euroclear Bank S.A. (40€). За раскрытие информации о владельце к каждой выплате дохода так же взимается комиссия в размере 1500р.
Возможно, я тупой. Спасибо всем анонам, которые ответили.
Закинул 3к рублей в сбер брокер, че дальше делать? Полный нуб если что.
Где там искать акции теслы?
у сбера только америанские акции на ммвб. Там нет теслы
нет доступа к СПБ, где тесла
на ммвб торгуется пока только двадцать акций
https://fs.moex.com/files/21231
страница 5
Конечно, ты можешь продать бабкину квартиру, и депозиты тебе через 15 лет сделают х2 от первоначальной суммы, можешь вообще не снимать и передать внукам, там вообще и х10 и х20 будут, а государство сложная бюрократическая машина, которой управляют кучка людей для собственог обогащения.
Они ж подвыравнялись.
>>1255087
У государства во много раз больше "бабкиных квартир". Скорее все дело в "доверии" но доверие выраженное в % очень странное. "Я тебе не доверяю поэтому дам тебе деньги под 20%, чтобы тебе было сложнее вернуть, ведь по моим данным у тебя нет денег и они у тебя не водятся, а тебе я верю поэтому дам тебе деньги практически без роста, ты же платежеспособный, зачем тебя утруждать ростом твоего долга."
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kakie-perspektivy-u-aktsionerov-lenzoloto
>>1256234
Ты за мной из инвест-треда сюда пришёл, мудило? Отцепись уже со своими трапами, я по девочкам больше.
Ага, очень удачно купил прям перед началом взлёта. Правда, только 11го, потому что васян, решивший купить по совету РДВ.
У кого-то был опыт перевода ИИС к другому брокеру? Я наслушался, что могут все документы потерять/не передать, и я окажусь перед налоговой со спущенными штанами и необходимостью платить НДФЛ и ставку рефинансирования как при преждевременном закрытии.
Перенос ИИС крайне мутная тема. У каждого брокера свои правила и требования. Некоторые, например Тинькофф, не принимают ИИС от другого брокера. С переводом позиций ещё хуже. Возможно проще и/или дешевле будет закрыть позиции и открыть заново. Лучшим вариантом для тебя будет узнать у своего текущего и будущего брокера полный алгоритм действий по переходу.
>>1258454
Недавно наткнулся на такие расчеты https://stockuper.ru/manual/dohodnost-indeksa-mosbirzhi/
На долгосроке реальная доходность индекса MOEX чуть выше 5%, т.е. изначальные вложения удваиваются через 15 лет.
О том, что на России только черипикинг, только хардкор.
>>1258555
>сколько мы бы заработали?
>Учитывая, что над Россиюшкой тучи все сгущаются и сгущаются, то будет только хуже.
Превратились бы в гг фильма Терминал, а все наши накопления идут на построение светлого будущего.
Но если думать только об этом, то тогда вообще нет смысла инвестировать.
Я давно уже ничего не жду блджад, все тлен
На самом деле мне все равно - дно или не дно, потому что я торгую, в основном, фьючи внутри дня - важнее реагировать на происходящее, а не прогнозировать. Если ты про РТС вообще - хз, я не знаю, что делать с ним в среднесроке. По 107 000 хотелось бы на него посмотреть, но пока это лишь мои фантазии
>совкомфлот
>«Дополнительная информация в отношении размещения, включая помимо прочего информацию об объеме и сроках размещения, а также информацию о ценовом ориентире, количестве размещаемых акций и информацию об определении цены, будет объявлена отдельно в рабочем порядке в случае принятия компанией необходимых корпоративных решений», — сказал представитель «Совкомфлота».
https://www.rbc.ru/business/15/09/2020/5f6067649a7947408c1f57e7
Активных значительно меньше. На пике статистика Московской биржи.
А чем вот эти подъёмы обусловлены?
Тащемта, я оцениваю только биржевую информацию (цена, время, объем, биды/аски, ОИ), то есть исключительно со спекулятивной точки зрения.
Поэтому думаю так же, как и мьсе выше - покупают больше, чем продают - в моменте времени больше рыночных покупок, чем отложенных продаж.
Пузырь или нет - хз, это нужно смотреть мультипликаторы, коэффициенты и все вот это вот, чем успешные инвесторы занимаются.
Алсо, сократил сейчас все позиции, что еще остались. Чет похоже РТС собрался упасть
оп