Работаем по 44, 223 ФЗ и не только.
Поясняем как вкатиться никак. Знаем все подводные.
Подскакиваем кабанчиком и вручаем откаты.
Зашиваемся в куче документов и обсуждаем новые ебанутые введения.
Предыдущий в архиве: arhivach.ng/thread/310590/
Ну что, друзья, расскажите как у вас начался I квартал в новом году? Что витает в воздухе? Каким будет год?
Сам-то я уже два года как подзабросил это дело по теме купи-продай, но мыслишка вернуться на 44фз и попробовать есчо раз всё свербит в голове, тем более, что постоянно какие-то гениальные схемы кто-то предлагает. Сам читаю в новостях своей мухосрани иногда про какой-нибудь картельный сговор и очень смеюсь! Да и штрафы вроде вполне подъёмные на картель-то!
Есть смысл заняться? Имею маленькое ИП, но знаю, что гос конторы платят очень хуево, в смысле мало и долго
Рассчитываю взять 2 тендера, но с одним проблемы по причине тупизны заказчика, правит доки третий раз.
Если возьму, то годовой план будет. Очень рассчитываю. Еще у ним 2 возможных, но это к весне ближе.
Заказчик придумал новый запрос: отсрочка платежа. Критерии оценки участника теперь не только сроки и цена, но и максимальная отсрочка. Короче работу сделай своими ресурсами, а оплата через 7 месяцев после подписания актов.
Так что у моих заказчиков денег нет. По прошлому году, акты подписали только в этом, так что выхожу на 20 ндс.
Все равно рассчитываю на хороший год. ХЗ почему.
Ну мало не мало, какова сумма контракта - столько и заплатят. Быстро тоже бывает платят, но есть вероятность и встрять с оплатой, да. Есть ли смысл - зависит от того что ты делаешь, какой регион и т.д. Смотри завершенные контракты по своей теме, думай есть ли тебе смысл.
Никак. В декабре вообще ни в один тендер не совался, т.к. была неясная ситуация по ценам с этим ёбаным НДС, бензином, тарифами. До сих пор половина поставщиков не даёт актуальный прайс, сами определиться не могут. Как логистику просчитывать хотя бы на полгода вперёд вообще теперь хрен знает. Пиздос, короче. Сижу вот, думаю куда выкатиться.
>Заказчик придумал новый запрос: отсрочка платежа. Критерии оценки участника теперь не только сроки и цена, но и максимальная отсрочка.
Это по 223?
>>1023115
>Ну что, друзья, расскажите как у вас начался I квартал в новом году? Что витает в воздухе? Каким будет год?
Хуевым, никому из заков не согласовывают документацию из-за сраного КТРУ, уже март скоро, ничего не вышло.
Человек, с кем работал по этим моментам, не идет на контакт, а просто выполняет свои услуги.
Сейчас лично я наблюдаю очень печальную тенденцию.И доходность упала до критической отметки.
И заметили что в 2019 демпинг стал куда жосче?
Или это только у меня такое.Парой заказ уходит за цену за которую его выполнить физически нереально
Я уже не помню, когда нормальное обеспечение закидывал, полуторку по умолчанию сразу готовлю. Сейчас падение до 85% даже не удивляет особо.
>>1034719
Либо договорняки, либо долбоёбы лезут после курсов "как зарабатывать дохрениллион в секунду на госзакупках". Последних ОЧЕНЬ много расплодилось где-то с 2015.
Ну смотри, сейчас разыгрываем ОК по выполнению проекта на реконструкцию. Предписание РТН есть на исправление замечаний до 22.04. Пока работы разыграли уже и март. Выходит закупка по срокам на 1 месяц, стоимость 5кк. Да, физически невозможно. но нам надо жопу прикрыть перед РТН, показать договор и хоть какую-то документацию. Потому что неисполнение - это один штраф и уголовка, а ненадлежащее исполнение или срыв сроков - совсем иное и можно договориться. Поставщику это просто пеня 1/300 ставки. НМЦ принимали с учетом уже этих штрафов и пеней для поставщика. Участникам, которые делали запросы и звонили, все это честно объяснили. Вот так и будем работать.
Открываю ИП, играю в мелких лотах до 1 млн по ремонтам помещений, благоустройству, понижаюсь до 20-25% и выполняем эти работы сами вместе с корешами, на ломовую работу нанимаем временно бичей и бродяг.
Тем самым идет экономия на зп наемных рабочих, что позволяет понизиться на торгах чуть больше.
На работы, требующие навыка - укладка плитки или кирпичная кладка - привлекать опытных работяг на сделку.
Как вкатиться в покупки конфиската недвиги за долги?
>как запиливать ТЗ "под себя"?
Если только найти какую-нибудь дичь древнюю, которой ни у кого нет, а у вас есть, и на основании её отсутствия отклонять заявки.
>Нужно что бы ФАС не взял за жопу, если мы привезем заказчику не те позиции.
Так вы с заком в сговоре или нет?
В ТЗ указано характеристика и два значения через или. Ну например частота монитора, 60 или 120 Гц(для примера).
Ну мы без задней мысли и закинули это в первую часть. То есть заказчик хочет параметр частота монитора, 60 или 120 Гц, наш монитор выдаёт 60 или 120 Гц. Что говорит комиссия? Правильно, отклонить, или нельзя указывать видите ли. Но это же бред пиздец. При том что аукцион «наш» и мы единственный участник.
Здарова, работяги. Есть ООО, 10 лет занимаемся поставками бытовой химии, всяких китайский удобрений, короче почти всем, кроме кислот. Работаем в основном у себя в регионе с птицефабриками, бассейнами и тд. Но в последнее время дела идут все хуже, клиенты требуют цену, конкуренты давят. Безбедные времена, похоже, остались позади. Компаньон предложил попытать счастья в госзаупках по 44 ФЗ, красочно мне все расписал, что это супер тема. Свободных деняк 400к, большим рисковать пока страшновато.
Прошелся немного по закупкам.гов, глянул уже заключенные контракты, даже нашел парочку соблазнительных, которые мы бы тоже вполне осилили. Но очень смутило, что сам процесс какой-то медленный, подписание занимает по 2 недели, дату оплаты от заказчика вообще нигде не нашел в системе, но уже успел начитаться, что платят как правило долго.
Предыдущий тред тоже так по диагонали пробежал глазами, успехами никто не блещет, что удручает. А я уже себе золотые горы представил... Стоит ли вкатываться, м? И что вообще почитать по теме, чтоб понятие иметь, что это за зверь такой?
>подписание занимает по 2 недели
Не совсем правда, но может быть и так.
>дату оплаты от заказчика вообще нигде не нашел
Открывай Проект контракта и ищи там. Скорее всего там будет 15-30 дней с момента подписания документов по поставке.
Сложного ничего нет - заказываешь эцп, регистрируешься в ЕИС, ищешь лоты, считаешь выгодно или нет, подаешь заявку, внимательно читая требования к первой и второй части заявки, если допустили, то торгуешься до адекватной для тебя цены, если победил, то через площадку ждешь проекта контракта, подписываешь/создаешь протокол разногласий, по итогу поставляешь товар, ждешь 15-30 дней и купаешься в деньгах
Будут вопросы - спрашивай. Тред живой.
А почитать советую это https://zakupki.kontur.ru/site/articles/1142-44-fz-1
Кое-что изменилось и статьи не совсем актуальные, но для общего понимания пойдет.
>>1053964
Спасибо за простое толкование и ссылку, браток. Весь день сегодня изучал. ЭЦП получили как-то неожиданно быстро, в ЕИС зарегался, но почему-то не могу зайти в ЛК - белый экран после подтверждения сертификата. Видимо где-то налажал с настройками плагина КриптоПро. А вот в Сбербанк-АСТ удалось зайти, даже ЭЦП подрубилась. Я ламер в таких делах, слабо понимаю, как оно все работает.
На выходных будем учиться составлять заявки. Хотим хотя бы на Сберовской ЭТП попробовать. Буду держать в курсе.
>почему-то не могу зайти в ЛК
С ним иногда бывают проблемы. Звони/пиши в техподдержку.
> Видимо где-то налажал с настройками плагина КриптоПро
Не стесняйся звонить в удостоверяющий центр, где ты получил ЭЦП. Там должны помочь.
>на Сберовской ЭТП
Сразу тебе говорю - это самая популярная площадка в РФ, а значит там дикая конкуренция. Для опыта попробовать участвовать там, конечно, стоит, однако нацеливайся на что-то менее громоздкое - заказрф, лот-онлайн и всякие новые площадки.
>занимаемся поставками бытовой химии, всяких китайский удобрений, короче почти всем, кроме кислот
Готов сосать хуи за копейки, ругаться и судиться с 2/3 заказчиков? Тогда милости прошу к нашему шалашу.
Мимохимик-поставщик
>>1053897
>Если это провинция, то готовься к бюрократии
>Свободных деняк 400к
Что несёшь, поехавший. Какие откаты с таких сумм?
>>1053963
>ждешь 15-30 дней
Ты с какой планеты какого региона? В 2019г половина госучереждний сидит без бюджетных денег, каждый второй контракт оплачивается с просрочкой. Я за эти полгода написал больше досудебных претензий, чем за прошлые года 3. Спасибо сраному футболу, северным потокам, крымским мостам и прочим распилочкам-многоходовочкам.
>Готов сосать хуи за копейки, ругаться и судиться с 2/3 заказчиков?
Ну а что делать-то? Фирма загибается, столичные конторы вкатываются в наш регион и душат, клиентам все больше класть на честность, долгосрочные порядочные отношения и сервис - им тупо день ото дня все больше нужна цена, доходит чуть ли не до шантажа. В мае отвалился жирный клиент, у нас доход на 40% сократился, я джва дня в полном шоке сидел. Партнер активно ищет новых клиентов, звонит на все телефоны, делает предложения, но толку хрен - давайте цену.
А на закупках может какую-то копейку удастся урвать все-таки. Судов не боимся, опыт уже был и неоднократно. Да, это долго и утомительно, но деньги мы свои всегда получали и от заводов-производителей, и от недобросовестных клиентов. У меня пока нет идей, как исправить положение вещей, кроме как расшариться в госзакупках и попытать удачу.
Я даже догадываюсь, почему. В других регионах жопа.
Совершенно случайно партнёр/РАБотник не нужон? Занимался контролем по 44-фз в казне и финоргане в дс2. ещё есть ~1,5кк рублев
Вопрос анонам, работающих на поставочных контрактах. Вы вообще с какой маржинальностью работаете с учётом откатов, стоимости заёмных средств и т.д.?
Подруга предлагает скооперироваться.
Есть тендер на 1,5 ляма на ремонт подъезда.
Есть договоренности об откате.
От меня требуется подскочить кабанчиком с ее мужем и отремонтировать подъезд.
Насколько реально? С ее слов навар штук 700
Думаю что пиздежь лютая.
>Есть договоренности об откате
Кто и с кем договаривался, долбоящер?
>От меня требуется подскочить кабанчиком с ее мужем и отремонтировать подъезд
Сука, аж клавиатуру пивом залил. Если перестанет работать, с тебя ОТКАТ.
>>1057334
Сам не видел, врать не стану,
Но мужик рассказывал,
Что вчера из мавзолея
Кто-то хуй показывал.
В связи с упрощением сферы и ростом конкуренции, данный рынок становится совсем не интересным в большинстве сфер деятельности.
Нет все госы работают так. Вы заплатите денег, чтобы подать заявку на участие, потом заплатите 5% от цены договора, чтобы мы с вами заключили договор и вы могли привезти нам продукцию, оказать услугу, а потом, возможно, мы вам вернем ваши деньги и свои отдадим.
Что значит только согласие? Заявка на тенджер состоит из 3 частей? 1 часть - согласие и иногда техпредлодение. Если в первой части указаны цена или инфа о яирме, сразу отклоняем. Вторая часть заявки - пакет доков, в соответствии с требованием заказчика, по формам. Вот там хоть можно бесконечно придираться к докам. То же одобрение крупных сделок действительно по практике фас и суда 1 год, 99% компаний делают 1 раз и навсегда или считают, что как любое решение 5 лет действует.
Можно прикопаться к датам и формулировкам в приказах и решенимях. У меня 1 раз прикопались к формулировке "решение о назначении директора", потому что на дату решения директор еще состоял в должности и необхордимо было писать "решение о продлении полномочий", это на минуточку документ, который зарегистрирован в налоговой. Конечно можно в фас и бодаться, но сразу же понятно, что это не мой тендер.
По третьей части заявки - цена. Тоже можно крутить, за счет отката. падение 97% в монтаже, и такое бывает.
Ты не в курсе что госкомпании деньги получают по планам закупок? У них как бы своих денег нет. Как тебе правительство выделит 50кк без доков и без оснований? Поэтому планы делают заранее, да у нас в стране плановая экономика, если кто не знал. Спланировать курс тоже можно по прогнозац Цб, все это атк и работает. Просто раньше такие тупни как ты сидели и думали, что все с неба падает или боженька посылает, а теперь все заставили госкомпании публиковать в системе.
>Как можно разыгрывать лот сейчас, а поставку планировать через 3 года?
Я вообще в проектном работаю, делаем проекты заводов и прочего. Так вот заводик за несколько лярдов ты не построишь за год, проектирование предшествует строительству порой на 5-10 лет, поэтому вечно сроки срывают строители и за смету выходят.А как ты себе представляешь процесс то?
Ты дебил или прикидываешься? Причём тут твоя сраная система, когда испокон веков в аукционной документации есть проект контракта, где прописаны сроки поставки и оплаты? Бюджетные средства выделяются либо на квартал, либо на год. ЦБ со своими прогнозами может идти нахуй, одни транспортные расходы за последние полгода возросли в 1,5 раза из-за бензина.
>>1058234
Строительство завода и разовая поставка товара это теперь одно и то же?
Ты какой-то продажник по уму. Зачем заку товар? Чтобы реализовать работу. Как они поределили, что реализацити работы им нужен товар? Они делают планы на расширение производства, например. или на замену мебели исходя из сроков эксплуатации.
Думаешь сидит бюджетник и вдруг ему захотелось купить 5тыс шприцов. и он тутже объявлет тендер?
>>1058267
>Бюджетные средства выделяются либо на квартал, либо на год.
Ты сам себе противоречишь, дебил.
>>1057980
>Начали появляться аукционы на поставку продукции в 2022г.
Долбоёб петуха. Аукцион проводится СЕЙЧАС и контракт заключается СЕЙЧАС на сумму актуальную СЕЙЧАС. А поставка по контракту через 2-3 года. Причём тут еисы-хуисы, долбоящер?
>>1058271
Хуесос, ты серьёзно думаешь, что ты один знаешь, что такое план закупок? И как выделяются бюджетные средства? Перед кем ты понтуешься?
Но один факт привел в расстройство. В сумме пока принимали участие в 8 закупках, но ни одну не выиграли даже близко. Вроде и логистика стоит копейки (в своем регионе пушо), продукцию тарим у производителя за недорого (как мне кажется), с ожидаемой маржой не борзеем. Однако каждый раз конечный победитель аукциона заявляет такую цену, за которую мы не то, что ничего не заработаем, а даже в минус уйдем. Бред какой-то.
Вот даже сегодня был аукцион, я заложил 30% снижение от НМЦ, что как правило адекватно для подобных закупок, судя по моему прошлому опыту. Через 10 минут торгов уже -35%, а победитель в итоге скинул до -46%. Это че вообще, там люди за три копейки готовы вкалывать что ли? Или откуда они вообще свой груз берут по таким-то ценам?..
Тащемта нашими конкурентами вполне могли оказаться крупные компании, у которых за счет масштабов и издержки относительно меньше, но я слабо верю, что им есть дело до закупок на 100к.
>могли оказаться крупные компании
сам всё сказал
работаю в одной из крупных компаний по региону, в день выигрывается 5-10 закупок, проигрывается столько же. Есть не только до 100к, есть и за 5, 10, 50 и т.п. В итоге вся эта шелуха суммируется и по итогу получается приятный доход.
Договорняк со стороны поставщиков или заков? Вливайся к поставщикам и радуйся. Падения по поставкам не менее 50%, потому что 3 кп для составления НМЦК делают всем миром, сообща и с большой помощью конкуренту. Бывает и не твой тендер, но вцелом можно поиграть, если умеешь дружить с конкурентами.
Вариантов масса. Во-первых, завод изготовитель может бронировать цену под любимого/первого заявившего с определенной ценой, а тебе уже выше.
Во-вторых, приоритет российских товаров 15%
В-третьих, продают откровенные подделки, не то что аналоги.
В-четвертых, выигрывают не читая тз,а потом летят в РНП.
Поработаешь со стороны зака и офигеешь, что каждый второй после выигрыша ноет, что не смогут оказывается поставить, просит расторгаться по соглашению, либо везут откровенное говно и офигевают, когда отказывают в приемке.
>>1062521
Есть фирма "Чечня круто" и есть твоя фирма "сосач" вы участвуйте. И если заказчик не выберет "Чечня круто" то ему пизда полная. Есть типа указания с верху "закупать только у моего родственника" и ты посмей отдать кому то другому тендер сука, львам ужином станешь. По строительсвту можешь у "победителя" попросить себе работу и все. Но есть варианты поставки супер дорогой спец.техники мрамора итд но сука мрамор занял ебучий иранец а на спец.технику/оборудования финансов нет. Заебался
Начнем с того, что для составления НМЦК нужно 3-5 кп от разных фирм, учредители проверяются и директора на предмет связи.
Также для участия нужно не менее 2х фирм, несвязанных.
Да, все куплено, да есть те, кто будет выигрывать всегда вкусные заказы, НО! они же будут подкармливать мелкие фирмочки для того, чтобы создать видимость конкуренции и сами закупки были возможны.
тебе позвонит директор фирмы Чечня круто и попросит сделать КП по примеру его КП для тендера, но с ценой выше. А чтобы ты мог существовать впринципе, тебе будут давать работу на субподрят иногда и порой выигрывать не очень вкусные тендеры.
Всё хуёво. Сезон не раскачивается, закупок нет, оборот падает.
>Защо?
За то что пидору-заказчику не понравилась упаковка (коробочка) товара. Какая конкретно коробочка ему нужна он не знает, но 3 разных варианта (3 разных года выпуска товара) ему "не то".
На самом деле просто взятку хотят, но получают шершавым по губам или просто я выиграл вместо "своих"
К слову сказать, хуйня с "не той коробочкой" у меня уже не в первый раз, началась года 3-4 назад, но до этого заказчики в отсасывали со своей коробочкой ФАСе раз в квартал стабильно.
В этот раз чот отсосал я.
>>1072716
Можно. Либо через 3 года, по истечении срока либо через суд. Суд, где кошки ссут. У нас же как "просто так" не сажают, так и "просто так" в РНП не заносят.
Напиши подробнее, как такое могло произойти. Ты отправляешь товар, они его принимают на экспертизу и потом выдают обоснованный отказ в письменном виде и дают тебе время на замену, применяя штраф. Как можно выдумать "не то", если в ТЗ этого небыло или все соответсвует? Если их офф отказ глупость, то что мешает тут же идти в суд?
Почему рнп 3 года? Вроде 2 было. Открывайся на маму/жену и дальше работай.
А вообще, зачем лезть в "не свои закупки"? ну да, сговор, ну зачем эти принципы и бесконечные жалобы/суды. Мне вот норм не лезть туда, куда просят не лезть. Еду к заку или звоню, все обсуждаю. Говорят не для меня, я и не лезу. Либо отклоняют по смешной причине, ну ок, поняли, не моя закупка. Ищу свою. Хочешь судиться бесконечно, меня профиль фирмы и предоставляй услуги в сфере представления интересов в фас и судах.
>Напиши подробнее
Привозишь заказчику товар.
В лучшем случае, они все принимают и отдают товар на липовую экспертизу в "свою" контору, которая конечно же говорит что товар "не тот". Почему липовую? Экспертиза выглядит как один лист А4, с какими-то ксерокопироваными печатями и одной синей вообще хуй пойми кого, но не фирмы, где якобы была "экспертиза". Экспертиза находится в ДС, сделать ее можно из любого города. Город за 2к километров от ДС. По заключению экспертизы (и письму заказчика) они отправили товар на "экспертизу", эксперт все проверил, вскрыл образцы, все красивенько заклеил с пометкой "ваш товар говно" и отправил обратно...за ОДНИ сутки. 4к километров, за сутки, первым бортом возили, не иначе.
Идешь с этой туалетной бумажкой, вместо экспертизы, в ФАС. ФАС посылает разных заказчиков нахуй с этой бумажкой уже на протяжении 3х лет.
Но это в лучшем случае.
В моем случае, все несколько иначе.
Я привез товар. Товар буква-в-букву соответствует контракту. Все принимает, подписывает акт, ТТН, счет, сф. Спустя какое-то время (после того как я звоню поинтересоваться об оплате. Заказчик пишет мне МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ, где пишет что-то типа "у вас на коробке написана буква А, но не написано буквы А, напишите плес". Ты сначала думаешь, шо ета такой прекол, может быть они ошиблись и это не для тебя написано, но нет, это не прикол. Нет, я тут не утрирую и это не какая-то абстрактная аллегория, "у вас на коробке написано слово ХУЙ, но не написано слово ХУЙ, заберите нахуй свой товар и допишите на нем слово ХУЙ". А потом что бы ты им не привозил просто не смотря говорят "пошел нахуй не то" (или с первого раза просто говорят "не то" и все). И в мотивированном отказе пишут точно также. В последний (третий) привоз товара даже контейнер открывать не стали, я тупо привез, говорю принимайте. Они такие "ща" и просто выносят мне уже заранее написаную бумажку что "у вас не то, пошел нахуй".
Такая хуйня уже не первый раз, но раньше ФАС тоже их нахуй посылал. А сейчас у меня по этому вопросу 2 решения ФАС (один подавал я на них, другой они на меня). Где я на них подал, написано "заказчик пидорас, пошел он нахуй", в том где они на меня подавали написано "ты пидорас, пошел нахуй", а по итогу РНП. Вот ща буду ебаться с этим.
P.S. Товар (электронная запчасть) даже в руки не берут, не вскрывают упаковку, не проверют на работоспособность. Просто смотря на коробочку (или даже не смотря) говорят "не то" и все.
>>1072775
>Мне вот норм не лезть туда, куда просят не лезть
Как-то так друзья Лилипутина построили себе дач и яхт на твои в том числе налоги, а также повысили НДС и сейчас анально огораживают интернет.
Пожарные
>>1072804
За время работы я заметил, что всякие управы, министерства, театры, галереи, музеи и тп не выебываются и принимают все подряд.
Больнички, экспертные центры могут рожу покривить, но тут тоже особо никто не выебывался.
Самая мерзость это школы, садики и прочие детские учреждения. У меня всегда с этими долбоебами какие-то проблемы были. Просто в 90% случаев какая-то параша с ними.
Может специфика товара я хз.
Еще есть такая хуйня как гособоронзаказ, там раз на раз выебоны не приходятся, но получение денег сейчас сделали через казначейство это просто пиздец, я один раз въебался - больше не хотет.
>Пожарные
Хоть и не общался, но не удивлен.
>управы, министерства, театры, галереи, музеи
Они бесхитростные плюс работы много. Купили и ладно.
>школы, садики
Чаще всего просто не очень умные и недостаточно опытные. Обычно им коллеги что-то советует, они толком не понимают, начинают метаться между "для себя купить получше", "мне сказали" и "как допускать и как принимать кривую поставку по кривой заявке на кривую документацию".
> Еще есть такая хуйня как гособоронзаказ, там раз на раз выебоны не приходятся, но получение денег сейчас сделали через казначейство это просто пиздец, я один раз въебался - больше не хотет.
Я с дорожниками влетел на казначейство. Просто не платят и всё. Чёто там проверяют хуй знает что, хотя у меня контора белейшая и пушистейшая, 6 лет работы без единого косяка. У дорожников сидят знакомые люди, смущённо разводят руками и говорят хуй знаит чо с ними делать.
Да хуй знает как конкурировать. Давно бы уже сам ушел на вольные хлеба, но хорошо зная кухню (5 лет скоро), понимаю, что заебусь кредитоваться и привлекать бабки. Долго прибыль приходит от заказчиков, вплоть до года, а то и больше, если совсем пидарасы.
Периодически консультирую начинающих вкатывальщиков в госзаказ.
>>1061667 кун
Фигово. Но ничего не поделаешь, увы. Просто надо чувствовать заранее геморных заков и не лезть в договорняк.
А вообще, экспертом может выступать и просто представитель предприятия тн "внутренняя экспертиза". Просто сразу было понятно, что от тебя хотят избавиться, надо было расторгаться по обоюдному.
В 15 году меня подставил зак. Принял работу, подписал акт. И все, денег нет. А я налог заплатил больше 1кк. Работаю с МУПами, у них тип финансирования нет и все, привет. Никакие суды их не берут, 50к выписали штраф должностному лицу и все. В 18 появились деньги, оплатили.
Причем в 15-16 очень многие так хотели, получить работу и потянуть с оплатой. Но я просто не высылал. лучше получить пеню 1/300 в день вычтенные из оплаты, чем сидеть без денег, но блин с оплаченными налогами.
Есть 100% понимание как все работает, сотни фасов за плечами, на разные темы. Рынок и все крупные игроки известны.
Если есть тут, каким-то образом, люди связанные с бизом - пишите. Поможем чем сможем
>сотни фасов за плечами
Как так вышло? Я за 4 года ни разу не имел таких проблем, 1 раз пропустил срок подписи договора, зак помог, подсказал направить протокол разногласий. Сам на заков не выпендриваюсь, зачем? 1 суд был, зак сразу предупредил, что деньги государственные, расплатятся только по суду. ну так и вышло, после суда мне все выплатили.
В общем, пили кулстори, зачем ты сотни раз ходил в фасы.
Жесткая конкурентная среда. Жалобы на торги, жалобы на площадки, многое другое, все в рамках закона и 44фз.
Летишь в самолете с человеком, знаешь его, завтра утром у вас ПРОТИВОСТОЯНИЕ.
Кулстори сам придумай, но каждый проект охуительнее другого.
Если у тебя был только один фас - то ты или очень мало работаешь или нихуя не в рынке.
Мухосранская информационная система выгружает автоматически сформированную документацию об электронной процедуре в docx. Причем на некоторых компах с древними офисами или актуальным OpenOffice файл docx, созданный в MS Office открывается, а этот сгенерированный - нет.
У меня-то проблем с этими файлами нет, но очень интересно можно ли нагнуть местного оператора и получить возможность открывать документацию в линуксе без костылей.
Еще лучше бывает. Объявляют торги на услуги, типа ремонт, строительство, звонишь и просишь на место выехать, чтобы посмотреть фронт работ и заявиться с адекватной сметой, так в ответ говорят, что если я приеду и посмотрю глазками, то у меня будет преимущество перед другими участниками торгов. То есть понятно для чего все эти 44 и 223фз.
Кстати, пока еще можно в фас писать без штрафов. Вроде в 20 году хотят штраф ввести для жалобщиков.
Ой, а сколько раз я видел что прилагают к ТЗ смету от другого проекта. Вот и думаешь такая тупая ошибка может быть случайностью. Иногда пишут в первой части заявки на своем бланке согласие. Много веселого.
Я уже заебался с этими жопописальщиками если честно. Чёто блять писать, формулировать, доказывать. Мне проще скипнуть. Опыт подсказывает, что это может выйти себе дороже.
>>1079499
Хуй знает. Там закупка-то копеечная, до 200к.
>>1079490
Да я лично в фас ни разу не писал. Пишу через площадку запрос, если интересно, там раздупляют обычно. Если не интересно, то просто нахуй. ФАС-хуяс это всё гемор лишний для меня, 44ФЗ не основной канал сбыта.
В фас пишут, когда закупка уже проведена и выявлен победитель. Как раз там 20 дней на подписание договора, в этот срок и жалуются. Ну либо если зак непробиваемый и ему непременно нужно квадратное окно круглой формы. Понятное дело жалуются не затем, чтобы потом выиграть, чтобы доброе дело сделать закам которые договорняками занимаются.
Жалобы на сайте принимают УФАС, ничего сложного нет, приостанавливают подписание договора. Я сам слежу за жалобами на интересующие меня закупки.
А анонимно там можно настучать? Ох я тут в осадок недавно выпал. Скроллил закупочки, которые я профакапил во время отпуска, и натыкаюсь на два аукциона, где торгуются между собой только две конторы и больше никого нет, мистика нах. В первом значит одна делает один шаг, делает вторая и усё, забирает контракт. Во втором то же самое, только они местами меняются. Ну я полез в реестр, а эти конторы В СОСЕДНИХ ОФИСАХ зареганы. Ебать лол. Я думал в 2к19 так уже не делают. Руки прям зачесались. Остановило только то, что я одного из учредителей немного знаю и ничего плохого он мне не сделал, но всё равно как ни крути - конкурент. Но думаю, что там и без меня на них пожалуется кто-то, кого они подвинули. Как щас вообще с этим дела обстоят? Мне кажется, по таким тухлым разводам пативен должен по первой же жалобе приезжать и набутыливать.
Анонимно написать нельзя, но можно писать от физлица, а не от организации. Грубо говоря любой неравнодушный человек может найти косяки в закупах и написать.
В реальности ФАС заков наказывает редко, да и то только штрафами, обычно все списывается на технические косяки. реально делают - это отменяют закупки, отменяют результаты. Наказывать, судить и все такое права они не имеют, чтобы они подготовили доки в суд, это надо лярды воровать внаглую. А вот поставщиков наказывают чаще, и сговор ищут в первую очередь со стороны поставщика.
А ты не докажешь, что они в сговоре. На моей памяти только раз проверяли факты картельного сговора (ремонты дорог), да и то не ФАС, а прокуратура.
>>1079539
На документацию можно жаловаться только до окончания подачи заявок. После ОПЗ есть 5 дней с даты публикации протокола на подачу жалобы на действия заказчика (просили кроглоквадратные окна, а тебя отклонили за предложение круглых).
>>1079558
Не скажу про другие регионы, но у нас есть практика, что ФАС не рассматривает жалобы лиц, не аккредитованных на площадке, мотивируя это тем, что данное лицо не может быть участником закупки.
А как вам такое?! В разделе разъяснения, это так по угорать, к слову повторно его опять выставили))))
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0358300001019000041
>А ты не докажешь, что они в сговоре.
Я, конечно, плохо знаю, чем там ФАС руководствуется при высекании сговора, но что-то я такое слышал, что ситуация, когда заявки всех участников (а их там точно штук 30-50 быть должно) отметаются и две явно связанные между собой конторы опускаются на один шаг, является триггерной для проверки. Не? Причём там на лицо не просто картельный сговор, а сговор с заказчиком, который чужие заявки отметал, т.е. наглый попил бюджетных денег. Не? Всем похуй?
А так у меня в мухосрани только недавно картель с медицинской шнягой всякой накрыли, т.е. чёто они там чешутся периодически в своём ФАСе.
>когда заявки всех участников отметаются
Вот по этому признаку - да. При желании такие недопуски по беспределу легко обжалуются.
>>1079596
То есть они закупают готовую будку?
Это не капстроительство, значит готовая будка не проблема. Можно заявиться, победить и поставить свою будку, а эту нахуй. На худой конец можно этот Домострой РСК опустить по цене до себестоимости (или даже ниже).
И даже окно в туалете не проблема. Еще одним запросом конкретно спросить можно ли не делать окно и выполнить работы в соответствии с ответом. Хотя ответ не дает гарантии, что пидор-заказчик с обиды не начнет мошнить.
ЭЦП для юриков будет выдавать только ИФНС (финансовым организациям — ЦБ).
Бля, как я рад что этих пидаров-паразитов удостоверяющих центров не будет. От жадности своей сосут теперь. Какого хуя физику подпись на год выдается, например? Какого хуя каждая площадка начала требовать свой oid в подписи за дополнительные деньги? Получайте мрази ебаные.
Вот дебил, у налоговиков и так 2 раза в месяц лежат все системы и сервисы, а теперь ты свою эцп будешь ждать 3 месяца, столько будет длиться проверка (по аналогии с 3ндфл), доки электронно будут отправляться через раз, придется ножками идти, потому что дистанционно ЭЦП не продлить будет. Сам явись, еще и не будут выдавать при задолженностях у тебя, гарантирую. Вот жопа начнется.
Смотри ч.4 ст.105. До заключения договора можно жаловаться только если обжалуемые действия (бездействие) совершены при рассмотрении вторых частей заявок. Требование поставить квадратное окно круглой формы можно обжаловать только до ОПЗ, а отказ в допуске 1й заявки с предложением квадратного окна - в течении 5 дней с даты размещения в единой информационной системе протокола подведения итогов.
Уклонение - это уже не про косяки криворукого заказчика.
Допуск к установке квадратного окна, при заявленной в тз квадратного круглой формы - это нарушение требований документации со стороны заказчика. Он запросил неведомую хкиту, но выбрал победителем того, кого обязан был отклонить. Несоответствие победителя тх о жалуется в фас до заключения договора любым мимокрокодилом. Заку выносят предписание, проверку и штраф, закупку сносят.
>аку выносят предписание, проверку и штраф, закупку сносят.
Нихуя. Кто-то мог предложить в первых частях квадратное круглой формы и это не нарушает требований документации, хотя и является бредом. ФАС может отнестись формально и положить на это хуй. А может не положить.
>любым мимокрокодилом
Нихуя. После ОПЗ мимокрокодил гарантированно сосет бибу.
Анончики поддержите пожалуйста я хочу уволится. Хуле закупки по 223 такие сложные, АХУЕТЬ. Я раньше по изиках ебашил 44, а сейчас директора попросили принять участие по 223 и я просто ахуел сколько там бумаг и всякой ебалы по сравнению с 44, я хуй знает как всё это делать. Я нихуя не юрист, просто не ебу что с этой кучей делать
Был заказ на обслуживание с начальной стоимостью 245к, а выиграл его ИП Долбоёбенко, который предложил сумму 50 с хуем косарей.
Вот в чем прикол этих тендеров, что для того, чтобы выиграть заказ ты должен демпинговать как шлюха и сосать за копьё? Когда шлюхи в Инстаграмме торгуют услугами и вещами с Садовода с наценкой 300% и катаются на Кайенах.
> Кто сказал, что они катаются на каенах?
Видел их личные Инстаграммы. Не говорю про всех, но суть в том, что чухают они себя в большинстве не плохо и отрицание этого никак не влияет на них.
По сути вопрос в том, зачем так демпинговать. Хуй бы с ним в обслуге, где можно вытрясти бабок другими путями. Но вот есть же просто на поставку товара и там такая же дичь творится и вот тут я не улавливаю плюсы работы в ноль или малейший плюс.
Ну кого как. Кто-то работает за еду, кто-то подскакивает кабанчиком и устраивает договорные тендеры, я лично имею другой канал сбыта и в тендерах участвую ради увеличения оборота - канал поставок налажен, отсрочки у поставщиков есть, хули б и не поучаствовать.
Ну господин Долбоёбенко мог бы сосать 40+ часов в неделю за еще меньшее копье у начальника. Вместо этого он дает пососать студентам, работающим за еду, и чувствует себя вполне успешным человеком.
Да и кто сказал, что там работы на 245к, а не 30к в худшем случае? Долбоёбенко насобирает ворох контрактов на обслуживание и будет как кум королю.
Играй в запросах котировок по 44 и 223, а не на аукционах, там есть элементы рандома и можно выиграть как в лотерею, а так в тендерах нехуй ловить, если ты не продаешь что-то уникальное и не закладываешь это сам в ТЗ. Плюс можешь на рваться на судаков, которые и не собираются платить.
А что в этом сложного? Применяй здравый смысл, затем ищи подвох.
Например, пикрелейтед (я знаю, что стройка с проектом сейчас без показателей, но такое встречается в закупках на текущий ремонт и просто пример наглядный) направлен на отсечение оленей. Он целиком на взаимосвязи показателей: или полный остаток будет больше 100%, либо указанные тобой остаток на сите 063 не сойдется с заявленным классом, ну или модуль крупности будет не тот.
Если ты видишь что-то странное, например, "толщина не менее 100 более 200" (скорее всего потерялось "не"), то либо пиши запрос, либо заявляй 200,00001 и с покерфейсом поставляй товар толщиной 200.
Кидай примеры того, что вызывает максимум вопросов. Поясню по-хардкору.
Шлем его на хуй.
Во-первых, заказчику нужно получить свои товары/работы. Никто не станет упорствовать из-за этого микрона.
Во-вторых, заказчики часто трусливые и туповатые. Ты печатаешь им фейк на принтере и они никак не докажут, что это липа. Судиться из-за этого никто не будет.
>>1085143
Вот здесь рассказывают про какую-то неебическую софтину.
http://forum.gov-zakupki.ru/topic18103-150.html
> либо заявляй 200,00001
да вот хуй. Чувак здесь поясняет подвох.
На рынке существуют компании и частные лица, которые оказывают услуги по обработке конкретных показателей. В основном деньги с клиентов берутся за допуск к торгам, а далее не интересует судьба клиента. Но клиент может не выполнить контракт и соответственно попасть в РНП. Очевидно, что об этом все знают, но я еще раз покажу на примере конкретных показателей. Допустим, согласно инструкции, за клиента сделаны все исправления (не более/не менее и т.д). Но есть наименование с несуществующим в природе показателем или который сделать технически невозможно (изображение Удаление-Больше-или-равно). Представим, что 90 (номер строки - 10, номер в ТЗ - 135) сделать в принципе невозможно, но «Больше или равно» естественно удаляем и отдаем клиенту. В итоге клиент заходит на подписание контракта с ошибкой.
http://forum.gov-zakupki.ru/topic18103-150.html
Ты чего такой душный? Может я дециметрами пользуюсь? А? А? Хуй на! )))
>>1085215
Человек (заказчик или фирмач - не важно) должен перепроверить то, что он предлагает к поставке.
Из опыта я могу выделить три вида участников:
1. Смышленые. Они пишут 200,0001, формально попадая в условия требований документации, поставляют 200. У заказчика нет опции противиться, он, понимая свою ошибку, не лезет на рожон, примет как есть и проплатит поставку. Риски возникнут только у заказчика и только в случае плановой проверки;
2. Честные. Они пишут 195, отклоняются по формальному признаку, жалуются, выигрывают, допускаются, торгуются. Заказчик получает по шапке от ФАСа;
3. Странные. Они не пишут запросов, а просто удаляют строку с показателем целиком (как ты написал выше) или пишут в значении показателя что-то про мамку глупого заказчика. Были случаи когда таких отклоняли и все развивалось по второму сценарию. Видал, что таких допускали, мотивируя непонятностью наименования показателя, дальше как-то договаривались, платили и ждали проверки.
Ссылаемся на решения суда, о том, что на момент закупки товара у поставщика может и не быть, потому он лишь декларирует некоторые пункты, а паспорт и сертификаты поставляются вместе с товаром. Если ты работает напрямую с заводом-изготовителем, то проси у него на твой товар указать толщину 200,000001 либо 200+-0,01, например. Это вполне реально в пределах погрешности. Впринципе все такие случае в основном уже решены по судам и фасам, так что в большинстве случаев КУ пойдет навстречу, ибо гштрафы для них приличные.
Часто сами заки жалуются на сильное падение, боятся принимать такой товар, ищут пути отклонить или отказать в приемке. Падение в услугах достигает 80% В поставках 60%. 4/5 победителей таких вот летят в РНП, когда начинают торговаться или желают менять условия, или пропадают после победы до подписания договора.
>4/5 победителей таких вот летят в РНП
А пруфы будут?
Когда запрашивают счет под тендер, всегда даю в базовых ценах, а торги уже на грани маржинальности, поэтому и падение в цене такие. В товарах выигрывают крупные поставщики или производители, в услугах, наоборот, дают минимальную цену мелкие конторки с минимумом издержек
хуево тебе. но у всех такая же хуйня. Параллельно вопрос, ты действительно считаешь, что за зомби-действия без последствий (для тебя лично) тебе должны платить большой прайс?
>>1083885
их действительно в зависимости от типажа, их
могут катать на кайенах и на хую, только к закупкам это не относится
>>1085214
>надо полностью разбираться в теме или тратить огромное количество времени
ответ на все вопросы. стандартизировать ПО под всех заказчиков и тендеры говно полное, поэтому только ручками
ключевое понятие да и смысл оценки параметров первой части заявки это отсеять придурков, кто в этом ничего не понимает. помимо этого часть заказчиков преследует шкурный (или не совсем) интерес в отсеве -будь умнее, прочитай документацию! потом счастливее будешь
to all: олды закупок давно знают куда лучше влезть хоть в мухосрани хоть в москве и все пытаются ПРАВИЛЬНО оценить силы и возможности. моя рекомендация новым предпринимателям ЧИТАЙТЕ БЛЯТЬ ДОКУМЕНТАЦИЮ!!!! чтобы не было как у того парня :)
задайте ответы, постараюсь что-то сказать :) и даже правильное (возможно) мнение
в моем мухосранске тема воды чересчур закоррумпирована(тебе конкретный регион нужен или округа?). да и цены на данные вещи достаточно большие(стоимости обеспечений и материалов). Как ты видишь вообще ответственность в случае любых пиздецов(просто взять и съебаться и трубку не брать)? Стоимость материала кто оплачивает(сможешь ли делать все из своего материала и установки и канальные системы и расходку или) и работу? У тебя контора или ты просто физик? Если контора, то с НДС? раскрой тайну...
По поводу эцп, площадок итп . kontur.ru тебе в помощь. не можешь сам, сделают там. конкретные вопросы задавай отвечу, но желательно чтобы этот вопрос не был на первой странице гугла
Контора, НДС все чин чинарем я курирую вправление водоочистки, материал свой, запустили полный цикл производства модульных систем очистки воды. Привёз поездом в свои перядя морской контейнер, сбросил его на плиту, два фланца подключил, ток подвёл и готово пошла водица санпин, гарантия, само собой, вариант обговаривается если инженер есть на месте, то ему отправляется новая деталь и он ее ставит, если это не новая земля, то сможем сами метнуться, но это на берегу все обговаривается и включается в договор. Последний объект какраз в Посаде завершаем.
Есть гайд? Как вы ищете нужный тендер? под свою деятельность или без разницы что?
>>1103290
Анон дело говорит. Сам открыл ООО, с бюджетом 200к, под обещания, что позовут на крутой объект( на мелкие работы). Пока ждал инвайта пробовал в тенде
ры. Не считая пары ошибок в подходе, выиграл 4 тендера, на общую сумму 300к+, профит с них поимел минимальный. Деньги отдают долго( самое быстрое было 10 дней), могут начать трепать мозги при приёмке товара, если какая то тётя срака из контрактного отдела, будет до безумия бояться проверок ФСБ или другого проверяющего органа и принятый товар за 40к и прочее. Сейчас пока оставил это дело и суечу работу уже в своей сфере.
>если какая то тётя срака из контрактного отдела, будет до безумия бояться проверок ФСБ
Из моей практики у заказчиков ремонтов всяких административных помещений страшна на тётя срака, а некие СТРОИТЕЛИ. Это мутные мужики из централизованных казёнок-содержанцев, которые к кривым сметам ебанутые техзадания с показателями присирают.
Они публикуют этот феерический пиздец, стоически получают очередное предписание от ФАСа, но не дорабатывают его, ведь им так нужна победа ООО Заборостроитель-Плюс, которая обещает сделать НА СОВЕСТЬ (но мы то понимаем). Сдается мне, что >>1103685 прав и из-за кривизны документации приемка у мимокрока может оказаться болезненной.
Простой бля вопрос - если бля сесть, бля и бля начать эту тему бомбить с утра до вечера?! Толк то полюбасу будет хоть какой-то, можно считать это уже ответ на мой риторический вопрос!
Не будет толку, успокойся шизик. Я на 90% в госзакупках, ебашу без выходных, и за последние пару лет доходы упали до уровня продавщицы хач-ларька. Надеюсь к лету-осени с товарищем наконец-то запустим производство, найдём рынки сбыта, и ебись это госболото триебаным проебом. Глаза бы мои этих долбоёбов бюджетников не видели больше.
Кроме того, в госзакупках вообще нет смысла пытаться что-то сделать хорошо и нацеливаться на сотрудничество с заказчиком, потому что в этот раз делаешь ты, в следующий хуй знает кто. При нормальном формате работы надо делать хорошо, делаешь хорошо и это нравится твоему потребителю, наращиваешь базу тех кому нравится, растут объемы и доход. Здесь делаешь максимально хуево и дешево на 1 раз, потом про этого заказчика можно забыть.
По своей сфере вижу регулярно как с 300 000,00 рублей начальной цены, цена контракта падает до 30 000,00 рублей и контракт достается ИП Залупкин Сральник Петрович, который сам и услугу оказывает, сам и документы все делает и участвует тоже сам, потом берет гранту в кредит и ездит с бизнес-картой своего ИП по выходным в Магнит. Но это никакой не бизнес, а сомнительная самозанятость, тут уж лучше на работу пойти. Бизнес — это все-таки процессы, когда есть управляемая организация и собственник.
Ну и потом госзакупки это огромная бюрократия – ой у нас бухгалтерия просит, чтобы в счете был номер контракта, ой у нас своя форма актов, ой, а переделайте документы на 8 число, у нас сменился руководитель и еще куча всего. Надо быть готовым, что такой еботни будет очень много.
В госзакупки есть смысл вкатываться только если у тебя есть родственник с фамилией Путин, которому ты можешь предлагать строительство всяких мостов и прочих феерических хуевин.
Во-во, привезёшь им говнеца дешманского, а они ещё и нос воротят. Хули такое говно привёз?
Так и хочется в ёбыч треснуть.
Вы бля нахуя тз так составили, что туда пролезает самое дешманское говно? Вы спецификацию подписали не видели что ли что там прописано? Хули вы тут мне ебало кривите и возмущаетесь?
Заключайте контракт со мной как с единственным поставщиком - буду возить вам нормальное. Нет, будем жрать говно. Ойййй мраккк.
Тендер взяли, написали, что товар 100% руссзкий. Хотя на самом деле нет. В накладных как и в ТЗ подписанного договра не прописано происхождение товара. Какие подводные, могут ли нагнуть?
Все правильно пишешь, но только все бюджетные и муниципалы, а также многие крупные ком заказчики ОБЯЗАНЫ закупаться через госзакупки. Порог причем 300к сейчас. То есть при любом раскладе, ты будешь упираться в госзакупки. У меня 30 из 40 обращений - это запрос КП для составления НМЦК для тендера. Да, по итогу несостоявшегося тендера можно закупиться у ед. поставщика, но тендер провести обязаны. А там может кто-то и проскочит. И все больше и больше государство хочет подмять отношения зак-поставщик под себя.
В моей области это решается так. Объявляется тендер с супер-пупер прописанным ТЗ, под которое никто не подойдет. есть проф.фирмы, которые по сути проф.поставщики. они имеют все допуски и лицензии, чаще всего москвичи, имеют возможность вносить обеспечение договора, имеют средства на длительные гарантийные обязательства, имеют возможности брать любые БГ, они берут 9 из 10 закупок в регионах, а потом отдают на субподряд местным, либо тем же кто участвовал в тендере и пролетел.
В итоге полная ерунда. Мне напротив кажется, то закупки до 10кк более свободные и чистые, ибо нах не нужны сириус фирмам. А все что с 7 нулями, уже поделено и попилено. Причем страдает во всех случаях заказчик. Как можно было так извернуть систему, чтобы в итоге хуже сделать тем, кто почестнее, и тем кто реально достоин (типа больниц, садов, водоканалов).
На товаре или в паспорте, на шильдиках, хоть где-то ведь указана страна происхождения, адрес или типа того.
Откажут в приемке и все. Завернут, акты вернут тебе, выпишут штраф единовременный за нарушение, пеню за просрочку, ну и расторжение, а тебя в реестр недобросовестных.
Тут уже вопрос не в цене, а в несоблюдении договора.
Поставляемый Товар, его упаковка, маркировка должны соответствовать требованиям, установленным Заказчиком, условиям, установленным производителем, документам, устанавливающим требования к качеству данного товара.
Смотри внимательно договор, формулировки могут быть любые. Суть в том, что тендерная документация является частью договора, даже если она не приложена.
Скинуть цену Зак не имеет права. Он либо глаза прикроет и примет так (либо налом у тебя часть от этих 15% попросит), либо то,что я написал выше. По закону после проведения процедуры менять условия закупки нельзя, этож ограничение конкуренции.
>найдём рынки сбыта
В Великой-Могучей, где покупательная способность пробивает дно? Удачи.
>А все что с 7 нулями, уже поделено и попилено.
Зависит от сферы и, возможно, региона.
У нас дорожное строительство до ~100кк очень конкурентное. Армяне весело торгуются, разбирают лоты. Всё, что за >100кк абсолютно не отличается в плане документации и требований, а 30% обеспечение контракта и 10% обеспечения гарантии на 5 лет законно ебёт малышей в рот.
Стройка так же, только цены в масштабе поменьше где-то на треть и на контракты >100кк желающих оче мало.
>>1104255
Заявленные тобой показатели должны включаться в контракт и при приемке заказчик с ними сверяется. Условия снижения цены вообще в контракт не включаются, так как цена контракта при подписании уже будет скалькулирована с учетом нацрежима. Так что >>1104235 >>1104268 прав.
А в сертификатах соответствия на товар что написано? Вот и весь сказ. На накладные твои всем похуй относительно аукционной документации. Если в спецификации не прописали страну происхождения, то тебе очень повезло, значит отдел договоров ступил. Ты же понимаешь, что сейчас по сути у дяди директора 15% воруешь? И ему нафиг не сдалось тебе навстречу идти. У тебя теперь вариант только молиться Ктулху, чтобы не заметили. Иначе будешь рожать как хочешь отечественный товар по спецификации, либо в РНП.
>>1104438
>В Великой-Могучей, где покупательная способность пробивает дно?
Я дурак что ли на нищедно ориентироваться? Есть отрасли, где дно не пробивается и которые пока не до конца попилены.
>Бизнес — это все-таки процессы
хуизнес, не пизди. Бизнес это процесс получения денежных знаков без учета свойств самого процесса :)
>>1104268
тендерная документация НЕ является частью договора. Договор составляется на ее основе и данных с аукционной площадки (цена, протоколы разногласий итп). Есть еще существенные условия, если шаблон договора и ТЗ включали данные пункты(пояснительная часть не в счет), а итоговый уже не включает (не цена), то это возможный повод включить их в договор, но если это будут существенные условия. И заказчику придется доказывать их существенность(очень тяжело, тк сами договор создали, подписали, потом оспаривают).
Короче, если Заказчик объебался, то оцениваться будет только
договор, а не что-то там еще. Пиздюлей еще договорному отделу дадут и все.
>>1104255
Профит
>>1104268
>Скинуть цену Зак не имеет права
в одностороннем порядке нет, а по согласованию сторон, очень даже, но без изменения существенных условий. ну ты зачем то захотел продать не за 1000р, а за 900р - почему нет? А накинуть можно только увеличив кол-во товара/услуг до 10%...
>пояснительная часть не в счет
подумал что неправильно написал.
имелась ввиду вся остальная информация в ТД кроме ТЗ и шаблона договора.
Еще нюанс, если в первой части заявки написал одного производителя, а привез другого, но с соблюдением ТЗ и параметров из первой части - это не является нарушением исполнения контракта
Работаю в управлении кап строительства, могу пояснить по закупкам в строительстве...
Договор подцепляется в закупку, как и акты об исполнении, прямо в ЕИС. То есть договор является частью общего комплекта документов. Договор не может противоречить документации, если согласие получено о поставке, то потом сослаться что в договоре нет не получится. Доказывать заказчику не придется, он покажет галочку, которую поставил поставщик при подаче заявки, да и вцелом ФАС на стороне зака в 9 из 10 случаев. Цена является существенным условием. Думаю, это тебе не нужно объяснять.
>>1106116
> А накинуть можно только увеличив кол-во товара/услуг до 10%
Ты начитался форумов, но ничего не понимаешь. С счастью того поставщика,что половина заков и 90% поставщиков такие же безграмотые.
>Ты начитался форумов, но ничего не понимаешь
раскрой мысль, что ты конкретно имел в виду? если заказчик хочет купить у тебя на 10% лампочек больше чем в осн контракте написано, вы не сможете составить доп согл к контракту?
>является частью общего комплекта документов
тендерная документация НЕ является частью договора. В ГК об этом нет упоминаний про комплекты документов и тд, поэтому не сочиняй. В противном случае договор и тз даже бы не печатали, а указывали бы дескать "согласно тендерной документации" на одну страничку.
>он покажет галочку
а я покажу хуй договор и ТЗ со всеми подписями. что имеет юридическую силу по ГК? и именно поэтому заказчику надо будет доказать существенность галочки, что это не просто доебка и не противодействие законодательству (конкуренции). Вперед мой друг, пора изучать просторы ГК.
я не из УКСа, но если в контракте прописано в течение какого срока после подписания производится оплата и срок нарушен (без разницы на казначейство, заказчик обязан был заранее озаботиться выполнением обязательств) то да можно взыскать в претензионном порядке.
добавлю, есть в 44фз указание на лимиты доведенных средств(если снижение цены после торгов по этой причине производится), это всегда доп согл в самом начале указывается(доп соглашением), до начала проведения работ/поставки товара. и ты всегда сможешь отказаться. Если тебе под другим соусом данный пункт втюхивают, то оценивай по соусу...
>Ты о чем
все к тому же, на какой позиции и находился, что НЕ влияет тендерная дока на исполнение контракта. Поскольку контракт делается на ОСНОВЕ тендерной документации. Не более. Твоя ссылка на постановление показывает, что его ты не читал или понял по своему. Там говорится о выкладывании всякой хуйни с контрактом в "облако". И все. Между тем, договор сосуществует как отдельная единица взаимоотношений (договору все равно в какой объединенной системе он находится и на какой основе(тендерной или нет) он подписан) и взаимоотношения по договору определяются только договором. Надеюсь спорить не будешь. Ты имеешь право (при исполнении договора) обращаться к "устаревшей" информации когда хочешь (и ЕСЛИ есть основания), но условия договора должен исполнять. И поэтому тендерная дока не есть часть договора. Простейший пример для колхозников я приводил, тогда бы все делали договор на 1 страницу и писали бы отсылку на тенд доку.
а про этапность, это конечно выходит из контракта, но по мне, так это вроде никто не спрашивал.
В принципе все верно написали аноны ниже
>>1109178
>>1109414 тут надо смотреть порядок оплаты в контракте
>Еще нюанс, если в первой части заявки написал одного производителя, а привез другого, но с соблюдением ТЗ и параметров из первой части - это не является нарушением исполнения контракта
Готов поспорить. Нормальный заказчик такую хуйню не совершит.
укс
Во-первых, я мимокрок и ссылку не кидал.
Во-вторых, есть требования к содержимому контракта. Плевать на документашку, ведь оттуда совсем маленько наследуется: привлечение СМП, обязательные требования, да гарантии. Все есть в законах, на основании которых пишется контракт. Если заказчик проебал что-то обязательное в своем проекте контракта, порядок предоставления обеспечения контракта, например, то это не означает, что ты можешь на него хуй положить. Любой суд тебе тут же пояснит, что заказчик долбоеб, но ты закон и без пункта в контракте выполнить обязан.
>Любой суд тебе
вот наверное тебе объяснит. еще раз повторюсь про причинность и существенность(не знаешь то в гугл). а как ты объяснять будешь я уже понял, но я писал это для тех кто хочет не быть ведомым и думает головой. а что анон из этого выкружит…>>1109510
>1109510
>Готов поспорить
жопу ставишь? :)) основание для отклонения товара какое? конкуренция вся хуйня. ты не выиграл.
я написал тебе о том, что если я написал одного производителя в первой части заявки(страна производства одинаковая), и я привез оборудование от другого производителя с такими же или лучшими х-ками, то это не считается нарушением. Потому что я НЕ обязан изначально писать производителя товара, а только соответствие товара х-кам и стране производителя. 44фз про конкуренцию. При этом, если будет доказано что заказчик умышленно подгоняет потребности под конкретного производителя, то за это фас накажет заказчика. С чего же ты бомбанул??
Теперь что касается истины нашей с тобой дискуссии: ты посчитал что речь идет про какие-то "нерушимые" истины вроде косяков в ТЗ и в контракте. я ведь указывал в самом начале, что это возможный повод включить их в договор(опять же через суд или доп согл). Вот тебе пример, изменение места поставки товара. (44фз ст.34 контракт должен содержать порядок определения количества поставляемого товара, объема выполняемой работы, оказываемой услуги на основании заявок заказчика.) Суть контракта неизменна, но, к примеру, указывается место поставки со склада поставщика вместо адреса указанного в доке. Это самый простейший пример - докажи теперь мне существенность этого изменения в суде, при условии что ты это уже подписал.
>мимокрок
с момента заключения контракта исполнение идет по ГК.
44-фз нужен для:
1) планирования закупок товаров, работ, услуг;
2) определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей);
3) заключения предусмотренных настоящим Федеральным законом контрактов;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 449-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) особенностей исполнения контрактов;
5) мониторинга закупок товаров, работ, услуг;
6) аудита в сфере закупок товаров, работ, услуг;
7) контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд (далее - контроль в сфере закупок).
То есть, 44-фз не подменяет собой гк и заказчику придется в суде доказывать, что его хотелки или что-то еще это существенные условия контракта. А тут уж 50/50 или докажет или нет. в 44-фз об этом ничего не сказано.
Может закончим писюнами меряться? если спорить, то с пруфами или никак...
Вот этого поддвачну. Любой контракт, договор и прочее не могут противоречить действующему законодательству и сделка не может быть кабальной. Это значит, что суд на очевидную ошибку скажет: "Да ошибка,Э онятно что имелось в виду", а не: "Ха-ха, лалка, из-за тупой описки теперь ты должен припереть плутон на территорию заказчика за свой счет и досыпать ему золотых слитков за приемку"
Я так суд выиграл по пеням, который в госконтракте зак указал 1% в день. Все это превратилось в 1/300 ставки рефинансирования. А ведь госконтракт, и обе стороны добровольно подписали.
Согласно этому постановлению закупочная документация является неотъемлемой частью договора, а договор неотъемлемой частью закупочной документации.
У тебя мышление бессистемное. Как будто разные законы действуют каждый сами по себе и друг на друга не влияют. Как будто если к договору не приложена конституция, то она не действует.
Я понимаю, что косяков и противоречий довольно много в рашкинских законах, но суд как раз и "причесывает" эти противоречия, приводя к одной логике.
Самому то не кажется ситуация странной, что обещал одно продать, а продал другое, потому что на одном из документов нет упоминания? Это как бы не совсем логично и ты ищешь способ смухлевать и поступить выгодно себе и не совсем честно.
>Согласно этому постановлению
четкое указание на это плз или все таки там написано как я писал выше?
>У тебя мышление бессистемное
а у тебя зашоренное. пример с конституцией не в тему, тк есть ГК и есть 44-фз. и эти дырки я планировал обсуждать. если эта площадка не для этого, а для меряния писюнами, свалю.
>друг на друга не влияют
ну перечитай еще раз что я писал, и подумай что из чего и куда вытекает
>суд как раз и "причесывает"
в студию плз решение где оно опровергает мои высказывания выше
>не кажется ситуация странной
не особо, тк по закону ты не должен был указывать производителя при подаче заявки. и ты его указал, а потом поменял мнение о марке товара, но для заказчика ничего ведь не изменилось! товар качественный итп в чем беда?
>ищешь способ смухлевать
а почему нет?? всегда бывает много разных ситуаций когда заказчик на бумаге прав(эта посконная правота по сути и написана в 44-фз, недаром говорят, мало выиграть и сделать, надо еще и сдать(с)), а по факту он гандон. вот я и посчитал, что разные тонкости лучше разжевывать, чем потом пиздеть что пупкин пидорас, тк он бумаги видел и теперь не спрыгнет с иглы контракта. поскольку доказать что ты не пидорас или спрыгивать с него крайне сложно плюсом фас и другое говно.
>честно
здесь скорее речь за справедливость, а не про честь, тк каждый сам решает что справедливо а что нет. иначе суд. или ты считаешь, что сметы и проекты, которые выпускает твой укс в работу, а подрядчики плачут потом и строят говно это только вина подрядчиков?(правда пока этой темы не сильно хотел касаться, но дискасс продолжить могу, желательно, после постановки точки в предыдущем дискассе, а то я действительно буду непоследователен)
>>1114464
так я и писал о существенности претензий, о том, что все что тебе выкатили стоит подвергать анализу согласно законодательства, а не тупых хотелок чиновников. противоречий законодательству в своих высказываниях я не заметил. если такое есть, конечно же признаю ошибку.
Господа аноны, поясните мимо вкатывающемуся кабанчику-нюфагу, что за хуйня такая? Госзаказчики ебанутые совсем штоле? Сфера услуг, все на грани себестоимсоти даже в минус. Это блять как происходит? Условный Аркадий Антонович вытерев жирные губы после блинов с икоркой мечтательно упирае твзор в потолок, который надо побелить и ну давай расчитывать НМЦ. И ход мыслей его таков: один хуй хитрожопый пождрядчик наймет джурабеков и нуриддинов диких без патентов и нологи плотитб не будет. Вот я расчитаю максимальную цену с о всем налогами на ФОТ, как для себя бы в штат нанимал, а кабанчик ужо пущай вертится, что навертит, то его.
Бля, все так? Если так, ебал я. Я лучше в баре блядям буду подавать ананасовую воду.
ну все как ты описал, так и есть. единственное условный персонаж - это собирательное из кучи мудаков и мудил от заказчика. Которые за вытирание штанов в кресле Престиж получают бабло ежемесячно. Иногда от подрячиков, в зависимости от их ебанутости. Вкатывайся туда. Рекомендую. Ну а если ты готов к кромешному пиздецу, то торгуйся на торгах. на мелкие суммы проще. на крупняк пизда тебе, если голову не включишь. :)) конечно не все так плохо, но пиздец. задавай вопросы, конкретные(а не как эцп получить)
Вот с этого момента поподробнее.
То есть я беру регион и тупо листаю все, и дизайн-поставку полиграфии, и закупку школьной мебели и оказание услуг по обучению и все остальное все вместе, не фильтруя?
А если моя фирма занимается вполне определенной услугой и я ищу
закупку по этой услуге по ключевым словам? Если я оказываю строительные услуги, нахуя мне лопатить список с услугами по закупке канцтоваров? Это раз.
В моем ключевом слове изменена буква в середине слова, случайно не собьешься. Это два.
Масонские штучки?
>беру регион и тупо листаю все, и дизайн-поставку полиграфии, и закупку школьной мебели и оказание услуг по обучению и все остальное все вместе, не фильтруя
ну вроде как. я предпочитаю (да я люблю такие извраты, да и в моем регионе не так то и много торгов, 80% лекарства и другой мусор) пролистнуть все(пара часов в неделю), тк возможно заинтересует что-то, что выходит из моей основной сферы (часто бывает). в платных искалках можно по окпд смотреть (код товара/услуги по классификатору) возможно этот функционал добавили в офф сайт - не смотрел.
>буква в середине слова
если ищешь по окпд тебе вообще все буквы похуй. это какие-то неправильные масоны. :)
> платные искалки за деньги (правда большого смысла в них нету)
В них вообще смысла нет, потому что есть еис, а с этого года там ещё и поиск закупок более расширенный.
>>1116572
Ну смотри, иногда бывает, что в самом ТЗ первая буква на латинском пропечатана, то есть, например, о или с. Я ничего не меняю, а просто копирую из ТЗ наименование предмета закупки и вставляю в поле объект закупки в еис при формировании извещения. Вот так и получается, что одна из букв латинская, но повторюсь, что такие случаи бывают крайне редко, так что ничего хитрого там нет.
Так то да, есть такой нюанс(хотя уже скорее был). При заключении договора по 44-фз надо с заказчиком договориться об исправлении договора в части уплаты ндс(написать что цена без ндс, без изменения цены) через протокол разногласий или просто по телефону договориться. заказчики часто отказывали в этом, ссылаясь на то что это существенное условие контракта и менять его в этой части не допускается. По НК единственным условием уплаты НДС является выставленная счет-фактура с выделенным НДС. Часть подрядчиков делала акт с выделенным ндс-ом, но БЕЗ счет-фактуры. Конечно такое действие могло привести к камералке (иногда так и было, тк в платежке заказчика НДС указан, но в декларации по НДС его не было - нет счет-фактуры). Но исков от налоговой, проигранных по этому основанию подрядчиками я не встречал. Часть судились сразу с переменным успехом(пока суд да дело, контракт не исполнялся, и решения были разнообразные). Про разъяснение, действительно, было письмо Минфина(не помню, кажется в 2014 году, если очень надо напиши найду) в котором указывалось об идентичности цен предложений предпринимателей на любой системе налогообложения. Но подробнейших разъяснений применения данного письма не было. Вот плохие заказчики этим и пользовались. С января 2020 вышло новое постановление (все в гугле), там очередной раз указывается что те кто работают без ндс не должны его платить. Вроде бы теперь подобных проблем по мнению правительства быть не должно.
>Ип Усн (и остальные) должен платить Ндс, если он "обязательный" (это как
Ты путаешь. С 2019 года всем участникам закупок, работающим на усн, официально разрешено заключать контракты без ндс. Раньше была путаница с этим ндс, так как при обосновании нмцк ндс должен быть всегда включён в цену закупки.
Вы предоставляете выписку егрюл в составе заявки? В выписке все верно? Либо вы заполняете анкету по форме зака. В любом случае заказчик ориентируется на предоставленную тобой документацию, которая верна и актуальна на момент подачи твоей заявки (или 1 месяц до завершения приема заявок).Я причин для отклонения не вижу. Заявка соответствует, поставщик несет ответственность за инфу. Заку то какая разница, поставишь товар и ладно, а что в егрюл где-то что-то не совсем так, то это ерунда. Если это влияет на договор, типа реквизиты, то на этапе подписания оформите допник. На саму поставку это не влияет.
Если выйдет постановление правительства, то будет считаться форс-мажором. Если не выйдет, то нет.
Пример, в томгоду из-за ливней были проблемы с реализацией договоров по капремонту кровель и по поставке/закупке кормов для сх животных. так вот в части кормов вышло постановление, а в части капремонта не вышло. Соответственно первые получили послабления и финансирование, а вторые нет.
Сейчас вышло постановление для туроператоров.
По идее выписка из ЕРУЗа должна подтянуться. Надо смотреть индивидуально, что там у него за недостоверные сведения.
>>1131007
Пока есть вот такое:
https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/download/downloadDocument.html?id=32633
>>1130629-кун
Предположим, заказчику необходимо закупить 100 газонокосилок. Он размещает на сайте заявочку на покупку этих самых газонокосилок с общей суммой в 100000 руб. И тот, кто продаст эти 100 штук дешевле - выигрывает тендер?
Вот ради интереса зашел на сайт госзакупок. Открыл первый попавшийся тендер (или как он правильно называется?)
https://zakupki.gov.ru/epz/orderplan/plan-graph-card/purchase-object-info.html?revision-id=9552333&position-id=23366193
Там всякий хоз инвентарь. Требуется 144 лопаты на общую сумму не более 28512 руб предоставить или эта сумма выплачивается заказчиком при поставке ему этой кучи лопат? То есть, если я куплю где-то 144 лопаты за 10000 руб, то 18512 упадут мне в карман или как это работает?
>>1133908
>То есть, если я куплю где-то 144 лопаты за 10000 руб, то 18512 упадут мне в карман или как это работает?
Ну это, конечно, так будет только в том случае, если никто больше не придёт на аукцион и ты сможешь сделать минимальный шаг в снижении цены. На практике такого не бывает ну или очень редко.
Я честно не думал, что настолько нагло кинут бизнес.
мимо руководитель контрактной службы
1) Малое и среднее предпринимательство. Меня нахуй трясет от дроча на МСП, СМП, СОНО и прочую залупень. Тут такое постановление, а тут такое обеспечение, а тут низя, а тут купи столько процентов, а ему оплати раньше, а по 44 так, а по 223 так. Какие нахуй СМП в задницу, если любой СМП, который может предложить конкуретную цену, это просто отросток производителя или крупняка с 1 штатной единицей? В 2020 правительство продолжает верить, что в ГЗ эти преференции работают, или они просто ебаные дауны?
2) Малый объем в ДС. Тебе нужен товар сегодня, закон позволяет тебе его купить прямо сейчас по контракту. Закон московских ебанатов позволяет тебе исключительно проводить торги на портале мудавщиков правительства москвы на малый объем по чудом найденной оферте в течение суток, ждать сутки окончательной оферты, три дня пидорашиться с заключением контракта, после заключения услышать от очередного рыночного ИП Сракина - ОЙ А МЫ НЕМНОЖЕЧКО ОПОЗДАЕМ С ПОСТАВКОЙ ВСЕГО НА 15 ДНЕЙ, ОЙ СЕГОДНЯ НАДО КАК ЖАЛЬ, НУ МЫ ОПЛАТИМ ПЕНИ 60 РУБЛЕЙ ЗА 15 ДНЕЙ ПРОСРОЧКИ
3) Качество поставщиков и заказчиков. 90% кабанчиков и спецов настолько отбиты, что если бы я нанял трех лишних сотрудников на рнп, штрафные санкции и претензии по качеству, они бы были загружены работой чуть более чем полностью. Но раз вся эта шушера вертится на рыночке, это говорит о полном похуизме заказчиков.
4) Не помню когда последний раз был поставщик без УСН. Мечта бюджетника нахуй.
Зачем ты ебещь мОзги. Составь нормальное ТЗ и будет тебе хорошо.
Понятно, что всякая поебень хочет тебе поебень поставить. И ты как заказчик не являешься специалистом по всякой поебени и только хитровыебанная спецификация может помочь от таких гандонов. Но по закону тебя могут выебать за излишние требования. Но я по опыту могу сказать, что достаточно въебать пару параметров и хуй тебе поставят хуету. Как-то так.
Работали с одним заказчиком. Попросили сделать ТЗ, чтобы поставили нормальную всякую расходку. Без накручивания цены, без всякой хуйни. Просто блядь нормального качества. Мы открвеннно заебались разбираться, как определить и в заявке показать качество. Даже если взять просто банку Фейри и переписать состав, все равно хуйню привезут. Но есть методы борьбы с уебками.
ТЗ-то всегда есть. Просто часть тебя пытается наебать на стадии заявки, рассчитывая, что никто их не смотрит, а еще больше на стадии приемки, рассчитывая что там либо сидит кладовщик похуист, либо нужно срочно и заказчик забьет хуй. Я вот в фасе недавно сидел и слушал от мудилы, что мне нахер не нужны цельнометаллические лопаты как в ТЗ, потому что они непрактичные, и поэтому они предлагают деревянные, и им виднее, что заказчику нужно, а отклонил я их необосновано. Да и мешки мне 30мкр достаточно, а не 80, они тоже крепкие. Комиссией он конечно нахер был послан, но процедура естесно на три недели приостановилась, а это сроки. Если это какой-то инвентарь например, всегда демпинг 40-60%. Потом тебе всегда пытаются втюхать кал, приходится поднимать жопу из кресла и самому проводить приемку, и так уже 3 года подряд, около десяти миллионников проводил, ни один не привез то, что нужно. Так еще и внаглую говорят тебе, мол это слишком дорого такой товар везти, нам невыгодно. Естественно ебать с 60% демпингом-то ебанаты. Приходится актировать, штрафовать, экспертизы, почта блять претензии всякие пени, расторгать, переигрывать и опять по новой, банковские гарантии снимать, документы, сплошной геморрой из-за какого-то ип говнова самого умного и так каждый ебанный раз. У меня только по инвентарю 7 рнп, а это время, плюс лишняя работа, претензии всякие штрафы, в фасы ездить, потом в суды на обжалования. Просто заебало это, честно.
Да я тебя понимаю.
Обычно приходилось разъебываться с хитровыебанными заказчиками, ну типа неадекватные заказчики ТЗ делают. Но позже поговорив с заказчиками и выслушав твою боль я понимаю, что не только откаты, но блядь дайте нормальный товар ебать вас всех в рот. Конечно не будешь на каждую хуйню типа лопат делать квал. отбор, ну бред же. Самое конечно охуенное было бы сделать типа сюрвейреских услуг для заказчика, но здесь просматривается коррупционная составляющая. Я переговорил с парой заказчиков. Говорят охуенно. Дай качественный товар и адекватных заказчиков.
Был у нас некий хуй. Говорит сделайте заявку, ну чтобы прошел по первой части, а остальное не ебет. Ну хуй с ним. Сделали. Хуй даже отыгрался в торгах. Я ради интереса посмотрел падение. Оно было неебическим около 80% на бумагу А4. Связываюсь с хуем и интересуюсь может ли продать сразу в деньги партию еще такого товара. Он говорит, что нет и вообще таких цен не существует. Как же ты поставлять будешь. Ответ. Как как! очень просто. Привезу по цене НМЦК и пусть берут. Так что я согласен мудаков хватает.
С другой стороны простейшее решение. Это требование прислать контрольный образец.
>Да и мешки мне 30мкр достаточно, а не 80
Ты явно на успокоительных сидишь)
Слышал я что некоторых ебенях даже с бандюками приходили к приемщикам, а потом и к глав врачу больницы, чтобы говно приняли. Там правда сразу полицию вызвали, но приятного мало конечно.
Еще добавлю про сюрвейера.
Думали как это сделать. Но ни к чему не пришли. Был вариант на склад к поставщику ездить и подвержать качество, но это надо в контракте прописывать. Принимать на складе у заказчика, так это и приемщица может с чем-то справиться. Но главное, кто за концерт платит (хотя по 223 провести с контрактом на год). Есть конечно централизованные закупки и потом распределение по заказчикам и вся ебля с дегенератами ложится на централизованного заказчика. Всякие злоебучие ИП туда хуй зайдут и надо иметь опыт поставок аналогичного товара от трех лет, но это тоже не вариант. Т.е. а как быть молодым честным коммерсантам. Конечно можно закупиться у вторых и у третьих кто учавствовал в торгах, но это время.
У тебя явно в заявке было от 50 наименований всяких расходных говен.
Но с другой стороны, чисто теоретически.
Ты можешь доверить приемку третьей стороне? Если 3-я сторона пишет акт, что товар не соответсвтвует заявленным требованиям, то делать черновик контракт со 2-ым, 3-м и т.д. участникам торгов?
Как это все по бумагам провести? Ну и опять же, чтобы без запаха отката. Я к тому, чтобы не оказалось, что отфутболили честного поставщика. И поставщик в прокуратуру не нахуярил телегу, мол сюрвеййры в сговоре с заказчиком и не хотят принимать товар.
Я пользуюсь независимой экспертизой, но в основном разово по отдельным контрактам, например если конкретно чую или вижу, что говно везут непонятных характеристик без товарного знака с липовыми бумажками, но визуально не могу это доказать. Ничего такого нет в том, чтобы заказывать платные услуги по приемке базовых товаров, это даже проще чем делать какую-то ебучую внутреннюю комиссию по приемке из манясотрудников. Тем более склад это вообще не должен делать, их дело только принять по количеству и все. Другое дело, если есть специфика, и ты будешь без квалификации, лицензий и оборудования давать заключения по химическому анализу моющего средства или анализировать состав и качество смеси газонных трав, то такое конечно не прокатит. По поводу наименований, нужно различать конечно два типа заказчиков - с конкретным товаром и конкретным тз, которым просто товар нужен нормальный; и тз c сотнями добавок и ф2 с тысячей неебических показателей, где все сразу понятно, я бы на месте поставщиков на вторых время даже не тратил. Я вот действую добросовестно по первому пути, открытые торги, рыначек, минимум показателей, максимум понятности, если труба то блять длина, диаметр, материал и гост, а не ребусы с отклонениями и инструкцией. Но как видишь не всегда работает нормальный подход.
>>1161859
>с бандюками приходили к приемщикам
Тоже такое было в ДС, правда по работам и с горцами.
Откровенно говоря, для поставщиков вот там как раз деньги. А поставлять 10% маржой, хуй когда оплата + если товар импортный, то это полная пизда и если контракт на год. Ебаный вирус конечно можно под форс мажор подвести, но скачок рубля хуй подведешь. И примеров масса, когда может возникнуть неебический кассовый разрыв.
> если труба то блять длина, диаметр, материал и гост, а не ребусы с отклонениями и инструкцией
Это я согласен. Такой хуйни лютой насмотрелся. Вплоть до того, что не понимаешь откуда ноги растут. Гост там, показатель там, это менять в параметре нельзя, а это можно. Гост на арматуру, а показатели для мазута. Пиздец какой-то.
>Откровенно говоря, для поставщиков вот там как раз деньги
Это когда ты потенциальный там деньги. А когда ты с улицы чудом залез и чудом с маржой забрал, то там уж как повезет. У заказчика руки развязаны, дрючить может тока так, способов тысячи. Если по заявкам, будет он у тебя условно по 5 кирпичей в день заказывать, чтобы тебя заебать. А может выбрать минусовые позиции, а с маржовыми кинуть и протянуть до конца срока действия. Может тебе пару раз фуру развернуть перед воротами под любым предлогом. Штрафануть за то, что целлофан не вывез за собой на след. день. Может тебя за один день заставить весь объем привезти и нахлобучить. Может потом расторгнуть по беспределу, да че угодно. Незнакомый заказчик в аффилированных торгах это очень хуевый риск. По мне таких лучше просто на этапе ПЗ снести по жалобе на документацию и скипнуть, но это с моей колокольнки, поставщикам виднее конечно как это работает, наверняка и договориться можно
Сейчас открыл ип и жду свою >>1173337.
Правильно я понимаю, что теперь мне стоит изучить все популярные торговые площадки и выбрать те, на которых интересна или может быть интересна моя жопа?
Из этого, как мне понять, будет ли требоваться от меня портфолио и история транзакций с моей жопойесли потребуется, то открою ООО Очко и тосану его туда-сюда пару раз для наглядности, или достаточно будет перебивать конкурентов и выставлять очко за еду?
Еще бы про аналитику контрагентов, слышал про спарк и шелдон, но мб кто то скажет что есть какие то агрегированные сервисы?
Вот насчет различного рода ПО для мониторинга ничего никто не говорил
P.S
Сорян если вопросы тупые, только недавно решил вкатиться.
Нашел компанию - https://sbis.ru/tenders
>Сейчас открыл ип
>теперь мне стоит изучить все популярные торговые площадки
Чёт даже уже не жалко вас, дегродов. Встал под налоговые молотки и только потом решил вникнуть в суть вопроса? Земля пухом.
>>1184392
>просто уведомления по критериям получать(которые я сам в программе задал
Строка "поиск" на закупках.
>>1184392
>Еще бы про аналитику контрагентов
Мой арбитр.
>>1184740
Компания из девочек-менеджеров, работающих по скриптам.
Продолжаю вникать в закупки.
Ознакомился с типовыми Протоколами подведения итогов конкурсов.
Как не просесть по нижеперечисленным показателям, и вообще понимать, будут ли они использоваться, и как они будут расчитываться7
Показатель: «Квалификация трудовых ресурсов (руководителей и ключевых специалистов), предлагаемых для выполнения работ, оказания услуг».
Показатель: «Опыт участника по успешной поставке товаров, выполнению работ, оказанию услуг сопоставимого характера и объема».
Могут ли отклонить заявку при не соответствии 0кведа услуги с соответственным юрика, и что в этом случае делать?
>достаточно будет перебивать конкурентов и выставлять очко за еду
Зис. Но вообще конкуренты тоже не пальцем деланы, ты ж не думаешь что ты один такой умный. На тендерах есть джва варианта - работать или на защищенке по предварительной договоренности с клиентом (речь не об откатах даже, просто поработать с заказчиком, показать что ты норм работаешь, договориться о защите) или сосать хуи с маржинальностью около нуля, или опять же по предварительной договоренности предоставлять услуг меньше, чем указано в контракте (т.е. заказчик пишет "сделойти мне римонт 250 раз" а по факту ему надо от силы 10 раз чето поковырять, остальное ты просто в актах рисуешь) - но это сорт оф защищенка
Прочитай просто 44 и 223 фз.
Прочитай с десяток AДов.
Только внимательно читай. Там блядь все расписано. По поводу квалификации тоже все написано. Т.е. вообще все. Ничего от тебя не скрывают. Нахуя тебе регламент площадки знать?
Единственное, когда до торгов допустят, то лучше изучи, где злоебучие торговые секции, где именно клацать кнопку, чтобы жора в мыле не была потом. Потому что разные разрабы настолько охуели, что хуй найдешь где именно торговаться. Да, там есть подводные, но тех поддрежка тебе мможет помочь.
Освоение хуеты несложное. А далее можешь переходить к факторингу, договору всякой цессии (да, это актуально для всяких поставок в В/Ч) и прочим плюшкам.
Конечно сразу возникает вопрос как из/в Уганды поставить подзалупный творожок, но это решаемо. Более того, бывало, что предоплата 100%. И даже тройные договоры с посредником/агентом (прям так и было прописано). Ага.
про форму 2 не в курсе) но основное требование это соответствие основным показателям товара, тч размер функционал итп(вот написано ручка длиной не менее 15см и писать будет не менее 2 дня и не более 3 дня- вот нужна такая или длиннее и с таким сроком службы) плюс обязательное условие указание страны происхождения товара. а наименование можно не указывать, тк ты потом х-ки будешь подтверждать фактически. если 44фз то там по-большому все равно. с 223фз гораздо сложнее. излишних требований не бывает, а если они приводят только к одному товару на рынке, то это жалоба в фас. а там что решат(всем обычно похуй). хитровыебанность зависит от заказчика. обычно, если я знаю, что привезти надо, то копирую х-ки и убираю "не менее, не более" итп и пишу страну производителя. этого достаточно. иногда(гораздо реже) пишу конкретное название. после прочтений первых частей закупок можно через заказчика попытаться узнать, кто торгуется(чаще всего все знают кто и что продает и какой ценник на это все) а зачем лишнее палево… в идеале будут созваниваться чтобы решить "по-простому"(в мухосранях, те, кому нужен контракт), но в последнее время всем на все плевать и работают за минимальный прайс. хз что пропустил, задавай ответы). отрасль госзакупок активно монополизируется, поэтому больших денег оттуда ждать не стоит)
Для купи-продай важно найти товар который понятный и простой по характеристикам, который можно торговать по всей России (щас одно из актуальных это телевизор - диагональ, частота, такие-то разъемы), находишь лютый китай, далее, чтоб твою заявку не отклонили, пишешь большое техзадание с включенными туда нюансами китайского чуда, затем просишь включить их в договор, это как один из вариантов, как пример вот компания 7805620200 хорошо работала, но увы РНП
В документации к закупке в техническом задании было указано о необходимости соответствия знаков ГОСТ 32945-2014 и ГОСТ р 52290-2004, в техническом задании в приложении к заключенному контракту это условие исчезло (заказчик его пропустил и не включил в контракт, мы при заключении не заметили отсутствия этого пункта). Техническое задание из приложения к контракту отправили производителю и он изготовил самый распространенный вариант знаков по ГОСТ р 52290-2004. Оба ГОСТа на сегодняшний день действующие и применяются заказчиками.
Знаки были изготовлены и смонитрованы по ГОСТ р 52290-2004 и сейчас заказчик заявляет, что знаки не соответствуют ГОСТ 32945-2014 и он отказывается их принимать. На сколько его позиция правомерна?
Важный момент, знак не может соответствовать сразу ГОСТ 32945-2014 и ГОСТ р 52290-2004, т.е. он может соответствовать только одному из документов. Будет ли в данном случае решением сделать и смонтировать например 30 знаков по ГОСТ 32945-2014 и 10 знаков по ГОСТ р 52290-2004?
Так как вкатиться то? Где факю?
Начальство хочет зайти на АСТ ГОЗ. Вроде с випнетом разобрался, но я ведь получаю процент с торгов. Выгодно ли наседать на торги с их площадок, или лучше и дальше кидать заявки в обычные площадки. И второй вопрос, стоит ли брать аттестат Россети? А то в их торгах тупо по баллам проигрываем при хорошей цене, а торгов у них хоть жопой жуй по всей РФ. Но и 400к за бумажку жаба душит.
Что можно предьявить заказчику в запросе на разъяснение, если срок исполнения работ: изыскания (геология, геодези, археология), межевание, проектная и рабочая документация и экспертиза, все вцелом 3 месяца. Причем регламентный срок одной экспертизы 42 дня.
Я понимаю, что не выиграю, и лезть не стоит. Но хочу написать запрос, чтобы он еисе висел, и чтобы все видели. Не первая ситуация. Но это уже просто наглость.
Если заказчик указывает характеристики и указывает, что должно соответввоать гост, занчит поставляешь по госту.
Если нихуя не ссылается на гост, значит что там в госте не ебет и поставляешь, что он написал.
Но ты особо тоже не наебись. Заказчик может указать несуществующие характеристики, которых в природе нет.
Сам посмотрел, пришел к выводу, что даже оптовики посасывают, такое ощуение, что в минус работают.
про АТС ГОЗ завист от сферы деятельности,лично я предпочел мин обороной не заниматся,а по балам проиграть если компания не крупная и есть конкурсная основа шанс 99%,ну бывают случаи что заявку не кто не подаст или подадут ещё хуже,чисто рандом.
А обычно конкурс уже для старых компаний.А вот про Россети хз,учавствую в их закупках и по дата центрам,что за бумажка за 400к?
Но у меня еще с сосничества очень плотно вбилась в подсознание мысль, что госзакупки - это только для своих и люди со стороны их не выигрывают вообще. Головой я понимаю, что это не так, но осознать как-то не могу. А пока я это не осознаю, мы вряд ли сможем это попробовать. Может есть в треде кто занимался и выигрывал подобные заказы? Имеет ли смысл с юридических услуг всем подряд перекатиться в тендеры или есть какие-то очевидные подъебы?
Это понятно, но в тех заказах, которые я смотрел, заложена цена многократно превышающая цену аналогичных услуг на рынке, то есть уронив цену в несколько раз, мы всё равно заработаем больше, чем сделав то же самое с обычными клиентами. Кроме того, работа с обычными клиентами сопряжена с необходимостью продать им услугу (объем работы больший, чем непосредственно сама услуга, большие расходы на рекламу и так далее) еще и постоянными задержками оплаты, поскольку у нас сейчас сложился в городе рынок так, что юристы все без исключения работают либо без предоплаты, либо с минимальной предоплатой, то денег и так приходится ждать очень долго, а еще примерно половина клиентов просят отсрочку окончательного расчета, примерно 3 из 10 вообще не платят добровольно кормя завтраками пока мы не начинаем взыскивать с них оплату через суд. Так что вполне возможно, что работой за корку хлеба мы занимаемся как раз сейчас.
>то есть уронив цену в несколько раз, мы всё равно заработаем больше, чем сделав то же самое с обычными клиентами
Вот только кто-нибудь уронит цену ещё ниже, чем та, за которую ты работаешь с обычными клиентами, а потом ты придёшь в тред с вопросом, кто вообще за такие деньги будет работать
У юристов же огромная проблема наработать опыт, чтобы их куда-то взяли? Не будет ли крутым вариантом для начинающего в этой сфере поработать с госзакупками за нихуя?
> Это понятно, но в тех заказах, которые я смотрел, заложена цена многократно превышающая цену аналогичных услуг на рынке, то есть уронив цену в несколько раз, мы всё равно заработаем больше, чем сделав то же самое с обычными клиентами.
Так не бывает. Значит ты что-то плохо анализировал. Или ты смотрел НМЦ, которая может отличаться от цены контракта процентов на 60.
Ты представляешь себе этот процесс? Вот выбрасывают тендер, на него наваливается 3 десятка голодных юр.контор и начинают пиздить другого, кто дешевле. Откуда там профиту взяться? Госзаказ это дерьмо, в котором без картельных сговоров проигрывает и заказчик, который получает подрядчика совершенно не заинтересованного сделать хотя бы хорошо, и исполнитель, который получает тонну головняка с контрактом, за который он ещё и должен останется всем на свете.
Так а что мне мешает не участвовать, если кто-то предложил цену ниже той, которая для меня является адекватной?
>У юристов же огромная проблема наработать опыт, чтобы их куда-то взяли
Юристы, которые хотят нарабатывать, что бы их куда-то взяли - это дно изначально, эти люди совершенно не понимают, как устроен этот рынок в современных реалиях: в сфере нет карьерного роста, юрист-начальник юридического отдела, за исключением каких-то очень крупных компания это карьерный потолок, причем гарантий, что через 10 лет твоей работы на зарплате на место начальника отдела не возьмут чьего-нибудь брата/свата очень мала. Зарплаты же юристов (исключая опять же какие-то крупные компании) являются таковыми, что за месяц работы юрист "нарабатывальщик" получит столько же денег, сколько частнопрактикующий юрист возьмет за одно несложное дело. Как показывает мой опыт общения с сотнями юристов за свою практику, если человек не понимает этого, то он и как юрист никакой, потому что теория и практика слишком разные вещи в нашей стране, и эти люди не рассматривают вариант частной практики, потому что боятся, что залажают во всей этой хуете без наличия какого-то наставника. Кроме того, опять же, следуя твоей логике, если цены роняются в пол, для меня это будет проще потянуть, чем для начинающего юриста, который нарабатывает опыт, потому-что у меня не смотря на падение доходов всё еще они есть и есть средства, которыми я могу оперировать не боясь, что в следующем месяце мне нечего будет есть, если я не выиграю этот тендер. А вот уже выиграв тендер с уроненной в пол ценой, что мне мешает как раз нанять за минимальный оклад и опыт этих самых начинающих? Второе это знания и опыт, я хоть и не участвовал в закупках, но с юридической стороны у меня очевидно гораздо больший опыт в различных сферах, что позволит мне охватить большее количество заказов.
Я же говорю, главная проблемы сферы - это не стоимость работы, она объективно достаточно высока (Банальный спор с застройщиком, на который в совокупности я потрачу примерно 3-4 часа времени с учетом подготовки документов и 3 судебных заседаний, при наличии карманного эксперта стоит приблизительно от 30 до 150 000 в зависимости от варианта пред или пост оплаты) Главная проблема это то, что сейчас люди переживают за свои деньги и сами уже не идут, услугу приходится не просто продавать, а продавать агрессивно, буквально убеждая человека, что ему это нужно, отсюда затраты на рекламу сейчас составляют чуть ли не 80% дохода, при её околонулевом выхлопе. Помимо этого, если услугу всё же удалось продать, часто как только человек получает деньги, его энтузиазм готовности платить тут же пропадает и это всё еще приходится взыскивать через суд, еще и без гарантии получить эти деньги когда-либо. А еще часто работа делается впустую, потому что, например, когда у нас в городе схлопнулся рынок застройщиков и они начали повально банкротиться и съебывать, мы лишились уже заработанных 4 миллионов рублей, которые так и остались цифрами на исполнительных листах, полученных после завершения процедуры банкротства или съеба заграницу. Я хотел решить госзакупками как раз эти проблемы, а не проблему стоимости услуг.
>3 десятка голодных юр.контор и начинают пиздить другого, кто дешевле
Это представляю, да. Но если так всё плохо в сфере, нахуя вы тут все этим занимаетесь? Какие-то профиты же должны быть в итоге? Алсо, у меня есть знакомый юрист, который неплохо живет на этих контрактах, но там как раз на договоренностях, поэтому не думаю, что его имеет смысл брать в расчет.
>Но если так всё плохо в сфере, нахуя вы тут все этим занимаетесь?
Не от хорошей жизни bruh.
>Какие-то профиты же должны быть в итоге?
Нууууу, я вот в своё время пытался оборот поддерживать через госзакупки, какие-то профиты были, но бля... вся эта возня с тендерами и контрактами так заёбывает, что пиздец блевать от всего этого охота.
Ну попробуй, чё. Если делать всё равно нехуй. Опыт не лишним будет. Только не жди того, что ты золотых гор на этом наделаешь. Сразу понимай, что это дофига ебанина за почти бесплатно.
На рандоме выигрываешь тендер
Знакомишься с заказчиком
???
Профит
>>1316284
>Так а что мне мешает не участвовать, если кто-то предложил цену ниже той, которая для меня является адекватной?
Цены предлагают уже после того, как ты принял участие. Но ты конечно можешь не предлагать цену ниже своей.
>А вот уже выиграв тендер с уроненной в пол ценой, что мне мешает как раз нанять за минимальный оклад и опыт этих самых начинающих?
То, что они накосячат, а тебе/нормальным спецам придётся это разгребать
Но вообще ты всё таки сможешь во всем этом участвовать, ведь у тебя есть деньги на банковские гарантии, а у гипотетического выпускника на шее у мамки - нет
Не стоит так верить в могущество заказчиков. Если отклонили по доебу, идешь в ФАС, а там как повезет, вероятность 50/50, это немало. ФАС вообще с удовольствием заказчиков чморит. Сам контрактным управляющим по 44-фз работал, сейчас организатором по 223. По 223 два раза в УФАСе бывал, один раз участник был справедливо нахуй послан, один раз мы тоже справедливо лол
Имеется 200 единиц боксерских перчаток, как мне вкатиться в тендерное дело на один раз, будучи физ лицом?
>как вкатиться никак
Почему никак то , аргументируй плиз. Я вот возжелал вкатиться как раз, готовлю плацдарм. ИП зарегистрировал, мучу счета, думаю с выбором банкиров гарантов.
Мне вообще не интересна тема банкронства, но эта система построена на контрактах, поэтому ты должен создать контракт закупщика, зарегистрировать его согласно законам и правилам площадки, смотри там должна быть информация. Я же собираюсь зайти туда со стороны участника - поставщика, что надо для этого я знаю и сейчас готовлюсь, собирая нужную информацию. Нужна подпись для доступа и еще много чего.
короче, вкатываюсь в 44фз, со стороны МВД, у них зп такая, что нормального экономиста с корочкой по госзакупкам не потянут, поэтому ищут вообще. Нашли меня. Собственно есть ли о 44фз более простым языком и че и как, а то пиздец
Работал в МВД на закупках, с опытом уже пришел из здравоохранения. Такой пиздец, первое время как свалил оттуда, когда вспоминал - холодный пот прошибал, спустя год начал со смехом вспоминать.
Помню в субботу утром начальник в звании полковника на работу вызвал, даже машину прислал. Приехал, сам еще не знаю зачем. Захожу, слушаю задачу: нужно вот эту бумажку отправить факсом по этому номеру. Все. Почему бы ему самому это не сделать, так и осталось загадкой. Отправил, водитель меня домой повез. Ехать было минут сорок в каждую сторону, факс отправлял минуты две.
обьясните, че за кабанчики?)) все понимаю кроме этой зоологии
тогда нормально
заключаешься дешевле себестоимости на дурака, знакомишься с закупщиком, сулишь барыши и комфортность следующих торгов (АКА "я за вас все доки собираю, все НМЦК считаю и всю эту ебалу делаю") после этого выигрываешь тендеры и получаешь профиты
С давних лет веду по фану ютуб-канал с контентом который так и не сумел монетизировать, но прокачался в монтаже, съёмке, анимации, инфографике, иллюстрации и озвучке. Всё это время я зарабатывал работая обычным офисным планктоном. Я подметил что порядочный процент состоятельных заказчиков в моей офисной работе был связан с госзаказом. В связи с этим начал думать как можно монетизировать свой скилл йоба-контентмейкера и начал думать про госзаказ. Беглое изучение показало что есть немало контрактов по созданию инфографики, анимационных роликов, социальной рекламы которые я мог бы осилить. Работал ли кто-нибудь с таким? Это реально, какие подводные камни? Или лучше забить болт и спокойно работать на дядю до старости?
>Работаем по 44, 223 ФЗ
Вижу тред этот полумертвый, но все же задам вопрос, просто больше не кому - курю тему 1.5 месяца, ежедневно вежливо шлю нахуй "помощников" предлагающих мне впарить какую то дичь за деньги, это я нахожу и без денег, и что то мне стало много понятно-непонятно, вопрос - Вот есть два стула поставщик ( он может быть производителем чего либо ) или агентом перекупом и есть заказчик ( клоп на которого свалилась мана небесная в виде казенного баблишка ), со вторым все понятно, и есть такая вещь как планирование, ее может смотреть поставщик ( производитель ) и тупа ждать старта подготовив и упаковав заказ появился, и он хуяк, со своим готовым паком доков. Логично ? Но вопрос - а нахуя им нужен я , если я не производитель ?