Бизнес


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
27 8 15

Хочу построить лесопилку. Бюджет 3.5кк. Каки подводные? Аноним 07/09/19 Суб 15:42:51 10667261
F8083D39-3449-4[...].jpeg (298Кб, 640x379)
640x379
Хочу построить лесопилку. Бюджет 3.5кк. Каки подводные?
Аноним 07/09/19 Суб 17:13:29 10667472
>>1066726 (OP)
Идея класс, думаю всё было бы супер, если бы не крышевания и прикорытники.
Аноним 07/09/19 Суб 17:40:31 10667533
Аноним 07/09/19 Суб 17:54:20 10667584
>>1066726 (OP)
1. Нужна сушилка леса до транспортной влажности. В дереве хуева гора воды и ты её не хочешь возить. Но транспортная влажность - это даже не про вождение воды, это уровень, выше которого дерево гниёт от собственной влажности.

2. Нужны нормальные лесные ресурсы в лесовозной доступности, а не ЦБК-сырьё.

3. Нужен сбыт.
3.1. Абы-какой прямоугольник из дерева - это ещё не доска. Есть дюжина видов распилов. Тангенсал, радиал, с сердцевиной и т.д. Нужна классификация по качеству.
3.2. Хорошие распилы с хорошей сушкой обычно идут на экспорт - ЕС, Китай. Гнилое говно с сердцевиной остаётся местным заводам. Все "бывшие" советские республики +Финляндия (сейчас скорее всгео ещё и китай) получают лучшие наделы леса под вывоз ниже себестоимости. ЦБК зачастую лопатит тупо строевой лес, при любых вопросах нацимены-владельцы включают дурачка.
Аноним 07/09/19 Суб 17:55:57 10667595
>>1066753
Я диванный теоретик, тебе конечно сейчас набегут и скажут что ничего такого нет, бизнес не прессуется, НЕ 90-Е!!!, взяток и откатов никто не требует, отжимов нет и т.д.
Но я-то знаю как устроен мир, и если ты не можешь убивать, то ты будешь сосать у тех кто может. Или будешь мёртв.
Аноним 07/09/19 Суб 17:56:53 10667616
>>1066758
Чуть не забыл.

На раскрое надо учитывать потери от толщины пропила.

И думать куда сбывать огромные объёмы стружки.
НЕ в брикеты. Потому что брикеты из сырого леса нихуя не клеятся без спец.клея, который брикеты не окупают. Так что сбывай только сырую стружку. Можно запрессовать её для уменьшения объёма как-то, но это всё равно будет рассыпчатая масса. Стружка без примесей химии вполне годится засыпать под лошадей, под коров и вообще в компост.
Аноним 07/09/19 Суб 18:26:52 10667767
>>1066761
>И думать куда сбывать огромные объёмы стружки.
А что думать. Очевидный кошачий наполнитель же. Перерабатывать в пеллеты, заморочившись и потратившись на дополнительное оборудование. Или не замарачиваться и продавать как сырьё тем, кто будет замарачиваться. Некоторым грибникам-гроверам опилки некоторых пород тоже норм. Дачникам как утеплитель на крышу/чердак - деды утепляли, чем мы хуже.
Аноним 07/09/19 Суб 18:57:13 10667828
>>1066758
Самого лучшего виски адеквату
Аноним 07/09/19 Суб 20:42:07 10668049
image.png (87Кб, 226x223)
226x223
image.png (1171Кб, 1000x750)
1000x750
image.png (50Кб, 225x225)
225x225
image.png (699Кб, 640x640)
640x640
>>1066776
> Перерабатывать в пеллеты, заморочившись и потратившись на дополнительное оборудование
Только проебёшь деньги. Собственно об этом и речь. ПелетоМММ на сырой стружке покупают только лохи и дебилы.

> опилки некоторых пород
Ты будешь строгать сосну и ель и отсеивать там опилки поморской павловнии тебе будет некогда. Даже если тебе попадёт как-нибудь такой заказ, хранить три куба грибной стружки будет нерентабельно.

> деды говно жрали, чем мы хуже
У дедов не было базальтовой ваты, которую если нормально гидро/паро-изолировать, она будет работать вечно. Стружку в стенах надо менять каждые 2 года, максимум 5 лет, иначе там заводится плесень, плюс она практически сразу проседает и верх стены начинает быть у тебя радиатором, выводящим всё тепло на улицу. Регулярные процедуры с отдиранием нижних и верхних досок на стенах для выгребания старой/зугружания новой стружки так же не способствуют качеству изоляции стен.

Кошачий наполнитель в виде стружки скорее всего только наставит коту занозы. Так что если найдётся дебс, который его начнёт покупать, то купит полмешка. А у тебя с одного бревна будет по мешка по 3-4.

>>1066782
Я не пью крепкое. Ещё про раскрои. Если кроить ленточкой и если кроить двухпилом (пикрелейты), раскрои могут быть очень разные. На ленточке все проилы должны быть сквозными. Если просто кроить бревно слебами на ленточке, то часть досок останется с сердцевиной, часть будет хуй знает чем для заборов. Надо заранее поискать в интернете цены на планируемые раскрои в регионе, цены на доставку (и погрузку) грузов и оценить рентабельность предприятия по ним. Сухая доска естественно стоит дороже.

Собственно если вокруг много лесопилок, возможно имеет смысл купить именно сушилку, а не лесопилку. И предлагать местным дровосекам сначала просто сушить их говно. Потом покупать сырое-продавать сухое. Потом тупо забрать у них сектор пиления, оставив им только грязную заготовку с шароёбством по лесу.

Надо только сразу понимать, что если никто не будет поддерживать лесничество (, а будут жить по путинскому лесному кодексу), то качественного леса ты не увидишь. Лес - это сад. Если о нём не заботиться, то в нём вырастет материал, годный только на дрова, да и те хуёвые. Нужно запускать дрона следить за пожарами. Нужно рубить переросшие деревья. Пусть хоть деревенское быдло себе на дрова их возьмёт, зато в лесу не будет разводиться короед -- в лесу из здоровых не переросших деревьев, короед не может выжить. И к короеду ещё туча пакости.
Аноним 07/09/19 Суб 21:10:21 106680910
napolnitel-drev[...].jpg (628Кб, 1513x2257)
1513x2257
>>1066804
>Кошачий наполнитель в виде стружки скорее всего только наставит коту занозы. Так что если найдётся дебс, который его начнёт покупать, то купит полмешка
Поэтому наверное, именно эти наполнители так популярны, в отличии от комкующихся зловонных.
Коту он ничего не наставит, но это мелкоопилочное говно будет разноситься по квартире, если за котиком не убирать после каждого покака/пописа.
Собственно как и комкующееся, но в отличии от, древесная пыль/ стружка хотя бы не царапает паркетный лак если наступить нечаянно. Да и амбре от древесного наполнителя не такой ядовитый. Котики выбирают пелеты короче
Аноним 07/09/19 Суб 22:05:11 106682111
>>1066809
На пике у тебя те же самые пелеты, это сухая стружка (с сухого дерева) или дешёвое наебалово (воннаби-производителя), пост не читал.
Аноним 07/09/19 Суб 22:45:38 106682512
Слишком много зомби на лесопилке. Цуко
Аноним 09/09/19 Пнд 17:19:55 106709413
В центральной россии тупо нет леса, нехуй пилить, у меня батя аж из поддсья в Архангельскую область за лесом гонял.
Аноним 09/09/19 Пнд 17:20:40 106709514
>>1067094
ну и еще огромное кол-во пидоров пасется
1. местные менты
2. гаишники
3. чиновники всех мастей и рангов
все пытаются на шару обзавестись лесом
Аноним 10/09/19 Втр 19:43:06 106742815
>>1066726 (OP)
1.Работяги. Либо бухают и/либо долбоебы режущие себе пальцы, руки и все.
2.Что происходит в лесу - остается в лесу. Можешь заменить лес на тайгу но смысл останется, я так округлил. Каждая мелкая пидарашка попытается наебать тебя на деньги нихуя не делая начиная от работяг, и заканчивая местным налоговиками, пожарными, и прочими органами самоуправления самоотсоса.
Хочешь проебать деньги - пили говнопилку.
Аноним 11/09/19 Срд 09:18:09 106757616
1.jpg (44Кб, 438x300)
438x300
2.jpg (64Кб, 600x403)
600x403
3.jpg (110Кб, 640x480)
640x480
>>1066809
>мелкоопилочное говно будет разноситься по квартире, если за котиком не убирать
Ньюфаг, плез. Сыпь наполнитель под решетку лотка, а не на решетку. Смотри на пики. Ты скажешь: А КАК ЖЕ КОТИК БУДЕТ ЗАГРЕБАТЬ? Отвечу: он будет загребать воздух. И прекрасно будет себя чувствовать. Проверено тысячами котиков. Ему абсолютно все равно, что именно загребать, важен сам факт загребания. Так что кошки прекрасно загребают кафельной плиткой, линолеумом, дверью, решеткой лотка, воздухом, да чем угодно.

Едем дальше. Занозы. Вы тут в треде путаете стружку и опилки. Это нормально, на лесопилках часто объединяют два этих понятия в одно, такой вот профессиональный сленг. Не знаю, откуда вы там вообще собрались получать стружку, у вас же лесопилка, там должны быть только опилки. Стружку могут давать токарные станки, рейсмусы, фрезеры. Но тогда у вас не лесопилка, а столярный цех. Получить занозу от опилок очень сложно. Да от стружки, собственно, тоже. У взрослых кошек довольно грубые подушечки на лапках, потому что они ходят ими по полу/земле.

Насчет этих самых пеллетов. Даже не знал, что они так называются. Они бывают подешевле и подороже. Те что подороже размолоты практически в древесную муку и очень сильно спрессованы. От воды или ссанины разбухают и раза в 3 увеличиваются в размерах, даже решетка лотка может подняться на несколько сантиметров, если много насыпать. После многократного обоссывания лотка все эти пеллеты превращаются в равномерный слой опилок одинакового помола. Более дешевые наполнители увеличиваются в размерах не так сильно, спрессованы похуже, сделаны черт пойми из чего, зернистость помола гуляет, рассыпаются даже в руках от легкого сжатия.

Опилки, кстати, еще можно сдавать тем, кто занимается копчением рыбы. Но им тоже нужны особые сорта дерева. Дед в столярном цехе работал, он самосвалами эти опилки сдавал в обмен на рыбку. Профита от этого никакого, просто утилизация опилок. Ну, а остальные опилки они тупо сжигали. Если правильно устроить печь, они будут сгорать практически полностью, без гари и копоти. Остается только зола, серая такая, ее тоже, кстати, куда-то сдавали - на удобрения.

Теперь по самой лесопилке. ОП, если у тебя там будет циркулярка, то сними стандартный "акулий плавник", вырежи такой же из стали и намертво привари к раме, чтоб его даже ломом выбить нельзя было. Васяны любят откручивать плавник и вообще любую защиту, а потом получают обратный удар и летящее в голову бревно. Циркулярка беспощадна. И толкатели сделай, чтоб руками туда не лезли. Все эти шутки про отрезанные пальцы - не шутки, далеко не шутки. Но все равно, пальцы ерунда в сравнении с обратным ударом, там реально всёкнуться можно.
Аноним 11/09/19 Срд 21:31:31 106775317
Лол, ОП, для начала поясни где ты находишься, город, регион?

Мимо технолог лесопильно-деревообрабатывающих производств, не диванный
Аноним 11/09/19 Срд 21:32:23 106775418
bT3ppeLbrt0.jpg (1974Кб, 2560x1920)
2560x1920
Отклеилось
Аноним 11/09/19 Срд 23:56:38 106778419
Аноним 12/09/19 Чтв 08:26:03 106780520
>>1066726 (OP)
ОП, самый главный вопрос: доступ к какому сырью и какой сбыт имеешь? Второй главный вопрос: какой опыт/кадры имеешь?

Ну или можно начать вот с этого >>1067753

Утилизация отходов производства и способы пиления вещи интересные, но с открытием биза, особенно с твоим бюджетом, почти никак не связаны
Аноним 12/09/19 Чтв 11:59:44 106788821
Аноним 12/09/19 Чтв 12:07:52 106789422
jG7mtcxZ55o[1].jpg (415Кб, 1280x960)
1280x960
>>1067888
Ок, какие у тебя есть производственные площади, база какая-нибудь есть? Что есть из техники?

Технолог
Аноним 13/09/19 Птн 10:49:33 106819123
>>1067753
Что и чем пилите? Можешь что сказать за широколенточные рамы, и стоит ли рассматривать б/ушные меборы и подобную херь? Необходимо лафетировать то, что не проходит в брусующий. Может видел какие интересные вещи по встраиванию рамы в поточную лнию.
Аноним 13/09/19 Птн 14:26:22 106825624
0nn7fLRRAMQ[1].jpg (475Кб, 1600x1200)
1600x1200
R8YMZ9XpwVk[1].jpg (420Кб, 1200x1600)
1200x1600
NiLRpFqTo[1].jpg (510Кб, 1200x1600)
1200x1600
>>1068191
>Что и чем пилите?

Пилим для переработки сосну, березу, дуб иногда. На данный момент первый ряд - рама одноэтажная Р63-4Б, второй ряд - многопил Paul BM/R, кромкообрезной Braun (станок 60-х годов, прообраз этого самого Пауля), два горбыльника ГР-500.

>Необходимо лафетировать то, что не проходит в брусующий.
А какие диаметры у тебя в брусующий не проходят и сколько м3 в месяц таких диаметров нужно перерабатывать? Порода какая? Многопил какой ширины у вас? Толщина лафета максимальная?

> Может видел какие интересные вещи по встраиванию рамы в поточную лнию.
Видел кой-чего на Сокольском ДОКе, даже видосы где-то были.

Аноним 13/09/19 Птн 14:28:24 106825725
Ах да, еще фрезерно-пильный (Термит 150Е/6) стоит с зимы, дожидается пусконаладки.
Аноним 13/09/19 Птн 16:41:32 106830026
>>1068256
63я же ужас. 4 м/мин в моем понимании за гранью добра и зла.

Пилим порядка 2-2,5/месяц, в брусующий от 12 до 25, кривые и свыше - ленты. Не меньше половины на ленты и уходит. 2 многопила, один доработанный дк160 для лафета с рам, второй стандартный. Все лето на крафтер одновальный смотрел, но 2 с лишним миллиона выглядят слишком круто для текущей работы, он все таки от 100 кубов в смену рассчитан. Вот думаю как увеличить поток лафета с рам.

Пилим листву, осину/березу, сухарняк, нетоварную елку.
Аноним 13/09/19 Птн 17:39:35 106832727
TSdBQJgaXaCDT6A[...].jpg (694Кб, 1920x1440)
1920x1440
uN4Q0dbS0tI[1].jpg (339Кб, 810x1080)
810x1080
>63я же ужас. 4 м/мин в моем понимании за гранью добра и зла.

1000 кубов сосны в месяц, пятидневка, одна смена по 8 часов, на диаметрах от 18 до скольких пролезет (просвет 630 мм), средний диаметр 28 см у нас по сосне. Причем и кривые/косые и клюшки с метровым радиусом проходят. Постав до 20 пил. И это еще у нас механизация на половину сделана, как все закончу, планирую 1200 стабильно пилить. И это 40 кВт установленной мощности. Средний выход 62%. Так что зря ты так про 63-ю.

Что касается крафтера - это хуевая копия вот этого станка https://ms-maschinenbau-gmbh.de/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=80&lang=ru

То что тебе говорят что он на сколько-то рассчитан - это все цифры с потолка и желание барыг из КАМИ тебе толкнуть этот лом, без механизации лесопильного потока такие объемы пилить невозможно. Ну а для многопилов нормальная скорость подачи овер 20 м/мин, отсюда можно теоретическую производительность посчитать по твоему лафету, мощность 55-100 кВт и выше. Короче не рекомендую покупать российские станки, тем более новые. Вообще новые станки не нужно покупать, срок окупаемости стремиться в бесконечность.

Я Пауля своего прошлой зимой из Перми привез за 600к :3, высота пропила 160 мм, просвет станка 750 мм, 55 кВт двигатель с плавным пуском. Пикрелейтед.

>Пилим порядка 2-2,5/месяц
Это сколько рабочих дней в месяц и сколько смен по сколько часов?

По широколенточным станкам боюсь тебе что-либо советовать, они хорошо подходят когда у тебя реально много баобабов. Плюс ты сразу попадаешь на участок подготовки этих самых широких лент, а это нехилые деньги. На следующей неделе поеду к знакомому смотреть на углопил БАРС-3 вроде, по его словам получается хорошая выработка на человека, но хочу сам убедиться. Возможно тебе такой вариант подойдет. Алсо, там же хочу заскочить на недавно открытое производство на базе вертикального ленточного станка типа примультини или его турецкой копии, может чего интересного тебе расскажу.

Ты где территориально находишься? Куда ядро березовое сбагриваешь?

Алсо, скоро поеду корчевать двухэтажный лесопильный цех. Постоянно закрадываются мысли о том чтобы забрать две 2Р75 (пик 2), восстановить хотя бы одну и ебошить по 150 кубов в смену.
Аноним 14/09/19 Суб 14:07:19 106846328
>>1068327

>Это сколько рабочих дней в месяц и сколько смен по сколько часов?
2 смены, 6-дневка и ленивые чурки. Брусующий в одну смену.

>без механизации лесопильного потока такие объемы пилить невозможно.
Без механизации понятное дело, что объемов не видать, поэтому и ломаю голову как лучше с лентами работать. С брусующим все просто и понятно, но некалиброванного сырья даже больше чем калиброванного.

>Ну а для многопилов нормальная скорость подачи овер 20 м/мин
Скорость 20+ м/мин требует совершенно других мощностей и станков в моем случае. Пилю чисто паллетку 22мм, соответственно количество пил в поставе зашкаливает. По этой причине кстати от 63й изначально отказался - толщина доски критична, поэтому горбыль кромлю и делю дисками. Хуже выход, зато не болит голова по толщине.
Так вот, чтоб сделать скорость больше 20 м/мин на осине летом при 10+ пилах - не считал, но подозреваю необходимость киловат так за сто. И то без уверенности что не сгорит нахуй весь постав.

>Короче не рекомендую покупать российские станки, тем более новые. Вообще новые станки не нужно покупать, срок окупаемости стремиться в бесконечность.
Я бы подискутировал. Мой первый кировский многопил, купленный пару лет назад за 450к, окупился уже не раз, при этом выдержав всю некомпетентность работающих на нем чурок и просто дебилов. Да, буду капиталить через несколько месяцев, но по сути это обойдется в копейки.
Что кстати по запчастям к паулю? Где-то заказываешь, или подшипники стандартные, а валы самим точить?

>Ты где территориально находишься? Куда ядро березовое сбагриваешь?
ПФО, перепиливаю на палетку.

Вообще, конечно, состояние отрасли удручает. Белые люди еще в 60-70х делали нормальную заготовительную и лесопильную технику, а у нас до сих в порядке вещей пердячья тяга.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов