Бизнес

Ответить в тред Ответить в тред
Etf (сбербанк) Аноним 09/01/21 Суб 21:26:23 13664211
16095393151530.jpg 51Кб, 487x730
487x730
Привет бизач
Что думаете об инвестициях в etf?
По сути, задача - сохранить и увеличить капитал (горизонт - год и больше) с минимальным риском, но не хранить в банке под убогий процент типа 2%.

В качестве брокера думаю использовать сбербанк, так как карта там есть. Но могу и Тинькоффа запилить, в принципе.

Опыта в этом деле никакого. Только начинаю этот вопрос изучать.

Расскажите, какие подводные и все такое. За любой совет плюсик в карму

Пикрандом
Аноним 10/01/21 Вск 00:27:40 13665612
Ну так открываешь брокерский счет у любого брокера (сбер, тинькоф, втб и т.п.) и покупаешь , смотрел за прошлый год ETF от FinEx для FXUS (акции американских компаний) принес 45%, FXIT (акции IT-компаний) 71% . Хз какие подводные могут быть, просто потом когда продаешь фонд платишь 13% налога от дохода и все, потом выводишь себе на карту (я так делал на тинькофф) Можешь еще ИИС открыть если есть офф зарплата еще +13% получишь за счет вычета. За полгода +20% получил но это рынок рос, те же ETF в этом году 45% а за 2019 год только 11%, 2018 - 6%, никто не даст гарантии что в этом году не будет минус как в 2016 (тогда было -4%)
Аноним 10/01/21 Вск 00:46:49 13665663
>>1366561
Подводные в том что рост у многих фондов в 2021 будет заметно ниже 2020. Если минуса на коррекции не сделает вообще
Аноним 10/01/21 Вск 00:48:38 13665674
>>1366421 (OP)
А, ну и не лезь в сбер. Иди к норм брокеру. Даже Олег лучше сбера
Аноним 10/01/21 Вск 00:50:47 13665715
>>1366421 (OP)
Зависит от того сколько у тебя денег, если меньше 500к я бы начал с покупки акций каждый месяц
Аноним 10/01/21 Вск 00:52:12 13665736
>>1366567
Ну да приложение у сбера оч слабое, активов с гулькин хуй
Аноним 10/01/21 Вск 01:38:33 13665947
>>1366571
Почему, можешь сказать?
Аноним 10/01/21 Вск 01:39:48 13665958
>>1366566
Этот (финансовый) год должен быть более пиздецовым, чем прошлый?
Аноним 10/01/21 Вск 02:31:09 13666109
>>1366567
и чем же лучше? Только если конскими комиссиями и выходом на западный перегретый рынок, эксплуатацию школьников-мамкиных-трейдеров
Аноним 10/01/21 Вск 13:07:46 136675010
>>1366421 (OP)
Год это крайне малый срок для инвестиций. Определись с целями и сроками, а потом выбирай инструмент.
Аноним 10/01/21 Вск 14:06:06 136678011
Fees.jpg 367Кб, 1680x1050
1680x1050
Через IB залетай с их 0.04% комиссионных. Сколько там у Олежи 0.7-0.9?
Тюльпаны на 8 марта Аноним 11/01/21 Пнд 01:53:05 136727512
1451855.jpg 938Кб, 1240x828
1240x828
212231480100445.jpg 121Кб, 800x599
800x599
596f4d25090c9b1[...].jpg 101Кб, 900x700
900x700
Привет, бизач!
Каждый год, 8 марта, обращаю внимание на продавцов тюльпанов. Всякие тети Зины и бабы Клавы, продающие тюльпаны прямо на улице из машин и всяких палаток. Сам же у них и покупал. Обычно платишь наличкой или переводишь на сбер по номеру телефона. Стоят по 2-4 людей, продают по 4-5 вида тюльпанов из ведер, заворачивают, в основном, или в прозрачную, или в крафтовую обертку.
Хочу попробовать вкатиться в это дело. В прошлом году нашел оптовых продавцов тюльпанов, но было уже поздно.

Самые сложные для меня вопросы:
1. Где хранить оптовую партию цветов? Им нужен холодильник. Брать ли в аренду холодильную камеру или поставщики могут предоставить временное хранение?
2. Как отразится на сбере массовые переводы денег от разных людей? Может стоит временно оформиться как самозанятый?
3. Что насчет проблем с местными "держателями точек" и прочими полицейскими? Посмотрев на остальных, сложилось впечатление, что это обычные люди, которые решили подзаработать денег внаглую встав посреди улицы пока не выгонят. Может я преувеличиваю?

На первый взгляд все это организовать не трудно. Имел ли кто с этим дело? Какие подводные камни? В общем, реквестирую любую информацию.
Аноним 11/01/21 Пнд 01:54:36 136727913
>>1367275
Промахнулся, ну надо же!
Приложение мерзкое, как удалить?
Аноним 11/01/21 Пнд 12:10:46 136757514
Аноним 11/01/21 Пнд 21:21:45 136865615
>>1366595
так прошлый год был офигенным в плане заработка на фонде
Аноним 12/01/21 Втр 07:53:27 136923316
>>1366421 (OP)
Норм идея. Если не хочешь разбираться в акциях хуякциях. Покупай 5-10 итф и не парься. Какая никакая прибыль будет.
Сбер не рекомендую, первым делом манагер говорит, что у них только доверительное управление, комплексный продукт, залупа с маслом. Для открытие нормального брокер счёта в сбере нужно пройти через боль и унижения.
Аноним 12/01/21 Втр 23:46:28 137022017
Аноним 13/01/21 Срд 05:46:13 137034718
>>1366780
> Сколько там у Олежи 0.7-0.9?
Смотрю на их базовый тариф и не вижу ничего такого, они это где-то запрятали или ты обосрался?

>>1369233
> Сбер не рекомендую, первым делом манагер говорит, что у них только доверительное управление
Ты ИРЛ чтоли счет открывать пришёл? Нахуя, если все делается удаленно (при наличии счета в сбере конечно).

> Для открытие нормального брокер счёта в сбере нужно пройти через боль и унижения
А конкретнее? Пока выглядит так что нужно просто открыть счёт в Сбербанк-Онлайн и установить приложение либо QUIK-терминал
Аноним 13/01/21 Срд 11:35:50 137050419
>>1367275
несколько лет растил тюльпаны на тпродажу на 8 марта, пили тред - отвечу на вопросы
Аноним 13/01/21 Срд 11:40:58 137051520
>>1366421 (OP)
первым делом определись с горизонтом и целями инвестирования, а также со своей устойчивостью к риску. Вообще, рекомендую прочитать книгу Инвестиционные стратегии 21 века https://assetallocation.ru/investment-strategies/ , многое прояснится по поводу инвестирования, в етф в том числе.

Я в октябре открыл счет на IB на 10к $, цель - достойная пенсия (конкретнее - 8-10% реальной доходности в валюте), горизонт инвестирования - 30+ лет, брат жив, зависимость есть
Аноним 13/01/21 Срд 12:18:30 137057321
>>1366421 (OP)
с горизонтом в год лучше возьми облиг с погащением через год, етф это про акции в основном , такое берут с горизонтом в 5-15 лет.
Аноним 13/01/21 Срд 12:21:30 137057622
>>1370504
он запилил уже.

алсо оп, по поводу иис учти - три года с него нельзя выводить средства чтоб дали вычет.
Аноним 13/01/21 Срд 13:01:19 137066823
>>1369233
А у меня такой вопрос, как итф обычно покупают, по текущей цене или ждут когда просадка будет? Я вчера купил по рыночной fxus и fxcn, не знаю правильно сделал или нет.
Аноним # OP 13/01/21 Срд 19:31:12 137125024
>>1370573
Спасибо за совет, а почему облигации выгоднее etf при горизонте в один год?
Аноним 13/01/21 Срд 19:57:08 137129525
>>1370668
Ты всегда его покупаешь по рыночной цене, другой просто нет, если ММ не вышел покурить, конечно.

>>1371250
Так тебе выгоднее или надёжнее?
>сохранить и увеличить капитал (горизонт - год и больше) с минимальным риском
Аноним # OP 13/01/21 Срд 20:02:02 137131326
>>1371295
Надежнее. Но хотелось бы больше 2,5% в месяц, которые от щедрот даёт мне банк при обычном депозите .
Аноним 13/01/21 Срд 20:17:56 137134127
>>1371313
>2,5% в месяц
В год.
Бери бпиф на облиги или вообще fxmm, вот тебе и надёжность.
Аноним 14/01/21 Чтв 03:17:37 137192228
>>1370668
если на долгосрок в 5+ лет то без разницы.
Аноним 14/01/21 Чтв 03:18:51 137192529
>>1371250
потому что дадут гарантированную фиксированную прибыть.

а етф может упасть и ещё года три не подниматься. пройди курс инвестиций от тинька у них на сайте. и послушай подкаст медузы "калькулятор"
Аноним 14/01/21 Чтв 03:19:55 137192630
>>1371341
нет, если на год то только облиги сроком в год и чутка акций на сдачу.

облиги ему хоть +6-7% дадут за год.
Аноним # OP 14/01/21 Чтв 17:34:00 137263731
>>1371925
О, супер, спасибо, ознакомлюсь
Аноним 15/01/21 Птн 21:18:12 137488032
>>1369233
Если есть счёт в Сбере, то ходить и пиздеть с манагерами вообще не надо. Всё делается с компа/мобилы.
Аноним 16/01/21 Суб 03:16:49 137539933
image.png 216Кб, 2510x357
2510x357
image.png 51Кб, 2466x435
2466x435
>>1366421 (OP)

Ну давай разберем по частям, тобою написанное.

>сохранить и увеличить

Это взаимно противоречащие цели.

Для начала, биржа работает с нулевой суммой за вычетом комиссии, которая всегда идёт в пользу казино биржи, брокеров, клиринга, налоговой и другому обслуживающему персоналу, но там копейки, на самом деле Биржа не про заработок из нихуя, а про ценообразование и перераспределение рисков.

Сохранение - это защита от рисков. За защиту от рисков надо платить. Это путь хеджера. Чем более надёжно ты хочешь сохранить деньги, тем больше тебе придётся платить за отказ от рисков.

Самый надёжный способ сохранить деньги - это положить их в сейф. Тогда твои 100 рублей будут теми же 100 рублями даже через 100 лет, всё та же бумажка на руках останется. Другое дело, что она уже не будет ничего стоить из-за инфляции.

Чуть менее надёжный способ - это банковский депозит. Там ты имеешь к своей бумажке +3% в год и банк вроде как гарантирует вернуть тебе бумажки в полном объёме. И даже если банк наебнётся, то вернёт АСВ, но даже ресурс АСВ не гарантирует, что вернут все бумажки, всякое бывает.

Ещё чуть менее надежный способ - это облигации. Владелец облигации гарантирует вернуть тебе всю её стоимость и еще небольшую премию в виде купона. Бывают государственные облигации. Это когда государство гарантирует. Бывают частные. Это когда гарантию даёт частная фирма. Государственные вроде как более надёжны (особенно, если это облигации госзайма США). Но, в любом случае, в случае банкротства эмитента, ты не застрахован от потерь.

Тут стоит заметить, что облигации конкурируют с банковскими депозитами. Потому что сам банк, предлагая ставку по депозиту, тоже может вкладываться в низкорисковые инструменты и делать это лучше, чем ты. Плюс АСВ. Поэтому, если ты очень аккуратно посчитаешь, что увидишь, что низкорисковые облигации ненамного доходнее банального депозита. А некоторые облигации обладают даже меньшим доходом. Что и логично, это просто означает, что данная облигация содержит в себе меньший риск, чем банковский депозит.

Дальше начинается тёмная сторона. А именно - спекуляция. Спекуляция - это когда ты выкупаешь риск хеджера и получаешь коммисию за риск в надежде, что ты всё правильно предугадал в своих спекулятивных суждениях.

ETF - это уже спекуляция (пусть низкорисковая). Ты уже отказался от безрисковой ставки в пользу увеличения своего дохода. В ETF за тебя принимают решения профессиональные трейдеры. Но ты уже выбрал какой-то конкретный ETF и чем-то рискнул.

Покупка акций - еще больший риск. Откуда ты знаешь, пойдёт акция вверх или вниз? Тут ты спекулируешь в надежде заработать, а не сохранить свои деньги.

Дальше идёт спекуляция на производных инструментах (кроме тех случаев, когда производный инструмент покупается в целях хеджирования). Если кратко, в деривативах уже есть сорт оф рычага. Ты не выкупаешь базовый актив полностью, ты подписываешься на некоторые обязательства. Достаточно внести гарантийное обеспечение, но ты уже можешь проебаться на него в полном объёме.

Однако, дериватив может быть как мощным инструментом спекуляции, так и инструментом для хеджирования. Например, ты знаешь, что тебе понадобятся 100 тонн зерна через полгода. Ты прямо сейчас можешь заключить фьючерсный контракт на покупку их по текущей фьючерсной цене, тем самым сняв с себя все риски возможных колебаний цен (при этом, цены по итогу могут быть как против тебя, так и в твою пользу, ты просто продаёшь все риски и фиксируешь цены уже сейчас).

Дальше совсем тёмная сторона - это торговля с рычагом, маржинальная торговля. Этим занимаются совсем прожженные спекулянты. Там уж вообще никакой речи о сохранении денег нет. Эти парни пришли играть в ва-банк. Они либо станут миллиардерами, либо выпрыгнут из окна при любом движении цен.

Поэтому твоя основная цель - определиться с балансом между рисками и возможным доходом. К какой категории ты себя отнесёшь? Тебя не устраивают "убогие" 2%? Ну а сколько ты готов проебать, претендуя на большее? Ты готов спекулировать? Ну а почему ты думаешь, что твои спекуляции "умнее" других и твои спекулятивные оценки уже не включены в спотовую стоимость инструмента?

Любой портфель - это балланс между жадностью инвестора и здравым смыслом. Я даю два скриншота своего сейчас. Один, на котором я спекулирую акциями, другой - низкоприбыльный на ETF. Математически их можно было бы объединить в один портфель. Не бывает "сохранить и увеличить". Бывает либо то, либо другое. Вопрос к твоим аппетитам к риску. Насколько ты готов сохранять, в ущерб приувеличению, или насколько ты хочешь преувеличить, рискуя потерять сохранения.

--------------
Далее по теме:

>горизонт - год и больше) с минимальным риском

Депозит на 2 года в любом банке. В любой валюте. Год - ничто. Даже не лезь на биржу.

>В качестве брокера думаю использовать сбербанк, так как карта там есть. Но могу и Тинькоффа запилить, в принципе.

Похую. Сам пока на Тинькове. Потому что Тинёк удобнее. Сбер - совсем говно хотя я там работаю, лол, и пытаюсь сделать его не совсем говном. Но обе трейдинговые платформы - сорта говн и не предназначены для профессиональной работы. Они чисто для по-приколу акций купить на лишние деньги, что я и делаю. С другой стороны, я бы и не советовал тебе либо кому другому соваться в профессиональный трейдинг. Ну есть лишние деньги, купи акций на платформе Сбера ололо, мне премию заплатят, либо на платформе Тинька, заведи брокерский аккаунт чисто для того, чтобы валюту по минимальной цене менять, но не лезь туда на всю катлету. Она тебя сожрёт, долбоёб. Топовые инвестовы торгуют на 52%+ на эти 2% разводок с лохов и живут, и я не только для Сбера торговый софт писал.

Аноним 16/01/21 Суб 06:29:47 137543734
>>1375399
доходность по акциям за все время это сколько?
получается в евро отрицательная доходность?
16/01/21 Суб 20:06:27 137597935
>>1375399
>
> Ну давай разберем по частям, тобою написанное.


>

> Самый надёжный способ сохранить деньги - это положить их в сейф. Тогда твои 100 рублей будут теми же 100 рублями даже через 100 лет, всё та же бумажка на руках останется. Другое дело, что она уже не будет ничего стоить из-за инфляции.

дальше не читал. ебаный клоун.
Аноним 19/01/21 Втр 02:12:18 137749536
>>1375437
Поясню за доходность. Я перезалез на биржу чуть более полугода назад, вот измнение стоимости моего портфеля. В евро, раз ты рублям не доверяешь. Но это не доходность. Моя реальная доходность - около 100 тысяч рублей за полгода. Это была реальная сделка, которую я открыл в целях спекуляции, потом закрыл её и получил деньги.

Но даже это не было доходностью в полном смысле. Потому что я не вывел деньги со счета, а просто купил на них акции других компаний.

Доходность - это когда ты открыл сделку, закрыл сделку, вывел деньги со счета, зафиксировал прибыль и пошел тратить деньги на свои нужды. Всё остальное - это спекулятивные игры. На этом построена вся эта финансовая хуита. Ты можешь быть миллиардером в акциях, но что они значат, пока ты их не продал? Просто цифры, которыми ты манипулируешь, ты просто как-то распределяешь эти цифры, но они не равны деньгам.
Аноним 19/01/21 Втр 05:54:24 137752837
>>1377495
Ну по твоей логике и зарплата не доход, пока ты её не потратил.
Аноним 19/01/21 Втр 11:18:02 137765038
>>1366421 (OP)
Етф для нежадных. У ловно говоря купив 10-15 етф ты можешь охватить большую часть рынка. И возможно не увидишь минуса по итогом года, в сумме. Но и прибыль ты получишь среднию по рынку. Так же у тебя не будет дивидендов.
Вобщем етф это среднее между офз и акциями
19/01/21 Втр 13:33:36 137781839
>>1377650
так его дивы реинвестируются, увеличивая вложенные средства и как следствие прибыль.
Аноним 20/01/21 Срд 05:41:06 137896440
Аноним 20/01/21 Срд 12:42:13 137924341
>>1369233
Это ты еще с закрытием не сталкивался, видимо
Аноним 22/01/21 Птн 21:05:37 138291442
А что с налогами? Это 13% от разницы между вложениями и тем, что я получу, когда продам етф-ки?
Аноним 23/01/21 Суб 00:11:22 138321743
>>1382914
Грубо говоря да. Если держишь их три года или больше, налогов не будет.
Аноним 24/01/21 Вск 23:03:11 138430244
в
Аноним 24/01/21 Вск 23:45:47 138433245
>>1378964
Тока через ib если покупать
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов