Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Бизнес

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 55 25 32
Пых-пых-пых... Аноним 11/06/22 Суб 03:12:30 1839115 1
pigpeter.jpg 64Кб, 640x640
640x640
Имеется некоторый очень маленький по объему международный рынок транспортных средств. В некоторых странах (включая рашку) он законодательно запрещен. Конкурентов в мире нуль. Спрос в развитых и условно развитых странах есть.

План:
- Построить экземпляр этого транспортного средства по собственному проекту.
- Доработать его до красивого и комфортного состояния.
- Отвезти его в Польшу.
- Повесить на него номера для передвижения по дорогам общего пользования.
- Маркетинг.
- Собрать предзаказы.
- Организовать малосерийное производство.

Статьи расходов:
- Покупка всякой хуйни с алика: 350-400к дерева.
- Покупка мелкой хуйни в местных магазинах: 40-60к дерева.
- Постройка и многократное переделывание рамы, кузова и обшивки: 180-250к дерева.
- Найм сварщиков/клепальщиков/покрасчиков: 60-100к дерева.
- Аренда гаража: 10-15к дерева.
- Транспортировка до Польши: 80-120к дерева.
- Регистрация: 40-60к дерева.
- Маркетинг: 100-150к дерева.

Статьи доходов:
- Личные накопления: 400-500к дерева.
- Рекламные места (блог/ютуб-канал/наклеечки на кузов): 0-100к дерева.
- Краудфандинг (попрошайничество): 0-1000к дерева.

Текущее продвижение (прошло 2 месяца, освоено 9к дерева):
- Определился с концептом и общим видом конструкции.
- На 40% составил чертеж.
- Выбрал 80% деталей с алика.
- Купил ардуинку, экран, провода и кнопочки. Пишу заготовку прошивки.
- Общался на форумах с профессиональными конструкторами. Прочитал учебники по сопромату и слесарному делу.
- Начал изучать польские законы.

Планируется в ближайшее время (1 месяц):
- Дописать прошивку.
- Доделать чертеж.
- Открыть блог в тамблере.
- Открыть краудфандинг.

Описание продукта:
- Транспортное средство для передвижения по дорогам общего пользования и бездорожью.
- Гибрид (бензин+электричество).
- Ломающаяся рама с блокировкой (как у Нивы "Капрал").
- Полный привод на четырех мотор-колесах.
- Управляемая пневмоподвеска.
- Полный комплект светодиодной светотехники и прочей мелкой бортовой электроники.

ТТХ:
- Длина: 2,8-3,3 м.
- Ширина: 1,3-1,4 м.
- Высота: 1,45-1,55 м (+21 см управляемой подвески).
- Масса: 380-450 кг.
- Грузоподъемность: 250-300 кг.
- Пиковая мощность: 12-16 кВт.
- Пиковая тяга: 200-300 кг.
- Максимальная скорость: 60-85 км/ч.

Преимущества продукта:
- Высокая проходимость.
- Возможность эксплуатации в тяжелых природно-климатических условиях.
- Простая и прозрачная конструкция из распространенных запчастей. Для самостоятельного ремонта в гаражно-полевых условиях.
- Низкая цена.

Описание рынка:
- Себестоимость (материалы и работа) одного экземпляра (начиная со второго): 420-450к дерева.
- Себестоимость (материалы и работа) одного экземпляра (начиная с восьмого): 350-380к дерева.
- Годовая потребность польского рынка: 30-100 экземпляров.
- Годовая потребность мирового рынка: дохуя.

Ближайшие аналоги:
- Занимают только западный рынок.
- Стоят десятки тысяч евро.
- Имеют околонулевую проходимость.
- Чисто электрические.
- Трудно поддаются ремонту в гаражно-полевых условиях.
- Менее комфортные.
- Маленькие шо пиздец.

Но их покупают... И в своих условиях они даже оказываются полезны. Мой трактор будет типа аналогом этого типа транспортных средств для восточноевропейских условий.

Кого ищу:
- Мелкого долевого венчурного инвестора. (300-500к дерева за полгода.)
- Никаких документов и бюрократии.
- Весьма взаимовыгодно получится, если этот инвестор тоже хочет свалить из рашки.
- Со временем я выкуплю долю полностью.

Схема взаимодействия:
1) Я выбираю товар на алике/в ином магазине.
2) Поясняю зачем он нужен.
3) Инвестор переводит мне деньги на его покупку.
4) Я покупаю и присылаю скрины оплаты/фотографии пришедшего товара.

Так на протяжении нескольких месяцев. Чтоб было нестрашно начинаем с маленьких сумм (сотни дерева). Когда появится прибыль, возвращаю и расходимся. Для инвестора вполне возможны 200% годовых. Если прибыль не появится, десу ^_^

Кому-то интересно?
Аноним 11/06/22 Суб 06:49:13 1839118 2
>>1839115 (OP)
Такси максим уже лет 10 занимается таким же проектом. Успешно продают ТС.
Аноним 11/06/22 Суб 07:17:00 1839122 3
>>1839118
Ну не таким же, точно. У меня смысл в том, что я нашел маааленькую и очень специфическую свободную нишу на рынке автопрома и хочу ее заполнить.

А что у них за ТС? А то у меня ничего кроме общей информации о них не гуглится.
Аноним 11/06/22 Суб 07:21:46 1839123 4
>>1839122
UPD. Нагуглил, кажется. Вездеход "Бурлак"? Ну ето, конечно, не очень к сабжу относится, так-то...
Аноним 11/06/22 Суб 08:33:40 1839129 5
>>1839123
Да, бурлак, а ты уверен что таких микро инвестиций как в описании хватит на презентабельный продукт по итогу? Ведь чем мельче серия, тем дороже себестоимость продукции.
Аноним 11/06/22 Суб 09:08:00 1839131 6
>>1839129
Там много финтов направленных именно на удешевление прототипа. Например, у машинки нет двигателя, коробки передач, дифференциалов и прочей сложной механики. Вместо этого генератор, аккумулятор и мотор-колеса. Это увеличивает стоимость серийного изделия на 40-60%, но зато позволяет сделать разработку прототипа очень дешевой. А еще немного улучшает ТТХ. Фактически, кастомной будет только рама с кузовом и обшивкой и несколько простых кронштейнов в подвеске и механизме блокировки ломающейся рамы. Остальное -- готовые китайские компоненты. У меня там написано, что примерно с восьмого экземпляра удастся снизить стоимость -- это я как раз надеюсь вложить часть прибыли в создание единого самодельного контроллера взамен четырем китайским контроллерам мотор-колес, бмс и ардуинке.
А что касается рамы и кузова -- если знать как их делать, можно уложиться в 40-60к (сварить стальной профиль, обшить АМГшкой и покрыть полимочевиной). Те 180-250к, которые у меня заложены на раму и кузов -- это как раз на "сварить первый вариант, поставить на него электронику, поездить, понять что не нравится, снять электронику, переварить, поставить электронику, поездить, ..."
Аноним 11/06/22 Суб 09:56:38 1839137 7
>>1839131
UPD. Можно погуглить "вездеходы Беляева". Они стоят 150-300к дерева, бензиновые, а не гибридные, и предназначены чисто для бездорожья, а не бездорожья+трассы. И у него они не связаны с тем "маленьким и специфичным рынком", о котором я говорю. Но смысл тот же -- простой дешевый малосерийный вездеход, производимый в гараже.
Аноним 12/06/22 Вск 10:22:51 1839510 8
>>1839115 (OP)
>делать в рашке что-то на европейский рынок
Импорт тебе перекроют с этой или с той стороны, и не буде запчастей.
А потом экспорт закроют, и не вы везешь никуда свой тарантас.
Аноним 12/06/22 Вск 11:47:02 1839542 9
>>1839510
Ну почему в рашке-то... Я у себя дома планирую собрать первый экземпляр (прототип), довезти его до Польши, повесить там на него номера... А дальше по обстоятельствам. Может номера повесить не получится и придется искать другой рынок или переделывать конструкцию. А может мне там грант дадут и я прям там производство открою. Ну или предзаказов куча появится.
Аноним 12/06/22 Вск 18:39:15 1839667 10
>>1839542
>повесить там на него номера
вот тут пора просыпаться и больше так мног не пить
Аноним 12/06/22 Вск 20:12:31 1839687 11
qqqqqq.png 1235Кб, 913x633
913x633
C89579634.jpg.c[...].jpg 34Кб, 360x480
360x480
>>1839667
В том и смысл ехать в Польшу.

В рашке я писал одному няшке из гостехнадзора, который предлагал за 38к дерева сделать мне самодельные номера и самодельные документы, как будто бы я живу в Москве и построил трактор там же. У него много кто себе такое заказывал, я его на одном форуме нашел. Но это все же вариант на случай, когда ты делаешь трактор для себя и ездишь на нем сам. С самодельными тракторами на продажу такое, вероятнее всего, не прокатит. Да и продавать их тут можно только по доверенности. Если же идти в локальный гостехнадзор/НАМИ и регистрировать все по белому, то тут уже идет речь о сотнях к дерева взяток, как минимум.

А Польша, во-первых, является промышленной экономически развитой страной с образованным населением, из-за чего там самостоятельное конструирование транспорта слишком распространенно, чтоб его запрещать даже есть категория pojazd SAM. А, во-вторых, является государством, где фашизм и геноцид не входят в государственную стратегию, из-за чего, работа на том рынке, про который я говорю, там очень поощряется.

При внесении серьезных конструктивных изменений или при сборке машинки по своему проекту, необходимо получить świadectwo homologacji. Для этого в специальный институт надо заплатить 250-3000 золота для исследования конструкции, как правило, пропускают всех. На крайний случай, можно съездить в Чехию и зарегистрировать там, для дальнейшей продажи в Польше так тоже делают.

Но я, конечно же, вышлю во все соответствующие организации всех подходящих стран свой чертеж сейчас готов наполовину, чтоб узнать все точнее непосредственно перед началом стройки.

на пикрелейтед1 деревянный ящик с двигателем от порша, номера автомобильные
на пикрелейтед2 багги, номера тракторные
Аноним 17/06/22 Птн 05:59:13 1842158 12
Аноним 22/06/22 Срд 03:12:02 1844337 13
Ардуинка говно -- медленная... Когда буду переделывать из прототипа в серийную версию, уберу нахуй экран и поставлю индикаторы со стрелочками.
25/06/22 Суб 09:54:33 1845692 14
>>1839687
>В рашке я писал
>А Польша, во-первых,


Сажи долбоебу!
Аноним 26/08/22 Птн 06:43:59 1866515 15
Helwagon3.png 1213Кб, 1639x842
1639x842
Helwagon4.png 1402Кб, 1639x842
1639x842
Тредик, не тони.
Польша отменяется, нашел совладельца из финки.
Аноним 26/08/22 Птн 09:27:23 1866530 16
Аноним 26/08/22 Птн 11:48:33 1866551 17
Аноним 27/08/22 Суб 06:53:06 1866794 18
image.png 920Кб, 970x545
970x545
>>1839115 (OP)
>
>Имеется некоторый очень маленький по объему международный рынок транспортных средств. В некоторых странах (включая рашку) он законодательно запрещен. Конкурентов в мире нуль. Спрос в развитых и условно развитых странах есть.
Аноним 27/08/22 Суб 12:56:39 1866812 19
>>1866794
В свете последних событий более чем актуально.
Аноним 28/08/22 Вск 09:54:56 1866890 20
>>1866551
youtube:// солнцемобиль кукуха
Аноним 28/08/22 Вск 09:55:45 1866891 21
>>1866812
двачую, лошадь ещё и ебать можно (машину, конечно, тоже можно, но лошадь приятнее)
Аноним 30/08/22 Втр 13:37:18 1867271 22
>>1839122
НАШЕЛ НИШУ
@
АНАЛИЗИРОВАТЬ ЕЁ, Я КОНЕЧНО, НЕ БУДУ


Алсо, без крупных вложений хуй пососешь. Стоит делать только мрп чтоб показать его инвестором.
К тому же, если взлетит, на изи отожмут крупные корпорации.
В общем, самая главная проблема твоей идеи в том что она требует сразу вложений, которые для тебя немаленькие. А веь ты еще должен конкурировать с отделом инженеров и дизайнеров.

Вангую, все заглохнет на стадии первого прототипа, когда обнаружится технический подводный камень который ты не сможешь решить.
Аноним 30/08/22 Втр 13:38:21 1867272 23
>- Мелкого долевого венчурного инвестора. (300-500к дерева за полгода.)
> Никаких документов и бюрократии.
> Весьма взаимовыгодно получится, если этот инвестор тоже хочет свалить из рашки.
> Со временем я выкуплю долю полностью.

Алсо проорали с этого набора пунктов, особенно с последнего.
Аноним 30/08/22 Втр 14:02:10 1867286 24
>>1867271
Анализировал. Там конкуренты -- хуйня грантоедская. Отдела инженеров и дизайнеров не планируется, масштаб не тот -- только кратковременный найм технологов под отдельные мелочи, вроде подбора проволоки под сварной шов.
Вложения там до этапа серийного производства -- 70-100к евро. Вполне можно найти, с учетом того, что тратиться они будут поэтапно, на протяжении пары лет. На сборку первого прототипа закладываю 18к евро, это с учетом множества возможных переделок/ремонтов, без понятия что из технического там может пойти не так.
>>1867272
Ну, на данный момент, это уже не актуально. Нашел совладельца который уже свалил из рашки.
Аноним 30/08/22 Втр 16:05:47 1867310 25
Аноним 14/10/22 Птн 06:25:34 1879902 26
Etanauto0.png 1390Кб, 1639x842
1639x842
>>1879432
котик помри
тред не тони
Аноним 14/10/22 Птн 22:01:38 1880094 27
Etanauto38.png 1122Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto39.png 1149Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto40.png 1173Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto41.png 1166Кб, 1639x842
1639x842
няяяяяяя
Аноним 14/10/22 Птн 22:04:47 1880095 28
Etanauto42.png 1157Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto43.png 1759Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto44.png 1761Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto45.png 1768Кб, 1639x842
1639x842
Срисовано с VAZ-2346
Аноним 14/10/22 Птн 22:07:47 1880096 29
Etanauto31.png 1842Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto32.png 1847Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto33.png 1610Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto34.png 1655Кб, 1639x842
1639x842
Общий вид
Аноним 14/10/22 Птн 22:20:40 1880097 30
Etanauto24.png 2003Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto25.png 1908Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto26.png 1967Кб, 1639x842
1639x842
Etanauto27.png 2160Кб, 1639x842
1639x842
А это с открытыми дверями. Салон и еще пару десятков рендеров не покажу -- догадаетесь для чего машинка нужна.

Длина: 345 см
Высота: 195 см
Ширина: 145 см
Колесная база: 225 см
Угол боковой устойчивости: 40 градусов
Углы съезда/въезда/рампы большие
Максимальная скорость: 120 км/ч
Максимальная тяга: 500 кг
Масса: 650 кг

Совладелец составил список инструментов. Там на 35к евро. Это мы инвесторам так скажем, а сами потратим меньше 20к, т. к. купим б/у и китайские аналоги, что-то у друзей стырим.

Думаем про организацию завода и разделение на участки. Надо около 200-300 кв. м. Мощность -- до 50 машинок в год, себестоимость машинки -- 15к евро.
Аноним 15/10/22 Суб 15:38:10 1880218 31
>>1880096
Ты фанат Звездных войн?
Аноним 15/10/22 Суб 18:11:22 1880250 32
>>1839115 (OP)
А зачем тебе Россия тогда не понял? Можешь показать эскиз брички?
Аноним 15/10/22 Суб 20:36:02 1880287 33
>>1880218
В смысле на шагоход похоже?) Есть такое) Но это потому что машинка должна иметь плоский пол салона и уметь ставить его вровень с землей при парковке и чуть под углом при езде. При этом имея хороший дорожный просвет. Выглядит специфично, на квадроцикл похоже, но по расчетам геометрическая проходимость и прочее должны быть хорошими.
>>1880250
Эскизы в последних постах. Это я нарендерил примерный вид для первого этапа проекта (маркетинг, поиск клиентов и инвесторов, согласование с финской администрацией, демонстрация идеи). Позже, наверное, наймем профессионального конструктора для консультаций я самоучка (вдруг подскажет, что что-то можно сделать проще/лучше).
Россия не нужна, я с помощью этого проекта отсюда съебать хочу) Первоначально планировал в Польшу, но потом нашел чувака из Финляндии, который меня убедил, что Финляндия подходит для такого проекта лучше. Он уже опыт открытия бизнеса стройка там имеет и этим проектом заинтересовался как совладелец.
Аноним 16/10/22 Вск 04:14:29 1880304 34
>>1880287
>Эскизы в последних постах.
На алибаба получше есть, в чём твоё преимущество?

>я с помощью этого проекта отсюда съебать хочу
Взять вложение и съебать а потом кормить обещаниями как всякие Дуюновы?
Аноним 16/10/22 Вск 06:16:53 1880307 35
>>1839115 (OP)
Хуйней страдаешь.
Забей на бабло, и делай живой прототип.

Инвесторов на этот говно колхоз не подпишешь. Ну разве что им сразу хату или почку отписывать.

По проекту.

16кВт это хуйня ни о чем. Таскать 750 кг с приемлимой скоростью? Нужна моща сравнимая с мелкой пузотеркой типа хонда цуцик. Это 50 кВт минимум.
Значит тебе нужен генератор на 50 кВт. На рынке такой стоит как небольшое авто, и весит дохуя.

Но это не самая твоя большой гимор.
Главная проблема это контроллер. Не ар
дуинка, а реальный контроллер, способный качать 50 кВт в круизе, и 150 кВт в пике, на четыре колеса, да еще распределять мощу пропорционально нагрузке.
Вот на контроллере ты и умрёшь.

делаю электрические гоу-карты на рынке сша
Аноним 16/10/22 Вск 06:28:15 1880308 36
>>1880097
Дебил ты мамкин ебаный. Где рулевая?? где подвеска?? Ты ходовую машины ваще хоть раз руками перебирал??
Или научился в автокаде рисовать, и манькаешь что теперь автодизайнер дохуя?
Ебаный дилетант.

>Думаем про организацию завода и разделение на участки

Бля, да ты реально мудофил.

Построй руками прототип, что бегал. Проедь хотя бы 1000 км. Тогда начнешь понимать, что реальная жизнь это нихуя не рендеры
Аноним 16/10/22 Вск 06:33:40 1880310 37
>>1839115 (OP)
>- Общался на форумах с профессиональными конструкторами. Прочитал учебники по сопромату и слесарному делу.

Забей на форумы и учебники, дебилоид.


Купи машинку мелкую любую. Пузотерку, багги, гоу-карт, мотовездеход. Переоборудуй под свою энергосистему. И в процессе убедись что ты реально мудак.
Аноним 16/10/22 Вск 06:44:48 1880311 38
Он даже электро самокат никогда не видел по ходу.
Аноним 16/10/22 Вск 09:35:32 1880316 39
Snatch-3.jpg 185Кб, 1000x690
1000x690
OП дай почту или телеграм свой.
Аноним 16/10/22 Вск 12:51:54 1880331 40
>>1880304
> На алибаба получше есть, в чём твоё преимущество?
Моя умеет ложиться на пузико и вставать обратно. Воть.
> Взять вложение и съебать а потом кормить обещаниями как всякие Дуюновы?
Десу...

>>1880307
> Забей на бабло, и делай живой прототип.
Вообще, это правильно. Но мой совладелец какой-то ебнутый. Он говорит, что надо сначала получить все документы и одобрения, финскую бизнес-визу, купить хорошее оборудование, и только потом что-то производить. Даже хочет как строитель согласовать с финской администрацией сарай под этот проект и сам его поставить, а потом уже в нем прототип собирать.
> 16кВт это хуйня ни о чем.
Тоже согласен. Это было для поляков-нищеебов. Для финнов решил в каждое колесо поставить мотор-ступицу фирмы QS Motors номиналом 12 кВт. Это 48 кВт номинальной мощности машинки. Т. е. 70 кВт пиковой.
> Значит тебе нужен генератор на 50 кВт.
Нет. 15-20 кВт хватит. Не путай крейсерскую и пиковую мощности. Генератор заряжает аккумулятор, аккумулятор питает колеса.
Теслы часто оборудуют "расширителями диапазона", есть готовые решения под это дело.
> контроллер
Стандартный готовый возьму (вернее четыре). QS Motors помимо мотор-колес еще и контроллеры к ним производит. BMS к аккумулятору тоже готовая есть.

>>1880308
> Где рулевая
Там шаговый двигатель с редуктором прикручен спереди. На рендерах видно. В салоне переменный резистор, его крутишь, шаговик колеса влево-вправо поворачивает.
> где подвеска
Пневморессоры. За счет них и происходит опускание машинки на пузико. И их тоже, вообще-то, на рендерах видно.
> научился в автокаде рисовать
А я рил научился? Правда интересно, я первый раз им пользуюсь.
> Построй руками прототип
Совладелец хочет сначала завод, потом прототип. У нас уже список инструментов на 40 айтемов, включая тележки, шкафчики и удлинители для завода.

>>1880316
@Lith_Al
Аноним 16/10/22 Вск 13:49:11 1880347 41
>>1880331
>финскую бизнес-визу,

Ну с этого и надо начинать. Трактор для сьеба, ок. Но финская бизнес-виза не светит. Финны не идиоты же. Посмотрят бизнес-план довничей, ебанатские рендеры, выкупят суть дела за 5 минут, и вежливо накормят хуями в отказе на визу.
Аноним 16/10/22 Вск 15:10:42 1880363 42
>>1880331
>Там шаговый двигатель с редуктором прикручен спереди. На рендерах видно. В салоне переменный резистор, его крутишь, шаговик колеса влево-вправо поворачивает.
Что это за наркомания?
Аноним 16/10/22 Вск 15:19:47 1880364 43
>>1880363
Вот такая вот) Как минимум из-за того, что, чтоб машинка ложилась на пузико и при этом имела норм дорожный просвет, ход передних колес вверх-вниз должен быть такой, что заебешься шарниры в рулевую колонку пихать. А там еще и руль в салоне на 30 см вперед-назад ездит...
Аноним 16/10/22 Вск 15:22:10 1880365 44
166592287371972[...].jpg 48Кб, 780x440
780x440
>>1880364
Да ты шизик с нулевым инженерным или просто бытовым опытом. Такую маняхуйню придумать, надо постараться. Летишь по трассе на 80 и пальчиком РЕЗИСТОР ПЕРЕМЕННЫЙ крутишь
Аноним 16/10/22 Вск 15:30:13 1880367 45
>>1880365
Не пальчиком. Там имитация руля, резистор в его основании
Аноним 16/10/22 Вск 15:33:23 1880368 46
>>1880367
Хуистор, долбоеб. Лень даже объяснять. Никого, кроме себя, в эту машину смерти не сади. Хотя, инфа сотка, что ты даже прототип не соберешь.
Аноним 16/10/22 Вск 15:38:19 1880369 47
Представили себе лицо инвестора, который без бумаг переводит деньги фантазирующему нищему малолетнему дебилу, который, судя по всему, и за рулем обычной машины не сидел?
Аноним 16/10/22 Вск 15:39:45 1880370 48
>>1880369
Да этот шизо зумерок и на велосипеде не сидел
Аноним 16/10/22 Вск 15:41:00 1880371 49
Аноним 10/11/22 Чтв 12:45:51 1903985 50
Сколько польских грантов уже съел, фантазирующий дебил?
Аноним 11/11/22 Птн 02:19:45 1905149 51
>>1839115 (OP)
А мог бы купить языковые курсы и спокойно уехать по учебной визе, хоть в финку, хоть в Польшу.
Аноним 16/01/23 Пнд 01:14:25 1973367 52
>>1839115 (OP)
> генератор, аккумулятор и мотор-колеса
ОП, охуительный план, чем закончилось?
Аноним 16/01/23 Пнд 03:18:11 1973373 53
>>1973367
Из рф в финку сейчас дохуя народа едет. Заявки в очереди по полгода стоят. Пока в процессе...
Аноним 29/03/23 Срд 02:38:52 2018501 54
Уже захватил рынок Польши, маня?
Аноним 30/03/23 Чтв 11:45:43 2019170 55
Ну т.е. решил сделать электрокар для инвалидов калясочников чтоль? Чтобы могли без помощи заезжать в свой трон на колёсах?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов