Отцы и дети

Закончил школу в 2015 году, литературы у нас не было вообще после 9 класса, только для ЕГЭ какие-то маленькие рассказики задрачивать заставляли. Да и до 9 класса никаких Преступлений и наказаний не было и т.д.. Современная школа - это загон для быдла. Хуй клал на неё и сам читал Достоевского, Пастернака, Платонова и т.д. ЕГЭ сдал чуть выше среднего.

>>379475
Разве их в школе не проходят?

>>379479
>ЕГЭ
Там же задания по прочитанным произведениям.

>>379471 (OP)
Анна Каренина.

>>379505
Говно там какое-то, сочинения надо писать про данному тебе тексту неизвестно писателя - это ЕГЭ по русскому и на вопросики отвечат, типа "Кто такой Достоевский" - это ЕГЭ по литературе.

Двачую за Отцов и Детей, но, в остальном Тургеша, такую хуйню высирал, так затягивал, так скучно писал. Да, Федя так не делал!, как он! Можно к Отцам и Детям, Муму добавить. Не более. В основном скучная хуета.

Вот что я подразумеваю под школьной программой
https://ru.wikisource.org/wiki/Викитека:Школьная_программа

>>379471 (OP)
1) "Идиот" Достоевского.
2)"Белая гвардия" Булгакова (я не знаю, как с этим произведениям обстоят дела в других школах, однако мы в свою время ограничились лишь "Мастером и Маргаритой" та ещё срань, должен признаться).

>>379471 (OP)
Леонида Андреева очень котирую, недооцененный писатель. "Иуда Искариот", "Сашка Жегулев".

Записки из подполья. Прочел будучи школьником, рекурсивные корчи ГГ порой доставляли. Но в целом не понял. Потом перечитал года через четыре и с охуеванием узнал себя.

"Крейцерова соната" Толстого, конечно же.

>>379471 (OP)
>Русская классическая литература
Дефайн "русская классическая".

>>379504
Лол. Показалось, что речь о тех, которые проходят.

"Роман с кокаином" тогда и "записки юного врача"

>>379539
"Дни турбиных" у нас проходили. Лучше бы гвардия была

>>379575
Двачую

1) Достоевский "Преступление и наказание"
2) Лермонтов "Герой нашего времени"
3) Пушкин "Евгений Онегин"
Вне программы были прочитаны "Униженные и оскорблённые", "Бесы", "Братья Карамазовы"

>>379471 (OP)
Нахуя вообщ такое читать в школе? Ведь нихуя же не понятно в таком возрасте

>>379689
Если ты тупой деградант, то безусловно.

>>379698
>с наслаждением
Я в твои годы тянок уже ебал.

>>379471 (OP)
Герой нашего времени. В первый раз прочитал то что интересно,а не потому что "потом сочинение писать". Рано детей пичкают проблемами мидлкласса в средней полосе отсталой России. Им бы чего-нибудь романтического, Джека Лондона, рыцарей. Нет будем читать между строк о крепостном праве и советское говно.

>>379549
Охуеть. Вы в школе это проходили? Я только работая узнал о таком хидден геме русской литературы от Летова

>>379734
В школе не проходили. В оп-посте же сказано, что
>не из школьной программы

"История одного города" Щедрина (мы её не учили). Ещё рассказы Пушкина и "Вечерние размышления о Божьем величии" Ломоносова.

>>379734
А нам училка сюжет "Бездны" пересказывала. То-то все прихуели.

>>379744
Гугл выдает в дополнение к вопросу ".. сочинение". Значит кто-то проходит всё-таки.

>>379765
У нас в классе в 11-м проходили. Как раз недавно пытался вспомнить, кто тот рассказ написал, где земля изторгала из себя трупы людей.

>>379744
А я как "школьную" прочитал. Странный вопрос в оп-треде тогда. Почти любой тред про это.

Лесков, "Соборяне"
Набоков, "Дар"
Мельников-Печерский, "В лесах" и "На горах"
Шмелёв, "Лето Господне"
Платонов, "Чевенгур"
Сологуб, "Мелкий бес"
Ремизов, "Взвихрённая Русь"

Гончаров "Обыкновенная история"
Гончаров "Обломов"
Гончаров "Обрыв"

>>379933
Что у него за прикол такой - называть все тексты с "Об"? В чём комический эффект?

>>379933
бо г

>>379696
Но большинству школьников же действительно с трудом даются все эти Достоевские и Толстые. Почему бы школьникам не дать того, что давало бы им любовь к литературе, а не отторжение.

>>380095
ПВО и Сорокина?

>>380099
Как вариант.

>>379560
>Записки из подполья
Советую его "Записки из мертвого дома", "Остров Сахалин" Чехова, "Исповедь" и "О жизни" Л.Н.Толстого.

>>379933
Ну и как? Краткую рецензию можно? Обломова читал, понравилось. Думаю, что еще у Гончарова почитать.

>>379471 (OP)
Больше всего понравились прекрасные, добрые рассказы Шолом-Алейхема.

мимо жыд из биробиджана

>>380099
Кстати, как сейчас помню: в десятом классе «Войну и мир» читал через силу (лет через десять стала одной из любимых книг), а вот в одиннадцатом учительница факультативно дала нам прочитать «Чапаева и пустоту». Тут-то я и понял, зачем в школе литературу проходят.

>>380095
Ну, кстати, вот что-нибудь такое подростковое, что легко в 16 лет воспринимается, вполне в школе на ура идёт: того же «Мастера и Маргариту» взять — у нас все, кроме совсем уже необучаемых долбоёбов, читали с удовольствием: как раз для этого возраста книжка. Вот, не знаю, «Отверженных» туда ещё, чтоб со слезливой любовью для барышень и погонями с перестрелками для парней, «Повелителя мух» какого-нибудь, «Над пропастью во ржи» — и с удовольствием старшеклассники читать всё это будут.

>>381471
Хотя «Отверженных» в школу нельзя — это же пропаганда майдана в чистом виде.

>>381471
Мне еще Герой нашего времени хорошо заходил.

>>381471
Тезис актуальный для эпохи совка. "Ну там же есть про что читать и сорванцам!"
Сейчас быдлодрон скажет "ну, так-то да, погони, так-то да, мистика и любовь, ёбана, но я как бы лучше..." и дальше следует список того, что объективно доставит такому человеку больше удовольствия: от ебли и клубасиков до кинца и игор.
Искать точки соприкосновения народа и литературы по принципу "ну, про вас же написано" - это битое дело.

>>379471 (OP)
Где такие бюсты можно купить?

>>381488
Ну как сказать.

Я не то чтобы отрицаю, что есть контингент, которому игори и бухло будут интересней любых книг, но ведь он и в советское время был — только без пеки.

Я, в общем, про то говорил, что пятнадцатилетнему школьнику «Войну и мир» давать — это всё равно что не освоившему базовую алгебру школяру давать высшую математику. Ну не поймёт же, даже если есть способности.

>>380095
Кал ебанный легко читается. Там есть интрига, сюжет, сочные персонажи, понятные терзания душевные. Об это еще Набоков говорил. Достака как раз подростком можно смело втюхивать.

>>379471 (OP)
Люди, не прочитавшие Бесов Достоевского, не могут называться русскими.

>>381858
Я Нерусский.

>>381859
Я уважаю тебя как не русского человека правда я бы не хотел слишком часто тут с тобой пересекаться и совсем не хотел бы пересекаться в жизни

>>381874
Нацист.

>>381874
Нерусского человека можно уважать уже только за то, что он нерусский.

"Бедная Лиза " -хорошая книга,но тяжело читается.

>>381890
Как-будто что-то плохое. Не хочешь быть русским - не живи в России, хочешь быть русским - изучай и интегрируйся в русскую культуру, все просто.

Достоевский и Гоголь осень нравится. классика русская вообще прекрасно, странно, что сейчас её подзабыли

>>381926
>русская культура
>уебищная православная графомания с отвратительным слогом, написанная психически нездоровым человеком
>постоянные перескакивания мысли с одного на другое, резонерство, рассусоливание одной и той же банальности несколько страниц кряду
>заламывания рук и манерные вздохи о загадошной русской душе
Ты серьезно?

>>381970
Ты пишешь на русском, думаешь на русском, сформирован русской культурой. Все твои предпосылки и ценности - не твои, петушок.
Ну так зачем изгаляться?

>>381971
>думаешь на русском
>пишешь на русском
Влияние языка на ценности и мировоззрение сильно преувеличено, опыт показывает, что люди из разных культур легко могут разделять одну систему убеждений.

>сформирован русской культурой
1. С чего ты взял?
2. Определи, что в твоем понимании входит в русскую культуру.

>Все твои предпосылки и ценности - не твои
>мааам ну скажи ему что он не может так думать он же в россии вырос ну мам
Лол. Диван сейчас будет мне доказывать, что лучше меня знает, во что я верю, а во что - нет.

>>381970
>православная
Там ничего православного нет, ты книжку-то открывал? Про "Нечаевское дело" хотя-бы слышал?
>графомания с отвратительным слогом
вкусовщина, мне его намного проще читать чем того же Набокова или Толстого с прекрасным слогом и рассасыванием камней и обстановки
>написанная психически нездоровым человеком
Ты психиатр? Ты его лично обследовал? Или ты в каком-нибудь паблике прочитал или какой-нибудь умный человек из интернета рассказал а ты и поверил, ему-то виднее, видно?
>постоянные перескакивания мысли с одного на другое
Известное свойство любого "нестандартного" человека с бойким и самостоятельным мышлением
>резонерство, рассусоливание одной и той же банальности несколько страниц кряду
Когда ты не понимаешь какую-то идею и не хочешь вникать, бросить и назвать это резонерством и банальностью, видимо, лучшее решение.
>заламывания рук и манерные вздохи о загадошной русской душе
Опять-таки от того что ты не можешь вникнуть, отличить важные вещи от неважных и мозг у тебя настроен на всякую хуйню, а не размышления.
Просто тебе лет 15 наверное и ты не хочешь воспринимать ничего, кроме того что ты уже вбил себе в голову и считаешь чем-то абсолютно верным, а все, что под это не подходит, подсознательно отвергаешь.

>>381982
А, прости, я не сразу понял, что ты зеленый.

>>381984
Ты сейчас с каким-то другим человеком разговаривал, он, может, и зеленый, и в вашу дискуссию я вступать не хочу.

>>381985
Насчет него не знаю, а ты точно зеленый. Постарайся потоньше, такие тупые - все-таки редкость даже на харкаче.

>>381987
Объясни, что в моем посте тебе кажется тупым.

>>381988
Да, блядь, чего объяснять-то? Там жирнота на жирноте. "Перескакивание мысли с одного на другое - это свойство самостоятельного мышления", "Ты просто недорос чтобы понять кококо", апелляция к вкусовщине и т.д.
Когда посидишь здесь хотя бы пару лет, такую жирень чекаешь сразу.
Если хочешь кого-то троллить - старайся думать как тот человек, с позиции которого ты выступаешь, а не просто механически приводить аргументы уровня /b/. Тогда не так заметно будет.

>>381991
>Перескакивание мысли с одного на другое - это свойство самостоятельного мышления
Это действительно мое мнение, сформировавшееся из опыта.
>Ты просто недорос чтобы понять кококо
Я написал что ты школьник потому что это бросается в глаза, когда читаешь твои посты, уж извини.
>апелляция к вкусовщине
Говорить что у кого-то хуевый слог - это не вкусовщина по-твоему?

>>381994
>Это действительно мое мнение, сформировавшееся из опыта.
Хуевый у тебя какой-то опыт, если честно.
Перескакивание мысли с одного на другое говорит прежде всего о проблеме с вниманием, либо о проблеме с наличием четкой позиции по вопросу, либо о намерении запутать собеседника/читателя потоком бессвязной инфы. Самостоятельность мышления - в первую очередь критическое отношение к воспринимаемой информации.

>Я написал что ты школьник потому что это бросается в глаза, когда читаешь твои посты, уж извини.
Охуенно ты диагноз по гринтексту поставил.
У тебя проблемы с логикой, грамматические ошибки и явная склонность к переходу на личности, о чем это говорит? Правильно, но ведь я не пытаюсь делать выводы о человеке, которого никогда не видел, не так ли?

>Говорить что у кого-то хуевый слог - это не вкусовщина по-твоему?
В стилистике, равно как и в грамматике вкусовщины не бывает. Ты либо умеешь писать, либо не умеешь. То, что твоя писанина кому-то все же понравилась - не аргумент.

>>381980
>Влияние языка на ценности и мировоззрение сильно преувеличено, опыт показывает, что люди из разных культур легко могут разделять одну систему убеждений.
Влияние языка на ценности и мировоззрение является определяющим.
"Одну систему убеждений"? Ты говоришь о высоких уровнях, а я тебе говорю о фундаментальном. Изменить ты его никак не сможешь.
Если ты, например, любишь наряжаться в платье и сосать член, и какой-нибудь швейцарец любит то же самое, то это не делает вас людьми другой общности. Вы оба хуесосы - да, но один русский хуесос, а другой - швейцарский.

>>мааам ну скажи ему что он не может так думать он же в россии вырос ну мам
Damage control пошёл, nice! Я не подвергаю сомнению твои "веры-неверы" (откуда ты вообще их достал?), ты можешь считать себя эльфом, нибурианцем, пони, кем угодно - это не изменит факта, что ты просто изгаляющийся русский (о которых, кстати, Фёдор Михайлович много писал).

>>379471 (OP)
"Смерть Ивана Ильича", очевидные "Бесы" и "Братья Карамазовы".

>>382093
>Влияние языка на ценности и мировоззрение является определяющим.
Про аргументы что-нибудь слышал или будешь дальше вскукарекивать из своего ватного манямирка?

>а я тебе говорю о фундаментальном. Изменить ты его никак не сможешь.
Этот латентный фрейдист порвался, несите следующего.
Я уже понял, что ты любитель искать глубокий смысл и скрытые глубины человеческого сознания, но доказательства-то их существования будут или нет? На мои вопросы, Манька, ты так и не ответил.

>о которых, кстати, Фёдор Михайлович много писал
Это ты сейчас здорово свою позицию охарактеризовал, сославшись на авторитет ебанутого эпилептика.

Зачем я вообще с нациком разговариваю? Аргументов ноль, одни пространные рассуждения о невидимых материях. Нахуй иди.

>>381816
Все хорошо, конечно, но слог у него слишком уж тяжелый для пиздюков.

>>382105
>Про аргументы что-нибудь слышал..?

Каждый естественный язык отражает определенный способ восприятия и устройства мира. Совокупность представлений о мире, заключенных в значении разных слов и выражений данного языка, складывается в некую единую систему взглядов, или предписаний, и навязывается в качестве обязательной всем носителям языка.
Владение языком предполагает концептуализацию мира. При этом конфигурации идей, заключенные в значении слов родного языка (а твоим родным языком является именно что русский язык), воспринимаются говорящим как нечто само собой разумеющееся, и у него возникает иллюзия, что так вообще устроена жизнь.
Человеческое общество все время обновляются в смысле тех людей, из которых оно состоит. И в каждый данный момент происходит процесс введения все новых и новых людей в существующую культуру и в существующий социальный строй так, чтобы все время новые люди были бы субъектами данных общественных отношений, чтобы они могли воспроизвести их такими, какими они были до их рождения, и чтобы они могли практиковать данные социальные отношения. Для этого они должны иметь определенное сознание, то есть нужно, чтобы у них в голове была определенная совокупность и сумма представлений, символов, образов, понятий: вся такая совокупность представлений, которая служит цели окультуривания все нового и нового человеческого материала, его социализации, чтобы люди были субъектами данных общественных отношений.
Общество, язык и среда создают тебе сумму стандартных представлений, от которых ты не сможешь деться никуда и никогда, хоть выучи в совершенстве сколь угодно много языков.
Не знаю, кем ты там себя мнишь, - фурри или украинобеларус, или просто вырусь (из русских выписались и никуда не записались), но у меня для тебя плохие новости.

>Зачем я вообще с нациком разговариваю?
Потому что ты гордо несёшь знамя нерусскости, а на анонимной имиджборде я вдруг оказался неправ. В этом нет твоей вины.

Заодно можешь рассказать букачу о своей национальности\идентичности\ориентации\что там у тебя.

>При этом конфигурации идей, заключенные в значении слов родного языка (а твоим родным языком является именно что русский язык), воспринимаются говорящим как нечто само собой разумеющееся, и у него возникает иллюзия, что так вообще устроена жизнь.


Давно раскритикованная гипотеза Сепира-Уорфа, она же гипотеза лингвистической относительности.

>>382125
То есть ты как попка-дурак просто понадергал разных цитат в тему и нет, понадеявшись, что твой оппонент испугается "умных" слов и примет написанное за аргументацию. Ну молодец, хули.
Ты ведь сам даже не понял, что общий смысл написанного - то, что ты уже сказал ранее, и оттого, что это написано более солидным языком, оно не перестало быть все той же самой нефальсифицируемой хуитой. Потому что думать не привык, а привык принимать на веру все, что соответствует твоим убеждениям и так же слепо отвергать все, что ставит их под сомнения.

А есть ли какие-то недооцененные русские писатели? Все эти Толстые, Достоевские, Гоголи, Тургеневы, а что еще почитать кроме них, но чтобы это было не хуже?

>>382147
Хармс

>>382132
Это ты, ролевик? Вроде да.
Начал с безаргументационного вброса, разок сослался на "опыт" (это как бы вся аргументация), встал посреди треда в позицию "доказывайте мне, а я буду не соглашаться" удивился, что "общий смысл написанного - то, что ты уже сказал ранее" (вот это поворот!), и не увидел "ответа на вопросы". Да, похож.
Так какой ты у нас национальности?

>>382165
>Так какой ты у нас национальности?
Добавлю, что говорю о культурном базисе, не только об одном языке (но без которого никуда), на котором могут также сидеть недоцивилизованные татары, дагестанцы, тувинцы и прочие. Если ты кто-то из них (а это не так), то считай, что ты победил, раз уж я сразу не обозначил свою позицию.
Ну а если ты просто українець, незалежны литвинец, гордый еврей, банальная интернет-вырусь, то плохие новости остаются в силе.

>>382149
Хармс же вполне себе ценится в узких кругах, но, если называть его имя, то вместе с ним и про других обэриутов упомянуть стоит.

>>382166
>недоцивилизованные татары, дагестанцы, тувинцы
А в чём конкретно выражается их недоцивилизованность на твой ватный взгляд? Не стесняйся, выкладывай.
мимо

>>382165
Не передергивай, маня. О влиянии/невлиянии языка на внутренние ценности утверждать начал ты.
>Ты пишешь на русском, думаешь на русском, сформирован русской культурой. Все твои предпосылки и ценности - не твои, петушок.
Вот твой первоначальный тезис. Доказывай его.
Доказывай, что язык вообще хоть как-то влияет на ценности, а после этого доказывай, что он влияет в гораздо большей степени, чем экономические/социальные условия, уровень технологического развития общества, Луна в пятом доме и т.д. Без пруфов твоя гипотеза ничем не лучше вышеперечисленной хуиты.
Хотя ты даже на два простых вопроса не смог ответить, слился и начал сыпать цитатами.

Пояснять тебе за национальность не собираюсь, нахуй иди, петушок. Не умеешь в нормальный диалог без переходов на личности - отжимай мобилки у лохов, хули с тобой спорить.

>>382180
Сильно ты его приложил. Думаю, что его горящую жопу мы не скоро увидим в /bo.

>>382173
У других годноты всё же поменьше (или она не такая мемосная, как у Хармса). Он же весь, практически, на цитаты годится. Берёт краткостью, ёмкостью, нарочитым косноязычием. Введенский с Заболоцким тоже охуенны, но они слишком уж интеллигенты. Т.е. они отыгрывают культурных психов, а Хармс - психа-самообразованца. Это, конечно, смешнее (и местами, страшнее).

>>382211
Анон, можешь пояснить за "язык Введенского"? Слышал, что весь этот словесный бред - это шифровка, типа иероглифов. Типа как у китайцев : чтобы написать слово "тигр", надо сложить иероглифы "кошка", "большой" и "полоса" (утрирую конечно, но смысл понятен.)
Покопался во всяких статейках, нашёл, что у Введенского слово "конь" обозначает смерть, вода - тоже смерть, всё блять смерть. Где правда-то, о начитанный анон?

>>382180
>Вот твой первоначальный тезис. Доказывай его.
Вообще-то всё началось с этого безумной толщины вброса, где "доказательствами", "пруфами", "аргументами" никто не озаботился:

>русская культура
>уебищная православная графомания с отвратительным слогом, написанная психически нездоровым человеком
>постоянные перескакивания мысли с одного на другое, резонерство, рассусоливание одной и той же банальности несколько страниц кряду
>заламывания рук и манерные вздохи о загадошной русской душе

"Культуру" здесь первым достал ты. Употребил "русскую культуру" как что-то однозначно плохое. Ты не прибалт?

>Доказывай, что язык вообще хоть как-то влияет на ценности
Речь шла о связке родной язык+культура+среда (заодно тут ещё и кровь-почва как столетия отбора-выбраковки), не о чистом языке. Если английский лорд выучил китайский, то китайцем конечно не стал (всё же прибалт, да?).

>>382223
>всё блять смерть
Так и есть. Теперь ты всё знаешь, иди с миром.

>>382211
Если абстрагироваться от образаов самих поэтов и переходить к стихам, то я лучше Введенского или Заболоцкого выберу.

>>382272
Молодец, возьми с полки потец

>>382259
>смешно слышать, что какие-то книги могут отбить желание читать
https://www.youtube.com/watch?v=_j56IiLqZ9U

>>379475
"Ревизор" хорош весьма. Такой то троллинг политолентяев, пришла проверка, называется. Смеялся до слёз, читая, как там чувак каждого на место ставил. От души доставило.

>>382290
И ведь при этом создатели парка вполне либертарианцы.

>>383763
Атланта в США обычно считают эталоном большого и сложного романа, как Войну и мир у нас. Естественно, почти никто не читает такие талмуды.

>>381858
Нет, скорее, люди, не читавшие Бесов Достоевского не могут считаться людьми, читавшими Достоевского. После этого романа все другие его произведения кажутся или затянутой или отхуяренной на полуслове хуетой.

>>379471 (OP)
Анна Каренина, Бесы, Идиот