Букачеры, требуется ваша помощь. Ещё в школьные годы читал "Старика и море" Хемингуэя и смотрел экранизацию, тогда очень нравилось, и вот с неделю назад натолкнулся у себя в домашней библиотеке на сборник "Прощай, оружие!" + десяток рассказов за авторством оного, и решил начать с рассказов. После прочтения нескольких рассказов ("Нужна собака поводырь", "Убийцы", "На сон грядущий", "Отцы и дети", "Непобедимый") у меня возник вопрос — что с этими рассказами не так? Я не могу "раскусить" в чём их соль. Все рассказы какие-то куцые, персонажи описаны плохо, ладно бы ещё действие начинается, что называется "с места в карьер", но и какого-либо логического завершения у рассказов нет. Ощущение, что прочитал описание вырванного куска из чьей-то жизни и ничего более. В чём вообще культурная ценность этих произведений?
Бамп перед сном.
>>417095 (OP)Ты не думай, ты чувствуй.
Рассказы — это лучшее, на что он был способен, романы вообще читать невозможно.
Чего вот в нем нашли? Читал я "Старик и море", ну посредственная хуйня же, читать не интересно, потом читал "Прощай, оружие" точно такой же нечитабельный и мутный роман как и "Старик и море".
>>417115Так в том-то и смысл, что его романы должны передавать скуку монотонной жизни. Они и написаны соответственно: ни с точки зрения сюжеты, ни с точки зрения структуры и языка они вообще не блещут. В этом смысле они совершенны. Другой вопрос, почему его читают, причем читает там много людей? Это загадка для меня. Подозреваю, что это некий форс.
Смысл в том, что привыкший к "сложной" прозе читатель, прочитав Хэмингуэя, не может поверить, что прочитанное действительно таково, каким выглядит (простой сюжет, простой язык), и начинает выискивать тексте подтексты и умолчания, обычно успешно.
Да все гораздо проще, Хэмингуэй ваш мудак, жил мудаком и писал как мудак. Вообще он не "мужской" писатель и его зафорсили всякие гламурные пезды с богатым миром.Я ебал такие книги.
Ещё будут какие-то мнения по этому поводу?
>>417095 (OP)Американская литературная школа 20го века аз из. Не знаю, почему такое примитивное пресное говно вообще классической считают.>>417120>его романы должны передавать скуку монотонной жизниГончаров от такой передачи скуки монотонной жизни переворачивается в гробу на протяжении одного тома.>Другой вопрос, почему его читают, причем читает там много людей?Потому что она проста. Она не требует от читателя ничего, кроме, собсна, умения читать. И при этой простоте она тупо бьет читателя своим посылом в лицо. Есть точка А, которая приведет к логической Б - и все, ничего более.
>>417171> Потому что она проста. Она не требует от читателя ничего, кроме, собсна, умения читать. Это как? Я просто не понимаю, как можно читать то, что вообще никаким достоинствами не обладает: ну, некоторые книги читают, что узнать что там в финале — садовник убил или муж; другие — потому что там персонажи интересные; третьи — из-за блестящего стиля или необычной структуры; еще какие-то — из-за глубины мысли там или как это называется. А Хемингуэя читают из-за того, что не выносят пустоты перед глазами?
>>417171>Есть точка А, которая приведет к логической Б - и все, ничего более.Вот только логической Б не хватает в концовке всех рассказов, что я уже прочёл.
Думал, Хемингуея обоссут за дело, но местное быдло даже не может врубиться в его стиль (который охуенен, на самом деле).
>>417187Не претендую на абсолютное и полное объяснение, но могу пояснить за одну группу читателей, которые только-только приобщаются к явлению литературы. Эти люди считают, что наше ебаное общество сходит с ума и катится в ебаное дно, что все вокруг подпивас смотрят киселева и шпилят дотку, что наше поколение вообще знатно тупее тех, кто жил в бородатых веках, потому что мы забыли о таких источниках величайшей мудрости, как книги. Да и вообще у них все человечество делится на быдл и себя. И вот такие люди в силу бьющей струями индивидуальности создают в себе потребность в ЧТЕНИИ КНИЖЕК, причем, в первую очередь, классики, ибо современная литература - это продукт все того же тупого катящегося ко дну общества потреблядей и быдл, ничего о жизни не нюхавшего. Я так по собственному опыту - сам был таким в сосничестве, да и знаю таких людей лично.Так вот. Такой человек, заходя в мир художественной литературы, конечно хавает все то, что лежит наверху: Ремарка, Хемингуэя, Сартра, Оруэлла, Хаксли, Маркеса и других авторов, чьи книги стоят по десять экземпляров в каком-нибудь Читай-городе. Причем читают они без какого-либо осознания - просто ради чтения, ради процесса сидения/лежания с книжкой и мыслями вроде "вот я такой нибыдл читаю, пока все вокруг быдлы в каэсик шпилят. бля ща как начитаюсь, стану умным, и буду кароч умный такой быдлами править, пушта они та книжек не читиают, не самосовершенствуюца, они быдлы в каэсик шпилят, а я читаю и самсовершенствуюсь и умнее станавлюсь быдлы тупые кароч". И поэтому им в принципе-то похуй, что именно читать, для них равно охуенны и Гомер с Довлатовым, и Данте с Брэдбери, и Гетё с Буковски - вообще похуй. Похуй, потому что это КНИЖКА - это кладезь человеческой мысли. Им из книги не надо ничего выносить - нужна просто галочка у графы "прочитал". Поэтому какие то достоинства, о которых ты говоришь, это вообще хуйня: 1. Это доступно2. Это просто3. Ну как это может быть, чтобы у Хемингуэя галочка о прочтении не стояла, вы че?Не ищи никакой причины. Кроме выебонов никакой причины нет.
>>417190>пук пук пукЧто?
>>417195Я думал, сейчас все постмодернисты.
>>417095 (OP)Послушай, я тред не читал и я тут самый умный, а все дураки, я Хэма читал и я его ненавижу, а когда-то любил, я тебе всё расскажу. Полушутя, и не вздумай не смеяться надо мной.Он еврей. О левый. Он был нужен для популяризации американского образа жизни и мысли в середине прошлого века, что вылилось в глобализм и мировое правительство Билдербергского клуба уже щас. Это не значит что он Отец и Основа мировой революции и глобального интернационала, нет, но он руку приложил.Если бы он был совсем отстойный его бы на знамя не подняли, и не пиарили бы, но он так-то норм.Его феномен в том, что его перевели на русский, а русские были в то время очень читающие и кинулись на экзотику в духовном красном вакууме-то как мухи на говно. У нас был только Леонов и Есенин всё про березки которые заколебали уже. И весь совок помешался на Хеменгуэе.По типу как чуваку из засранного мужжопинска в пту купили комп и он увидел анимэ. Вау культурное явление. Естетически шок блять! Куколки ябутся и кишки. И готов анимудебил. На вечно с пробитой башкой ёбаный даун скачет по интернетам и някает. Някать будет анимубыдло до конца своих дней, эти люди ментально износилованы и убиты в раннем детстве. Не жильцы.Там наши отцы и деды были убиты Х-ем. Они просто ебанулись от экзотики.Потому-то они раскусили как и чо, но это было потом. И раскусили не все, потому что половина орало - "Куба, амиго, туризм, борада и свитер" просто за компанию, а потом орало и продолжает орать по инерции. Им плевать на Хэма они ничего не читали и не будут, но он Отец, Столп и Классик и им плевать на то, что это не так, что надо бы самим почитать и подумать, им не досуг.Короче Хеменгуэй есть культурно эстетический глюк 20-го века. Сам по себе он ....Да щитай его и нет. Химера. Но внезапно эта химера расшатала СССР мама негорюй.
>>417382/zog/ протекает? Откуда столько ебанутых?
>>417390Обоснуй или не было.
Карочи, читал только несколько книг Хема. Две из них я читал в сосничестве и "фиесту" я прочитал около двух месяцев назад. Сказать что Эрнест хуевый писатель я не смогу, но и сказать что хороший тоже. Сейчас объясню почему. Вот представим что Хем был не писателем, а художником. И нарисовал он картину "кучи говна", но нарисовал так атмосферно и так объемно, что создается впечатление будто читатель сам среди куч говна. Вроде бы и классно что он так умеет, но с другой стороны кайфово ли чувствовать себя среди куч говна? Однозначно по передаче атмосферы своих книг он неплох, но внутренность его книг совсем слабая. Безликие персонажи и вялый сюжет, а наблюдательностью и умением писать красивым стилем книгу не вытянешь.
Был такой няш-мяш, а стал всратым дедом.
>>417422
Читал у Хема рассказы и "праздник, который всегда с тобой". Первые, особенно "старик и море", оставили самое, наверное, гадкое впечатление о нем. Даже больше никогда не хотелось браться за него. А вот "праздник..." зашел просто охуенно, даже перечитывал спустя какое-то время. Вот за остальные романы наверное даже браться не буду, пусть не портится впечатление боюсь столкнуться с теми же эмоциями, что и со "стариком"
Сколько он баб переебал?
>>417438Скорее всего он был активный импотент, так как только импотенты и те у кого трипак, сифак и вечный фейл на личном фронте пишут много букв о том как они альфовали.Мужики, особенно пожившие чаще всего начинается после 22-х уже помалкивают если им масть в сексе прёт. Живут себе и в ус не дуют, разговоров на эту тем не ведут вообще. Косят под скромных.У женщин тоже самое. Как ни киста с вислой жопой, так от парней отбоя нет, одно миллионеры предлагают замуж и зажимают все в углу. Углов не хватает на всех блин. А сама, даже если и прижмёт её кто намокнуть не может толком, подмахнуть итд. Короче "мужиков нет".Хэм, я думаю, половой лузер был.
>>417449> думаю, половой лузер былОчевидно, что главный герой "И восходит солнце", страдающий половыми проблемами, и есть сам Хемингуэй.