Есть статьи, которые бы критиковали книжки Быкова? Прям разносили.

>>426431
в прошлом треде линковали разнос книги о МАЯКЕ

>>426437
Это видел. А худлит?

https://www.youtube.com/watch?v=_eMeNzzRsHw

>>426441
По-восточному страстный и тонкий белорус, ты же тут сидишь?
алсо, моя пикча в оп-посте, печатаю одной рукой.

>>426458
А есть кто-то адекватный? Неужели эти два шизика только друг с другом срутся?

>>426427 (OP)
Сильно проиграл с пирамиды, лол!

>>426427 (OP)
Давно уже не слушал Быкова. Он все так же говорил половину времени про советских ноунеймов?

>>426476

Да.

>>426476
Меня, кстати, это сбивает с толку. Иногда он называет в ряд двух широко известных писателей и одного неизвестного, причём не меняя интонации, как будто так и надо. Делает меня комплексовать по поводу кругозора.

>>426495
Одним из ведущих литературоведов начала 21 века в России считается поэт Дмитрий Быков. Недавно он выпустил исследование «Воланд – вчера, сегодня, завтра». Половина авторитетов, на которые он там ссылается, это его соседи по коммуналке, которых никто не знает. Более того, знание о таких людях часто неприлично. Например, он там цитирует вирши некоего «Льва Лосева»:

«Вот, подванивая, низколобая проблядь
Канта мне комментирует и Нагорную Проповедь».

Для Быкова Лосев это огромная величина. Для культурного человека само знание о таком «лосеве» это ненужная информация, признак культурного сбоя. Культурный человек знает другого Берлиоза – настоящего. Это русский философ Алексей Фёдорович Лосев.

Интересно слушать Быкова, когда он говорит о литературе и искусстве и около того, но когда начинает с самодовольной самоуверенностью рассуждать за жизнь, религию, смерть, общество и т.п. хочется взять и уебать.

>>426505
напиши ему, что у тебя депрессия, приедь к нему в студию на эфир и уеби, какие проблемы

>>426505
Братцы, ну же меня спрашиваете об этих вопросах.Мои взгляды не обязаны совпадать с вашими.

>>426505
Ключевые слова для гугла: "латынина" + "дерьмо".
Зе6елтбельтруд вполне достоин, имхо.

>>426587
Можешь привести конкретный пример, за который его можно было бы облить дерьмом? Его эфиры мне представляются достаточно невинными. Ну там он может ляпнуть глупость, типа того, что все любители Виктора Цоя были любителями ходить в видео-салоны. Но не за это же его обливать дерьмом, лол.

>>426505
>>426587
Когда же вы, ебучие пидорахи, уже поймете, что существуют мнения, отличные от вашего или не согласующиеся с вашим манямирком? Мне тоже противен зильбиртруд, но у меня и в мыслях не было сбить его с ног, обмазать говном его усы, а потом еще и обоссать. Я его просто не слушаю.

Кстати, в прошлом треде шутили о том, что Фазиль Искандер умер, услышав на Эхе лекцию Зильбертруда о себе?
https://www.youtube.com/watch?v=vQ1XYDDOZYA

>>426724
Быков шутил, что виновата Лукьянова, заказавшая лекцию про Искандера.

Прикинусь депрессивным, приду на Эхо и зачитаю ему вслух Сказки Темного Леса.

>>426808
3ёх часов не хватит

>>426808
Напомнило пранк-атаки на Эхо. На ютубе есть. Там люди звонили в эфир, что-то долго говорили, а потом матерились. После этого в большинстве передач отключили телефон.

>>426694
Ну так нахуя это "отличное мнение" всяких дегенератов транслируется на всю страну в формате 24/7? Да ещё из бюджета оплачивается.
Высказывали бы своё мнение на кухне в коммунальной квартире под водовку, да с соседями — вопросов никаких бы к ним не было.

>>426896
>Да ещё из бюджета оплачивается

ЩИТО?

>>426896
>под водовку
Значение знаешь?

>>426896
Быкову вообще за одного не платят (во всяком случае он так говорит).

>>426688
>Ну там он может ляпнуть глупость, типа того, что все любители Виктора Цоя были любителями ходить в видео-салоны.
Он говорил, что фанаты Цоя это люди эпохи видеосалонов – портала в волшебный мир современного искусства, Голливуда, Шварца, Брюс Ли и Сталоне.

>>426896
Представляю вам человейник, дамы и господа, самый натуральный. Любитель коллективной, а значит ничейной ответственности, пусть пиздит что хочет, но только чтобы не выделялся, ему что, больше всех надо?

>>426996
Не знаю, я не являлся человеком эпохи видеосалонов, будучи школяром и слушая группу "Кино". По первости слушая Цоя даже не имел понятия о том, что он азиат. И мои одноклассники, что пели под гитарку "белый снег" в падиках, про видеосалоны не имели никакого понятия. Всем было поебать, как Цой там выглядит, как двигается на сцене, мало кто вообще какие-то видеозаписи видел его выступлений. Внезапно, группу "Кино" слушали из-за музыки и текстов.

>>427054

Некоторые их песни ну совсем никакие. А некоторые просто гениальны, вроде "Следи за собой".

>>427054
Ты опоздал лет на пять-десять. Ты говоришь о хайпе по позднему Кино, всем этим звездам по имени солнце и прочему Русскому РОКУ.
А видеосалоны - это когда "когда-то ты был битником", "Восьмиклассница" и прочие аллюминиевые огурци.
Тогда были видеосалоны, да, хорошо помню это.

>>427100
>Ты говоришь о хайпе по позднему Кино
Быков говорил о популярности Кино в принципе, как я понял. Мой опыт показывает, что Кино было популярным независимо от салонов или чего-то ещё. Тут Быков сел в лужу со своей интерпретацией. Если бы это держалось только на салонах, их популярность бы просто ушла.

>>427110
Не тупи, Цой был героем «эпохи видеосалонов», то есть времена, когда все поголовно смотрели Терминатора в переводе Володарского и это было самым крутым. Цой непосредственно с видеосалонами ничего общего не имел, но был популярен именно в эту эпоху.

>>427113
>Цой непосредственно с видеосалонами ничего общего не имел, но был популярен именно в эту эпоху.
Тогда почему Быков объясняет эту популярность этими видеосалонами, если Цой ничего общего с ними не имел.

>>427113
>Цой был героем «эпохи видеосалонов»

А еще эпохи Пугачевой и пост-Высоцкого. Ты притягиваешь за уши обстоятельства, которые шли параллельно и не пересекались.

Спросите у херувима про Мальцева.
https://rutube.ru/video/7023bbd65f0198fdc5cba78b8df7324b/

Вы бля заебали. Видеосалоны были одновременно с хайпом по Цою. Ето научный факт. Эти две аудитории пересекались - все ходили в видеосалоны и все слушали Цоя. Да бля, даже в электричках стояли видаки в последнем вагоне, один мой приятель однажды засмотрелся фильмом, где мужик крест носил, с оружием в нем и уехал аж в Черепаново. А это блядь очень далеко! И Цой изо всех колонок орал, действительно.
Быков делает допущение, что они потому же перлись по видеосалонам, почему и перлись по Цою - нуу хуй знает. Тако-то он прав - фильмы были крутые, цой был крутой - да, наверное. Эти вещи не связаны напрямую, но обе были в духе того времени.

Быков - гомофоб.

>>427125
Люденочую этого братца, не понимаю чего вы прикопались к этой фразе, в народе эта эпоха именуется "девяностые" и плевать что она охватывает восьмидесятые и нулевые. Он, как писатель, описал как он ведет, с чем у него ассоциируется Цой в первую очередь.

Быков еще нормальные часовые лекции читает? И где их брать?

>>427139
Редко, но бывает
https://www.youtube.com/watch?v=Uc7n4ZW7Ke4

>>426429
даа..ну и харя у бабая галковского...типичный укротюрка

>>427164
Обычная рязанская харя со скулами.

>>427177
укрооправдания

>>427164
Даладна, его на этой фотке от жыдокалмыка Ульянова-Ленина практически не отличить.

>>427164
Вообще-то татарин.

>>426504
>Половина авторитетов, на которые он там ссылается, это его соседи по коммуналке, которых никто не знает
В голос. Вообще, почти так оно и есть. Но я больше поражаюсь социоблядству Львовича, когда он рассказывает о своих приятельских и дружеских отношениях с десятками всяких писателей/деятелей.

>>426724
Я тут случайно к вам зяглянул, порандомил запись и наткнулся на 51:49. Погуглил, я так понимаю речь о квартал. прохождение быкова, и прочитав начало интервью с ним http://www.rulit.me/books/kvartal-prohozhdenie-read-331897-1.html что-то охуел. Он все это всерьез или у него с почитателями своя атмосфера и свои мемасы?

>>427309
Он это всё говорит, держа фигу в кармане.

>>427309
> Он все это всерьез
Ты про что конкретно?

>>427123
Бамп (а еще, фамилия матери Мальцева - Быкова)

Почему говорят, что Быков – еврей?

>>427346
Про духовные практики как источник создания книги, про богатство как побочный эффект от прочтения книги. Ощущение, что это аннотация к какой-то сектантской книге или чему-то вроде "Как стать миллионером?! Для чайников. Мировой бестселлер, после этой книги вы не узнаете себя!"

>>427414
Я сам Квартал не проходил, но подозреваю, что он скорее всего о преодолении социальных барьеров и развитии той же социальной гибкости, типа позвони другу и заставь его ждать тебя несколько часов, а сам в итоге не приходи. И куча разных квестов из серии, давай посмотрим а что будет. Достаточно интересный опыт для обывателя. Духовные практики, богатство и прочее - это быковские выдумки, но по идеи они должны работать, в надежде, что человек изменился за лето. Где-то стал более предприимчивым, где-то наглым, где-то менее серьезным.

>>427413
Завидуют

>>427414
Я его не читал, но судя по-всему суть в том, чтобы вырваться из своего манямирка и начать делать вещи, которые ты делать не привык, выходя тем самым из зоны комфорта. Про деньги судить не берусь.

https://www.youtube.com/watch?v=UDnU9ry37y0
https://www.youtube.com/watch?v=BRPsiiewP8k
https://www.youtube.com/watch?v=bNC0zBQLSe4
https://www.youtube.com/watch?v=k-Z9sVd12Mc

>>427494
https://www.youtube.com/watch?v=QA7Ig478xTQ
https://www.youtube.com/watch?v=ANS6mLbIEo0
https://www.youtube.com/watch?v=FHoB7Z65v7E
https://www.youtube.com/watch?v=L7ydgO7euM8

>>427309
С кварталом забавно получилось, сейчас у Быкова третья стадия.

1-я стадия. В целях рекламы книги, он повсюду говорил серьезным тоном, что да, это прохождение, там все серьезно, нужно выполнять и т.д.

2-я стадия. Когда уже все прочли и понеслись упреки, мол, что это за прохождение такое, что 90% книги - рассказ про Быковских знкомых теть Срак и дядей Бафометов, Быков начал говорить: "Ну БРАТЦЫ, конечно же это просто мои мемуары, поданные в таком необычном виде, чтобы подсластить пилюлю".

3-я стадия. Несмотря на предыдущее, поток дегенератов, задающих Быкову вопросы "Как проходить Квартал во время беременности?", "Как быстро придут деньги?", "На момент начала прохождения, буду на даче, как быть?" не иссякал. Так как принять, что его читатели на 50% дебилы Быков не может, он предположил, что открыл новый перспективный литературный жанр. И теперь снова говорит, что прохождение Квартала - действительно серьезное дело и главная задача книги.

>>427608
Че там мамбеты вопят?

>>427613
Жаман, говорят. Быкова "орыс шошка" зовут. Пшак в попу вставить обещают.

>>427619
Какие антисемиты...Человейник во плоти

>>427613
Я так понял, обвиняют его в разжигании ненависти к центральноазиатам и организации "московской хатыни" с сожжением кыргызок-гастарбайтеров.

>>427675

Нет, он повинен в том, что не сосал пальцы ног Владимира Сорокина.

>>427608
О КОСОГЛАЗЫХ
Дмитрий Быков // "Новая газета", №97, 2 сентября 2016 года
http://ru-bykov.livejournal.com/2585164.html
Кто хочет сорвать мою лекцию в Казахстане?

15 сентября я должен читать в Казахстане лекцию о «Собачьем сердце» Булгакова. Это не первый визит лектория «Прямая речь» в Алматы — в июне я там провел вечер стихов. За три недели до сентябрьской лекции некто Олжас Бибанов разместил на своей странице в фейсбуке фотографию страницы из моего романа «Квартал», где были красным подчеркнуты следующие слова: «Фэншуйщики имеют к древней китайской мудрости примерно такое же отношение, как косоглазые гастарбайтеры, чаще всего казахи, в ресторанах-сушницах — к японской кухне».

Бибанов комментирует: «При демонстративном неуважении к «косоглазым» автор не гнушается ехать к ним за длинным тенге.

Кто хочет, чтобы с ним уважительно обходились другие, тот прежде всего должен уважать себя сам. Поэтому в связи с приездом автора-ксенофоба в нашу страну предлагаю две вещи:

1) начать уважать себя и не допустить, чтобы заезжие шовинисты читали какие-либо лекции. Организаторы должны отменить мероприятие;

2) в том случае, если условие об отмене мероприятия не будет выполнено, то беру на себя ответственность за организацию его срыва легальными методами».

О каких легальных методах говорит Бибанов, догадаться трудно. Но комментаторы на его странице угрожают встретить меня в аэропорту и закидать помидорами, либо сорвать лекцию, либо избить так, чтобы никто из поклонников не узнал. Раздаются там, впрочем, и голоса других читателей — эти люди пытаются объяснить Бибанову и его поклонникам, что «Квартал» — роман, что в цитируемой главе речь идет об освоении языка ненависти и презрения и т.д. На этих немногих тут же накидываются с криками о том, что он и не имеют чувства национального достоинства. Я бы процитировал, честно говоря, этих обладателей национального достоинства — почти поголовно антисемитов. Никому из этих людей Бибанов не возразил, и, следовательно, с ними согласен.

Я не намерен ни перед кем оправдываться. Вся эта история кажется мне прежде всего смешной и уж только потом — опасной. В самом деле, смешно разъяснять человеку, не прочитавшему «Квартал», что это роман, а не «публицистика», как он утверждает. Смешно объяснять ему, что все высказывания сделаны от имени вымышленного персонажа Ивана Солюшина. Еще смешней повторять, что реплики персонажа — сложного, неоднозначного и постоянно играющего с читателем в тонкую игру — не имеют отношения к автору.

Все эти элементарные вещи были подробно разобраны еще на процессе Синявского и Даниэля, когда Синявского упорно заставляли оправдываться за монологи его персонажей, а он разводил руками: «Неужели повторять очевидные вещи?!» Смешно — потому что Бибанов все понимает. Он ведь не просто так разместил свой пост перед моей лекцией в Казахстане. Книга вышла три года назад, за это время можно было ее прочесть и понять, о чем она. «Сегодня мы учимся презирать. В презрении упражняются, как правило, ничтожества», — с этих слов начинается та самая глава «26 июля», из которой Бибанов взял цитату. Предположить, что он не умеет читать, я не могу, потому что он трудится в качестве пиар-специалиста на одном из казахстанских телеканалов и уже один раз оскорбился за свое национальное чувство. Его разозлил тогда фильм «Голоса большой страны». Фильма он еще не видел, но роликом уже возмущался. Там Алматы называли «частью одной большой страны наравне с Петербургом, Екатеринбургом, Нижним Новгородом и другими российскими городами». И блогер возмущался: «Моя родина — независимый Казахстан, с ее столицей — Астаной. А все, что в этом трейлере и фильме, — пропаганда. Думаю, для Министерства культуры это должно стать поводом для разбирательства».

То есть это у него хобби такое — оскорбляться. Думаю, чтение «Квартала» было бы для него очень небесполезно, но, кажется, спасать этого человека уже поздно. Его адепты тоже, видимо, не способны к диалогу, поскольку некоторые из них уверяют меня, что глаза у казахстанцев не косые, а красивые, миндалевидные, а казахстанских гастарбайтеров вообще не бывает, потому что, как пишет один блогер, «казахстанцы и дома не работают — зачем им еще куда-то ехать?». Он этим гордится.

Кстати, если бы Иван Солюшин существовал в природе, он объяснил бы Бибанову и его единомышленникам, что в толковых словарях (которые не могут же одновременно исчезнуть из Казахстана!) первым значением слова «косоглазый» указывается «тот, кто имеет раскосые глаза», и нет в этом слове ничего оскорбительного, равно как и в слове или статусе «гастарбайтер». Но Бибанову и это совершенно неинтересно. Ему интересно сорвать лекцию московского писателя. То есть оборвать еще одну культурную связь, которых и так за последнее двадцатилетие разорвано слишком много. Ради этой высокой задачи он не гнушается прямой клеветой, перевирает книгу, которую не читал, и занимается прямым подстрекательством.

У меня есть два варианта выхода из этой ситуации.

Первый — наиболее цивилизованный: я жду публичных извинений Олжаса Бибанова и опровержения его клеветы. Он ввел в заблуждение несколько сот читателей и должен дезавуировать свою ложь так же публично, как лгал.

Есть и вторая возможность. Не думаю, что Олжас Бибанов в нынешнем Казахстане — представитель большинства. Как мы знаем из недавнего инцидента с В. Сорокиным и К. Богомоловым, которых призвала проверить на экстремизм Ирина Васина, — людей, желающих приписать авторам мнения и поступки персонажей, хватает везде. Но в Казахстане осталась интеллигенция, и от нее я получил за последнее время много писем с просьбой приехать и не обращать внимания на провокаторов. Если эта интеллигенция в самом деле сохранилась — думаю, она должна подать голос и публично возразить людям, которые под прикрытием борьбы с ксенофобией реализуют эту самую ксенофобию на практике.

Если я услышу публичное возражение Бибанову от лица настоящих читателей — я приеду.

Если не дождусь извинений от провокатора или возражений ему — нет никакого смысла читать лекцию о сложном и неоднозначном произведении Булгакова в стране, где забыли о природе художественного текста и отождествляют автора с персонажами. Я еду в Казахстан не за длинным тенге — у меня хватает возможностей выступать в России и за границей. Обеднею от отмены этой встречи не я. И состоится ли 15 сентября лекция о «Собачьем сердце» — зависит сегодня только от принимающей стороны.

А вообще, ребята, настоящее косоглазие, уж простите меня за откровенность, — это утрата способности видеть очевидное и читать то, что написано. Но эпохи массовой утраты этих навыков в истории человечества уже случались — и иногда, что скрывать, затягивались.

>>427897
ИЗВИНЯЙТЕСЬ ПЕРЕД ВЕЛИКИМ ПИСАТЕЛЕМ, ХОЛОПЫ! НА КОЛЕНКАХ ПРОСИТЕ!

Надеюсь, что этому дауну казахи засрут всю личку жирными жидовскими вшами, и он останется плакать у себя дома.

Мне нравится Быков, я книг почти не читаю и не разбираюсь в литературе, но его Один очень интересно слушать, может тоже читать начать?

>>427935
Начни.С чего-нибудь покороче - так выше вероятность что не дропнешь на середине. .

>>427935
Начни с ЖД, там есть лулзы, которые сегодня актуальнее даже, чем во время написания и публикации.

>>427963
Годно.Схоронил.

>>427963
Говно. Удолил.

>>427963
Годно, уважаю.

>>427963
Говно, ненавижу.

>>427963
Годно, двачую.

>>427963
Говно, нyльчую.

>>427963
Годно, уважаю.

>>427963
Говно, презираю.

>>427963
Открыл пикчу. Смотрю, какой-то антокольски. Вийон. О, думаю, про Вийона почитаю.
Почитал бегло биографию (советский коллаборационист-переводчик стихов малых народностей). Открыл этого вот вийона. Думал, биография какая-нибудь. Нет, поэма. На первой странице рифмуется волк и щелк.
Нахуй этого Быкова, говноед ебаный, ноунеймы эти всратые, блядь, сколько можно, ну говно же, говно из жопы.

>>427990
>ноунеймы

>Антокольский

Да ты охуел, мразь!

>>427994
>Антокольский
Ну это же калл, калл из жопы. Думаю, раз на двочах знают этого антокольски, мож действительно увожаемый человек. Еще немного погуглил. Поэма Сын, сталинская премия, про по-настоящему убитого сына, вершина творчества.

Вова! Ты рукой не в силах двинуть,
Слёз не в силах с личика смахнуть,
Голову не в силах запрокинуть,
Глубже всеми лёгкими вздохнуть.

Вы серьезно, лядь? Это же ебаное говно, которое надо жечь, это блядь издевательство, нахуй, над языком, фальш в каждой букве, блядь. Отвратительное говно.
Где, что, покажите, я готов проникнуться, но это запредельный пиздец - личико, блядь, глубже всеми легкими, вообще охуеть. Слушали-постановили. Добавить умилительности - добавили личико. Личико утерли, на полный объем легких воздушной массы всосали.
Вот мосты над кручами расселин.
Ты мечтал их строить.
Сын, пишем, мечтал мосты строить. Прям блядь с децтва мост увидит - аж колдобится весь, хочу, мол, построить, во славу сралена, мост. Мост, блядь!
И тогда из дали неоглядной,
Отвечает сын мой ненаглядный

Сын - какой? Ненаглядный. Рифма к ненаглядный - шоколадный, обетованный, неоглядный, о, неоглядный! Неологизьм! Так и запишем.

Я так понял, Быков оседлал "фишечку" - форсить ноунеймов из тех десятилетий, про которые никто ничего не знает. Все знают начало века, некоторые - 20-е-30-е, Катаев там, все такое, Пирамида. Ну допустим, хотя где Серебряный век и где эти второразрядные Леоновы. А быков дальше идет - форсит вообще никаких, какие-нибудь 50-е и 70-е - все равно этот кал кроме него никто и прочитает никогда.

>>427608

FUUUUUUUUUUUUUu~~~

мимокупилбилеты

>>428004
> неоглядный!
> Неологизьм!
Да ты совсем тупенький.

Какая-то странная реакция Быкова на вопрос о педофильском скандале. Как и его комментарии по поводу янебоюсьсказать, что жертвам насилия надо на исповедь. Он же хочет быть либерастом, не? Или это просто обычное советское воспитание, а я латентная феминацка

>>428035
Он в первую очередь православный. Ты потом слушал передачу? Он там говорит, что понял, что смерти нет.

https://www.youtube.com/watch?v=52lOjRycRk4

>>427700

Фрейд был бы доволен.

>>428035
Но он же не по церквям ходит, а просто думает, что боженька его любит, и что он не умрет. Ну и как всегда "не хочу говорить этого... но, так и быть, скажу"

>>428036
>>428035
Нюфаги-нюфажики. Быков всю жизнь, сколько является публичной фигурой, "заигрывает" с консерватизмом, национализмом, т.н. шовинизмом и прочей хуйней, раньше и просто в открытую говорил об этом, в последнее время это у него окончательно стухло и стало понятно, что ему просто всегда надо пиздеть и обязательно чтобы было "но", неважно, что все его суждения, после введения трех-четырех-пяти диалектических загогулин становятся похожи на семиотический фарш.

Вопрос с "не боюсь сказать" пизденяще сложен как и многие другие вещи, о которых его спрашивают в эфире, и на него просто отвечать ответить одним сраным хуйдожественным парадоксиком, или аппеляцией к "не берусь судить объективно, и вообще идите в церковь", но Быков, опять же, просто не может молчать, он уже давно встал на рельсы быстрых упрощенческих ответов и не надо искать вообще никакой последовательности в его кукареках.

>>428055
>просто некорректно отвечать
быстрыйфикс

>>428004
Лол, годно пишешь.

>>428055
> "заигрывает" с консерватизмом, национализмом, т.н. шовинизмом и прочей хуйней
Ясно, я слушаю недавно. Казалось, он типа против "архаики" и за люденов прогрессивных.

>>428055
Он не то, чтобы заболтался. Он сам запутался. В душе он милый левенький рациональный еврейчик, но он понимает, что профессия поэта обязывает его напоказ вдаваться в крайности и романтические мифы. Вот в этом противоречии он и живёт. Хотя стихи и книги у него всёравно рациональностью сочатся, чтобы он не делал.
(конечно, кроме Квартала - в Квартале у него получилось)

>>428020
К Трифонову с Аксеновым претензий нет, они из совсем другой весовой категории - их и сейчас знают и читают, и издают. А Быков все пытается форсить "незаслуженно забытых" - никого не забывают незаслуженно.
>>428032
Ну да, тут чет занесло. Скорее, оба слова стертые, как медные пятаки.

>>428036
"Да, хлопцы, смерти в мире нет, есть только бомбы, свист ракет, есть только танковый таран, есть пули в горло, кровь из ран" и т.д. ©

Блядь, начал этот ваш хвалёный "Квартал". Какого хрена, Господи, за что?
Во-первых, написано коряво. Пиздец как коряво, редактор даже рядом не проходил. Мы с одноклассниками, помнится, лет в пятнадцать открыли для себя Кастанеду с Максом Фраем и были невероятно счастливы, а примерно через годик поняли, что в эпоху постмодерна надо не на серьёзных щах писать, а выёбываться и типа иронизировать, но искренне. Слова "Метамодернизм" тогда ещё никто в наших краях не знал, но это был примерно он. Так вот, у нас тогда примерно так же и получалось. Ладно, с пиздюков какой спрос, но Быков-то языком владеет. Владел, во всяком случае, когда "Оправдание" с "Остромовым" писал.
Во-вторых, зачем эта каша из историй, описаний, инструкций и хуй пойми чего ещё? Единое целое эта книга из себя представляет даже в меньшей степени, чем "Дом листов". Серьёзно, я понимаю прикол с рассказыванием истории через тысячу более или менее побочных баек, которые должны в конце сложиться в цельный образ. Вот только единственный образ, который у меня складывается - это Быков, который за неделю до дедлайна громко кричит "ЁБ ТВОЮ МАТЬ Я Ж РОМАН СДАТЬ ДОЛЖЕН", собирает в большую такую стопку все попавшиеся под руку черновики и под литры кофе судорожно натягивает на них какую-никакую структуру.
В-третьих, заебал своей биографией. Все умеют рассказывать, как они с одной дурой на закат смотрели, а потом поебалися.
Короче, книга хуёво написанная, автобиографическая и состоит из малосвязных кусков. Из чего вывод: во-первых, книгу писал негр, а во-вторых, негр этот - не кто иной, как Галковский Дмитрий Евгеньевич. Вот такая вот хуйня творится в последние годы в русской литературе.
Есть ещё интересная версия, что Быков написал и издал стилизацию под Галковского. Но это звучит как хуйня, честно сказать

>>428593
>Но это звучит как хуйня
Да весь твой высер так звучит.

>>428610
Бык ебучий порвался. Всё он по делу написал.

>>428593
> начал этот ваш хвалёный "Квартал"
Поздновато, 15 июля надо было.

> редактор даже рядом не проходил
Это да, Быкову очень не хватает хорошего редактора. Стихи он выделывает хорошо, а вот прозу пишет весьма неряшливо.

Новелла Матвеева всё.

>>428739
Ой!

>>428645
>Поздновато, 15 июля надо было.
Я не настолько поехавший всё-таки, лол.

>>428118
А вот хуй. Пока Быков не начал форсить и другие коллеги не подключились - никакого Аксенова и Трифонова в серии классики не издавали. Да и вообще особо их не переиздавали. Теперь же полно их.
Да, Быков получает процент за форс писателей от издательств. А почему нет? Спрос же надо как-то создавать.

>>428937
Ты бля охуел. Аксенова читал с середины 90-х, когда никакого быкова и в природе-то не существовало. Это щас он вылез, на безрыбье, и втирает, что он пиздец всегда рулил литпроцессом. Трифонова читали в совке все запоем, охулиард книжек издано было.

>>428948
%%Ооооо, журнал "Юность", ммммм." Аксёнов охуенно разный по стилю (и по ощущению), ИМХО. Аксёнов "Острова Крым" и Аксёнов "Железки" - два разных Аксёнова. "Американский" Аксёнов - совсем третий. В смысле пригодности к переизданию - ХЗ, что окажется в нынешних условиях более успешным.

>>429329
Юных либертарианцев с мозгом макаки.

>>429343

Да и похуй. Показной элитизм - такая же крайность.

Посоны, кто со мной в нобыкофон?
Я не пропускал ни одного Одного в течение года, но недавно решил - хватит. И вот уже третью неделю как я не слуша Одного.
А у вас какие успехи?

>>429445
А что ты делаешь полезного для себя в освободившееся от Быкова время? Я вот считаю время, проведённое с Дмитрием Львовичем, лучшим временем моей жизни.
Однажды держал нолатынинофон, когда на пятом году устал от её проповедей, через месяц сорвался

>>429329
>Древние греки отлично знали, что земля круглая, а потом вся Европа вынуждена была повторять, что она плоская и не вертится.
дальше не читал

>>429562

А че?

>>429641
Богиня повторяет один из анти-католических (в её случае - просто совковых) мифов про злую Церковь. Причем тут никаких нюансов и сложностей нет, это на 100% выдумка.

Быкач, объясни, почему у "ЖД" и "Эвакуатора" знаменитого писателя Быкова на Лайвлибе менее чем 250 оценок?
Для сравнения:
"Хлорофилия" Рубанова - 547
"Казус Кукоцкого" Улицкой - 2790
"Елтышевы" Сенчина - 607
"Ложится мгла на старые ступени" Чудакова - 1243
Получается, что даже при его бешеной масс-медийной активности писатель Быков по большому счету никому нахуй не нужен?

>>429652
в Средневековой Европе все знали, что Земля круглая и вертится, и никто за декларацию этого знания не подвергался санкциям?

>>429655
1. Все образованные люди.
2. Никто.
3. Хинт: гелиоцентрическая система про другое.

>>429654
Потому что неосиляторы.

>>429655
>>429656
>вертится
Серьёзно, знали? До Коперника?

>>429687
Как и греки, знали, что что-то вращается, то ли Земля, то ли Небо. Это всё непринципиально (и недоказуемо до Нового времени).

>>429687
Ты бы погуглил хоть. Аристотелевская картина мира, где круглая земля в центре небесных сфер была чуть ли не единственной для грамотных людей.

Нет достоверных данных о том, какие воззрения на форму Земли преобладали в Средние века. На представлении о сферической форме Земли основаны трактаты по астрономии и натуральной философии, изучавшиеся в средневековых университетах: трактаты О природе вещей и Исчисление времени Беды Достопочтенного, трактаты О Сфере Сакробоско и Гроссетеста, комментарии к естественно-научным сочинениям Аристотеля многочисленных схоластов. У Данте Алигьери в «Божественной комедии» (XIII век) Земля шарообразна.

Даже в восточной православной церкви, несмотря на некоторую косность, идеи шарообразной земли не были харамом. Тоже и у муслей.

>>429710
Анус свой погугли, маня. И читать научись:
>вертится
>Серьёзно, знали? До Коперника?
>вертится
А теперь погугли, когда это знание стало достоянием общественности.
>>429701
>непринципиально
Ну да, ну да. И вдруг с нихуя сочинили дразнилку "проклятый Коперник - Богу соперник"

>>429716
>проклятый Коперник - Богу соперник
Я хуею с твоей тупости. Кто сочинил? На латыни сочинили монахи польские? Proklyatui Kopernik?удивительное свойство пидорах, аппеляция к какой-то пословице
>Посошков говорил о новом учении как об умственном разврате, а Коперника называл «проклятым богу соперником», который «не токмо слово божие, но и дела его опорочиша».
Охуительные у тебя авторитеты, маня.

Ты хоть немножко реалии средневековья представляешь, ебло? А биографию, жизнь Коперника хоть изучал маленько?

>вертится
Было два взгляда - вертится земля (вокруг своей оси) или вертятся хрустальные небесные сферы, практически однохуйственные (превалирующий, да). Шарообразность земли была чуть ли не общим местом, несмотря на отклонения отдельных философов-деятелей.

>>429656
Ну тут можно съехать на разницу между образованными людьми и обычным народом, но плоская земля существует и в языческих легендах, так что представления крестьянина о плоской земле не только не связаны с христианством, но и противоречат ему.

Первые два рисунка Хильдегарды Бингенской, второй - позднесредневековый не знаю чей

>>429722
Пизда коровья, ETO TI?
мимо

>>429722
Да ты, братец, совсем дурачок ©
>биографию, жизнь Коперника
То-то он, бедняга, до самой смерти, ссал книжку свою опубликовать. Параноик, хули.
>На латыни сочинили монахи польские
Нет, конечно. Намного позже сочинили, на русском - и это показывает, как раз, что пердаки пылали у религиозников ещё очень долго.

>>429656
>1. Все образованные люди.
Т.е. около 1 процента, ясно.

>>429784
Да, спасибо Церкви, она сохранила и развила наследие античности (да и "образованность" как таковую).

https://www.youtube.com/watch?v=j6Ijh0JAiQ0

>>429817
>христология
Дальше не читал

>>429805
Да, спасибо, что вместо развития мысли и науки занималась выдумыванием "доказательств" существования бога, надрачивая на "авторитет" ублюдков Платона с Аристотелем.

>>429836
>надрачивая на "авторитет" ублюдков Платона с Аристотелем.
Так-так, очень интересно.Можно с этого момента поподробней: каких именно ублюдков Платона с Аристотелем? Буржуазных,жидовских, госдеповских, контрреволюционных, либерастических?

>>429837
Платон - гэбистский ублюдок, Аристотель - буржуйский, это же очевидно.

ОДИН В ЭФИРЕ!

Лекции в Алмате не будет

>>429850
припеклоу...

>>429850

ФАК! А как же мои билеты!?

https://www.youtube.com/watch?v=8i0VReWrwaU

>>429984
Че сказал про ПВО?

>>430064
Обещал большую рецензию, там сказал только, что Пелевину просто нужны деньги

>>430086
вот это предъява

>>430086
Ну кто бы говорил.

>>430098
Ну за "Один" Быкову не платят

Рукопожат ли Быков?
Он же дружит с Веллером? Или уже нет?
Отвечает Александр Друзь.

>>429445
>НОБЫКОФОН
Сорвал трехнедельный нобыкофон, прослушал 3 передачи подряд. Ощущаю слабость и чувство вины.

ХУДОЖНИК ЖИВЕТ В МИРЕ ИЕРАРХИЙ

>>427123
>>427374
При этом Мальцев мне не очень нравится – но что же делать? Не в Мальцеве дело. Не он победит их, не ПАРНАС и не Шлосберг: прелесть России в том, что огонь здесь, по мысли Горького, предпочитают тушить соломой.
http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1836774-echo/

>>430880
>Мальцев мне не очень нравится
Еще бы он нравился жирной жидовской вши Зильбиртруду.

>>430896
Но он нравится жирной жидовской вши Белковскому. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1836418-echo/
>Представление о том, что он [Мальцев] зверский провинциал и антисемит, сильно преувеличено. Мы с ним прекрасно дружим.

>>430899
У этого просто Стокгольмский Синдром

>>430896
>русская мать
>православный
>ноль сантиментов по поводу Израиля и евреев
>всё равно жид
Собсно, когда русские ещё существовали как нация (или по крайней мере начинали её формировать - до победы большевизма), жидом Быкова не называли бы даже члены РНСМА.

>>430899
>Мы с ним прекрасно дружим
Типа он такой метропольный еврей, что каждый с кем он дружит, попадает в его еврейское метропольное гало и уже не может быть провинциальным антисемитом?

>>430943
У Быкова очень резво включаются еврейские сантименты, если он заподозрит, что под евреями имеют в виду и его тоже.

>>430943
> до победы большевизма
> ноль сантиментов по поводу Израиля
Ну лан, а как назвали бы? Крещеный жид?

Жид крещёный, что вор прощёный.

http://co6op.narod.ru/txt/other/proverbs.html

>>431026
Называли бы господином, Дмитрием Львовичем и милостивым государем.

>>431031
>милостивым государем.
Всебукачским?

>>430943
Димка Зильбертруд - типичный либеральный окололитературный еврейчик, который в описанное тобой время чувствовал бы себя как муха в говне. И всё же, нормальные люди называли бы его жидком и шмулём.

Почему этот унылый графоман активно обсуждается в бо? Постоянно его тут (платно?) форсят. Или самопиар?

мимошел
редко бываю на двачах

>>431114
>мимошел
>редко бываю на двачах
Иди дальше.

>>428948
После жестких девяностых и отказа от Советского прошлого всех советских ребят отложили. Их не то, чтобы критиковали, но как бы и не хвалили - просто отложили до момента пока пройдёт время и станет понятнее, что с ними делать. Вспомни начало 2000-х: у нас были только классики 19-го века, Пелевин и фантасты. О советских писателях только Пелевин и вспоминал.

И вот только сейчас всплывает Быков, а за ним прочие литераторы, которые "неожиданно" начали форсить всё это чтиво. Да ещё и сотрудничают все они с одним и тем же издательством.

>>431114

Форсить - форсят. Платно или нет - хуй его знает. Лучше если платно. Потому что форсить кого-то или что-то бесплатно - значит быть полным идиотом.

>>431141
>Ебаться - ебутся. Платно или нет - хуй его знает. Лучше если платно. Потому что ебаться с кем-то или чем-то бесплатно - значит быть полным идиотом.

>>431163
Вы, зильбертрудоподсосы, все такие дауны?

Освятил тред веселыми картинками.

>>431216
Бля, с мобильника не заметил, что пирамида уже на оп-пике. Ну ладно.

>>431217
>Был такой Ефим Петрович Лямпорт, 1963 г.р., по образованию гинеколог, проживающий ныне в США.
>Лямпорт однажды увидел по телевизору моих родных и написал то, что он о них думает.
>В принципе Лямпорт сделал вещь, за которую убивают, -- но мы ведь живем не во времена кровной мести. Я пообещал наказать его, не прибегая к крайним мерам, -- и Лямпорт был приговорен.
>Для осуществления моей задачи требовалось некоторое количество свиного дерьма.
>Я приблизился, неся ведро в хитро замаскированном пакете.
>http://ru-bykov.livejournal.com/397446.html
И кто-то ещё утверждает, что никаких новиопов не существует!

>>431250
Еврейские разборки.

>>431246

А че он написал-то? Где почитать?

>>431246

Интересное чтиво.

>>431246

Настоящий ПЛУТОВСКОЙ РОМАН!!!

>>431319
Быков, выходит, original prankster.

>>431375
ТОП ПРАНКОВ ВЫШЕДШИХ ИЗ ПОД КОНТРОЛЯ

>>431246
Прочитал, как Ефим Лямпорт (obgyn) поссорился с Дмитрием Быковым: community.livejournal.com/ru_bykov/397446.html. Или Быков с Лямпортом. Это два известных литератора. Один – литературный критик, второй - вдобавок поэт и прозаик. Очень печально. Коллеги по литературному цеху должны уважительно относиться друг к другу. Кроме того, оба евреи. Евреев мало, они, как правило, живут в агрессивной среде и должны друг другу помогать.

Это ещё одно подтверждение моего тезиса, что русские должны евреев в РФ взять на культурный буксир.

Конечно, азиатский темперамент этой народности должен русских раздражать. То место, которые они заняли в отечественной культуре, а теперь и в бизнесе, не соответствует ни численности, ни менталитету евреев и является результатом сознательной политики Лондона. Но с другой стороны, среди евреев много ассимилированных (тот же Быков отчасти русский), а в создавшейся ситуации они сами не виноваты. Что же если человеку с младых ногтей открыты все дороги и на любой чих дан карт бланш, он должен от такого фарта отказываться? Пользуются и правильно делают.

Но культурки не хватает. Например, российские евреи до сих пор уверены, что ругаться матом это круто и от матерной ругани их рейтинг среди русских повышается («свои - по матери, ишь, как чешут!»). А русские матом не ругаются. Матерщина для русских это наезд, таких людей они автоматически ненавидят. Мат - это признак принадлежности к низшему классу, образованные русские мат никогда не употребляют. Это бывает раз в сто лет, как прикол. А евреи даже не ругаются матом, а на мате разговаривают. И совсем не чувствуют, КАК это выглядит со стороны. Ведь ругаются-то они не перед «колгозниками», а перед русскими интеллигентами: писателями, учёными, художниками.

Наивный Быков поехал в Нью-Йорк, купил ведёрко поросячьего дерьма и попытался измазать им своего коллегу. Да ещё заснял процесс и теперь похваляется фото. Но перед кем он похваляется? Перед еврейской общиной Брайтон-Бич или Москвы? Нет, он похваляется перед нами – русскими. Вот, мол, какой я настоящий русский интеллигент. Нет, не русский и не настоящий. Русским интеллигентом я считаю Быкова за хорошие стихи и неплохую прозу, за интересные статьи. Также и Лямпорт может быть интересен русским критическими заметками о литературе, но не хамским переходом на личности.

Всем советским надо играть на повышение и только на повышение. Потому что позади – пропасть невежества. Это швед или итальянец может постмодернистски пошутить, потому что там культура в три слоя. Один слой отколупни – увидишь второй. Если русские раньше при отколупывании видели в зеркале татарина, то теперь советские видят гамадрила, а то и вообще пустоту. Нет культуры – нет человека. Маску сорвали – маску испортили. Вот и весь итог. Вы уж как-то маскируйтесь, что ли. Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке. Как в журналах, которые издаете.

>>431395
>Пускай публика думает, что в реале вы не вёдра с дерьмом друг в друга швыряете, а беседуете о Пастернаке
И вот тут я проиграл.

>>431395
За что я люблю горбатого урода с ЗИЛа, это то что у него есть ответ на любой вопрос. Чего не коснись, он уже написал язвительную копипасту. Я даже грущу, когда не получается в его виршах найти подходящие строки, мир начинает мне казаться несовершенным

https://www.youtube.com/watch?v=UkDZQkFQw70&feature=youtu.be

>>431488

>Я знаю один показатель жизненного успеха: если человек спит не один.

Вот сейчас обидно было.

>>431537
Не волнуйся, в следующем выпуске он скажет, что одиночество это нормально

ДОРОГОЙ USEERNAME, ДА ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

>>431624

Вернее даже так:

- НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ СМЫСЛ ФИЛЬМА/РОМАНА/СТИХА
@
- ДОРОГОЙ USEERNAME, ДА ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

>>431625
@
>СЛЕДУЕТ ОДНОКЛЕТОЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЛИБО В ПОЛИТИЧЕСКОМ ЛИБО В ПЕДАГОГИЧЕСКИ-ХРИСТИАНСКОМ КЛЮЧЕ

ДУША ПО ПРИРОДЕ ХРИСТИАНКА

>>431658
Перед этим также может следовать капсболд "сейчас страшную вещь скажу".

Ну что вы, БРАТЦЫ?

>>431488
>>431537
Ну мне-то норм - я сплю со своим Котэ Тардис.

>>431859
Марина?
Ты сдала начерталку?

>>431861
Нет, Аракадий.Начерталками в жизни не баловался.

>>431862
Я не Аркадий.
У меня есть подруга Марина, которая учится на архитектора и у неё тоже кот Тардис.

>>431718

ЛЕВЫЙ ПОТОМУ ЧТО СЕРДЦЕ СЛЕВА

>>431854
> Когда ещё был жив Сэллинджер, мне, одному из немногих, посчастливилось поговорить с ним по телефону, - теперь уже об этом можно говорить, - и я задал ему точно такой же вопрос: "Скажите, Сэллинджер, разве я толстый?" Он, как всякий умудрённый жизнью человек, помолчал секунд пять, а потом выдал совершенно гениальный ответ: "Мы далеко друг от друга, я говорю с вами по телефону и не могу вас увидеть, чтобы помочь вам с этим вопросом".
кек

>>431854
Апостола Петра лучше замени на апостола Павла, он более знаменит, и Быков сам неоднократно про него говорил, как об апостоле, хоть и не бывшего частью двенадцати, но чья миссия оказалась более значимой среди остальных.

>>431892
Не знаю, где ты взял статистику по популярности апостолов.
Пётр - главный апостол в иерархии, от него идёт католическая церковь и мне показалась удачной подчеркнуть полное непонимание Быковым иерархий, где Иисус равен советскому писаке.
То же с Довлатовым - я знаю, что Быков его считает "автором анекдотов", но я нарочно поставил его в ряд гениальных, чтобы показать, что Быков тот ещё флюгер.

>>431893
>Не знаю, где ты взял статистику по популярности апостолов.
Чё её брать, об апостоле Павле больше всего известно, и он после себя оставил 14 посланий, в то время как Пётр оставил только 2 И согласно той же википедии, Павел идёт наравне с Петром:
>Павел является одним из самых почитаемых апостолов христианства, поскольку он и апостол Пётр (Симон) считаются первоверховными отцами Церкви.

>>431894
Я уже всё объяснил.
Ты занудный, как жопа медузы в прериях.

>>431854
Клево.

Думал в конце будет:
>Вопросы?
>Если у вас нет вопросов, то вечер прошёл зря.
>...
>Ну если вопросов нет... А да, пожалуйста...
>...
>Нет, ну вы же понимаете, я тут могу стоять сколь угодно долго, мне вас главным образом жалко... Да, что?
>...
>ВСЕ! СПАСИБО! ПОКА!

>>431905
Я думал так закончить, но потом решил, что пост от бабки, где она миксует политоту и литературу, а Быков даёт столь же дебильный ответ получился бы лучше.
Молли

>>431902
хотел как лучше :(

>>431885
Плохая идея.
Тут нужно скорее обыгрывать постер к кинофильму.
Потому что лично я не представляю Быкова без сцены, класса учеников, какого-то старого быдла с его лекций, плакатов с Болотной, каких-то ниш библиотек, телекамер.
А как раз внутри квартиры это будет просто унылая квартира.

Дмитрий Львович, я позвал девушку на ужин, а она не пришла, ЧТО ЖЕ МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ

>>431976
Сейчас страшную вещь скажу: дрочите, братец.

>>431976
Мечтая о надежности семьи,
Забыв о детских бреднях, юных сплетнях.
Любимейшие девушки мои
Выходят замуж за сорокалетних.
Они звонят меня предупредить —
Скорей уже как друга или брата,
Они учтиво просят заходить
И радуются как-то виновато.

Есть выбор: дом-гора и дом-дыра.
Нора, где скрип пера и плачут дети.
Что я могу им дать? А им пора.
Написан Вертер. Не держу. Идите.

Пусть так. Он прав. Ты с ним. Вы есть. Нас нет.
Прощай. Я буду тени незаметней.
Когда-нибудь мне будет сорок лет.
Я встречусь со своей двадцатилетней.
Я встречу взор ее бездонных глаз.
Она не отведет их. Так и выйдет.
И юноша, родившийся сейчас,—
О, наш удел! — меня возненавидит.

Все будет так. О юноша! Прости!
Не шляйся по Москве, не бей бутылок,
Сумей печаль свою зажать в горсти
И не бросай проклятий ей в затылок —
Все таковы они! Пусть так. Я прав,
Их дело — глотку рвать в семейных ссорах,
А наш удел — закусывать рукав
И выжидать, пока нам будет сорок.

О юноша! Найди довольно сил
Не закоснеть в отчаянье и злобе,
Простить ее, как я ее простил,
И двинуть дальше, захрамав на обе, —
Уйти из дома в каплющую тьму
В уже ненужной новенькой «аляске»
И написать послание тому,
Кто дрыгает ножонками в коляске.

>>431980
У МЕНЯ НА ЭТУ ТЕМУ КАК РАЗ СТИХ ЕСТЬ... Я ПРОЧТУ, ОН КОРОТКИЙ (читает десять строф)

>>431976
Думаю, у вашей девушки душа тоже христианка, но что тут поделать, в наш ХаХа век, да при такой политике, остаётся лишь поступать так, как сказал гениальный советский писатель, мой друг, Иван Фердиберов: "Толкуешь поблядь - двигаешь воблядь". Иными словами, ну, согласитесь, дрочить и подрачивать!

>>431986
>>431984
>>431979

теперь это фап-тред

>>431996
Сука, у меня нобыкофон в разгаре

>>431854

Проиграл!

>Быков прочтет лекцию "Фашизм как последняя и заключительная стадия постмодернизма"
Старик поехал?

>>431997
Был в нобыкофоне 2 недели. Чувствовал себя человейником. Вчера сорвал

Другой люден

>>432383
Быков просто пришел к единственному верному выводу. Фашизм действительно является конечной инстанцией всякого прошедшего через искушения постмодернизма развитого разума. Посмотри на букач - все действительно образованные и начитанные аноны сплошь фашисты, в тренде среди писателей фашисты. Везде торжествует фашистский дискурс.

>>432396
>Везде торжествует фашистский дискурс

Потому что только он может противостоять путинской пропаганде. Либерально-демократический не в силах, потому что а) не апеллирует к быдло-массам; б) постоянно находится под нападками пропаганды; в) в глазах многих дискредитировал себя в 90-е.

>>432401

А еще забыл г) отрицает насилие, как форму взаимодействия с властью.

>>432401
Проблема либерализма в у нас в том, что под видом либерализма подсунули кучу кала. А теперь даже местные "образованные" фашисты называют этот кал консервативным
либерализмом и т.д. Консервативная экономическая риторика - это верный способ испугать 80% населения. Но партия власти вполне этим пользуется.
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.

Противостоять Путину, когда он будет всегда главным патриотом/фашистом? Вся эта риторика давно используется и интегрируется. Глазьев из "Родины" поднялся.
Маргиналы уровня рузке зигометы не соберут и процента на свободных выборах.

В областях гуманитарных давно одни леваки.

Большинство писателей имеют крайне примитивные политические взгляды. Ну и эстетический фашизм как оче привлекает неокрепшие умы писателей. Почему? Потому как дрочить на это легче.

>>432421
>Проблема либерализма в у нас в том, что под видом либерализма подсунули кучу кала.

Вот я этого никогда не понимал! Кто-нибудь в дискуссии кинет аргумент типа этого, а по пунктам пояснить никто никогда не удосуживается. И сиди думай: или это была платная олька, или искренне заблуждающийся долбоеб.

Вброшу тезис, что в русском дискурсе слово фашизм стало просто обозначением всего того, что не нравится говорящему, что-то типа "фигня", "плохо", так же, как среди американской молодёжи слово cuckold/cuck, означающее мужчину, которому наставили рога, приобрело значение что-то типа "дурак", "простофиля".

>>432426
По каким, блять, пунктам, даун. Современный либерализм есть Ролз, Дворкин, Кимилика и ко. И для них достижение либерального равенства - главная задача либерализма. Среди рузке либералов об этих товарищах рассуждают онли интеллектуалы. Вся остальная хуебратия рассказывает как свободный рынок порождает свободу.

Про платную ольку ваще замечательно. Ведь у нас как раз и проводится т.н. неолиберальная (не относится к рили либерализму) политика в сочетании с правой риторикой. Не верите? Посмотрите хоть на реформу образования.

>>432428
Абсолютно верно. Это пропагандистское значение штампа "фашизм" в обывательском быдло-дискурсе. Именно поэтому один вид профессиональных антифашистов внушает мысль, что Парето с Муссолини не были так уж неправы.

>>432430
>свободный рынок порождает свободу
Ну да. Роулз это отрицает? Или ты отрицаешь, что в США и ЕС есть "свободный рынок"?

>>432401
>>432414
Верно подмечено. И это накладывается на имиджевый антирейтинг профессиональных антифашистов, идейный нонконформизм и общий подъем правых.

>>432430
>неолиберальная
Забыо добавить: это слово - просто левацкая погремуха для всех, кто им не нравится, абсолютно бессодержательная. И РФ - оплот неолиберализма (ресурная экономика, на 100% контролируемая гос-вом), и США - тоже оплот, т.к. неграм репарации за рабство не выплачивает.

>>432432
Он левый сектант, его личная идеология строится на отрицании реальности.

>>432432
В эти сказки вообще никто не верит. Практика опровергла. Азиаты опровергли и прочие.

Ваще современные либералы за ограничение рынка. Рынок как самоцель их ваще не ебет. Просто считают, что рынок лучше удовлетворяет разнообразные потребности. Ну и более гибкий. При этом рынок порождает неравенство, которое либералам не нравится


Поэтому либерала должна привлекать реформа рынка в соответствии с такой схемой перераспределения, которая сохраняла бы систему ценообразования в относительно нетронутом виде, но резко ограничивала бы неравенства, хотя бы неравенство по богатству, запрещаемое исходным либеральным принципом. Ни одно решение не будет совершенным. Возможно, наилучшим решением для либерала будет система прав на социальное обеспечение, осуществляемое на основе перераспределяемого дохода и обычного налога на наследство. Перераспределение выполнено, когда достигнут предел, устанавливаемый принципом Ролза, то есть когда дальнейшее перераспределение означало бы ухудшение, а не улучшение положения наименее обеспеченных. В этом случае либерал остается капиталистом, хотя и вынужденным, поскольку считает, что реформированная таким образом рыночная экономика лучше любой социалистической альтернативы реализует либеральную концепции равенства. Но он может прийти и к другому выводу, если решит, что перераспределение, допускаемое капиталистической экономикой, столь несовершенно или достигается ценой такой неэффективности, что лучше выбрать более радикальный путь и заменить рыночные механизмы большей части экономики на социалистические, а затем на основе политических решений достичь такого способа установления цен, который хотя бы приблизительно соответствовал либеральной концепции равенства.

Дворкин

>>432436
Хуево, когда гуглишь впервые имена самых авторитетных либералов в споре о либерализме, а их мнения не совпадают с "либеральными" маняфантазиями.
Ну этот обсер уже был в нескольких тредах. То фашисты не такие, то либералы, то красные. Клятый Ролз. Что бы его критиковать, нужно читать всякую экономическую и философскую хуйню.

>>432437
>Практика опровергла.
Назови две страны без свободного рынка и со сменяемой исполнительной властью, религиозными свободами и пр. - на уровне ЕС или США.
>современные либералы за ограничение рынка
Современные американские леволибералы - да. Либералы в европейском понимании - нет.
>резко ограничивала бы неравенства
При чем тут либерализм? Это леваки переживают по поводу "неравенства", аж кушать не могут. Все остальные могут - спасибо капиталиму, он накормил миллиарды людей, и благосостояние только растет.

>>432439

Ок.

>>432440
В каком, нахуй, европейском? В понимании какого века? Ща давай разводить за англо-американскую и французскую традицию ещё. И Ролз как раз к первой и относится. К людям, не оче "испорченным" континентальной философией. Либеральное равенство есть главная забота либерализма. При чем здесь леваки? Вечная мечта отцов либерализма об обществе мелких собственников как раз наиболее полно и воплощена у Ролза и ко.


Про капитализм, который накормил, любят рассуждать либертариацы или даже утилитаристы, но ни либералы. Ведь для вторых имеет значение суммарная полезность, а для первых есть уебищный аргумент первоначального накопления, согласно которому любой живой бедняк сравнивает свое положение с условиями, когда бы он ваще помер. И тут начинается уже обсер не только в теории, но и в истории. Но у нас же и клятые антропологи есть леваки. Для либерала равное распределение больше общей полезности.

>>432442
>Либеральное равенство
Это набор букв. Либерализм - про равные возможности, социализм - про равный результат.
>капитализм, который накормил
Капитализм накормил человечество, социализм и "равенство результата" провалились, тут нет предмета для спора. Разговоры же об ужасном "неравенсте" на примере пресловутого 1% - очередная итерация "отнять и поделить", такая же тупая - как будто Цукерберг каждый день пожирает миллион ананасов и рябчиков, объедая негров из Детройта.

>>432444
> Либерализм - про равные возможности
Ну ваще про либеральное равенство тома пишут. Осло равенство возможностей критикуется современным либерализмом как недостаточное условие. Да и возможно ли равенство возможностей при неравном распределении?


Все общественные первичные блага: свобода и возможность самореализации, доход и благосостояние, социальные предпосылки самоуважения людей — должны распределяться поровну, если только неравное распределение некоторых или всех этих благ не послужит выгоде тех, кто находится в наименее благоприятном положении.
Ролз.

>>432444
Ну только затупок не понимает, как влияет миграция капитала на негров из Детройта. Сук, критику глобального капитализма не читать в 21 веке. Я ваще так понял, что ты вещаешь максимум из начала 19, когда ещё Маркса не зафорсили, а за Руссо пизды можно было отхватить.

>>432445
>современным либерализмом
inigo montoya.jpg
>Все общественные первичные блага
Что же, оказывается этот гигант аналитической философии Роулз своим умом дошел до "отнять и поделить". Это какой путь от Витгеншнейна надо было проделать! Талантище, что и говорить.
>>432447
Ещё раз: неравенство, в том контексте, в каком его преподносят "критики капитализма", это не та проблема, до которой должно быть дело либералам. Если кого-то жутко беспокоит, что Маши - пять яблок, а у Пети - одно (при этом и Машу и Петю не держат в подвале, они сыты и грамоте обучены), то он не либерал.

>>432463
Какие нахуй критики капитализма? Ролз и Дворкин что ли?
На двощах важнейшие либеральные мыслители современности перестают быть либералами. Может в США они ещё топят за республиканцев?
Ролз против революции, а реальные политические предложения либералов достаточно умеренные/вписываются в более продвинутую версию соц-дем мейнстрима. При этом либералы понимают, что все это нихуя не помогает. За это их матерят всякие экономисты. Отнимать никто не собирается, топят за смешанную экономику, развитую социалку, налоги на наследство и прочие прогрессивные.

Для либерала твоя изначальная стартовая социальная позиция, физические данные и т.д. есть ебаная случайность. У Пети с одним яблоком меньше возможностей.

Как говорили Стглиц:"Один доллар - один голос".


Либерал, исходя из своих собственных соображений, признает определенное право собственности, поскольку для него суверенное владение каким-то количеством личного имущества — это необходимая предпосылка человеческого достоинства. Однако консерватор добивается права собственности совсем иного порядка; ему нужно право, охраняющее не какую-то минимальную власть над имуществом, желательность которой доказана независимым способом, а защищающее безграничную власть над тем, что было приобретено благодаря институту, который и определяет, что считать талантом, и вознаграждает за талант.

Дворкин

>>432464
>либеральные мыслители
>отнять и поделить
Ну вот такие хуёвые мыслители. Прост в США социализм - ругательное слово, вот они и маскуируются, только и всего.
>Отнимать никто не собирается
Понятно, блага растут на деревьях.
Или нет - блага берутся от государства - и стоит их поделить так заживём. Истинный либерализм, ага.

>>432468
Какой есть. Самый настоящий. Либерариацы или консерваторы не одобряют.

Кстати, нужно отличать борьбу с бедностью от борьбы с неравенством. Ну ваще второй кандидат от демократов ака жидок Берни Сандерс открытый соц-дем. Скрывать ничего не надо. Или ты из времен "красного под кроватью" вещаешь?
Норм заживем.

Сегодня Один с полуночи.

>>432567

В самый раз для неработающих мамкиных хекк-корзиночек.

>>432587
Что мешает работягам скачать передачу или прочитать стенограмму на выходных? Хотя хек надо обосрать, конечно.

>>432594
Глухие, например.

Как-то Захар Прилепин ехал к Быкову через букач. Один из анонов кинул в Захара куском говна. Писатель пошел разбираться.

- А у нас не любят тех, Кто к Быкову ездит, - отвечал анон, - и самого Быкова не любят. Он бывает разговаривает с тобой в Одном, разговаривает, а потом вдруг так рукой сделает и говорит: "Не фамильярничайте со мной, я для вас Дмитрий Львович, известный поэт, писатель, публицист."

>>426427 (OP)
В айтюнсе — выпуски "Одного" с чудовищным битрейтом, что-то вроде 32 кбита.
Пиздос.

Почему он в течение одного выступления то выговаривает "р", то нет?

>>432726
Но почемууу?
Они же даже хранятся у сраного эппла, а не у них там, где, не знаю, блеать.

Он какой-то даун, рили, вот вроде писака да, образованный, но дебил пиздец. Че с ним не так ваще? Похоже на какую-то имитацию жизни, будто телка начиталась википедии и умничает, а на деле тупая пиздень и быдло.

>>432732
Двачую бро прост оне представляеш какк правильно сказал

>>432732
Евреи все такие.

Ого, как пичот быконенавистникам! Что, вас в людены не взяли за безталанность и общую тупость ума? Поэтому ваши попки так горят? Ну ничо-ничо, надо ж кому-то и говно убирать

https://www.youtube.com/watch?v=k7K9Ls6TmcU

Мне кажется, у Веллера простатит.

У сабжа не спрашивали ли, как он относится к ЗОЖу, регулярным упражнениям.
Как там, в здоровом теле — здоровый дух, или на самом деле одно из двух?

>>432905

Ответит что-нибудь про имманентности.

>>432905
>ЗОЖу, регулярным упражнениям
Опасно, можно похудеть. Он же думает всем телом. Что будет, если жопа пропадет? Он ею Россию чует. Правая ягодица - за варяг, левая - за хазар, посередине - тысячелетняя фабула русской истории.

>>432930
>тысячелетняя фабула русской истории
Заорал. Так же можно уже генератор текстов Быкова писать.

>>432396
>Фашизм действительно является конечной инстанцией всякого прошедшего через искушения постмодернизма развитого разума

Ницшеанство не равно фашизм например, или что ты понимаешь под фашизмом?

>все действительно образованные и начитанные аноны сплошь фашисты
Руснявый фашист это максимум клоун конечно. Ой теперь образованный человек - это тот, кто Юнгера почитал?

Слушаю новую пидорачу Быкова. Пиздец, он просто все, о чем говорил ранее, выворачивает наизнанку. Раньше - комп. игры это искусство в некоторых своих проявлениях. Теперь - игры никогда не будут искусством. И так всю пидорачу.

>>432941
Ну он же знатный пиздобол. Надо о чем-то пиздоболиить, вот и понес очередную пургу, но при этом память не резиновая - забыл о чем до этого пздоболил. Так что накладочька вышла, не суди строго.

>>432941
дай линк

>>432875
>Я КАТАЮСЬ ПО АМЕРИКЕ!!!!!!!! ЭТО НЕВАЖНО НО Я КАТАЮСЬ!!!!!! ЗАГОРЕЛ УУУУХ!!!!

Дальше не слушал

>>432725
не может определиться, еврей он или нет

>>432959

Ты психованый какой-то))

>>433000
А ты пидор, блядь.

>>427966
>>427967
>>427973
>>427976
>>427977
>>427979
>>427981
>>427982
МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ

>>432959
Если ты подразумеваешь, что он хвастается, - он за последние два месяца раза четыре катался по Америке.

>>431718

Что он имеет в виду? Что вне иудо-христианской культуры нет понятия "душа"?

>>433016
Тертуллиана спроси. Это из него цитата.

>>432871

А когда люденский РЕЙС ВОР то?

Я ЗА ПРЕОДОЛЕНИЕ ИММАНЕНТНОСТЕЙ
@
РОДИНУ НЕ ВЫБИРАЮТ

>>432941
Я не понимаю людей, которые это спрашивают. Нахуя интересоваться мнением пятидесятилетнего совка об играх, он их видел-то пару раз в своей жизни, не говоря уже о том, играл ли он сам. Но нет, ведь это такой Великий Авторитет, что он разбирается во всех областях жизни и должен наставлять людей по всем вопросам. И видимо сам Быков себя таковым и считает, раз ему не хватает смелости сказать что-то типа:"Да я вообще не знаю, что такое видеоигры, отъебитесь от меня".

>>433137
Все писатели считают себя таковыми, на фоне того же Веллера Быков еще скромно смотрится

>>433140
Разве что совковые.

>>433137
>он их видел-то пару раз в своей жизни
У тебя какие-то пещерные представления о пека-культуре. Пелевин старше Быкова на 5 лет, а написал "Принца Госплана". И Быков раньше что-то вякал о Myst, кажется.

>>433143
Быков и Пелевин это настолько разные люди, насколько это вообще возможно, разве что книжки оба пишут. Поэтому думать, что у них есть какое-то общее представление о сабже на основании их возраста это как-то не очень.

>>433144
Ты все правильно написал: Быков это литературный критик, а Пелевин - литературное говно. Выше ты сам писал про "пятидесятелетнего совка": Витенька не то что совок, он натуральный полуграмотный новиоп.

>>433144
Они из одного поколения, коллеги, знакомцы, сотрудничали с "Вагриусом", в 90-х общались, пока Олегыч не стал анахоретствовать.

>>43314
Быков не критик. Олегыч не писатель. А ты долбоеб.

>>433149
Олегыч - это дрисня говна. Согласен?

>>433167
Че ты бомбишь-то? Он про старые игры говорит как об личном опыте. И что скатывание игр в интерактивщину (визуальные новелки) не приближают жанр к искусству. Ты случайно не из анимешников? Тогда мне была бы понятна твоя боль

>>433167
Про игры.

Айс пик основал какой-то гуманитарий, если не ошибаюсь. И в свое время был некий форс их игр как искусства. Какой-то малоизвестный студент или аспирант пытался маненько подняться на культурологическом анализе как раз этого добра. Рили в музее каком-то представлены институционально одобренные игрухи уровня Секонд Лайф.
Так же были попытки разбора игрового "артхауса". Например, какой-нибудь The Path, journey или проделок художников.
Уровнем ниже уже рассматривают хитовые Гта в сравнении с продукцией НБО.


Но рили игродел - это маргинальная область массовой культуры для мэтров, которые с радостью обсуждают порнуху или эксплотейшн фильмы.

Так что его фейл - это такой фэйл чела, который хочет быть модным, но не лезет вз пределы признанных "культурных" тем. И Быков не будет первооткрывателем игр.

>>433171
>>433172

"Понимаете, искусство — это всегда фокус, который вам показывают, и в этом фокусе не должен участвовать зритель, это должно быть дело рук творца. Если же вы всё время участвуете в похождениях, и это воспринимается вашими глазами, и выбор на развилках сюжета зависит от вас, то в этом нет главного элемента — элемента эстетического шока. Вот поэтому, на мой взгляд, компьютерная игра, точно так же как и ролевая игра, может быть сколько угодно увлекательной, но никогда не станет феноменом искусства."

Учитывая огромное количество отличных видеоигр, которые получают огромное количество наград, в том числе не от профильных изданий и организаций, он несет полную хуйню.

Есть игры разной степени маргинальности, эстетичности визуального ряда и разных игровых концепций - сильные сюжетно и совершенно линейные так и песочницы, с открытым миром и свободой действий.

Для людей в теме (вроде меня) такие выводы и доводы являются смешными и крайне некомпетентными, даже с учетом imho.

Это фейл человека, который именно что лезет за пределы культурных тем и делает глупые выводы и признания, основываясь на очень малом личном опыте.

>>433167
У Быкова огромная эрудиция в жизни предреволюционной России и советской литературе 1950-80 гг. Насколько я знаю, он разбирается в этом, потому что писал диплом или что-то ещё на журфаке по этим темам.

Ну и по передачам можно понять, что он реально живо интересуется текущим худлитом, хотя я не доверяю его вкусу.

>>433167
> Как может человек совершенно не знакомый с компьютерными и видеоиграми, вслух говорить такую хуйню, ссылаясь на игры времен палеолита ?
А что, компьютерные игры за всё время их существование, как-то сильно поменялись в своей базовой составляющей?

>>433167
>"«Что вы думаете о компьютерных играх как искусстве? Знаете ли об отечественной студии «Ice-Pick Lodge» и их попытке — «Мор (Утопия)»?»
Забавно, что Дыбовский (руководитель этого самого Ice-Pick Lodge) в принципие к таким же выводам пришел: игры пока еще не могут стать искусством, а то что под видом "искусства" подсовывают это пока еще все очень мелкотравчато.

Ну а так он все совершенно верно сказал: то что подается в современных играх под видом искусства (что в инди, что в ААА, что в интерактивном кино) - дрисня говна.

>>433174
Ты поди и комиксы искусством считаешь? Мы тут еще с кино до конца не разобрались, лол, а ты уже с играми лезешь.

Ноу нас сейчас есть Фрейд, Маркс и ко. Так что можно смотреть "Бэтмена" и делать далеко идущие выводы.

>>433174
Твой пример игры, которые можно назвать предметом искусства?

А что такое искусство?

>>433187
Это разговор на целый тред, но если кратко, то обычно под искусством подразумевают то, что служит для цели эстетического восприятия, иначе говоря, не для практического (утилитарного) использования.

>>433188
Но компьютерные игры не могут иметь практической функции.

>>433189
Но они имеют интерактивную функцию. Я не знаю, можно ли ещё считать частью эстетического восприятия. Это как если бы ты при просмотре живописи, мог бы подходить к картинам и что-то там дорисовывать или просить художника дорисовать.

>>433190
>можно ли её считать

быстрофикс

А вообще, надо ещё спросить экспертного мнения Быкова насчёт того, что аниме - это мультики или нет.

Поток диковинных быковских умопостроений про творчество ноунеймов никто всерьёз анализировать не будет, потому что даже эти ноунеймы по большей части мертвы. Идеальная гармония - мэтр мэтрится, братцы уважают, человейник недобро хмыкает.
Но не будь быкач быкачем, если не полезет своим люденовским ликом в чужую залупу и не начнет в ней рассказывать какова эта залупа на самом деле. Понятное дело быкач несет какую-то белиберду, но так как ВНЕЗАПНО эту залупу знают многие и хорошо, быкач выставляет себя фантазером-трепуном, неумело присовыающим свою душу христианску публике на воротник.
Не трогай задротов, Дима, это не Мережковский и даже не Маяковский, тут миллионы отборных геймеров, которые утопят тебя в твоих же шизофренических сентенциях за секунду.

Про игоры - у меня есть охуительная теория, что металгир в достиг уровня искусства. Все эти кодзима/конами-терки, все вотэтаповороты, недоделанная третья глава - это арт-проект, художественное высказывание. Это уже не просто "исскуство", тот же ведьмак вполне себе на уровне беллетристики, ничем не хуже книжек, а это уже современное искусство хуячит.

>>433176
Да, значительно поменялись. Принц персии, например, это что-то уровня колобка, где сам факт игры - я жму и там хуяк что-то прыгает - был основной сутью происходящего.
Не забывайте, что игоры делают люди, в том числе и прочитавшие всех ваших улисов и сартров на 15 раз, рефлексирующие и прочая. Да, это технически сложная штука, как кино. Но в кино-то давно уже искусство пришло. Быков посмотрел "прибытие поезда" и кукарекает, что "кино - игрушки дьявола ежжи увеселительный двжущийся волшебный фонарь, у меня нет на него времени". Ноунеймов своих всратых у него есть время читать, а хотя бы прикоснуться к целой области творческой человеческой деятельности - нет времени.

>>433210
>нет времени
Он же постоянно какой-то российский трешак обсуждает, не?

>>433205
Ты перепутал металгир с соулсами.

>>433210
Комиксы тоже искусство?

>>433210
Ты просто восторженный, игры не настолько далеко шагнули от принца персии. Сидит дурачок перед монитором, на печатной машинке команды набивает. Ему за это в награду плохая графомания, ошметки кинца, ну и геймплей, да. Можно ли это назвать искусством? Можно. Является ли это чем-то на самом деле прорывным и необычным? Нет, пережевывание пережеванного. То что дурачки в федорах подают под видом "искусства" играми не является в большинстве случаев: на одного брейда или хотя бы дорогую Эсфирь приходится сотня поделий-пустышек, "зато типа искусство, ууу, все как у больших".

Есть конечно что-то чуть повыше уровнем - моррошинд, коджима, соулсы - но и среди комиксов есть Маус, чо.

>>433214
"приходится сотня изделий-пустышек" - вообще мимо, ну и чо, приходится? На один улис приходится миллион донцова-стайл книжек.
Быков-то лечит про ущербность самого жанра. Т.е. существование даже одного примера игры, являющейся произведением искусства опровергает его построения. Да, пока еще игры "не вышли из детской" по большей части, но они могут стать искусством, как кино. Ну и уже становятся, собственно.
Плохая графомания, ошметки кинца - чек, согласен. Но есть еще и геймплей жи, он все переворачивает. Это как каждый кадр кино отдельно не является картиной/фотографией, но кино целиком - является. Геймплей это какбэ монтаж.

>>433218
Если ты ставишь вопрос таким образом, то конечно, твои умопостроения исчерпывающи и мы стоим на пороге новой эры искусства, хех.у нас вроде как конец истории, не? Но, если тебе интересно не победить Быкова и выиграть в споре, а подумать над темой, то предлагаю прочесть дальнейшие рассуждения.

Видишь ли, мне интереснее, скорее, потенциал видеоигр: пока получается видеоигры, как и комиксы, всегда будут стоять в предбаннике искусства, в "детской" робко пересекая эту черту в единичных случаях (даже количественно, за последние 30 лет видеоигры развиваются не в сторону "искусства" а в сторону технологическую). Кино смогло пересечь эту черту - а видеоигры онтологически неспособны. Сам формат игры, карнавальности, имитации погружения не может создать необходимое ритуализированное пространства для соприкосновения с этим самым искусством. Рекомендую ознакомиться со мнением разочаровавшегося Дыбовского, который тоже пришел к тому что игры МОГЛИ быть искусством (и сам он для этого сделал прилично), но не смогли - и не будут. Переферия, что-то типа феншуя и изразцев, занимательно, но не более того.

Проблема в том, что сантехники смотрят на все категориально: соответствует пунктам а, б, в, г - значит все, попадает под категорию, значит искусство. Если правильно задать пункты - то и видеоигра попадает под эти условия. Но в гуманитарных вопросах такой подход вязнет, логика буксует: надо определять не категории, а вырабатывать комплексный подход к явлению.

Грубо говоря, вопрос о том, являются ли видеоигры искусством, редуцируется до "является ли игра искусством". И в каких случаях. Между игрой актера, игрой дошкольника, самодеятельностью стримера-дауна стоят безумные пропасти. И когда будет ясно, в каких случаях игра является искусством - можно будет говорить и о видеоиграх.

>>433219
Ну, во-первых, про пункты - это к быкову, который про каких-то отцов кукарекает. По его логике получается, что стрим, блядь - может стать искусством, а когда сам играешь - уже нет.
Комиксы в детской - ну да, но они-то как раз безо всяких игор, то же отношение "папочки", по быкову - дали и хаваешь.
Ящитаю, что игоры онтологически способны на дохуя чего - плюсом к аудио/видео/тактильным ощущениям идет и чистая физиология, своеобразная "атлетика" - приятно тебе играть или нет, тот самый "гейплей". Это идет плюсом к этому всему, собственно, как монтаж вывел кинематограф из театра или фотографии.
Чо там про Дыбовского, кинь ссылку, с удовольствием почитаю, хотя в душе неебу, кто это.
Лично для меня переломным был 16 год, в отношении к видеоиграм. Я несколько лет назад купил мощщную пеку, до этого не играл лет 10 ни во что. И что я получил - даже самые годные игоры были жалкими поделками для детей, не дотягивая даже до книжек серии сталкер по уровню. Да, геймлей, да, невзыскательные потребители перлись, но для меня, олдскульного читателя, это было хуйней на палке на 90%.
В 16 году вышел ведьмак 3 - это было даже чуть-чуть лучше книжек серии сталкера! Это было даже не хуже оригинала - польской фентези для младшего школьного возраста!
Для игор это огромный шаг, на самом деле. Представьте себе беллетризацию ваших морошиндов - это хуйня же, блеать! А ведьмака 3 можно легко беллетризировать, и никто не заметит даже.
Потом LiS - это был уровень современного сериала для дебилов! Это тоже огромный прорыв, ящитаю. До этого все эти кино-игоры были хуетой, которую ни на одном канале бы не купили, и вывозили только за счет того, что развлекали плюсом нажиманием кнопок.
Ну и про козиму я писал >>433205 Именно не про все металгиры, а про последний. Все - уровень анимы.
Т.е. игоры уже сейчас достигли уровня массовой культуры в других жанрах, а иногда и подпрыгнули чуть повыше.
Не говорю про индиговно и прочие "видеопрезентации", претендующие на искусство - это не игры вообще, это чет типа экспериментов на ранних этапах кинематографа, чисто служебная хуита.

>>433220
У тебя ограниченный игровой опыт. Ведьмак по сути не вышел из пеленок "золотого века рпг", абсолютно тоже самое, только в профиль. Лис - тоже самое интерактивное кино, редуцированный квест, адвенчура без адвенчуры. Таким говном на плойках кормили еще в начале нулевых, а на пека пробралось вместе с фаренгейтом в середине нулевых.

Ты какой-то не взыскательный, если правда видишь в этом прорывы а не повторение повторений. Жанры сложились к началу нулевых и там собственно развитие и остановилось.

>>433224
Я и не говорю, что там качественный прорыв. Там количественный - в рамках этих жанров они доросли до уровня беллетристики и сериалов. Когда твои жанры устанавливались - это было говно/10. У вас синдром утенка, вам кажется, что это то же самое, а я свежим взглядом вижу, что это говно. Сюжет, диалоги - полная хуита. Такое чувство, что сюжет с диалогами писал те же люди, которые рисовали модельки или писали код.
Сейчас количественно это охуенно выросло - лис не просто интерактивное кино, а хорошее интерактивное кино, которое вполне можно сделать сериалом.
Играм осталось сделать один шаг для качественного изменения - впрочем, в этом году они этого шага не сделали.

>>433228
Ты просто эталонное восторженное ньюфажие. Да еще и всерьез рассуждающее в рамках марксистской талмудистки "количество в качество". Никакой разницы между "диалогами" игр начала нулевых и современности нет: таже легкая ненапряжная эрцаз-стилистика газетных анекдотов. По прочим игровым элементам такая же ситуация.

Нет запроса у искусство у игроков, пойми это. Некому и не для кого формировать его таким методом.

>>433231
Я прекрасно вижу это отличие. Если десять лет назад игоры были для детей-дошкольников, то теперь - уже для пятиклассников.
Про запрос - на кино тоже не было запроса. Всем поебать на "запросы", искусство развивается по своим законам. Про количество и качество скорее метафора. Игоры если еще не выросли из детских штанишек, то они им уже прям как раз. И я вполне допускаю возможность перехода в некую высшую область творчества. А быков нет, потому что долбоеб.

>>433231
>Некому
И тут еще не согласен. Схуяли некому-то. Я скорее представляю своего современника в игропроме, чем карабяющего очередную хуйню буквами, уровня быковских ноунеймов. Некоей условной "творческой энергии" у такого современника столько же, только употреблять он ее будет в играх.
Это, кстати, любопытный парадокс - ведь все эти парашные фильмы, гнилые книжки, позорные игры - ведь их тоже какие-то люди делали. Читали книжки, мама у них была, папа. Зачем же они это говно делают? Вроде как их начальство заставляет, но со временем таких людей будет дохуя, а игры делать будет просто - вполне вероятно, что они смогут сделать какую-то годноту.

>>433179
Комиксы даже жирный искусством считает.

>>433234
>Про запрос - на кино тоже не было запроса. Всем поебать на "запросы", искусство развивается по своим законам.
Все делают люди, дражайший. Люди и для людей. Нет людей - нет искусства.

>>433239
Не комиксы, а графические новеллы!

>>433235
>со временем таких людей будет дохуя, а игры делать будет просто - вполне вероятно, что они смогут сделать какую-то годноту.

Ну это примерно то же самое, что и литература, и кино - раньше было меньше возможностей, но больше способностей. Сейчас наоборот.

>>433249
не тот, с кем ты ведешь беседу