[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 50 | 6 | 30
Назад Вниз Каталог Обновить

Платонов. Аноним 03/11/16 Чтв 18:38:33  440017  
platonov-ap.jpg (15Кб, 253x324)
057.jpg (963Кб, 2121x1674)
Поясните за Платонова.
Аноним 03/11/16 Чтв 19:09:10  440022
Сначала не сможешь, потом удивишься, потом посмеешься, потом перепишешь от руки, провалишься в текст и заплачешь.
Аноним 03/11/16 Чтв 19:15:23  440023
>>440022
У тебя так и было?
Аноним 03/11/16 Чтв 19:29:45  440025
>>440023
Не совсем: я только когда второй раз перечитывал, начал видеть все слова и радовался, но смысл текста все равно не понял - я же думал, что это только сатира и канцелярский лихо закрученный язык. Когда третий раз читал, каждое тяжелое слово старался рассмотреть, руками потрогать и как глину твердую размять в голове. А сейчас переписываю потихоньку "Котлован" от руки, грущу немного и все понимаю, будто старшего брата слушаю, с которым все детство прожил и который про меня все знает и я немного уже знаю про него.
Аноним 03/11/16 Чтв 19:45:03  440028
>>440025
Удивительно.
А с чего ты начинал читать? И с чего посоветуешь начать читать мне?
мимочытач
Аноним 03/11/16 Чтв 20:37:54  440038
>>440028
Сначала прочитай "Котлован". Только ты там ничего не поймешь, подумаешь: "А это зачем так написано? Здесь где смеяться, где задуматься?", но может быть за некоторые фразы все-таки зацепишься. Потом чего покороче и поближе подумай: "Фро", "Возвращение", "Июльская гроза", "Река Потудань", "В звездной пустыне" обязательно пару раз перечитай, "Хлеб и чтение", "Бессмертие" и еще чего-нибудь. "Впрок" посмотри и "Ювенильное море" - там смешного много. Потом можешь "Сокровенный человек" послушать аудиокнигу, которую Максим Суханов плотно начитывает, очень хорошо и атмосферно. Дальше либо иди живи и чувствуй как уже не совсем безнадежный человек, либо перечитывай "Котлован", читай "Чевенгур" и все остальное, мощно мысли и смотри в природу цепко, как умственный стервец.
Аноним 03/11/16 Чтв 20:57:54  440040
e17c61cae5d4e55[...].jpg (190Кб, 1000x1000)
>>440038
CПАСИБО!!!
ЭТО ВАМ!!!!!
Аноним 03/11/16 Чтв 21:18:08  440045
>>440038
А как же "Счастливая Москва"?
Аноним 03/11/16 Чтв 21:43:25  440053
>>440045
>либо перечитывай "Котлован", читай "Чевенгур" и все остальное
>и все остальное
Да, потом нужно и ее. Там дальше еще очень много всего хорошего - не расписывать же до конца. Но сначала, вместо нее, я думаю лучше прочитать "Хлеб и чтение", которое тоже про будущих профессиональных людей и энтузиазм, но не настолько больное и неровное.
Аноним 03/11/16 Чтв 21:47:47  440056
>>440053
>больное и неровное
Не в негативном смысле, а в... ну не знаю каком. Так мне показалось.
Аноним 04/11/16 Птн 11:36:37  440135
У Платонова очень много глаголов на абзац, когда у меня обострение, то это напрягает.
Аноним 04/11/16 Птн 17:41:34  440202
>>440017 (OP)
Читал только Чевенгур. Дело было так:

Начал в метро, так как не выдержал, давно хотел. После пары страниц понял, что тут как с Кафкой и без карандаша нихрена не выйдет. Вернулся и перечитал с карандашом, в итоге подчеркнул чуть ли не полностью первые 3-5 страниц.
Сидел и радовался, как дитя малое. Это клокочущее чувство счастья в груди.. восторг от способностей писателя, от его стиля -- это бесподобно.

Мало с кем так было. Обычно либо постижение реальности \ самого себя (напр Гессе, Достоевский), либо развлечение с поклонами в сторону постижения (напр Воннегут, Бёлль), либо ощущение возобладания страдания в жизни (напр Хармс, Гауптман, Гаршин).
Но тут это нечто иное. Начинаешь анализировать и хочется сказать: неужто это всё стиль? Нет, тут что-то принципиально иное.
Пока такое испытывал только от "Серебряного голубя" Белого, собственно "Чевенгура" Платонова и Пруста -- последнего сейчас читаю страниц по 50 за раз (больше не могу, становится так хорошо, что откладываю книгу и просто лежу, улыбаясь. хочется весь мир обнять, всем дарить любовь, брр).

Кста, читал Джойса, с ним такого почему-то не было. Оценил его козявки на камнях (Улисс) и проповеди об ужасах ада (Портрет художника), но захватывающего чувства наслаждения не было.

Может кто подскажет англоязычных писателей, сходных с Платоновым или Прустом? Если кто понял, какое чувство я пытался описать..

P.s. не хочется отдельный тред создавать, хоть здесь попробую вкинуть.
Аноним 04/11/16 Птн 17:44:34  440203
>>440202
Сейчас подумал, ещё чувствовал подобное при чтении Уитмена и Новалиса.
Аноним 04/11/16 Птн 18:04:26  440210
>>440202
Братишка, в каком переводе Пруста читаешь?
Аноним 04/11/16 Птн 18:07:35  440212
>>440202
Даже не знаю, меня Платонов обычно либо гнетёт, либо я через него пробираюсь, как через дебри.
Аноним 04/11/16 Птн 18:14:18  440216
Лучше читать "Государство" Платона, чем Платонова.
Аноним 04/11/16 Птн 20:41:21  440232
>>440202
Наконец-то встречаю человека, который, как и я, видит сходство между "Серебряным голубем" и Платоновым. Для меня в своё время была такая троица: проза Белого, Платонова и поэзия позднего Мандельштама.
Аноним 04/11/16 Птн 21:04:09  440234
ап.jpg (144Кб, 418x541)
>>440135
Аноним 04/11/16 Птн 21:31:53  440244
>>440234
Занимательно, но тут про платоновский язык. А как мне известно, предложения вроде: "Сел, налил, выпил, вспотел, встал, поправил, чихнул, вышел." не являются платоновскими. Вообще слог никогда не был сильной стороной платоновского языка, он у него местами коряв, но это не минус платоновского языка, может быть это даже намерено.
Аноним 04/11/16 Птн 22:11:29  440251
1004706072.jpg (92Кб, 530x700)
>>440234
Тоже считаю, что фишка Платонова - в намеренных плеоназмах. А еще в широком применении гиперонимов. Например, он очень любит слово "природа". И вот эта частность ситуации и обширность понятия очень интересно друг друга уравновешивают. А еще он очень любит семантические сдвиги, когда слово употребляется в непопулярном своем значении, когда точнее становятся уже его синонимы, но он все равно использует выбранное слово. И тут семантика начинает играть необычными красками, когда "природа", вместо "окружения" подключает вот эту конкретную ситуацию к извечному и всеобъемлющему космосу. Кроме того "природа" в российской образовательной традиции имеет свои особые, чуть ли не сентиментальные коннотации, позволяющие носителю этой традиции очень трогательно прочувствовать единение человека и окружающего космоса.
Но это все только приблизительные схемы, чего-то главного они не улавливают.
Аноним 04/11/16 Птн 22:28:55  440253
>>440244
Там не корявость, а определенная интонация, по своему музыкальная, на которую ты просто пока не можешь настроиться. Платонова нужно читать медленно, чувствуя каждую фразу - здесь только ради красочности и стиля ничего не писалось. А если будешь читать с привычной скоростью, с которой обычно читаешь остальной худ.лит, то мало того, что ничего не увидишь, ты еще не почувствуешь протяженность происходящего во времени, и поэтому предложения будут казаться набором действий. Вот, например, во втором абзаце:
"Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее." То есть его уволили с завода, но он это еще до конца не осознал, он не знает, что будет делать дальше и думает, что на свежем воздухе должно к нему это понимание прийти. "Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге -- в природе было такое положение." Воздух был пуст, и в голове у Вощева пустота и скучное существование, благодаря одному рождению. "Вощев не знал, куда его влечет, и облокотился в конце города на низкую ограду одной усадьбы, в которой приучали бессемейных детей к труду и пользе. Дальше город прекращался -там была лишь пивная для отходников и низкооплачиваемых категорий, стоявшая, как учреждение, без всякого двора, а за пивной возвышался глиняный бугор, и старое дерево росло на нем одно среди светлой погоды." Пивная стояла, как учреждение, без всякого двора, без ограды, скучная коробка низкого здания и за ним растет уже старое дерево в бедной глиняной почве, которое стыдиться перед Вощевым, потому что оно не думает, но уже старое и продолжает зачем-то жить, а Вощев так не может и сомневается. "Он присутствовал в пивной до вечера, пока не зашумел ветер меняющейся погоды; тогда Вощев подошел к открытому окну, чтобы заметить начало ночи, и увидел дерево на глинистом бугре - оно качалось от непогоды, и с тайным стыдом заворачивались его листья." То есть весь день он просидел в этом дешевом заведении в гуще "невыдержанных людей, предававшиеся забвению своего несчастья" и только ветер меняющейся погоды вывел его из задумчивости. "Где-то, наверно в саду совторгслужащих, томился духовой оркестр: однообразная, несбывающаяся музыка уносилась ветром в природу через приовражную пустошь, потому что ему редко полагалась радость, но ничего не мог совершить равнозначного музыке и проводил свое вечернее время неподвижно." Кто ничего не мог совершить равнозначного музыке? - Да ветер же, увидел ты это? Ветер, кстати, почти в каждом произведении присутствует, как еще один персонаж, одушевленный и живой как и вся остальная природа. "После ветра опять настала тишина, и ее покрыл еще более тихий мрак. Вощев сел у окна, чтобы наблюдать нежную тьму ночи, слушать разные грустные звуки и мучиться сердцем, окруженным жесткими каменистыми костями" Но там опять ему не удается ни подумать, ни помучиться сердцем, потому что его выгоняют из пивной и он идет спать в овраге, на животе! кстати, там дальше Вощев будет еще спать в жаркий летний день в придорожной пыльной траве. Тоже вот мне запомнилась деталь под "вопрошающим небом светящим над Вощевым мучительной силой звезд."
Короче зря я это все написал. Кто перечитал текст и продумал, а не пробежали по поверхности, тот все это увидел.
Аноним 05/11/16 Суб 08:38:37  440296
>>440210
Любимова
Аноним 07/11/16 Пнд 02:11:20  440535
>>440202
В некоторых моментах плакал над Карамазовыми. Далеко не религиозный, да и Достоевского не сильно люблю.
Это нормально ?
Аноним 07/11/16 Пнд 18:51:23  440613
>>440251
>когда слово употребляется в непопулярном своем значении, когда точнее становятся уже его синонимы
Эту хуйню он возможно спиздил у Достоевского.
Аноним 07/11/16 Пнд 21:37:48  440643
>>440202
Какое емкое и точное определение Улисса дал этот любитель Пруста. Вау. Рукоплещу вашей проницательности, милейший - продолжайте рвать и метать этих недописак. В вас скрыт величайший талант.
Аноним 08/11/16 Втр 17:08:07  440734
>>440535
Думаю, что нормально.

Меня в своё время лихорадило от Преступления, после перечитывал много раз. Карамазовы такого впечатления не оставили, но я начал их понемногу понимать, увидев картины Глазунова (не самые лучшие, но что-то всё-таки передающие), затем несколько раз посмотрев в театре (Мастерская шикарно ставит, всем советую).
Теперь это для меня одна из лучших книг в русской литературе, что-то около Онегина Пушкина и Двенадцати Блока.
Аноним 08/11/16 Втр 17:16:24  440737
>>440643
Возможно, я плохо донёс свою мысль, но она состояла лишь в том, что подобных прустовским Джойс ощущений не доставил.

И да, я имел в виду сцену в конце 3 эпизода 1 части "Улисса" (буквально пара абзацев с конца), где Блум "положил сухую козявку, которую уколупнул в носу, на выступ скалы".

Мой пост не был призывом критиковать кого бы то ни было -- скорее вопросом к тем, кто чувствует то же, что и я.
Аноним 08/11/16 Втр 18:07:42  440744
Платонов? А хули Бодлер на пике?
Аноним 08/11/16 Втр 22:06:33  440778
>>440202
>>440232
>"Серебряный голубь" Белого
Так мало людей тут осталось и пообные советы на вес золота. Спасибо.
>>440202
"Москва — Петушки" Ерофеева читал? Бунина? Попробуй что-нибудь из раннего, "Антоновские яблоки", например.
Аноним 09/11/16 Срд 16:15:17  440886
Аноним посоветовал мне котлован, прочитал и ахуел как он может.
Аноним 10/11/16 Чтв 09:31:03  441003
>>440778
Ерофеева не читал. Бунина хотел указать здесь, но передумал. Чего-то не хватает, возможно следует глубже погрузиться. За совет спасибо, благодаря тебе Ерофеев чуть-чуть сдвинулся в моей очереди на чтение (но я пока мечтаю только о Стриндберге и Новалисе).
Аноним 17/11/16 Чтв 16:19:58  442092
>>440251
Хоспаде, как мне добраться до твоего уровня, анон?
Аноним 17/11/16 Чтв 17:00:55  442100
>>442092
Проучиться хоть половину первого курса любого задрипанного филфака
Аноним 17/11/16 Чтв 17:06:40  442102
>>442100
А самостоятельно никак?
Аноним 17/11/16 Чтв 20:48:40  442127
>>442102
Нагуглить программу и освоить
Аноним 17/11/16 Чтв 21:11:42  442130
avtorpesenprosu[...].jpg (56Кб, 700x466)
>>442092
На случай, если ты и >>442100 не иронизируете, замечу, что образование у меня хоть и высшее, но весьма условное (технический вуз областного мухосранска с нижней половины топ 100 россиюшки). На самом деле секрет моего успеха в другом. Во-первых, я всегда сохранял смешные картинки. А во-вторых я часто гуглю значения незнакомых слов на викисловаре. Слово "гипероним" я узнал именно оттуда.

А теперь маэстро расскажет нам про космос, который познает сам себя через человека.

>День за днем шел человек в глубину юго-восточной степи Советского Союза. Он воображал себя паровозным машинистом, летчиком воздухофлота, геологом-разведчиком, исследующим впервые безвестную землю, и всяким другим организованным профессиональным существом — лишь бы занять голову бесперебойной мыслью и отвлечь тоску от сердца.
>Он управился — уже на ходу — открыть первую причину землетрясений, вулканов и векового переустройства земного шара. Эта причина, благодаря сообразительности пешехода, заключалась в переменном астрономическом движении земного тела по опасному пространству космоса; а именно как только, хотя бы на мгновенье, земля уравновесится среди разнообразия звездных влияний и приведет в гармонию все свое сложное колебательно-поступательное движение, так встречает незнакомое условие в кипящей вселенной, и тогда движение земли изменяется, а погашаемая инерция разогнанной планеты приводит земное тело в содрогание, в медленную переделку всей массы, начиная от центра и кончая, быть может, перистыми облаками. Такое размышление пешеход почел не чем иным, как началом собственной космогонии, и нашел в том свое удовлетворение.
Аноним 17/11/16 Чтв 22:10:59  442143
>>442130
Вот как вот это стилизовать? (Оставим в стороне ломтевозы.)


Обращаясь к своей памяти любил человек вспоминать приятное и от того настроение его сразу похорошело. Вспомнилось, как однажды, собираясь на боковую, случилось ему поебаться с особью женского полу, находящейся и проживающей прямо по месту в деревне.
Как это происходило?
Но рассказать подробно мешала мысль, что шишка вот встанет и зальет малафьей окружающее нас пространство, предусмотрительно ограниченное четырьмя стенами.
- У кого это встанет? У тебя чтоль?
- А у тебя, Ефим Поликарпыч, так уж и не встанет? Ведь мы единый трудовой элемент и потребности у нас стало быть равные.
- С чего это моя шишка должна вставать? От твоих ли охуительных историй, которые мне и слушать не резон, тогда как мозг советского человека должен бесперебойно решать задачу уравнивания классового неравенства и приближения недалекого социалистического будущего.
- Нас тут двое. Стало быть мы общество и налаживание коммуникативных связей есть не только наипервейшая наша задача, но и потребность взаимопонимания, присущая каждому человеческому существу.
- Ну давай, рассказывай, давай.
- Ну выпил марку "три семерки", выпил аккурат единицу выпускаемого промышленного продукта внутреннего потребления.
- Допустим.
- С особью женского пола, присутствующей в единственном числе.
- Хорошо.
- После этого я и она поебалися.
- История сопоставимая с манифестом коммунистической партии. Моя шишка от разумной лаконичности разговора, оставляющего уйму времени для полезного обществу труду, налившись кровью, увеличилась в размере и передавая давлением крови сигналы в рабочие отделы головного мозга, устремила свои импульсы первобытного желания на окружающие нас стены, явно намереваясь воплотить закон венского психологицизма в социалистическом ключе, символизируя собой строительный или горно-рудный инструмент в сублимированном своем стремлении воспринявший стены, как придаточно-сырьевой субстрат.
Аноним 17/11/16 Чтв 22:42:30  442146
>>442143
Чем дальше, тем менее похоже.
Аноним 18/11/16 Птн 19:14:06  442246
Существуют ли в природе видеоматериалы с Платоновым, записи его голоса? Хотелось бы знать, как говорит и двигается этот нескучный человек.
Аноним 18/11/16 Птн 22:12:59  442264
>>442246
Наверняка скучно и угловато.
Аноним 19/11/16 Суб 00:31:54  442280
65.jpg (94Кб, 740x493)
Платонов меткий писатель.
Аноним 21/11/16 Пнд 12:34:21  442640
Вы тут незаслуженно не упомянули платоновские пьесы.
Аноним 21/11/16 Пнд 14:01:38  442653
>платоновские пьесы.
Возможно вы имели в виду диалоги
Аноним 23/11/16 Срд 00:42:39  442912
>>442146
>442143
>Чем дальше, тем менее похоже.

Соглашусь, у автора проходит грань между "заумным" и красивым, а у вас (алсо,вы же наверняка утрировали)
Аноним 02/12/16 Птн 09:40:21  444809
>>442640
Чего стоит только "Каиново отродье, или Ноев ковчег". Это просто какая дикая пляска, абсолютная шизофрения. Достаточно список действующих лиц прочитать:
1. ШОП Эдмонд, ученый, руководитель американской археологической экспедиции.
2. ЕВА, глухонемая, 20 лет.
3. СЕКЕРВА Иезекииль, член экспедиции, разведчик.
4. ПОЛИГНОЙС Генри, инженер экспедиции, радист и буровой мастер.
5. ИАКОВ, брат Иисуса Христа, брат Господень.
6. АГАСФЕР, вечный жид.
7. КЛИМЕНТ, нунций папы римского.
8. ЧЕРЧИЛЛЬ.
9. ЧАРЛИ ЧАПЛИН.
10. БЕРНАРД ШОУ.
11. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН.
12. МАРТА, голливудская кинозвезда.
13. ДЕЙПОН, миллиардер.
14. ИВОННА, международная проститутка.
15. ШНАПХАУ, министр.
16. АЛИСОН, кинооператор.
17. МАРГАРИТА ОССКАЯ, разведчица всех государств.
18. СИМОНЯН, председатель колхоза “Арарат” из Армянской ССР.
19. ПЕТРОВ, советский корабельный инженер по монтажу ковчега.

Если тут уже начали русскую годноту XX века советовать, то от себя советую "Кукху" Ремизова, "Странствия и приключения Никодима Старшего" Скалдина (кстати, ноги у "Мастера и Маргариты" отсюда в том числе растут), "Город Эн" Добычина (хотя он известен), "Роман с кокаином" Агеева.
Аноним 05/12/16 Пнд 00:55:46  445350
>>441003
Леонов?
Аноним 05/12/16 Пнд 01:24:39  445352
>>444809
Сука, такой вин, как я могу такое пропустить.
Аноним 05/12/16 Пнд 12:09:04  445417
>>445350
Что "Леонов"?
Аноним 05/12/16 Пнд 12:47:34  445420
>>440210
>читать литературу в переводе
Пиздец. Извращенцы.
Аноним 05/12/16 Пнд 16:21:11  445437
>>445417
Например, Пирамида Леонова
Аноним 05/12/16 Пнд 17:52:35  445452
>>445437
Быков где-то советовал, так что я добавил к себе в списочек, но пока не читал.
Пока больше по старью (до 1950х точно).

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 50 | 6 | 30
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное