[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 46 | 2 | 19
Назад Вниз Каталог Обновить

Эдгар Аллан По Аноним 19/01/17 Чтв 13:35:44  455158  
po.jpg (15Кб, 267x334)
В юношестве я увлекался творчеством Тима Бертона и вычитав где-то, что режиссер вдохновлялся произведениями По, я заинтересовался этим писателем. Нашел сборник рассказов размером около 900 станиц, начал читать, что-то заскучал и бросил. И вот недавно снова решил осилить эти труды. Все-таки репутация у человека неплохая - родоночальник детектива, мастер хоррора и мистики. Во второй раз все равно читал его через силу. Сложный язык, неинтересные примитивные сюжеты. Я подумал, может это я просто тупой, ибо в школьные годы ни одной книги не прочитал, не вижу глубины мысли автора, и моему уровню соответствует что-то попроще, типа Гарри Поттера. Но нет, читаю рассказ "Тайна Мари Роже" и вижу следующие строки: Например, обычного читателя почти невозможно убедить, что при игре в кости двукратное выпадение шестерки делает почти невероятным выпадение ее в третий раз и дает все основания поставить против этого любую сумму. Заурядный интеллект не может этого воспринять, он не может усмотреть, каким образом два броска, принадлежащие уже прошлому, могут повлиять на бросок, существующий еще пока точно в будущем. Шта? Это искажение азов теории вероятностей стало последней каплей, после которой я бросил чтение По, сделав вывод, что рассказы его - унылое говно, ценить которое могут разве что любители необычного слога. Есть возражения?
Аноним 19/01/17 Чтв 14:36:07  455164
>>455158 (OP)
Смеситель заменил? Стояк у соседей протекает, сходил бы, дозвониться до вас не могут.
Аноним 19/01/17 Чтв 14:40:38  455166
>>455164
Хули ты от кассы отбежал? За бигмаками уже очередь выстроилась.
Аноним 19/01/17 Чтв 14:41:10  455167
>>455158 (OP)
>Есть возражения?
Нет, читай Гарри Поттера, смотри фильмы Тима Бертона и катись отсюда в /b/.
Аноним 19/01/17 Чтв 14:47:47  455168
>>455167
Хочешь сказать, что я недостоин. Но глухая оборона не характеризует тебя как интеллектуала.
Аноним 19/01/17 Чтв 16:28:07  455177
>>455158 (OP)


Ты специально вырвал эту фразу из контекста или на самом деле не можешь воспринять ее в контексте всего произведения?
Аноним 19/01/17 Чтв 18:14:04  455187
>>455177
Не могу воспринять ее в контексте. Объяснишь?
Аноним 19/01/17 Чтв 18:30:25  455191
>>455187

>Не могу воспринять ее в контексте. Объяснишь?

А русскую пословицу "раз в году и вилы стреляют" в состоянии понять?

P. S. Случай с пропажей, внезапным появлением, второй пропажей и гибелью Мэри Роджерс - реальный. Рассказ По написан по мотивам этой истории. Только действие перенесено во Францию.
Аноним 20/01/17 Птн 13:05:23  455313
>>455191
>А русскую пословицу "раз в году и вилы стреляют" в состоянии понять?
Я полагаю, что эта пословица говорит нам о бытовой интуиции, допускающей, что почти невероятные события все-таки могут иногда происходить. Но где связь с цитатой из рассказа?
Аноним 20/01/17 Птн 23:30:00  455402
>>455158 (OP)
>Сложный язык, неинтересные примитивные сюжеты
>что рассказы его - унылое говно,
Нет, у него просто в некоторых рассказах, таких как Вильям Вильсон, Черт на колокольне, Рукопись найденная в бутылке и т.д. слишком много описаний окружающей среды. А вот рассказы типа Сердцеобличитель, Фолио клуб, Ангел необъяснимого, черный кот, береника, бочонок амонтильядо, вообще нет никаких описаний окружающей среды там строго и по делу.

Аноним 22/01/17 Вск 15:16:23  455615
>>455402
Рассказ Береника мне понравился. Посмотрю остальные.
Аноним 22/01/17 Вск 21:07:36  455659
>>455158 (OP)
оп прав, по - унылое чтиво, на девиантного любителя.
Аноним 24/01/17 Втр 00:09:57  455871
>>455158 (OP)
> Это искажение азов теории вероятностей
поясни
Аноним 25/01/17 Срд 23:33:25  456160
>>455871
Я сам думал как По, до того как теорию вероятностей начал изучать. Выпадение трех шестерок очень маловероятное событие - 1 / 6^3. Поэтому можно подумать, что если ты видишь, что две шестерки уже выпали, то вероятность выпадения третьей шестерки крайне мала - 1 / 6^3. Получается, что два предыдущих броска повлияли на будущее? Нет. Броски кости - это независимые события. Они друг на друга не влияют. Вероятность выпадения трех шестерок при условии, что две уже выпали, равна просто вероятности выпадения одной шестерки, то есть 1/6. Можно провести массовый эксперимент с тысячами игроков в кости. Допустим, осталось 600 (для простоты рассуждения) игроков, у которых две шестерки уже выпало. И вот они бросают третий раз. Согласно теории вероятностей примерно у 100 выпадет третья шестерка, у остальных 500 - что-то другое. Но согласно По почти ни у кого из этих 600 третьей шестерки не будет.
Аноним 26/01/17 Чтв 00:25:25  456164
>>456160
Ну начнём с того, что ты просто доебался. Т.к. энивей выпадение 3-ёх шестёрок подряд гораздо менее вероятно, чем 2-ух шестёрок подряд. А зависимость, о которой пишет По - это классическое заблуждение игрока (известное также как ложный вывод Монте-Карло). Математик Даламбер (слышал про такого?) тоже имел подобное заблуждение. Наверно, узнав это, тебе стоит считать всего его труды тоже унылым говном.
Аноним 26/01/17 Чтв 00:43:42  456165
Читать рассказ лень. Скорее всего, Оп-хуй вырвал цитату из контекста и не смог в метафоры, а По имел в виду, что если при игре в кости тебе выпадало подряд 3 единицы, а твоему сопернику 3 шестёрки, имеет смысл рассматривать это не как 6 различных событий, а как одно событие, потому что тебя наёбывают.
Аноним 26/01/17 Чтв 01:00:21  456166
>>456164
>ты просто доебался
Да, доебался. А почему бы и нет?

> Математик Даламбер (слышал про такого?) тоже имел подобное заблуждение.
пруфы

> Наверно, узнав это, тебе стоит считать всего его труды тоже унылым говном.
Я же пишу, что это стало последней каплей, а не единственной причиной моего отношения к По.
Аноним 26/01/17 Чтв 01:01:29  456167
>>456165
> Читать рассказ лень.
Ну тебе, конечно, виднее, что имел в виду По.
Аноним 26/01/17 Чтв 01:19:36  456168
>>456167
Виднее, чем сантехнику, который прочитав, не может опровергнуть теорию не читавшего.
Аноним 26/01/17 Чтв 01:21:44  456169
>>456166
> Да, доебался. А почему бы и нет?
Ну это ни о чём не говорит. Доебаться можно до чего угодно. Можно и до Гомера доебаться, что он пишет про богов, которых на самом деле не существовало.

> пруфы
Ну вот первое, что нагуглил:
> Великий французский математик XVIII века Даламбер полагал, что результаты троекратного бросания одной монеты отличаются от результатов бросания трех монет одновременно, и был убежден, что после длинной серии «орлов» вероятность выпадения «решки» повышается (эту уверенность многие любители азартных игр разделяют и поныне).
Аноним 26/01/17 Чтв 11:36:50  456201
>>456168
Сморозил какую-то ахинею, вообще не связанную с сюжетом и орет: ВЫ НИ МОЖЕТЕ МИНЯ АПРАВЕРГНУТЬ!!!
Аноним 26/01/17 Чтв 12:05:26  456206
>>456201
Сантехник горит-полыхает.
Аноним 26/01/17 Чтв 12:35:49  456212
>>456206
> МАМ, Я ИХ ЗАТРАЛИЛ, НУ СКАЖИ ИМ
Аноним 27/01/17 Птн 15:02:13  456401
Оп - чмо
Сажа
Аноним 27/01/17 Птн 17:15:47  456422
>>455164
>>455166
Ай молодцы, как оскорблениями перебросились!
Аноним 27/01/17 Птн 17:16:34  456423
>>455158 (OP)
А прикинь еще, короче, это, вороны не разговаривают и не кричат "никогда". Это, кароч, нарушение основ биологии, причем грубое. Согласен, во хуесос-то этот ваш По.
Аноним 27/01/17 Птн 17:20:20  456426
>>456423
>не разговаривают
ну, в смысле как осознанная целенаправленная деятельность, а не подражание человеческой речи
Аноним 27/01/17 Птн 21:46:52  456489
>>455158 (OP)
Читай на английском. Хуле ты пытаешься оценить слог автора по отходам жизнедеятельности переводчиков.
Аноним 27/01/17 Птн 22:39:08  456499
>>456423
Тут тонкая грань. Одно дело доебываться до любой фантастики и говорить, что так не бывает, супермена не бывает, людей х не бывает. А совсем другое дело, когда ты читаешь книгу, в которой, например, мир в опасности, и тупые взрослые ничего не могут сделать, а спасти всех в состоянии только 10-ти летняя девочка. Тут никакие оправдания "это же фантастика" не помогут. Нельзя любые косяки списывать на особенности жанра.
Аноним 29/01/17 Вск 03:03:09  456647
>>456499
>Нельзя любые косяки списывать на особенности жанра.
Ну обсуждаемый косяк вполне распространённое заблуждение, даже в наше время, не говоря уже о 19 веке. И По в данном случае писал художественное произведение, а не методическое пособие по теории вероятности.
Аноним 29/01/17 Вск 03:16:38  456649
>>455158 (OP)
Какая, нахуй, теория вероятности в 19 веке?
Аноним 29/01/17 Вск 03:20:34  456650
>>456160
Ну, вообще-то есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла в котором одно независимое действие влияет на другое.
Аноним 29/01/17 Вск 16:02:48  456706
>>456650
Где же там независимые действия?
Аноним 29/01/17 Вск 17:23:54  456724
>>456706
Выбор 1 из 3 фактически независим от выбора 1 из 2. Можно их разделить на две независимые операции.
Аноним 29/01/17 Вск 18:18:23  456733
>>456724
Но ничего же не меняется. Изначально 3 двери закрыты, игрок выбирает одну, вероятность, что приз за этой дверью равна 1/3, вероятность , что приз за какой-либо из 2-х оставшихся - 2/3. Ведущий открывает дверь с козой и предлагает изменить выбор. Если игрок соглашается, то он отказывается от своего более проигрышного варианта (1/3) в пользу более вероятного (2/3). В обоих случаях одно и то же - 1/3 против 2/3.
Аноним 29/01/17 Вск 19:45:26  456752
>>455158 (OP)
>искажение азов теории вероятностей
Где он их исказил?
>Заурядный интеллект не может этого воспринять, он не может усмотреть, каким образом два броска, принадлежащие уже прошлому, могут повлиять на бросок, существующий еще пока точно в будущем.
события независимы. Твой бросок не зависит от результата предыдущего. Так что ты соснул.
Аноним 29/01/17 Вск 20:42:56  456767
>>undefined
>2-х оставшихся
>2/3
Почему 2/3, если теперь выбор не из двух, а из трех? Мы же точно знаем, что за первой дверью приза нет?
Аноним 29/01/17 Вск 20:52:53  456769
>>undefined
> события независимы. Твой бросок не зависит от результата предыдущего.
Так По же утверждает обратное. Ты чем читаешь?
Аноним 29/01/17 Вск 20:54:21  456770
>>456767
Объясни подробнее, с чем ты не согласен.

Аноним 29/01/17 Вск 21:28:46  456776
>>456770
Мне не очень понятно, почему вероятность того, что за одной из двух оставшихся дверей будет приз, равна 2/3, если мы при этом уже открыли одну дверь и знаем, что в одной из трех приза точно нет, по идее она должна превратиться в 1/2?
Аноним 29/01/17 Вск 21:49:36  456780
>>456776
Было бы нагляднее, если бы было 100 дверей. Игрок делает выбор первый раз. Вероятность угадать 1/100, или другими словами 99/100, что приз не за выбранной дверью. Затем ведущий открывает 98 дверей с козами (может это сделать, так как знает где приз) и предлагает поменять выбор. Тоже осталось 2 двери, за одной из них приз. Но шансы не меняются, и так как с вероятностью 99% приз не за выбранной изначально дверью, лучше поменять выбор.
Аноним 30/01/17 Пнд 11:49:00  456882
1485766122340.png (27Кб, 614x473)
>>456166
> пруфы
Аноним 30/01/17 Пнд 13:56:24  456902
>>456882
но как можно говорить без пруфов?
Аноним 30/01/17 Пнд 17:24:42  456938
>>456902
Тебе сложно загуглить этот общеизвестный факт, кретин?
Аноним 30/01/17 Пнд 20:22:55  456984
>>456938
демагогия. ничто не очевидно, пока не доказано.
Аноним 31/01/17 Втр 00:54:34  457031
Прочитал все сочинения этого автора состоящее из одного тома. И скорее всего все статьи.
Покидайте сюда статьи Эдгара По.
Аноним 31/01/17 Втр 22:59:00  457192
>>456780
Двачую.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 46 | 2 | 19
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное