Поясняю насчет Щегла: решил почитать на волне хайпа, пока фильм не вышел. В итоге: нахуй такие шедевры.Про Уловку-22: Черт меня дернул посмотреть трейлер сериала. Теперь все ассоциируется с Хью Ллори. Диалоги и ситуации местами напоминают бессмысленность Кафки. Еще не дочитал, но нравится.
>>572676Тартт сыпется на креминальной истории и образах мужчин, они у нее совсем аляпистые и карикатурные.
>>572790Не носок, а носков. И откуда вы лезете со своей актуальностью, и как вообще читаете книги, если очевидно, что Оруэлл писал не про СССР, а про Англию.
>>572796>Знаменитая формула «дважды два равняется пяти» Оруэллу пришла на ум, когда он услышал советский лозунг «пятилетку в четыре года».>Прообразом Голдстейна послужил Лев Троцкий.>В качестве прототипов океанийского диктатора называют Иосифа Сталина и Горация Китченера, военного министра Великобритании во время Первой мировой войны. Внешность и манера правления этих людей совпадает с описанием Большого Брата в данном романе.
>>572798Бляяяя.Надо написать книгу, в которой ты и твоя мать будете прототипами героев книги. Там твой отчим-членодевка будет ебать тебя в очко, а мать в этот момент будет вылизывать ему анус. Опус будем продавать как книгу об %anonname%. На все твои возражения я буду отвечать в духе: "я имел в виду тебя и твою мамашу-шлюху, когда писал этот шедевр, поэтому книжка о тебе", ну и гринтекстить: "ВРЕТИ!!!!!! НЕ БЫЛО!!!".
>>572803Какая разница про кого он задумывал писать если книга на 100% про совок? То чем он только пугал англичан в совке методично осуществляли на практике, у тех немногочисленных советских, прочитавших это, вопроса "про кого не возникало"
>>572798>Знаменитая формула «дважды два равняется пяти» Оруэллу пришла на ум, когда он услышал советский лозунг «пятилетку в четыре года».Лол, смотрим Википедию, и обнаруживаем:>Propagandist Iakov Guminer supported this campaign with a 1931 poster reading "Arithmetic of an alternative plan: 2+2 plus the enthusiasm of the workers=5". Stalin declared the plan a success at the beginning of 1933, noting the creation of several heavy industries.] George Orwell may have been influenced by this poster.Смотрим туда же, и обнаруживаем ещё более страшные факты:>Deux et deux font cinq (2 + 2 = 5) was the title of a short story collection by French absurdist writer Alphonse Allais published in 1895. Similarly, a 1920 art manifesto by Russian imaginist poet Vadim Shershenevich was titled 2 × 2 = 5.>Russian writer Fyodor Dostoyevsky is known to be influenced by Hugo and his Napoléon le Petit.[10] In Dostoyevsky's Notes from Underground (published in 1864), the protagonist implicitly supports the idea of two times two making five, spending several paragraphs considering the implications of rejecting the statement "two times two makes four".Ну и т.д.
>>572808Victor Hugo used this phrase in 1852. He objected to the way in which the vast majority of French voters had backed Napoleon III, endorsing the way liberal values had been ignored in Napoleon III's coup.Поняли, блядь?
>>572811В художественной литературе, а особенно в притчах, антиутопиях, утопиях - никогда не бывает однозначных ответов -про кого написана книга. Это решает читатель. Так что она настолько же про англию насколько и про ссср, если люди так считают
>>572811Если я вижу коричневую пахнущую говном массу, я не иду читать статью Зиновьева о её происхождении.
>>572815>Если я вижу коричневую пахнущую говном массу, то я немедленно обмазываюсь ею и дрочу.Пофиксил тебя, Вован.
Лень создавать пикчу.Просто скажу, что не смог осилить до конца Швейка. Жиденький абсурдистский юмор на фоне вереницы скучных исторических событий, имён, названий локаций. Почему это вообще стало классикой?
>>573194Пассаж про мерзких бюргеров, которые бездуховно копят деньги и передают детям, это реальные мысли нашего-всё?
>>572796Откуда вы блять вылезаете-то со своими совками да англиями? Оруэлл писал про тоталитарные режимы в целом, а не про совок в частности. Про совок он писал только в Скотном дворе
>>572804>книга на 100% про совок Ага. Вот есть живущий в Англии первой половины XX века писатель Оруэлл. Он - ярый социалист, воевал за социалистов и писал для социалистов. Он прилагает усилия для того чтобы в Англии к власти пришли социалисты. Собственнолично и воочию, в своё же время, он имел радость наблюдать как в Германии пришли к власти те кто называли себя социалистами, а на деле устроили тоталитарный режим. Он имел радость наблюдать как в России пришли к власти те кто называли себя социалистами, а на деле устроили тоталитарный режим. Он имел радость наблюдать как в Польше пришли к власти те кто называли себя социалистами, а на деле устроили диктатуру. Ни разу такого не было и вот опять. О чём же может быть книга? Ну конечно же Оруэллу, пламенному социалисту и англичанину, глубоко поебать на перспективу того что желаемый им приход социалистов к власти в его родной стране может внезапно обернуться диктатурой оппортунистов, которые извратят то что он считает Правдой до самой омерзительной лжи и погубят всё что ему дорого. На деле Оруэлл просто хотел убедиться что все в курсе как хуёво жить в совке.
>>573214>Ну конечно же Оруэллу, пламенному социалисту и англичанину, глубоко поебать на перспективу того что желаемый им приход социалистов к власти в его родной стране может внезапно обернуться диктатурой оппортунистов, которые извратят то что он считает Правдой до самой омерзительной лжи и погубят всё что ему дорого. На деле Оруэлл просто хотел убедиться что все в курсе как хуёво жить в совке. И именно поэтому он написал книгу, события которой разворачиваются в Англии, с английскими персонажами, где центральной концепцией произведения является идеология под официальным названием "ENGSOC".
>>573215Вообще то в книге во всем мире такая идеология установилась. Он описывал океанию, но в остазии с евразией были режимы близнецы, так что он не про одну англию писал, а про все страны разом, и про совок в том числе. Я не англичанин 40х годов, поэтому при чтении всегда примерял ситуацию на свою страну, как и большинство русскоязычных читателей наверно.
>>573218>Вообще то в книге во всем мире такая идеология установиласьВ Евразии был Необольшевизм. В Остазии - Уничтожение Себя. >а про все страны разомИ тоталитаризм как универсальное явление, да. Но сценой произведения является Англия, а стержнем - проблемы английского социализма. >Я не англичанин 40х годов, поэтому при чтении всегда примерял ситуацию на свою странуВот отсюда и берутся дауны которые в каждой первой антиутопии находят лично Путина.
>>573220Путина нет, но совочек вполне, это же не историческая книга, а художественная , в этом и есть её ценность, что она не ограничивается Англией 40х годов
>>573238Зачем ты горишь, вован? Это букач и тред прочитал - получил. Иди выпей пивка, иди в свой родной политач, исторач или откуда ты сюда вспорхнул
>>573244Так это ты разводишь политсрач, довен. Сам пердишь в лужу, но при этом васяном пытаешься выставить меня. Зачем?
>>573264Нет я просто написал свое мнение. Есть два мнения: написано про англию и написано про любой тоталитарный режим, оба они верны, всё остальное политсрач. Зачем ты рвешься то?
>>573321Меридиан не читал, но примерно понял о чем ты. У Маккарти ёбнутый слог, практически как у Хэма, только еще более упрощенный, все предложения простые и из 5-6 слов. Сначала кажется что читаешь сочинение школотрона лет 12, но потом забирает пиздец нахую. В оригинале, надеюсь, читал?
Поясняю. Accountant - фильм про пацана-аутиста, который к тому же еще гений математики, да еще и становится наемным убийцей.Во время чтения вдруг вспомнил свое поведение в детстве: страдал такой же хуйней, только вместо цвета машин моя система была построена на номерах, и много еще чего похожего. Может, я тоже страдал аутизмом в детстве? Или все дети примерно одинаковые? Требую ответа специалиста.
>>574330>только вместо цвета машин моя система была построена на номерахЧто за система? Я когда шёл, то просто смотрел на номера припаркованных машин и делал так: вижу номер с987ру, вижу следующий к156ар, значит на второй можно перепрыгивать, (т.к. и в первом и втором номере есть есть буква Р), если нету, значит стараюсь вспомнить предыдущий номер. Типа с987ру -> к156ар -> н243ес (вспоминаю с987ру и только потом перескакиваю на н243ес). Если не вспомнил, то засчитываю себе пражение
>>574330>>574402>Требую ответа специалиста. Эти действия были для тебя неприятными, но навязчивыми? После них было временное облегчение тревоги, но потом навязчивость нарастала с новой силой? Если да - то это симптомы ОКР.
>>574554>>574330>>574402Аноны, тоже такое было, правда, я старался симметрично касаться предметов и, если случайно что-то задел левой рукой, то нужно было повергнуться на 180 и коснуться правой рукой. То же и с ногами. Если же, например, по лестнице иду, нужно двумя руками держаться, чтобы касаться предметов равномерно.
>>574554В детстве это совершенно стандартно. Шифры, манипуляции с числами и знаками, создание своего тайного языка. Странно, что наука обращает мало внимания на эту стадию развития способности к абстрактной классификации.Интересно, что некоторые в абсолютно сознательном возрасте начинают заниматься подобным в рамках своих теорий всего, например.
>>574554>Эти действия были для тебя неприятными, но навязчивыми? После них было временное облегчение тревоги, но потом навязчивость нарастала с новой силой? Если да - то это симптомы ОКР.Ну просто, какое-то полуфизическое недомогание в глазах, темечке испытывал некоторое время и всё>>574566>В детстве это совершенно стандартно.Мне уж за 20
После 30 лет читательской карьеры, прошедшей по классике от Жуля Верна через фантастику, классику до китайского пятикнижия и средневековую литературу я дошёл до чтения ранобэ.Это. Занятный. Опыт.Странная смесь примитивизма, минимализма, внешнего крайнего эгоизма с постулатом о неизбежности функционирования внутри общества даже элемента полностью от него изолированного, нарочитого эскапизма возведённого в степень - главное отличие от нашей ЛиРПГ, которая очень приземлённая.Некоторые моменты технически удивляют, например в одной ранобешке две сюжетные линии, причём внезапно выясняется что вторая происходит за десять лет до первой.Интересно, это было изначально задумано, или редактор обнаружил что сюжет не клеится.Ещё очень лёгкое введение роялей постфактум. ВНЕЗАПНО происходит событие, подготовку к которому никогда на упомянули, не описывали но так как сами описания всего предельно упрощенны и предполагается что 99% всего скипается, это вообще не режет глаз.На самом деле обычная детская литературно со своими особенностями.
>>574565Очень похоже на "ОКР, преимущественно компульсивный тип".>>574592Тоже похоже.Точно поставить диагноз заочно не могу, да и не должен. Но предполагаю, что это оно.
>>574685Плохое? Это не сумасшествие,не психоз, но может качество жизни снизить. Куда идти? К врачу - не факт (особенно если не сильно мешает), а вот как минимум к психологу - однозначно.
>>573321Ну хуй знает. Излишнее "кровькишкираспидорасило" сделало бы ее слишком вычурной, а так разъеб тыковки сосницкого о валун весьма плотно засел в подкорке.
>>572803Это, блядь, как к ветке постов относится вообще? Типа Оруэлл, мразь такая, про совок напиздел? Вы вроде бы говорили о другом, что он вообще о совке не думал, когда книгу писал.
>>573165Ты ебу дал? Там и атмосфера была и все что надо.Освобождение "приплюснутого котелка".Столкновение с полицией ТьюрингаБытность семьи Ашпул
>>574436Если хочется того, что "ожидал" - прочти "Мясо" Джозефа Д'Лейси. "Коровы" на фоне "Мяса" сразу предстают очень бездарной хуйней, коей, в сути, и являются.
>>575588>всегда собираются борзые хуи с воеводами и устраивают гулаг. Традиционализм.Какая же все таки промытка, казалось бы совка нет, интернет есть, изучай богатые традиции рашкинского самоуправления, но нет млять, будем ассоциировать традиции совка, с назначением всех должностей сверху вплоть до директора колхоза, со всей историей Рашки. И да, леваки устраивают гулаг не только в Рашке, так по всему миру.
>>575615>И да, леваки устраивают гулаг не только в Рашке, так по всему миру.Да да, коммиблядок, леваки расстреляли 2 миллиона и еще 10 сослали в лагеря, леваки убили 30млн человек во время гражданской войны, леваки виноваты. Иди нахуй.
>>575643Нет. Совместное планирование возможно лишь при государстве, иначе пару миллионов "единственных" уничтожат экономику, природу и друг друга, а в выигрыше будет какое-нибудь объединение, как обычно.
>>575657Сопольски в своих лекциях про стаю приматов где все единственные наелись какой-то мертвичины и умерли, самки и нормисы мертвичину не ели. В результате поведение стаи изменилось и обезьяны стали себя вести добро и годно, а всех новоприходящих единственных пиздили ссаной тряпкой и поясняли что так не принято, и они тоже начинали вести себя нормально. Так что не все так очевидно и прямолинейно как ты считаешь, все сложнее чем тебе кажется.>>575701Какая практика?
>>575702>Сопольски в своих лекциях про стаю приматовА чего сразу с дельфинами или свиньями не сравнил? Так же ещё проще.>Так что не все так очевидно и прямолинейно как ты считаешь, все сложнее чем тебе кажется.Да. Потому не додумался приводить в пример обезьян, а ориентируюсь на исторические успехи анархистского движения, которое лишь популярно в голодной и отсталой Африке. Так что не так всё очевидно, как думал ты.
>>575761Не знал, что Испания, Куба и Российская Империя были в составе Африки.А что скажешь о тех случаях в современном мире, когда анархические идеи не просто популярны, а реализуются на практике сапатистами и курдами?
>>575762>лишь популярно (настоящее время) в голодной и отсталой Африке>Не знал, что Испания, Куба и Российская Империя были в составе Африки.Не знал что ты переведёшь тему на прошлое. Почему тогда не пещерный век? Что-то не помню успехов анархистских идей в Испании, Кубе и Российской Империи. Они смогли просуществовать больше 10 лет?>А что скажешь о тех случаях в современном мире, когда анархические идеи не просто популярны, а реализуются на практике сапатистами и курдами?Напишу, что это всё до первого столкновения со странами более высокого порядка. Достаточно вспомнить историю указанной Испании. Без иерархии нет порядка и последовательного производства, а потому экономика будет неэффективна.
Альфарь ебырь-террорист трахает самок пачками, бухает, наркоманит. Исход очевиден.О какой тут неполноценности идет речь - хз. Обычный долбоеб, море таких.
>>575778>Пачки самок трахают омеговатую бету, тот бухает, наркоманит. Исход очевиден.Поправил тебя.>О какой тут неполноценности идет речь - хз. Обычный долбоеб, море таких.Мне никогда не нравился русский перевод названия. "Нингэн Сиккаку" ближе переводится - право зваться человеком или около того. Главгей не понимал людей, он их боялся, везде искал себе место, чтобы его не доёбывали и не стращали жизнью, плыл по течению и был ведомый любыми более-менее активными личностями по своей жизни. А долбоёбов, может, и море, да не каждый такими самокопаниями при этом страдает.
>>575779> Поправил тебя.Ноуп.> он их боялсяМанямир ас ис. Человеками он вертел по сути своей, особенно тянами. Зажравшийся безвольный хуесос, который должен был сдохнуть ещё в первую попытку суицида. Омеговатые беты себя так не ведут, инфа сотка. Ну в общем-то типичный двачер, именно поэтому книгу хайпанули немного. Только двачер никого не ебет. Вообще, он напоминает мне типичного Васька-наркомана, который встречается с обычной тян, а та его пытается как-то вытащить.Ещё и куколд пацан. А самокопанием занимается каждый человек, пусть не на бумаге, а просо у себя в голове. Хз что тут такого удивительного.
>>575762>а реализуются на практике сапатистами и курдами?Ну как бы вам сказать сударь.... курды если бы не помощь капиталистических американцев и рашкованцев сейчас уже не существовало в местах их обитания в Сирии и Ираке, их как бы в 2015 году игиловцы провернули на хую и гнали до турецкой границы, это кстати замечательная аллюзия ко всем мечтам маняанкапов и прочих маняанархистов.
>>575782>Манямир ас ис. Человеками он вертел по сути своей, особенно тянами.Вертел, лол. Просто придрочился либо паясничать, либо говорить то, что от него хотят. Те, кто "вертит" людьми, добивается этим чего-то. Он элементарно хотел, чтобы общество его существование прощало. С тянками он себя более-менее ведёт лишь потому, что они его с детства окружали в виде служанок, которые его и выебали первым, если я всё правильно помню.>Омеговатые беты себя так не ведут, инфа сотка. Лолблядь. Ты бы знал, как они себя могут вести, когда отдачи не чувствуют и одну безнаказанность. Теми же мамками некоторые и не так манипулируют. Там у него тянки, можно подумать, охуенно состоявшиеся альфачки были - емнип, вдова, жена, которая себя изнасиловать дала, аптекарша, которая его жалела. Я давно читал, так что могу ошибаться.>Только двачер никого не ебетУ тебя просто очень примитивные показатели успеха и состоятельности в жизни. От того, что тебе другой живой человек разрешил хуём в мясо своё потыкать, ты просветления не достигнешь и нирвану не познаешь.
>>575761С того что обезьяны ближе всего к человеку.>Так что не так всё очевидно, как думал ты.>а вот в арфике негры голодаютАхуенные у тебя аргументы.
>>575803Неправильно ты выводы делаешь, негры они понимают что их наблюдают, видут себя хитрожопо, а обезьяны они более естественные. Короч мне надоело с тобой спорить, хотел спросить что ты вообще забыл в букаче но потом вспомнил что это тред со смишными картинками.
>>575798Аргумент был простой. Обсуждаем людей - приводим примеры о людях, а не макаках. Демагогия тут не нужна.
>>575768>Напишу, что это всё до первого столкновения со странами более высокого порядка. Достаточно вспомнить историю указанной Испании. Без иерархии нет порядка и последовательного производства, а потому экономика будет неэффективна.Какого столкновения? Мир давно поделен, глобализация прошла, ссср проиграли холодную войну. Сша и европа сателиты для илитки, рашка и иран - бензоколонки, китай - завод, белоруссия и эквадор - банановая республика, сирия и африка - полигон с ненужными ниггами. Кипр и швейцария это банк. И ты. Нет никакого противостояния.
>>575925Как это? Тут войска НАТО на границе тренируются, а у Китая с США обострились отношения в торговле. Иран скоро возобновит разработку ядерного оружия. А я, тут просто это всё лишь констатирую. Культурная (достаточно оценить как меняется разговорный язык) и информационная войны идут беспрерывно. И нет, глобализация наоборот потерпела поражение. Британия хочет выйти из ЕС, во Франции и других странах всё больше становятся популярными националисты. Ах да, почему же в Европе размещены противоракетные комплексы? Как тебе всё это? Северная Корея уже провела ядерные испытания, если что.
>>575943>Британия хочет выйти из ЕС, во Франции и других странах всё больше становятся популярными националисты. Ах да, почему же в Европе размещены противоракетные комплексы? Как тебе всё это? Северная Корея уже провела ядерные испытания, если что.Лично мне кажется, что это всё просто цирк с конями. Не то чтобы я топлю за мировое правительство, но иногда мне кажется, что мы уже живём в оруэловщине, когда страны типа занимаются противостоянием, но на самом деле - это лишь фикция. Просто кому-то выгодно сказать, что во всех проблемах виноваты американцы, а каким-нибудь условным конгрессменам перед выборами очень удобно обвинять во всех бедах русских хакеров. В общем-то всем до пиздцы, кто на самом деле виноват (иногда обвинения могут быть не беспочвенны, конечно же) и где истина, главное правильно расбрасываться обвинениями, представая, таким образом, свою сторону дартаньяном, а чужую - пидорасом. И всё ради того, чтобы удержать власть. Мне кажется, Макиавелли такой подход бы одобрил. Впрочем, всё это просто шизоидный бред очередного мимокрокодила, не обращайте внимания.
>>575946Раньше государства и правители сражались за клочки земли/религию/ресурсы/потому что весело. Сейчас политики просто конвертируют популярность, которую они получили на мнимом противостоянии, в политические очки. Мне кажется, это в большей степени присуще демократическим и около-демократическим режимам, в которых хотя бы номинально присутствует выборность. Монарху такой хуйнёй заниматься, как правило, не нужно, у него власть от бога. Впрочем, я опять же влезаю в диалог, который с самого начала толком не читал. Не хочу превращать этот раздел в политач, а потому более отписываться по этой теме не буду.
>>575948Демократические режимы существуют тысячи лет. Демократия старше чем, например, абсолютизм. И да, этому строю присуще множество недостатков, некоторые из которых ты и описал. Все это никак не меняет того факта, что и сейчас люди прекрасно сражаются за ресурсы, религию и клочки земли, а заигрывания с народом имели место вообще, наверное, всегда, просто в разной форме. Но ты прав, не будем разводить политач.
>>575778>О какой тут неполноценности идет речьТут все просто, главгерой просто невписался в консервативное (в том смысле, как традиция отразилась на данном периоде модернизации нихонии) японское общество, в представления отца о мужчине и роли мужчины в обществе, от того у него когнитивный диссонанс и бессистемный, без всякой цели и направления "дионисийский бунт" (отсюда весь разврат, пьянство и наркомания) против системы общественных норм, с последующим фейлом и попыткой неудачного и позорного, с точки зрения традиционного нихонского общества самоубийства.В общем чувак может сам по себе и ведет альфачную жизнь аутсайдера, но для нихонского общества такая жизнь не более чем позор, такой персонажа даже человеком у них не считается.Аниме-адаптации «Aoi Bungaku», на мой взгляд, это тот случай, когда экранизация превзошла оригинал. Оригинал мне не понравился, возможно из-за самого образа ублюдка-вырожденца, у которого нет ни одной возвышающей его черты. В экранизации нам представляют скорее романтического героя, его страдания наоборот его возвышают, делают привлекательным, а эпизоды с демоном (чисто романтический образ), добавляют к проходящему и таинственности и возвышенности. Финальный эпизод в экранизации, так вообще шедевр, по моему недалекому мнению, в оригинальном тексте там какая-то больничка, и все довольно убого, без финального акорда.
>>575944Если по отношению к внутренней политике, то с тобой согласен. Оппозиции нет, а та что есть подставная или заранее ущербная (пытаются продвигать кандидатов, а не менять законы, предлагая альтернативы). А вот внешняя политика как раз строится по принципу - "Кто успел, тот и съел".
>>575949>Демократические режимы существуют тысячи лет. Демократия старше чем, например, абсолютизм.Критерии абсолютизма и демократии плз.
>>575778Съебал обратно в /b/, чёрт. Альфы, омеги, пиздец, блядь. Вы, черви ёбаные, вообще за пределы своего мемного мирка выйти не способны?
>>575962>Аниме-адаптации «Aoi Bungaku», на мой взгляд, это тот случай, когда экранизация превзошла оригинал. Оригинал мне не понравился, возможно из-за самого образа ублюдка-вырожденца, у которого нет ни одной возвышающей его черты. В экранизации нам представляют скорее романтического героя, его страдания наоборот его возвышают, делают привлекательным, а эпизоды с демоном (чисто романтический образ), добавляют к проходящему и таинственности и возвышенности.
>>576576> 30, но я люблю публицистику и не люблю Б. Акунина. Вообще, ожидал Фандорина и не ожидал ужастики. Хотя, это трудно назвать ужастиком.
>>575962Слушай, ты вроде въехал в это произведение, поясни кое-что. Почему ни гг, ни автор ни разу не обращали внимание на то, что гг — зацикленный на себе чёрт. Он ноет, о том, что его мол не понимают и ему нет места в этом обществе, боится, как бы не выглядеть не так, но почему он вообще берёт на себя рассуждения о том, что должны думать о нём другие? По-моему, автор оправдывает гг, его эгоизм и его жалкие проблемы.То ли дело православный Достоевский с его подпольным человеком
>>576850>Почему ни гг, ни автор ни разу не обращали внимание на то, что гг — зацикленный на себе чёрт.>По-моему, автор оправдывает гг, его эгоизм и его жалкие проблемы.Ты жопой читаешь? Тебя не смущает то, что книга на 95% оформлена как издание чужого дневника? Там, где что-то пишет "автор" - предисловие и послесловие - там он только и говорит, что его лицо вызывает омерзение, да и человек, наверное, неприятный, называет "безумцем". Кого он оправдывает, а где во время повествования ("чужого"!) должен обращать на что-то внимание?>Он ноет, о том, что его мол не понимают Ну точно жопой, напридумывал. Наоборот, он никого не понимал.>и ему нет места в этом обществе, боится, как бы не выглядеть не так, но почему он вообще берёт на себя рассуждения о том, что должны думать о нём другие?Я даже не знаю, анон, в этом, быть может, и есть вся соль дискуссии произведения, психоанализ ГГ и столкновения его личности с закрепившимися в голове стереотипами ожиданий общества?
>>576850>но почему он вообще берёт на себя рассуждения о том, что должны думать о нём другие?Я думаю, это связано со спецификой японского традиционного общества, если ты знаешь, там до сих пор девушки, которые ходят в общественные бани не бреют лобок, потому что боятся общественного осуждения.Для социализации в традиционное общество вообще важен момент соответствия, понимаешь ли ты сам, понимают ли тебя, и главное сам ты принимаешь или принимают тебя.А дилемма произведения, связана с выявлением этого несоответствия между традиционным обществом и проходящей модернизацией, порождающей новые типы отношений, а с ними и нового атомарного человека (поэтому он и зациклен на себе), так называемого индивида, в т.ч. и вот таких вот невписавшихся индивидов, непонимающих даже кто они маргиналов или "лишних людей".Тут правда нужно сделать поправку на то, что сам текст повести я читал лет 8 назад.
>>578126>Значит я угадал что ты школота.Значит, ты повторно ушёл от вопроса, мальчик.Так в чём жизненность и ценность "Воли"?
>>578250С чего бы отвечать на заведомую дезинформацию? Ты снова тупанул, мальчик.Так в чём жизненность и ценность "Воли"?
>>578282>С чего бы отвечать на заведомую дезинформацию?Ладно, ты не школьник, ты просто шизик-долбоеб.
>>578283Бедняжка, если ты ещё раз оскорбишь, то больше самоутвердишься.Так в чём жизненность и ценность "Воли"?
>>578285Ну он то может и куколд но Гера тоже, ведьмака следует читать только первую книгу, где набор отдельных рассказов, он годен, остальное говно с куколдами, сильными независимыми дамами и охуительными описаниями боевки и войны в которой курва не шарит и пишет не интересно.
Это было давно, но захотелось сделать. Помню, как орал с этой идиотской книги и автора-поехавшего веруна.
так-то заебись, поскольку красоты слога нисколько не вредят изобразительной точности, но предложения длиной в полстраницы, которые струятся, подобно весенним ручейкам, по призматически блестящему снегу, даже в апреле хранящему первоначальную январскую белизну под частыми чёрными крапинами шелухи от семян сирени, которыми всю зиму питалась парочка снегирей, ярко-розовых, как цветы того самого боярышника, которыми юный Марсель любовался в саду в Тансонвиля,- эти самые ручьи, которые разбегаются и дробятся, перезванивая, словно колокола комбрейской церкви, а точнее, подобные этим ручьям предложения действуют на внутренний слух читателя довольно-таки усыпляюще.
>>578930Булкохруст в терминальной стадии. Помню только ебаные пирожные и барона Шарлю, который кого-то там выебал, дрочево на титулы и т.п. Читал лет в 16-17.
>>578285Ебал вчера твою жену, поэтому нет. Во 2-й книге Йенефер приезжает с Геральтом ебаться с чародеем, в открытую это признает, "вины не чувствую", cводит их пиздиться, а сама ещё и съебывает.
>>579187Брось эту хуйню и почитай "Психологию масс" Лебона и "Ecce homo" Ницше, и то больше мотивашек получишь.
>>579253Ебать графомания вперемешку с байками. Ты в курсе, что автор рядом постоял?Читай лучше Лучинского (ment52).
>>579294>автор рядом постоялКек, автор инвалид с рождения передвигается на коляске, но так то он в "соавторстве" с бывшим ментом писал.>Ебать графомания вперемешку с байкамиКнига документально описывает работу ментов.
>>579311>Книга документально описывает работу ментов.Ебать ты наивный. Небось врачебные байки, где главный герой постоянно спасает смертельно раненных бандитов, тоже за "документальное описание" считаешь?
>>579337Я говорил о работе ментов а не о том что байки это реальные дела, то есть появляется понимание как из обычного человека превращаются в людей которые засовывают бутылки шампанского в жопу.
>>579530Что-то у тебя разницы между 2 и 3 не особо видно. Да и предтечи той же матрицы там имеются. Ты видать не тем местом читал.
Прочел книгу "В стальных грозах", ожидал что здесь не будет нытья как у Ремарка, а будет братство, честь, достоинство. Как солдатырежут друг друга штыками, описание разных орудий и т.п.Оказалось жили как бомжи, на смерть товарищей всем было как-то пофиг. Особая жесть когда новобранцы прибывают на фронт, и не успев увидеть в лицо врага часть из них умирает от артобстрела.
>>580265>а будет братство, честь, достоинствоЭто, кстати, было у Ремарка.>Как солдатырежут друг друга штыками, описание разных орудий и т.п.Я так и не понял, тебе книга не понравилась, потому что не соответствует твоим ожиданиям? >Оказалось жили как бомжи, на смерть товарищей всем было как-то пофиг. Особая жесть когда новобранцы прибывают на фронт, и не успев увидеть в лицо врага часть из них умирает от артобстрела.Ничего себе, кто бы мог подумать! А ты думал, что в окопах все удобства есть?
>>580115Соболезную. Кто сейчас вьедет в нейросети, будет грести бабло лопатами, базарю. Я бы сам вкатился, но слишком гуманитарий, и ленивый.
>>581225Ассоциировать Донцову с бумагомаранием и дурновкусием это само по себе дурновкусие в кубе. Гуляй отседа, хаптхуу.
>>581263Объясни, я не понял. Почему это дурновкусие в кубе? Хочешь сказать, Донцова - чтиво для интеллектуалов, а не для бабушек-кошатниц?
>>581569Возможно, Донцова не самая лучшая писательница, но сравнивать ее с Мураками - это уже перебор.
>>581626По совету тянки читал, хули. Ну тут ожидания и реальность совпали частично, как итог. >>581622А я всегда думал, что это типа классика.
>>581610Ты книжку читал или чисто сюжет на википедии? Нету там ни нацизма (по очевидным хронологическим причинам), ни ку-клукс-клана, ни даже особой ненависти к ниггерам. Это примерно как сказать, что "Онегин" про то, как крепостных угнетать.
>>581631Читал книжку. Как раз Википедия, особенно английская, пытается в манёвры и оправдания, типа "ко-ко-ко, вы всё неправильно поняли, ко-ко-ко автор просто заблуждалась бывает)))". Но автор чётко пишет:>as creatures of small intelligence might naturally be expected to do. Like monkeys or small children turned loose among treasured objects whose value is beyond their comprehension, they ran wild—either from perverse pleasure in destruction or simply because of their ignoranceА как там негры разговаривают? Не знаю, сохранили ли это в русеке (если ты читал не в оригинале, конечно), но на ангельском они там разговаривают как ёбаные обезъяны. И не только они - северяне тоже страдают плохим произношением. Зато южане - да-да, те самые, над акцентом которых сейчас все ржут - говорят чисто и литературно. Ещё про расизм вспомню, что автор даже пыталась его ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАТЬ. Есть там такой отрывок, типа, в доме работали самые умные из негров, а в поле самые тупые, а когда всех освободили, то домашние негры так и остались прислуживать, хули, им и так заебись, зато как раз "полевые" пошли наслаждаться свободой. Типа "смотрите, да, всё логично, я не расистка, это просто жиза". Или взаимоисключающие параграфы - типа вот, ёбыные северяне угнетают южан, пока негры насилуют их женщин (куда уж без этого классического штампа), но если смотреть на факты - в самой книге рассказывают про то, как южанин застрелил негра за то, что тот вёл себя слишком по-хамски с леди и ему за это ничего не было.>ни ку-клукс-кланаСтрого говоря, он там есть. Второй муж Скарлетт в нём участвует и умирает на одной из миссий. Но он действительно занимает даже не третьестепенное место в истории, поэтому буду честен - я его добавил чисто для дополнения образа, как расисткую картинку. >ни даже особой ненависти к ниггерамНенависти нет, расизм - есть. Вообще, странно, что ты на это взъелся, может у нас с тобой восприятие разное? Я вот в некоторых местах вообще охуевал от того, в какую агитку это всё сказывается с описанием прекрасного Юга и как негры и янки его проебали. По этой причине, кстати, и добавил "Рождение нации" в список того, что получил.
>>581633> но на ангельском они там разговаривают как ёбаные обезъяны. И не только они - северяне тоже страдают плохим произношением. Зато южане - да-да, те самые, над акцентом которых сейчас все ржут - говорят чисто и литературно. Это и сейчас так. Сленг ниггеров из гетто далек от нормальной английской речи. Про северян могу сказать, что бостонский янки акцент обстебал даже Кинг в "мобильнике". А южане действительно говорят очень культурно. Акцент там остался в штате Арканзас и совсем уж каких-нибудь гиблых болотистых ебенях Миссисипи. мимо диванный американец
>>581741Про негров я знал, просто раздражало ломать себе глаза, читая это. А вот про остальное нет, спасибо.
>>572688>>572676Согласен, уловка напоминает швейка. Но еще я бы охарактерезовал ее как кафку с сексом, алкоголем и убийствами. >>574696>>574698Я когда до финала добрался думал что нахуя я вообще за уловку взялся, такой депресняк, такая безисходность, такое давящее ощущение от нее по итогу было. И еще и этот сюрр абсолютно больной.
>>581774>такая безисходность, такое давящее ощущение от нее по итогу было. И еще и этот сюрр абсолютно больной.Ну хуй знает, после Кафки, депрессивной рус литры это особо не давило. Другое дело, сцены боевого вылета, вся эта атмосфера пиздеца, плюс Сноуден, конечно же, вот это сильно будоражило.
>>581777Я давненько не читал русскую, кафку читал процесс, не зашел. В кафке вся книга - нависший бюрократический аппарат, и в ходе дела особой жести не происходит (вроде, слабовато помню). Тут же все начинается с легким юмором, армейской дурашливости (с долей абсурда). Я даже не впечетлился особо, а потом да, потом была глава про именно бомбовый вылет, где ГГ орал как резанный про "ВЛЕВО ВЛЕВО РЕЗКО ВЛЕВО ТЕПЕРЬ ВНИЗ ВНИЗ СУКА ВНИЗ", меня дико проняло, и я такой "АААа, теперь понятно все, че они такие шизанутые". А дальше к концу все скотилось в совсем уж бесчеловечный абсурд, уничтожающий всех и вся, одержимые деньгами и славой мясники устраивают бойню, ощущение того что герои таки сошли с ума усилилось. Плюс дико трагично описан капелан с его наглым помошником. Плюс СИНДИКАТ. Плюс та фраза что "а в самолете без хвостового оперения угробился спойлер. И сюрреалистичная дичь со шлюхой Нетли. И я такой - ебать, какая жесть.
>>572676Если ты дочитал до конца, то должен был бы блевануть от того, что "Щегол" - это по сути рождественская сказка с оооочень длинным сетапом. Ну или все события после номера в отеле в Нидерландах - горячечный бред героя, Борис умер от кровопотери, и всё ПЛОХО.
>>581774>Согласен, уловка напоминает швейка. У меня такое ощущение, что создатели ДМБ пытались частично заимствовать дух безостановочного абсурда из "Уловки". Либо просто армия везде и всюду одинаково больная и абсурдная.
>>581781Я думаю второе. Потому что целый ряд произведений армейский способ мышления высмеивали в виде абсурдной паралогичной шизы - и швейк, и уловка, и дмб, и воннегут, и, я уверен, есть еще.
>>581782> дмб и оболочка, высмеивая армию, нормализуют еёМол, можно выжить, если иронично относишься к происходящему.
>>582144Так большинство западных интеллигентов - леваки, особенно которые топят за ноуку. Может, это просто его собственные взгляды?
>>582652Ну, "Кладбище домашних животных" - таки немного кирпичная книга местами. "Шатуны" поначалу были довольно атмосферны, пока все не скатилось в какое-то экзистенциальное говнище.
Вообще я приятно удивлен, что за спустя уже сколько - 20? 30? - лет, Кинг все еще не исписался. Хорошее чтиво для любителей мистери, книга года в жанре по версии разных книжных паблосов. Не эпик конечно, но интересно и реально затягивает.
>>582943Наверное, автор хотел изобразить обобщённую античную военную мешанину? Во всяком случае, выбрал отчасти из-за этого.
Доставило. Ночь триффидов не так сильно зашла, дропнул, может дочитаю как-нибудь. А так 8\10, после шизы Филлипа Дика - глоток свежего воздуха.
В принципе, получил то, что ожидал. И даже больше. Как же я смеялся с кулсторей вроде этой >>582850 . Сам Жуанвиль как автор вызывает уважение. Очень набожный человек и ревностный католик, тем не менее не называет всех и каждого еретиками, а мусульман язычниками, как это бывает у церковных хронистов. Язык повествования весьма необычен. То он с какой-то отстранённостью рассказывает о том, как бесстрашно проводил бой, то не боится описывать, как трясся от ужаса, будучи в плену.Ну и сам святой Людовик у Жуанвиля показывается двояко. То он натуральный святой, который ограничивает себя в еде и удобствах, вершит справедливый суд, кормит бедных и даёт теологические наставления. И в то же время он человек, который злится и смеётся.Очень полезна книга и тем, что в полной мере раскрывает отношения между вассалом и сьюзереном с точки зрения средневекового человека. Это намного лучше обобщённых фраз и сухого изложения в монографиях и учебников.
>>572681>аляпистыеТакого слова нет в русском языке. Есть "аляповатый" и оно значит не совсем то, что ты думаешь.
>>583395>wiktionaryЛол, ты сам что ль эту статью создал, клоун? Тащи нормальный словарь.Вот тебе мнение журналиста пока, так как вменяемые люди не обсуждают несуществующие слова.>Напомню только, что словари никакого аляпистого пока не признают.https://rg.ru/2009/10/22/koroleva.html
>>583714Ничего не понял, но "Получил" смешное, прям заинтриговало. Пояснишь, в чем суть? Иисус показан злодеем-манипулятором?
>>583895>>583895Ожидал, что будет про Иисуса без чудес, вознесений, оживлений и прочего. Будет типа: жил-был добрый проповедник и умер. Про него узнали постфактум и сделали мессией. Как-то так.А получилось: жил-был фарисей и фанатик. Проповедовал нетерпимость ко всем, кто не соблюдает Закон. Соблазнял паству счастьем и возведением Царства Божия на земле. Но только для евреев. Основываясь на предсказаниях, сделанных раньше он фальсифицировал знамения (типа творил чудеса, въехал на Пасху в Иерусалим на осле и др.) Призывал к насильственному очищению Израиля от скверны лжепророков и римской власти. Был изгнан в пустыню, где промышлял разбоем. В Иерусалиме во время Пасхи устроил бучу на три дня, центром которой стал Храм. Был оттуда выкурен и пойман на окраине города в саду. В экстренном порядке за один день был судим и казнен. Секту возглавил его брат Иаков, который еще побузил, пока не был сброшен с храмовой стены. Видимо брат и распространил историю про воскрешение и мини-истории про явление мессии отдельным праведникам.А архитектором нынешнего христианства был апостол Павел, возможно, автор Нагорной проповеди. За что другие апостолы объявили Павла Диаволом и назначили награду за его голову. А Антихристом был император Нерон. Число 666 складывалось из букв его имени.Отдельно стоит сказать про представления о Рае и Аде. Современный человек не захотел бы оказаться ни там, ни сям. Рай и Ад находятся практически рядом. в Аду грешники (если что - это те кто не соблюдают Закон и не евреи) страдают самым мерзким образом - варятся в чанах с дерьмом и спермой, коптятся, жарятся, препарируются и т.д. Праведники же испытывают несравненное наслаждение, вдыхая дым от костров с грешниками и омываясь их кровью.О достоверности книги сказать ничего не могу, так как не историк. И автор тоже не историк, а публицист. Так что если кто порекомендует книгу про Христа именно от историка (не попа) буду благодарен.
>>582634Юзефович её то ли в "Книжном челе", то ли ещё где, хайпила как русского Кинга. Я её с такими же примерно ожиданиями пошёл читать, ну и да. Абсолютно проходная книга для чтения в электричке.
>>583947Оффтоп: в почему считается, что в электричке нужно читать говно? Я в поездах всегда читаю элитную литературу. Говно я читаю до 30-й, максимум – 50-й страницы, и отношу в городскую библиотеку.
>>583957Ну типа пришёл ты на вокзал, купил по пути сигарет там, еды, чего тебе надо, и тут обнаруживаешь, что у тебя мобила садится. Ехать три часа, а двачи не поскроллить. Берёшь что есть в местном ларьке, а это обычно отнюдь не ПСС Германа Гессе. Время убить сойдёт - и ладно.
>>578401Блэт, такая же хуйня.Ожидал чего-то эдакого, а в итоге, когда дочитал, в голове ничего не отложилось из прочитанного.Один из самых переоцененных авторов, не книги, а макулатура графоманская.Хррр-тьфу!
>>583899Литературных произведений по мотивам Евангелий есть вагон и маленькая тележка, начиная с апокрифов. Ты прочёл всего одно из них.Судя по> не попазнания эти тебе ничем не помогут.
>>584585В том и суть. Говорят, что после повторного прочтения детективов Дойла, у грамотных может случиться постколониализм и прочие критические теории государства.
>>584585Школьником ты, вероятно, читал вариант для школьников. Книга выпускалась в СССР в двух вариантах, в сокращенном и адаптированном для школы и в полном.
>>584830Похоже на то. Посмотрел, в сокращенной версии также нет замечательной истории о том, как вернувшись в Европу Робинзон со спутниками отстреливался в лесу от 300 волков, лол.
>>584548Я хочу прочитать про историческую личность, а не про живого Бога, сошедшего на грешную землю.
>>584934>Я хочу прочитать про историческую личностьЧитай "Сын человеческий" Руслана Хазарзара (Смородинова)
>>584935А что-нибудь написанное в этом веке? Или хотя бы после начала изучения свитков Мертвого моря..
>>584934Есть интересный взгляд на Иисуса как политического деятеля в те времена.https://predanie.ru/book/218727-byl-li-iisus-revolyucionerom/
>>584933Давно это было. Видимио детский мозг решил, что это не так важно запомнить как выстругивание досок из целых стволов дерева.
>>583714Нафиг такое читать? Ты же не 60-летняя бабка из интеллигентной семьи, скупающая всю макулатуру писательского бомонда.
>>585150> Ты же не 60-летняя бабка из интеллигентной семьиИнтернет-ясновидящий подъехал. Откуда ты знаешь, что он не именно такая бабка?мимо семидесятилетняя бабка из интеллигентной семьи
>>585174Вот вы, молодой человек, матом ругаетесь, а потом этими руками хлеб берёте.Виктория Сергеевна
>>585150Меня тема привлекла, а не автор. Латынину я до этой книги не читал. И мне даже не близко 60 лет. Но все равно уже много :)
>>585717Если тебе интересно что-то из колонки "Ожидал" - то это все греческие философы: от Аристотеля до Фукидида. Хотя Фукидид наверное немного получше прочих.
>>585717> слишком уж он набожный Стоицизм неотделим от традиционной набожности. Базируется на вере, что мир устроен по законам добра и разума, всё в нём хорошо и осмысленно, благие боги сделали его специально для людей, всё в мире - для людей (животные, например); если же тебе что-то в мире кажется плохим, неправильным - это потому что ты глуп, не видишь сути, и вообще пути Господни неисповедимы, всё, что даётся, надо принимать с благодарностью. Поэтому стоики, в частности, в гадания (мантику), оракулов верили - конечно же заботливые боги открывают человеку будущее, в той мере, в какой человеку на пользу будущее знать...Что в книге Марка Аврелия особенно интересно - это борьба с сомнениями. Его, в частности, постоянно тревожат взгляды эпикурейцев, дилемма - "либо промысл, либо атомы" (IV, 3; IV, 27 и др.). Лукреция читал? У того в поэме длинные вдохновенные пассажи про то, что мир создан не для людей, что религии - страшная гадость, что нет никакого бессмертия души и т. д. Вот и Марк Аврелий читал Лукреция и сильно такой возможность опечален, изо всех сил старается себя уверять, что это неправда, что нет никаких атомов (материалистической картины мира), а есть Божий Промысел. Вопреки тому, что видит вокруг.А когда он постоянно напоминания пишет себе, как надо себя хорошо и мудро вести - это не потому, что он всегда хорошо и мудро себя вёл (иначе бы не приходилось писать напоминания). Он, судя по всему, был довольно слабым человеком. На нём закончился век "пяти хороших императоров". Предыдущие четыре хороших императора назначали преемником кого-то достойного и адекватного, формально его усыновляя (Нерва, например, своего опытного военачальника усыновил). На Марке Аврелии адоптивная монархия закончилась - он сделал наследником родного сына Коммода. И тут же закончились хорошие императоры, Коммод - это был полный пиздец.
>>585744Греческая культура вообще была куда больше склонна к отвлечённому, к теории, к вымыслу, к мистике. Поэтому у нас сейчас до сих пор есть великое греческие искусство и хорошие практичные римские дороги. При всей моей любви к латинской литературе (ради которой, например, язык учу) - греки писали лучше.
И, например, великие римские математики уровня какого-нибудь там Аполлония Пергского мне тоже не известны. Не было в Риме хуесосов-пидорасов, рассуждавших на дебильные темы вроде эллиписов да гипербол, не имеющие никакого смысла для нормального человека, с морем терминов и откровенного бреда.
>>585759В Греции их было полно. Тут дело в том, что любая теория, которую нельзя применить на практике - это абсолютная софистика. Бесполезные знания. В общем-то 95% философии - это просто вода.
>>585761Философия от естественных и гуманитарных наук тогда не отделялась. Шёл единый процесс понимания мира. В этом процессе то, что некоторые мысли были высказаны, как следует продуманы и обкатаны, - часто было очень важным, несмотря на то, что потом они оказались "водой" или даже просто откровенной неправдой.
>>585769Ради обширности знаний. Знания лишними не бывают, но вот какую они несут пользу - это уже другой вопрос.
>>585770НетПотому что философия и физика два самых главных предмета Физика все говорит о физическом, философия- о духовном
>>585775Нарекаю тебя Ипатией Александрийской.Как одолею лень и таки создам тред об античной литературе - приходишь, будешь официальным маскотом.
>>585815Это ты девственник, не знающий про бактериальный кандидоз. Немытые пёзды не просто пахнут, зачастую просто тошнит и в глазах темнеет.
>>585828Эх, школьник, школьник. Пахнут только больные пезды, а здоровые даже грязные не пахнут. Ничего, возможно какая-нибудь девочка даст тебе ещё!
>>585861Озабоченный завышенным либидо любитель сладковато-прелых миазмов, ты уже заебал. Выборка не обязана полностью совпадать с исследуемым множеством, чтобы быть репрезентативной. Унылые гиперболы и прочий ad absurdum можешь убрать туда, откуда достал.
>>585752>>585749Я не понимал, отчего Коммод был такой абсолютной мразью, пока Аврелия не почитал. Надо думать, папаша достал Коммода в детстве нравоучениями, вот сынишка и пошёл действовать от обратного.
>>585875Дык он же в походах был постоянно, когда ему было сыном заниматься? Не надо измышлять, Коммода скорее всего постигла та же участь что и Нерона и Каракаллу; т.е. абсолютную власть получил человек, ни в коей мере к ней не готовый, естественно что он тут же переложил ответственность на других, а на ком ответственность, на того и подозрения в случае чего, отсюда неадекватная промахам жестокость и т.д.
>>586124А мне понравилось, пишет похуже чем По, переводы кривые, но миры создает удивительные, читать интересно.
>>585717Мне доставило, я не набожный и не патриот но читал и думал - жиза. наверное марк аврелий то немногое из антички стоит читать вместе с аристотелем.
>>586162> то немногое из антички стоит читатьДля тебя "античка" - это только философия? Какие-нибудь Еврипид, Аристофан, Лукиан и прочие авторы "художки" - не авторы, гоните-насмехайтесь?
>>586182Чаще всего тут комизм (причём не планировавшийся автором картинки) вызывается как раз вторым кадром. Третий можно не смотреть.
>>586206Стереотипы и шаблоны из поп-культуры не смешны сами по себе, а вот тонкая ассоциативная подколка лавкрафтовского стиля с его ужасными ужасами, постоянными "это такой ужасный ужас, что его не бывает, запредельный ужос" очень смешно.
>>586162> Мне доставило, я не набожный и не патриот но читал и думал - жиза.А потом шел с пацанами пить пиво.
>>587200У него стиль такой, вот По писал так, будто кто то сидит на допросе и рассказывает что сделал, при этом максимально без воды и только самая мякотка. А Лавкрафт как в вике, даты, названия мухосраней, имена, это все специально, чтобы казалось будто реально читаешь сводки с газеты, и где то целые города едут чердаком, пляшут сотонисты и происходит пиздец.
>>585879Полученное выглядит "как обычно у Пелевина".>>586124Чой-та? Лавкрафт хорош. Назови в жанре лучше?По и Лавкрафт, может Дансейни ещё, все остальные уровнем ниже.Плюс у Ходжсона разве что сеттинг хороший, но зато сюжет — ебать и плакать.
>>573166> Просто скажу, что не смог осилить до конца Швейка.Жиденький абсурдистский юмор на фоне вереницы скучных исторических событий, имён, названий локаций. Почему это вообще стало классикой?Ну, хуй тебя знает.Я только целиком в русском переводе раз 5 перечитывал. Первый раз сам прочитал, когда мне было 11 лет. Не очень понимаю, что такое "абсурдистский юмор", как бы вот вообще интересная книга. Я частенько цитирую. Взялся за чешском языке ещё читать, но не смог осилить.
>>573166>Жиденький абсурдистский юмор на фоне вереницы скучных исторических событий, имён, названий локаций. Почему это вообще стало классикой?С этим всё ясно. Тебе и Твен, поди, не нравится?
>>573166Его форсанули хорошо в советские времена, обычно бумеры пишут "10 раз перечитывал, 7 раз слушал, с детства люблю", там больше половину юмора не понять иностранцу и при переводе утратился, половина персонажей общается на местечковой фене. Но в целом неплохо, мне норм было. Швейк такая то мразь.
>>587847>Его форсанули хорошо в советские времена,Я бля не знаю, как это можно форсануть, если я тупо ржал в голос над ним всю книгу, как идиот. Правда со второго раза. Первый раз лет в 20 пробовал читать - не особо понравилось.А во второй раз, спустя десять лет - ита жы блэт шидевор !
>>587847> там больше половину юмора не понять иностранцуНо я же не иностранец, а я советский человек.> и при переводе утратился,Перевод смешной получился. И иллюстрации Йожефа Лады.> половина персонажей общается на местечковой фене. Там вставки на немецком и венгерском языках.Вот текст: https://cs.wikisource.org/wiki/Osudy_dobrého_vojáka_Švejka_za_světové_války
>>587931>Там вставки на немецком и венгерском языках.Швейк и селюки на фене, что утратилось при переводе, потому что мы ясен хуй не понимаем.
>>574635>внешнего крайнего эгоизма с постулатом о неизбежности функционирования внутри общества даже элемента полностью от него изолированного, Разверни пожалуйста мысль, очень интересно>нарочитого эскапизма возведённого в степеньА эту кратенько поясни, будт няша
>>583899Прочитай лучше двухтомник Крывелева "История религий". Если эта тема интересна. А так эта книга напоминает смесь прочитанных Латыниной массовых публикаций про христианство (Павел создал христианство - а мужики-то и не знали!) и Ницше.Если она не выводит корни христианства из языческих культов позднего Рима + платонизма неоплатонизма + стоицизма + иудаизма и его наследия из египетской религии и шумеро-аккадской + радикальный эсхатологизм раннего периода христианства, то грош цена ее книге.По твоему посту у меня сложилось впечатление, что она нормисам рассказала с какого конца свечку ложку держать.
>>588405Нужно быть очень тупым чтобы прочитать Ницше так.Но что характерно, именно так его большинство малолетних долбоебов и читает.
>>588438Так что не так то, по моему уместил все важные идеи, и Ницше это не ликбез, там есть конкретная глава про это
Еще попалось издание, в котором цикл рассказов про Петроград послереволючионный, какие-то разрозненные достоевские завыванья, трупы, ледяной ад, голод, вот это все. Охуенныей де Мопассан с юга России.
>>588402Книга о том, что правачкам лучше не доверять свое будущее.Сириосли, концовка просто адский пиздец.
>>588710Ну может тебе 14, и все в новинку, а я уже повидал жизнь и сам, чего мне там дядя Гиляй рассказать может? Для кого он писал, для ахающий институток, для благополучных мещан?
>>588716Видимо все, что ты не в силах объять своим скудным умом, считается у тебя троллингом. Научили читать на свою голову, а ты взял и обчитался лурки.
>>588717Хе-хе, ты так мило бесишься, но с другой стороны, тебя немножко жалко. У тебя это временный приступ или всегда так? но лучше не отвечай, а пойди прогуляйся, подыши воздухом, это полезно в таком состоянии
>>588790>татаринЛюбая национальность - это система типа лошадиной уздечки.Когда тебе в зубы продевают трензель, который не разрешает тебе игнорировать кучера. Вся рефлексия лошади - думать про трензель, что вроде чёт мешает, "да не, не просто же так! Есть в этом глубокий замысел".
>>588809Просвирнин, ты же совсем зажирел. Подозреваю что хотел обидеть, но жирные губёнки извлекли что-то невнятное.
>>588438Ну что поделать, если даже аристократы-интеллектуалы не могут прочесть Ницше, то что уж требовать от обычных мейлачерах, у которых на соседней вкладке Эвола с Шпенглером и лекции Дугина.
>>588813Ну у Жыра вполне себе космополитические взгляды. Для него национальность это просто лычка, которую можно купить/продать, таскать как брендовую шмотку.
>>588883Лол, блядь, его слова и буддизму не противоречат, с чего ты надетектил там какой-то нео-блядь-либерализм(ты с неомарксизмом попутал?)? Ты национально-озабоченный или консервативный-петушок-революциорер, традиционанист?
>>586109SUQA, ПОЛУЧИЛ - это лучшее описание Лавкрафта. Мне у него больше внежанровые рассказы нравятся, "Иные боги", например, или "Последний человек", вроде так называется. Там видно его талант, а на жанре он заработать пытался.
>>589115Я просто люблю ислам и танковые дивизии.В буддизме не было что-то про "отриньте нации и этносы ради прекращения страданий".
>>589115>с чего ты надетектил там какой-то нео-блядь-либерализмПотому что его суть - открытые границы и глобальное правительство.
>>589156Я скорее у себя в анусе слона найду, чем в том посте упоминание открытых границ и глобального правительства.
>>574773>Гибсон весь киберпанк на хую вращал, хотя сам его и выдумал.Вращали, получается, все остальные. Оригинальный киберпунк слишком серый и скучный для большой аудитории.
>>589346Вторая и третья трилогии вполне себе актуальны.Например, в Идору, идея что такая вещь как популярность стала полностью проектируемой и, так сказать, выращиваемой в пробирке, и что при наличии нужной суммы денег можно построить/разрушить популярность любого уровня, и столкновение вот этого нового порядка с остатками «старой» хаотичной, так сказать, настоящей, живой популярности - довольно интересная тема. Можно сказать, что это происходит сегодня в каком то смысле, и будет в более остром виде происходить в ближайшем будущем. А ведь это даже не основная тема, а просто интересная деталь сюжета. Хотя с сюжетами у Гибсона слабенько, он больше художник, типа зачем писать сложные сюжеты, когда можно описать некий объект, вроде того же моста в Виртуальном Свете, который расскажет намного больше. А вообще, киберпанк в стиле Гибсона/Стерлинга не менее актуален, чем в свое время. Конечно на волне людоедского неолиберализма все эти темы были острее, такая-то антитеза левацким фантазиям, воплощённым в классическом сцайфае. С другой стороны, ничего не изменилось, да либерализм несколько полевел, но тезис «Технологии не только не гарантируют высокого уровня жизни, но и не гарантируют и самой жизни» при капитализме все ещё актуален. Если что-то и устарело - это чисто детали типа киберспейса, хакерских прибамбасов, тогдашние фантазии про экспертные системы и охуительные взломы баз данных, «вывернутые» kill-файлы (кто вообще помнит что такое kill-файл, лол). Но это все мелочи, сами идеи все ещё актуальны.
>>589354Я думаю киберспейс еще появится. Типа новый пользовательский 3d-интерфейс для серфинга сети через нейроинтерфейсы вместо текущего 2d-интерфейса на плоском экране.Но вот что-то мне подсказывает что хацкеры даже в таком мире будут ломать системы через код на 2d экране, а не через бурение Черного льда.У Стивенсона очень хороший "Алмазный век" с его темой "а как нам воспитать детей чтобы они были ровней элите". И Лавина прям как Generation П на стероидах с этими лингвистическими замутами + экшончик и ебля почти лоли, которая не против.И киберпанк становится менее актуален потому что он настает лол. В ЕС уже малолетние далбоебы не хотят учиться по пятницами ради спасения планеты (лол), Страны в Африке и Азии строят плотины в верховьях рек и тем самым обрекают страны ниже по течению на кризис пресной воды, корпорации набирают вес относительно государств и далее по тексту.
>>589389Ну да, но нет. Всё не будет так печально, да и не учитывает киберпанк космической гонки, которая сейчас как раз в зачатке. Движение истории подобно спирали, и пик леваков уже прошёл или вот вот пройдёт. А следом пойдёт откат в другую сторону, что конечно не факт, что хорошо.
>>572665 (OP)Занудная хуйня. После экшеновой первой половины книги идет такой поток графомании с сонечками настьясми филиповнами и прочим бредом. Даже интересно, как это американцы читали, это же треш полный нечитабельный. Буквально 80% книги можно выкинуть никто и не заметит. Ну и главный герой конечно порадовал, когда решил сразу масштабное убийство сделать, да еще и топором блять. После такого психика у любого человека нахуй сломается и кукушка поедет. Причем тут тварь ли я дрожащая, если он сразу такую планку взял. Злодеями не так становятся. Надо было потихоньку. Начинать с малого. А он сразу решил планку повыше взять и конечно же не выдержал.
>>589477Такой образ выгоден западу. Американцам нравится достоевский, все его любят, ведь достоевский пишет что русский это преступник дикарь из страны третьего мира, убийца.
>>588883>>589115Я не про либерализм, и отрицание методик управления массами.Я про то, что сейчас представляют собой нацгосударства. Использование религии для государственного конструкта - ритуальные жертвоприношения, восторг мученичества, и при этом хихи-хаха над церквями.Размышления по мотивам Б.Андерсона "Воображаемые сообщества"
И кстати не понимаю этого противопоставления либерализма и национализма.Либеральный подход - "люди хотят чтобы было как в Европе. В Европе нацгосударства с ритуальными жервоприношениями (1968, Ян Палах и т.д., по всем проведённым ритуалам цветного холокоста), значит нужно делать также".Я б сказал что это как раз организующая спайка между двумя течениями.Религию в чистом виде предлагать уже немодно, а современный национализм позволяет удобно утилизировать религиозное мышление, .
>>589475Такое ощущение, что Достоевский этой книгой неумело и коряво полемизировал с людьми, чье воззрение было близко Ницше с его сверхчеловеком и право имеющими людьми. Хотя вроде как Достоевский про Ницше не знал, а Ницше как раз знал про Достоевского.
>>589542Я не про Ницше, а про людей, кто был по взглядам близок к Ницше. Не мог же он возникнуть на пустом месте. Кто-то был до него со схожими идеями.
>>589572Не думаю, что кто-то в те времена мог осмелиться публично высказывать подобные мысли от своего имени. Могу предположить, что Достоевский полемизировал сам с собой, точнее молодым собой.
>>589582Тоже возможно. Какой-нибудь литературовед нам бы пояснил на 100%. Остались же черновые записи, пометки на полях и прочее.
>>589389Что за бред я сейчас прочитал, вы можете строить свои идеи по поводу будущего этого мира не исходя из фантастики которую вы прочитали? Что за шизофазия про 3д интернет и про киберпанк? Назови критерии которые ему присущи и потом покажи мне где это находится в современном мире.
>>589625Просто инет в виде 3d-пространства. Как Seconfd life или Vr-chat только уровнем повыше. До него осталось пол-шажочка - нужно только решить проблемы с тем что VR-очки вызывают желание сблевать при их использовании больше часа-получаса + интерфейсы для инвалидов (когда тебе на голову надевают шлем и ты управляешь мыслью куда поедет твои инвалидное кресло) адаптировать под большее число команд. И все.Велкам ту 3d-интернет.И никакой шизофрении. Постарайся впредь прежде чем раскидываться не до конца понятными тебе медицинскими терминами1. Подумать.2. Еще подумать.3. Еще немного подумать.4. Что-то уже писать.>>589612А этому юному фанату аниме советую почистить ротик с мылом и начать использовать тот рудиментарный отросток, на месте которого у обычных людей находится голова.
>>589662> юноша не знает, что какой-нибудь не нужный с момента появления VRML старше него самогоТы там поинтересуйся, когда стали пробовать делать всякие 3D-утилиты. Подсказка: голливудские хакеры, взламывающие Пентагон в трёхмерной графике, не с бухты-барахты взялись.
>>572665 (OP)прочитал 50книг прочел феодон аристон питон, нехуй гаситься лучше сразу газку за пивандупалой оформлять, пью де божоле из подвалов императора наполеона, ну а хули поделать такова жизнь
>>589663Какой-то рандомный набор хуйни по вполне понятному и местами годному фентези. Ты романы имел ввиду? Я прочитал только 2 сборника рассказов (первый 10/10, во втором половина лютое говно), а романы читать не стал, ибо не говноед.
>>589726>>589689Да вполне доходчиво он пояснил, параша же, только первая книга топ, остальное бездарная графомания.
>>573202> это реальные мысли нашего-всё? Уаше фсьо бывало что не брезговал доставляемыми фельдегерем готовыми заказными вставками из столичных think-tanks, на их содержание ему было в основном поебать по причине хронического нищебродства.
>>589806Еды и цветов. Деревьев и кроликов. Мопеда и мужа.Это разные виды искусства. Принципиально, причем.
>>589450Есть определённая цикличность, но история всё ровно движется вперёд, и проходит пусть и похожий винок но уже в другой плоскости.
>>589876Стивенсон - искусство, да.А аниме перестало быть искусством в районе 2010 года. С тех пор это конвейер для ублажения одиноких парней-кидалтов и откровенных хикк.
>>589291Осилил только до половины, Мышкин уже реально выбесил, сил читать не осталось. Потом смотрел Даун Хаус, и, думаю, что не так и сильно он от Идиота отличается.
>>590396Наверное, просто я думал там будет больше про личности, а про личности там считай и ничего нет. Просто как сводка какая-то, ещё и язык такой, с какими-то укороченными предложениями.
>>590819Мне норм дробышевского и иже с ним послушать фоном когда в ммо дрочильню играю, потом можно под пивко выебываться перед друзьяшками)
>>590869Я перестал его слушать когда он начал в каждом видео давить на меня (слушателя) как бык из 90-х своей быстрой и яростной речью. Взгляды у него конЭчно правильные, но манера подачи - напрягает.
Не то чтобы я смотрю Россия 1, но именно так я себе представляю отечественные сериалы. Как то все легко в этой книге происходит: умерло пол-вагона в пути, каждую зиму умирает треть лагеря, похуй. Некоторые места вообще unreal and unbelievable.
>>590869Веллер хуйня, а не писатель. Он как говорит, так и пишет, особенно последние книги, невозможно читать просто, так же как из высеров постами в блог нельзя сделать книгу. К тому же дед поехал на почве ненависти к режиму, а тут и маразм уже подрубился, раньше он просто заикался про свой энергоэволюционизм, а теперь накрыло совсем, хуже сектанта уже. Ещё и раздражительный стал, просто кошмар. Ну и смотреть на него банально больно и неприятно, судя по перекошеному лицу, там без инсульта (со всеми вытекающими) не обошлось. Вообще, на него глядя, думаю что дедку осталось-то недолго. А жаль, он прикольный. И передачу вёл хорошую на Эхе.
>>589419Результаты космической гонки прекрасно показаны в эпичной "Схизматрице" только надо понимать при чтении, что эта книжка про социум и людей, а не про пиу-пиу бластер
>>589389>Я думаю киберспейс еще появится. Типа новый пользовательский 3d-интерфейс Но ведь кибер-спейс НЕ про 3д интерфейс. Киберспейс про подключение к мозгам, минуя глаза и руки. Неужели ты этого не увидел?
>>591311Уловил но до этого еще сравнительно далеко. А до VR или AR + нейро-ободок уже немного осталось.
>>591144Так это ты мамкин скептик и критик, все осмысливать надо. А люди всему верят, что скажут, лишь бы авторитет был или харизматик. Я тут узнал что в моем окружении, казалось бы, неглупые люди, Невзорова всерьез воспринимают...
>>584585в нормальной версии робинзон это охуевший плантатор, рабовладелец. Который в ебенях острова создает когорту рабов из аборигенов
Прочёл несколько лет назад, до сих пор помню именно это сочинение из лимонного стола барнса. Что-то в этом есть. Воэможно, я вижу в гг себя.
