Книги

Ответить в тред Ответить в тред
Перечитал на днях пикрил, в школьные годы не Аноним 11/04/20 Суб 20:28:57 6187741
image.png 727Кб, 485x700
485x700
Перечитал на днях пикрил, в школьные годы не придал книге особого значений, пожалуй пора придать. Так в чем собственно смысл? Ну или какие у книги хотя бы основные темы и вопросы? О чем она? В чем смысл воландского сеанса черной магии? Неужели он просто хотел "посмотреть на москвичей в массе"? В чем смысл бала у Сатаны? Неужели волнад просто регулярно собирает прославившихся негодяев в одном месте? Почему история о Пилате всех так зацепила? Так зацепила, что на мастера обратили внимание воланд и сам Иешуа. Почему Воланду в качестве королевы бала нужна была именно Маргарита?
Аноним 11/04/20 Суб 20:54:28 6187782
IMG202003200905[...].jpg 423Кб, 1080x1360
1080x1360
Аноним 11/04/20 Суб 21:06:39 6187823
>Почему история о Пилате всех так зацепила? Так зацепила, что на мастера обратили внимание воланд и сам Иешуа.

Потому что Мастер эту историю выдумал. Иисус =/= Иешуа; Иешуа говорит, что за ним ходил человек и записывал за ним слова, а когда Иешуа прочитал, что там написали, то сказал, что его неправильно поняли, все извратили, и вообще он говорил иное. На этом моменте половина реальной Библии просто рассыпается в пыль.

И тут внимание: Воланд знает содержание работы Мастера, потому что пересказывает отрывок из него на Патриарших прудах, и без проблем вытаскивает выдумку Мастера из огня, "рукописи не горят".

А потом к Воланду (если я не путаю) приходит Левий Матвей с посланием от Бога, чтобы сказать, что у Мастера написано все правильно. До этого Мастера отвергали, не принимали, НЕ ПОНИМАЛИ... как и Иешуа. Понимаешь, к чему я клоню?

Один из вопросов, которые ставит роман: что сделал Мастер? Он переписал историю мира, библейскую историю, поменяв реальность, или же сообщил правду? А кто такой Мастер, в таком случае? Как о всяком романтическом персонаже — о нем минимум информации. Он своего рода Бог. Творец.

>В чем смысл воландского сеанса черной магии?

Тут надо обратиться уже к Гоголю. Кто такой Чичиков? Это черт; по Гоголю вообще пошлость — это само зло, а Чичиков олицетворением этой пошлости и является (можно почитать статью "Гоголь и черт" Мережковского). Он не отражается в зеркалах, автор не рисует его лица, а все видят благодаря ему грехи в себе (вспоминаем главы "Мертвых душ", где Чичиков остается в городе NN на несколько дней). Почему я вдруг решил говорить о Гоголе? Потому что для Булгакова Гоголь был важен, он даже написал "Похождения Павла Ивановича Чичикова".
Но даже не зная этого мы понимаем, что Воланд выполняет ту же самую функцию: при помощи него и его свиты москвичи увидели грехи в себе. Само его появление перевернуло с ног на голову всю Москву.

На остальные вопросы я ответить с ходу щас не смогу, роман давно не перечитывал. Но уверяю, что там еще много за что можно зацепиться. Вопросы хорошие, правильные.
Аноним 11/04/20 Суб 21:10:26 6187834
>>618782
Кстати, да. Того же Иуду, по-моему, в "Мастере и Маргарите" убили, тогда как в Библии он повесился, не в силах нести на себе грех. Это важное изменение, ведь москвичи свои грехи не узнают, а их просто-напросто карает тот же Воланд.

Блин, если я ничего не путаю, конечно. Но параллель любопытная.
Аноним 11/04/20 Суб 21:12:08 6187845
>>618778
>"Мастер и Маргарита"
>Христос

Достаточно. Сразу видно обывателя, который пишет о вкусах обывателей, сам не умея читать книги и не имея понятия о существовании литературоведения.
Аноним 11/04/20 Суб 21:15:31 6187866
>>618778
Напоминает "рецензии" на кинопоиске
Аноним 11/04/20 Суб 21:21:53 6187917
>>618778
Шедевром назвать МиМ не осмелюсь, но это хуйня.
Аноним 11/04/20 Суб 21:23:54 6187928
Аноним 11/04/20 Суб 21:27:07 6187939
>>618782
> у Мастера написано все правильно.
Как вообще простому смертному в голову пришла истина о Иешуа, Понтии Пилате, о вот этом всем, он реально полубог что ли?
Аноним 11/04/20 Суб 21:27:51 61879510
>>618792
Я надеюсь, это не твой отзыв с какого-нибудь литературного сайта?
Аноним 11/04/20 Суб 21:32:45 61879811
>>618793
А вот хуй его знает. В этом и вопрос.
Аноним 11/04/20 Суб 21:37:40 61880112
>>618793
>Как вообще простому смертному в голову пришла истина о Иешуа, Понтии Пилате, о вот этом всем, он реально полубог что ли?

Дух веет, где хочет. И самое главное - как хочет. Но вообще-то Мастер был историком, если ты вдруг забыл.
Аноним 11/04/20 Суб 21:50:03 61881013
>>618801
Однако половина событий, описанных в работе Мастера, не стыкуется с библейской историей, но Левий Матвей говорит, что Мастер прав. В этом загвоздка.
Аноним 11/04/20 Суб 22:26:57 61883314
>>618778
Вот кто бы кукарекал, но только не Эдичка.
Аноним 12/04/20 Вск 08:35:15 61891815
>>618833

Да ладно, откукарекался уже.
Аноним 12/04/20 Вск 10:59:50 61895716
>>618774 (OP)
Помнишь, как Иешуа в начале романа говорил о власти, о мире истины и справедливости? Вот отсюда копать надо.
Еще цепляют слова воланда про свет и тьму.
Не знаю, если честно, почему эта книга в школьной программе, остальная программа заметно легче к пониманию.
Аноним 12/04/20 Вск 16:41:29 61900117
>>618774 (OP)
Если тебе интересна именно религиозные поддексты, советую начать с того, почему Иешуа навязчиво использует обращение "добрый человек".
Аноним 12/04/20 Вск 17:17:26 61900918
Суть книжки в том, что Маргарита-шлюшка вышла за богатого мужчину(обывалу) и, как и любая тян, получившая всё, начала умирать от скуки и решила завязать роман с шизиком-мастером. Ну и как вишенка на торте роман содержит сцену жестокого издевательства над её муженьком-рогоносцем и дальнейшую мистическую еболу с актами вандализма. Можно заняться поиском смыслов, конечно, но мне больше интересно:
> В чем смысл воландского сеанса черной магии? Неужели он просто хотел "посмотреть на москвичей в массе"?
В чём ценность романа с точки зрения морали? По какому принципу Воланд и его компания выбирают будущих жертв травли? Почему Мастер или Маргарита достойны такого почтительного отношения со стороны этого недосотоны, а хоть кто-то из пришедших на выступление москвичей - нет?
Аноним 12/04/20 Вск 17:30:16 61901019
>>619009
>>619001
И нет, я не нагоняю тумана ради выебнуться, просто реально нужен такой богословски-исторический экскурс за рамки школьных или дешёвых отечественных гумшаражных знаний, что мне тупо лень, а какой-то уже готовой литературоведческой работы по теме я не знаю да и не особо интересно, иначе кинул бы. Но почитай про средневековые дуалистические ереси для начала.
Аноним 12/04/20 Вск 18:19:08 61901520
>>619010
Ну МиМ получит нормальное исследование, когда помрут доживающие свой век совковые интеллигенты, поколение Быкова как минимум, мб даже нынешние 40летние тоже должны будут уйти. Просто Б и МиМ у них не автор и книжка, а предмет культа, а это исключает всяческий приличный анализ.
Придется говорить о том, что Булгаков довольно стремный тип, не такой уж крутой писатель, и книжка эта не совсем его... Угроза бренду!
Аноним 12/04/20 Вск 20:37:50 61903021
Аноним 12/04/20 Вск 21:48:54 61905122
>>619001
>почему Иешуа навязчиво использует обращение "добрый человек".
Он же сам подчеркивал в своих речах, что злых людей не бывает, разве тут есть куда копать?
Аноним 12/04/20 Вск 21:54:19 61905523
>>619009
От маргушиных хуестраданий у меня конечно малость припекло, но хочется большего смысла.
>В чём ценность романа с точки зрения морали?
А так ли нужна эта мораль?
>Почему Мастер или Маргарита достойны такого почтительного отношения со стороны этого недосотоны
Мастер написал истинное евангелие (по мнению Иешуа и воланда), тут вопросов нет, Маргарита же шла скорее в комплекте с мастером, мол, среди всех людей только она заметила талант мастера, других причин я не вижу.
Аноним 12/04/20 Вск 21:56:47 61905724
>>619015
Не, именно как писатель Б хорош, все описывает лаконично, плавно, но притом детально.
Аноним 12/04/20 Вск 23:18:48 61907025
.
Аноним 13/04/20 Пнд 03:28:41 61909626
>>619051
Внезапно. И поверь, очень многое в романе начнет становится на места даже при не очень глубоком копании. "Добрый человек" это обращение катаров, христианских дуалистов. Теология МиМ очень манихейская.
Аноним 13/04/20 Пнд 06:59:09 61910527
История про сильную независимую женщину, ну и всякий СПГС для мебели. Добавить негров, и можно экранизировать на нетфликсе. Типичным потребителям СЖВ жвачки адово зайдет, базарю.
Аноним 13/04/20 Пнд 19:30:59 61924328
>>619105
> сильную независимую женщину
За которую все делают сатана и его подсосы?
Аноним 13/04/20 Пнд 19:32:22 61924429
>>619096
>Манихейство
>Названо по имени своего основателя — Мани
Все становится на свои места.
Аноним 13/04/20 Пнд 19:46:53 61924630
>>619243
Забей, "бравым борцам" против СЖВ и феминизма лишь бы побухтеть, пусть хоть на двачах останется их ебанутый манямирок с манятрадиционализмом
Аноним 14/04/20 Втр 14:02:07 61936431
>>618774 (OP)
Чем больше я думаю о теологии в МиМ, о всяком гностицизме и сектах 13-го века, тем больше мне начинает казаться, что вся эзотерика была помещена в роман просто для красоты, Булгаков просто хотел написать автобиографический роман про себя, свою жену и ненавистных им московских критиков, но такая идея была слегка скучноватой и он добавил в роман Воланда, Иешуа, Пилата, Азазелло и прочую забавную нечисть.
Аноним 14/04/20 Втр 14:51:09 61937332
>>619364
Ну, Б. с самого начала в частных переписках называл это романом о дьяволе, так что хз. К тому же чертовщину всякую он любил ещё со своих юмористических времён, а так же постоянно хвастался богословской эрудицией. Думаю, всякие еретические хуйни ему действительно были интересны, и никак не противоречат автобиографичности. Интересы и взгляды это тоже часть биографии.
Аноним 14/04/20 Втр 15:36:13 61938233
>>619373
Видимо, под конец жизни он решил в один роман положить все, что на уме накопилось (и что он еще не положил в прошлые романы).
Аноним 14/04/20 Втр 20:17:11 61942434
>>619364
>Булгаков просто хотел написать автобиографический роман про себя, свою жену и ненавистных им московских критиков
А я вот перечитывая лет 10-15 тому назад уловил такую мысль. Для меня Булгаков это такой чувак, который где-то нашёл всемогущество в виде админского пароля к жеже. И начал вписывать в посты оппонентов всякие позорящие их подробности. И вдоволь упивается своими суперспособностями. Всех, с кем срался приложил, на всех отыгрался, всех в интернет-спорах победил и ушёл в закат.
Очень подростковые методы упиваться своим манявсемогуществом. Охуэнность Мастера - в написании банального изложения по новому завету, а Маргарита просто эталон неумного отверстия. Зачем они в книге? Может для того, чтобы не догадались о главной цели - влажных мечт о сладкой мсте обиженного школьника?
Аноним 14/04/20 Втр 21:05:00 61943235
>>619424
Только одно но - это читают и спустя сто лет.
Так что всё не так просто, не?
Аноним 14/04/20 Втр 21:06:32 61943336
>>619432
А Грозу еще больше, какой вывод можно сделать?
Аноним 15/04/20 Срд 15:28:30 61953337
>>618774 (OP)
Джва раза пытался читать, оба раза ниасилил, тупое говно тупого говна.
Аноним 15/04/20 Срд 22:13:40 61960838
>>619433
Ты знаешь хоть одного человека, который прочитал "Грозу" по собственному желанию?
Аноним 15/04/20 Срд 22:15:19 61960939
>>619608
Я и человек 30 моих знакомых. Я и человек 10 из них еще и перечитывали
мимо
Аноним 16/04/20 Чтв 13:21:12 61970040
>>619432
>Только одно но - это читают и спустя сто лет.
>Так что всё не так просто, не?
Даже ещё проще!
Я забыл сказать, что "М&М" прекрасный детектор "Неразумного Лона". Точность - 100%. Уже это поднимает ценность романа до школьной программы.
Аноним 16/04/20 Чтв 18:51:05 61977841
>>619432
МиМ в школьной программе как бы, хуй не прочитаешь.
Плюс, мозг всегда будет искать смысл в книге, которая так "нашумела".
>>619424
Ты как-то странно мою мысль пересказал, аналогия с админом тут ни к чему, да и со своими целями мастер (я про Булгакова, если кто не понял шутку) отлично справился, обосрал критиков знатно, написал книгу про себя, которую читают спустя век, ну и смачно разбавил получившийся шедевр эзотерикой, используя свои познания в гностицизме, древнем сектанстве и так далее.
Аноним 16/04/20 Чтв 18:52:29 61977942
>>619533
Не, читается как раз легко, Булгаков пишет очень плавно, с одной страницы моментально перетекаешь на другую, легко читается.
Аноним 16/04/20 Чтв 18:53:30 61978043
>>619700
Кто такой неразумный лон?
Аноним 16/04/20 Чтв 22:49:34 61986044
>>619780
"Неразумное лоно". Т.е. "тупая пизда".
Аноним 17/04/20 Птн 00:35:47 61986545
>>618782
Что ВЫ делаете на двачах Милорд ? ВАМ в ЖЖ .
Аноним 17/04/20 Птн 19:12:52 62005946
>>618782
>Потому что Мастер эту историю выдумал.
>у Мастера написано все правильно.
Так, почему выдумка-то? Он же все правильно написал.

Насколько я понял, Мастер просто воспользовался своими проницательностью и историческими знаниями и написал настоящее евангелие, приписывать ему божественность не нужно.
Аноним 17/04/20 Птн 19:21:25 62006147
>>618774 (OP)
Правильно ли я понял, что материальный мир-это один из "Теневых миров" и является зоной влияния Воланда?
Аноним 17/04/20 Птн 19:31:28 62006748
>хозяйка бала должна непременно носить имя Маргариты
Почему? Тут есть смысл? Тут эрудиты есть?
Аноним 18/04/20 Суб 03:22:29 62016949
>>620067
Очевидная отсылка к Фаусту?
Аноним 14/05/20 Чтв 10:21:56 62704050
>>618774 (OP)
>Почему история о Пилате всех так зацепила?
Потому что она правдива.
Аноним 26/05/20 Втр 00:48:43 62959651
>>618782
Воланд говорил, что Евангелие - источник, которому не стоит верить. А человеком, который извратил слова Иешуа Иисуса? был Левий Матвей. То есть на основе его записей было написано Евангелие. Получается, Мастер донёс правду. Я это так понял, но может я понял неправильно. Чего я не понял, так это истории с Иудой.
Аноним 26/05/20 Втр 14:50:40 62968352
>>629596
Что непонятного? Зарэзать его Пилат велел как много лишнего знающего. Просто приказ изложил в форме обтекаемых намёков-экивоков.
Аноним 26/05/20 Втр 22:51:38 62975853
>>629683
Зарезать Пилат его приказал, чтобы совесть свою успокоить за то, что Иешуа сдал синедриону.
Аноним 28/05/20 Чтв 22:15:17 63006154
>>618778
Поговорю с пастой, но что такое высокий стиль?
Аноним 28/05/20 Чтв 22:51:10 63006855
>>630061
Вот это:
> В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
> Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла, и все теперь предвещало нехороший день, так как запах этот начал преследовать прокуратора с рассвета. Прокуратору казалось, что розовый запах источают кипарисы и пальмы в саду, что к запаху кожи и конвоя примешивается проклятая розовая струя. От флигелей в тылу дворца, где расположилась пришедшая с прокуратором в Ершалаим первая когорта двенадцатого молниеносного легиона, заносило дымком в колоннаду через верхнюю площадку сада, и к горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том, что кашевары в кентуриях начали готовить обед, примешивался все тот же жирный розовый дух. О боги, боги, за что вы наказываете меня?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов