Муравьев и Кистяковский.

>>121033
>Муравьев и Кистяковский.
Эталонный пример плохого перевода. Можно в Палату Мер и Весов ставить.

>>121049

Два чая. Я бы даже не назвал это переводом, так, вольный пересказ оригинального текста.

Из переводов я бы посоветовал ГГ. Но лучше попробуй осилить в ориганале, это не так сложно. Кстати, нахуя ты отдельный тред создал, говноед?

>>121074
>ГГ

Лучше выковырять себе глаза ржавой ложкой, чем один раз увидеть слово "Сумникс".

>>121077
Конечно! Лучше же читать прохладные истории Муравьева и думать, что читал Толкина. Отличная идея!

>>121077
Лол, кто-то кажется не читал "Как правильно переводить Властелин колец" за авторством некоего Толкиена.

>>121083

"Сумникс" - это уродство, придуманное мудаком, которому было лень подумать лишний час. "Торбинс" гораздо лучше, правда, не помню, чей это был перевод.

>>121032
Немировой, например.

>>121032
с "Хоббитом" ты немного опоздал. Он для 10-11 лет

ИТТ унтерменши спорят какой перевод с элементарного английского лучше сожрать.

>>121032
Читай Сильмариллион на эльфийском, блеать!

Спрошу здесь:
как научиться быстро и легко читать на ангельском?
Текст я понимаю, но осилить хоть 10 страниц - не могу.

>>121190
Читать через не могу. Иначе никак. Меня в школе тысячи сдавать заставляли. Сначала тоже непросто было.

>>121092
У Муравьева как раз. У Муравьева вообще язык хороший. Проблема только в одном, Муравьев совершенно не понимал, что переводил. Т.е. вообще. Причем и не пытался понять, похоже. Читал его - можешь считать, что Толкина не читал вообще. Причем дело не только в переводе имен и названий, на которых обычно зацикливаются все обсуждения переводов Толкина. Он не понимал внутренней логики произведения, не понимал, как устроен мир, о котором он пишет.
Перевод ГГГ, хоть и косноязычен, наиболее близок к оригиналу. Deal with it. Если приспичило читать по-русски, имеет смысл читать только их.

>>121199
С чего посоветуешь начать?Нужно хорошее, короткое чтиво написаное простым языком

>>121203

Рассказы Хемингуэя.
"Of Mice and Men" John Steinbeck

>>121204
>Рассказы Хемингуэя.
Только что хотел написать то же самое.

>>121203

С того, что тебе интересно. Возьми книгу, которую ещё не читал, но думаешь, что она винрарна. Запихивать в себя то, что тебе не нравится ради языка - тупиковый путь. Только живой интерес, только хардкор.

>>121092

Все переводы, которые не следуют инструкциям самого Толкина МК, Немирова, Волков - говно для быдла /thread

>"Сумникс" - это уродство, придуманное мудаком, которому было лень подумать лишний час

Т.е. самим автором, который составил руководство по переводу ВК на другие языки? Ну-ну. Тебе с параши конечно виднее.

>>121244

Ты еблан тупой. Перевод "Торбинс" пожеланиям Толкиена соответствует полностью. Просто он не звучит как говно и фамилия латыша. Либо читай тред полностью, либо не лезь в разговор, блядская малолетняя мразь.

>>121249

Дело в том, что имена собственные, фамилии, названия мест не переводятся вообще. По крайнеё мере адекватными переводчиками, а не говном "я лучше автора знаю, что тут должно быть написано". По твоему агента Смита надо переименовать в агента Кузнецова?

>звучит как говно и фамилия латыша

Боюсь представить, как разорвётся твой пердак при чтении оригинала. Или будешь мысленно переводить все имена так, как твоему ватниковскому уму приятнее слышать?

>>121257

Вернее "разорвался бы", так как ты прочитать книгу не на РУСИШЕ ты вряд ли способен.

>>121257

Блядь, ну что ты несешь, идиот. Сам ссылаешься на статью Толкиена, а потом лепишь
> Дело в том, что имена собственные, фамилии, названия мест не переводятся вообще.

Ну ты хоть прочитай эту статью-то, кретин. Толкиен часть имен собственных (и Baggins в том числе) как раз предлагал переводить.
Я читал Властелина в оригинале. Если ты не видишь, к чему ближе Bagg**ins** - к Торбинсу или к Сумниксу - ты больной на голову тупой мудак.

>>121257
>Дело в том, что имена собственные, фамилии, названия мест не переводятся вообще.
Вообще-то, конкретном случае переводятся. Причем не только имена собственные, но и для названий пород деревьев, форм лепнины домов и кроя штанов, следует подбирать созвучное название из языка перевода.

>>121261

Читая ваш срач, вспомнился Собор Парижской Б-гоматери, точнее его перевод. Посреди Парижа там внезапно бурно праздновался Иванов день. Нет, вы блядь вдумайтесь: средневековый Париж, дух готической архитектуры и ИВАНОВ ДЕНЬ нахуй! Не день св. Иоанна нихуя, а ИВАНОВ!

>>121261
Какой блядь Сумникс, Сумкинс же!

>>121262 Поехавшая Нора галь в треде, поглядите. С детства ненавижу этих ебаных совковых переводчиков, которые перводят (пример из норыгаль) мистер Нобль как мистер Честен. Потому что Нобль - это фамилия, а Честен - выдумка дурачка-переводчика. Какой пидорас первым придумал брать половинку русского слова и приделывать к нему "иностранную концовку". Это блдять даже не постфикс, это какие-то словесные ублюдки, все эти Торб-инс-ы. Тогда блядь и делай Бильбо Сумкина, Сумченко, Торбова, Корзинкина.
Но даже поехавшая переводоблядь понимает, что это уже все, пиздец.
А Толкиен, как ни крути, о русских фамилиях не знал нихуя, а в английском фамилия вполне может быть омонимична существительному. Агент Смит - не Кузнецов, а Кузнец. Агент Кузнец. Ненавижу, сука.

>>121269
именно Сумникс, няша
>>121268
Но, блять, в переводах властика транслейтинг названий мест, имен играет не такую абсурдную роль

>>121270
тащемта, если не оригинал, то грузберг?

Хуй с вашим Торбинсом. Вы мне лучше расскажите, какие вещества принимал Муравьев, когда перевел имя Глорфиндел "Всеславур".
Нет, ладно, то, что слово "Всеславур" не похоже на "Глорфиндел" по звучанию, и не имеет никакого отношения к переводу этого имени с синдарина - это ерунда. Но совершенно же очевидно, что бедный Муравьев даже не понимал, что вот, есть такой язык, синдарин, на нем говорят эльфы, значит раз есть Галадриэль, значит должен быть и Глорфиндел, а не что-то другое, потому что единство стиля, потому что реалии мира, в котором происходит действие романа, потому что вообще с какого перепугу славянское имя на Средиземьи? Нет блядь, хуле, у него же Торбинсы.

>>121269

А вот хуй. Именно Сумникс у Григорьевой-Грушецкого. Леденящий душу Сумникс.

>>121272 Только оригинал. Перевод можно дать сноской. Только воображаемому совковому тупорылому читателю не хватит оперативной памяти одновременно удерживать в голове и имя и факт, что на другом языке оно значит "сумка". Толкиен не сделал скидку на особенности формирования фамилий в других языках.

>>121274 Суммонер!

>>121273

Чаво? Нету там такого.

>>121276
Торбинский.

>>121277
Нет, как же. На, покури: http://www.proxy.flibusta.net/b/166280/read

> — Это Всеславур, он из замка Элронда, — сказал Бродяжник.

Всеславур. Из замка Элронда.

>>121279

А тут http://proxy.flibusta.net/b/218666/read вообще Горислав.
Да, это пиздец.

>>121270
Лолка. Имена переводятся, название мест тоже. Читай Толкиена и просвещайся.

>>121275
я имел ввиду, что у него http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B8_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA большинство имен оставлено оригинальными, вот интересно, само по себе повествование кошерно ли
Хоть и понял уже, что оригинал - самое оно, планирую сначала попробовать перевод, а потом сразу же перейти на оригинал (ВК не читал ни разу)

И тем не менее:

МК: Торбинс, Бродяжник, Древень, Гнилоуст

ГГ: Сумникс, Колоброд, Древобород, Червослов

ГГ грешат буквальным переводом, это убого. Гнилоуст описывает героя намного точнее Червослова ( черви? червленый? красноротый?). Да, в оригинале Wormtongue, но здесь буквальный перевод не нужен. ГГ - это промт.

>>121273
Совсем пиздец. Торбинс как раз норм, одобрено профессором и с намеком на путешествие, но переводить эльфийские имена, причем сам толкиен велел их не трогать, это совсем пиздец. а вообще толкиен очень легко читается в оригинале, благо его английский достаточно каноничен и легко воспринимается даже школьником, главное незнакомые слова в словаре смотреть

Пожалуй, стоит оставить это здесь: http://www.proxy.flibusta.net/b/167956/read
Во избежание воспухания особого мнения у таких вот знатоков: >>121270
Даже цитатку приведем:
> В исходном тексте английский язык исполняет роль всеобщего языка[3] описываемого времени. Таким образом, имена собственные на современном английском соответствуют именам на всеобщей речи, которые часто (но не всегда) являются переводами более древних имен с других языков (чаще всего с синдарина — языка серых эльфов). Теперь эквивалентом всеобщего вместо английского становится язык перевода, поэтому английские названия должны быть переведены по смыслу (настолько близко по значению, насколько возможно).

>>121279 Ну это же пиздец. Еще про имена: в русском языке сложилась система имен, где имя стоит отдельнно от всей остальной лексики. Это в английском можно назвать человека Хлеб Стул и никто даже бровью не поведет. Но не в русском. С чем это связано, не знаю, может со святцами, может с суевериями, но факт остается фактом: имя это НЕ существительное.
К тому же у нас четко делятся имена на русские-нерусские.
>>121281 Ты хоть читал, что я написал, уебок? Толкиен написал хуйню, может и подходящую для такой же системы имен, как в английском, но в русском превращающуюся в адовый пиздец.

>>121284
Да, в принципе Торбинс совершенно легитимный перевод.

>>121287

Зато Сумникс латышский стрелок. А для Израиля я бы перевел как Авоськовер.

>>121285 Что и требовалось доказать. Ты сам-то будешь читать о приключениях Феди Сумкина и его друзей - Самуйлы, Петруни и Макара? Что, не нравится? Жри говно, сука, жрии!
Это же Толкиен сказал! Что за Сумкинс нахуй? Какой он нации? Аглицкой? А профессор сказал - чтоб язык перевода был! Наа, сучка.
господа, мне кажется, у меня полыхнул пердак

>>121288
Сумникс это что-то на уровне Беббинса. Это совсем за гранью.

Алсо, кто помнит, как в трилогии перевели имена?
Через три-четыре дня иду в кино, интересно будет послушать.

>>121286
>Толкиен написал хуйню, может и подходящую для такой же системы имен, как в английском, но в русском превращающуюся в адовый пиздец.
Ты, конечно, извини, но профессор филологии Толкин немного лучше тебя понимал, как переводить его произведение. К тому же Фродо зовут не Сумка/Торба а Сумникс/Торбинс, в русском языке таких существительных нет.
Хотя, вот был у меня знакомый по фамилии торба, вот незадача какая.

Еще одна особенность - в русской культуре оч. четко деление на русское-нерусское. Иностранная литература остается иностранной, но в полной мере входит в культурное поле, наравне с отечественной. Подозреваю, в Китае или Японии так же. Как Бэггинса зовут в Китае? Сумк Фро? В Японии - Сумка-кун? Подозреваю, что для китайцев это такой же разрыв шаблона, как Федя Сумкин для нас.

>>121290

Бэггинс

>>121289
Попробуй для начала прочитать, то что профессор написал. Я тебе даже помечу самый важный момент в этом абзаце:
> В исходном тексте английский язык исполняет роль всеобщего языка[3] описываемого времени. Таким образом, имена собственные на современном английском соответствуют именам на всеобщей речи, которые часто (но не всегда) являются переводами более древних имен с других языков (чаще всего с синдарина — языка серых эльфов). Теперь эквивалентом всеобщего вместо английского становится язык перевода, поэтому английские названия должны быть переведены по смыслу (настолько близко по значению, насколько возможно).

Имена Фродо, Сэмус и т.п., ВНЕЗАПНО не являются именами собственными на современном английском.

>>121289
>читать о приключениях Феди Сумкина и его друзей - Самуйлы, Петруни и Макара
Это тоже, конечно, пиздец. Я за перевод Беггинса, Страйдера и Вормтогна, но контролируемого здравым смыслом. Тут я с тобой согласен.
>>121292
Кстати да, у них еще тот пиздец должен быть.

Толкиен скорее всего рассчитывал на переводы на европейские языки, ни о каких азиатских он и не думал.

>>121293
Незатейливо.

>>121292
Ты, видимо, не догоняешь, что Фродо Бэггинса точно так же не зовут Фродо Бэггинс.

>>121291 В этом-то и различие, которого твой профессор (не знавший русского) не учел. И, думаю, признал бы свою ошибку, если бы ему на нее указали. Толкиен просто не предположил, что Бэггинс - нормальная фамилия на английском, звучащая как фамилия (ибо им там похуй, у фамилии часто омонимичны существительным, а у нас Торба - только в украинском почти норма, но не в русском), на русском - Сумкин - выключит этого Бэггинса из поля "иностранной литературы" и порвет шаблон читателю.
Пидорашки переводчики нашли выход - переводить основу и приделывать "с понтом иностранное" окончание. Но в итоге получается кривой ублюдок, к сожалению.

Все наглядно.
Тут даже доводов никаких не надо.

>>121290
перевод по-моему за отдельным авторством транслейтера фильма, что-то оставлено, что-то переведено (странник), кажется, имена эльфов не задеты

>>121298
>Но в итоге получается кривой ублюдок, к сожалению.
Щито поделать, десу. По крайней мере бывало хуже, одна только малиновая дюна чего стоит.

>>121299
КиК понравился внезапно :3

>>121302 Не думаю, что Толкиен, который все-таки разбирался в языках прекрасно, одобрил бы это словотворчество совковых теток вроде норыгаль.

>>121303

ПРИЧМОК, мать вашу, ПРИЧМОК

>>121305
Внезапный гомосексуальный подтекст. Защекунчик блядь

>>121298
Так лучше, чем оставить как есть. Потому что читатель должен получить всю информацию, которую хотел передать автор, а не часть.
Другой вопрос, почему Толкин вообще "перевел" имена хоббитов с вестрона потому что вестрон так и не придумал, да, но это уже следующий вопрос.
К слову, Толкин хорошо знал финский, язык вообще не индо-европейский, так что не надо думать, что он свои комментарии написал от ограниченности.

>>121294 Они должны соотноситься с русскими именами так же, как они соотносятся с английскими - не Сэмиум-Семен, а Симеон, например.

Алсо, помню дикий разрыв шаблона, когда в детстве читая толкиена, обнаружил, что в одном издании Властелин колец и Хоббит в разных переводах. Самое яркое - в Хоббите были гоблины, а в ВК орки. Издание такой трехтомник зеленый с хоббитом на обложке и белым корешком.

>>121308
>Они должны соотноситься с русскими именами так же, как они соотносятся с английскими
Нет, не должны. Почему? Зачем? Фродо же на всетроне зовут Фродо, в чем проблема-то? А вот слова Baggins в вестроне нет, на самом деле его фамилия происходит от вестронского слова сумка, о котором мы ничего не знаем.

>>121307 Русский это не финский. А в русской культуре есть большой опыт чтения иностранной литературы, у нас вся аристократия на французском двести лет говорила, и поэтому у нас МОЖНО поставить перевод в сноску и читатель прекрасно это поймет и удержит в голове. Мы вообще много напиздили литературы, и никому не приходило в голову переводить ее "полностью". Набоков раз попробовал, "Аня в стране чудес", но кто ее читал вообще? А вроде Набоков, казалось бы. Еще, такие переводы были когда-то, веке в XVII, но язык пошел по другому пути. Если бы не это, мы бы сейчас читали про Феодю Сумкина и не бугуртили.

>>121309
В Хоббите в оригинале тоже гоблины.

>>121312
ВНЕЗАПНО! Это разные расы были? Повеяло омским мультфильмом-экранизацией с зелеными чешуйчастыми эльфами в перьях.

имена там тоже не совпадали, кстати

>>121311
Двачую это.

>>121311
Ты представляешь, сколько было бы таких сносок? И насколько было бы увлекательно все это читать, да еще с учетом того, что книга-то вообще-то десткая.
>Набоков раз попробовал, "Аня в стране чудес", но кто ее читал вообще?
Ну я, а что... Хотя это как раз пример неправильного перевода. Потому что Алису зовут... ах да, внимание, ее же на самом деле зовут Элис.

>>121315 Ну про Алису это еще на десять таких тредов срач.

>>121315 Прочитал в детстве с Бэггинсом и сноской *от англ. bag - сумка. Было очень интересно.

>>121311
Ну у набокова была вообще отсебятина с масляничным котом и Аней, которая обращается ко всем на ты и в наглую дерзит. Даже царице.

>>121313
>Это разные расы были?
Нет. "Орк" это вестронское слово эквивалентное английскому слову "гоблин", происходяшее от орочьего "урук" или синдарского orch. Толкин, видимо, в разное время по разному относился к тому, имеет ли смысл его "переводить" на английский.

>>121319
Лол, ясно. Спасибо.

>>121305
>>121306

Cделали мою ночь, аноны. Смеюсь как ненормальный.

Самый трешовый перевод пикрелейтед. Гномы там переведены как КАРЛИКИ

>>121323

Отклеилось

>>121323

Это перевод некой Бобырь. Ад, трэш и пиздец! Даже хуевейший говноперевод Муравьева и Кистяковского в сравнении с этой беспомощной отсебятиной кажется образцовым.

>>121322
а мне понравился МЕДОВИК, это что-то гейское

>>121349
Это вкусный кексик или пирожнка.

А Нищеброд в чём переводе был

тред не читал. читай в оригинале блеадь. там школьного английского с головой хватает. сириоусли

А у меня что за переврд, если Бэгинс переведен как Бэгинс, но Гэмбжи - Скромби, и Рохан кажется Ристания.

>>121347 >>121323
Просто гномы в понятии дварфы в фентезийный обиход ввел как раз Толкиен, до него гномы и были карликами с разноцветных колпачках, что добывали самоцветы под веселые песни. Очередной перевод без понимания сути текста.

>>121382
Не понятно, в чем суть проблемы. Слово "dwarf" означает "карлик". В русских переводах фэнтези существует традиция переводить это слово "гном". Ввели ее, ВНЕЗАПНО, Муравьев с Кистяковским.
В английском языке еще есть слово "gnome", причем расы с таким названием периодически встречаются в фэнтези, и благодаря вышеупомянутой традиции начинаются проблемы с переводом.
"Перевод" Бобырь это, во-первых, не перевод, а сильно урезанный пересказ, причем именно так он и задумывался, во-вторых, выполнен он до Муравьева, когда никакого общепринятого перевода слова "dwarf" в фэнтези не существовало. При всех своих минусах этот пересказ не претендует на то, чтобы быть переводом.

>>121393

Надо будет полистать оригиналы Дункана или Драгонлэнса, где есть и гномы, и карлики.

>>121394
В Драгонлэнсе "gnome" перевели "гномы-механики", я точно помню. По смыслу подходит, потому что они-таки там механики, но когда я в детстве читал Дрэгонлэнс, например, я не сразу понял, что это отдельная раса. В русском переводе это становится понятно только когда там рассказывают прохладную историю, как из них мутировали обычные гномы и кендеры.

>>121394
В Забытых королевствах есть и гномы, и дварфы. Первые лучники-воры-волшебники-барды, вторые танкующие огромные войны в стали и с двуручными молотами. Обычно слово дварф не переводят, дабы не было путаницы. Хотя в одном из переводов игры я встречал гномов и карликов, причем расу gnome перевели как Карлики, а dwarf как гном. Вот такая вот хуйня.

>>121422
>причем расу gnome перевели как Карлики, а dwarf как гном.
Когда я в молодости играл в ДнД так все и делали почти. Собственно, и Дрэгонлэнс и Королевства - ДнДшные сеттинги, наверняка какой-то ролевик переводил.

>>121032
Хоббит, властнлин колец.
Парниш, тебе 12 лет?

>>121532
>Парниш, тебе 12 лет?
Как что-то плохое.

>>121203
Я начал с рассказов и повестей Желязны. Они короткие, интересные на мой взгляд, язык очень простой, но не примитивный. Именно такой английский отучил меня ломать глаза и дропать на десятой странице.
>>121307
Спешал для Chairborne - на финском Baggins это Reppuli. Не Bagginsen, а Reppuli. Почти Reppunen, если вы понимаете о чем я. При этом славянский Боромир (а не надо заливать мне тут что читавший Калевалу в оригинале Толкиен не имел в имени богатырей Боромира/Фарамира никаких славянских аллюзий) именно Boromir, Rivendell на финском внезапно Rivendell, при этом Заветерь (она же Амон Сул) - Viimapää, прозвище Гримы - Kärmekielen, Брендибек - Rankkibuk, Шелоб - Lakitari а Gollum, он же Горлум внимание...Klonkku.
Так что мне кажется что соснули все.
ВК и финский связаны скорее квеньей и Калевалой, чем какой-то методикой перевода.

Ах да, читать ВК на английском достаточно мучительно, потому что хоть язык и простой и классический, но по стилю изложения ВК ~ 0.5 "Войны и мира", то есть та еще тягомотина. Никаких особых преимуществ перед отечественными переводами (ну если уж не брать совсем трешак из примеров в треде) нету что бы себя насиловать.

Короче я дропнул на Мории, можете воспринимать все вышесказанное как оправдание.

А вот Сильмариллион пошел на зашибись - такой-то древнеанглийский и пафосные обороты, которые соответствуют духу стилистике произведения.

>>121591
>орлум внимание...Klonkku.
Лол. Почему?

Ну потому что Gollum это глотательно-рыгательный звук который он, будучи ебанутым наглухо, все время издает.
По-русски он Горлум (согласись это гораздо глотельно-рыгательнее чем Голлум), а по-фински Klonkku. Из тех же соображений что у европейцев кошка мяукает, а у японцев някает наверное.

>>121596
Теперь ясно, спасибо.

>>121591
>Спешал для Chairborne - на финском Baggins это Reppuli. Не Bagginsen, а Reppuli. Почти Reppunen, если вы понимаете о чем я. При этом славянский Боромир (а не надо заливать мне тут что читавший Калевалу в оригинале Толкиен не имел в имени богатырей Боромира/Фарамира никаких славянских аллюзий) именно Boromir, Rivendell на финском внезапно Rivendell, при этом Заветерь (она же Амон Сул) - Viimapää, прозвище Гримы - Kärmekielen, Брендибек - Rankkibuk, Шелоб - Lakitari а Gollum, он же Горлум внимание...Klonkku.
Так что мне кажется что соснули все.
ВК и финский связаны скорее квеньей и Калевалой, чем какой-то методикой перевода.
Спасибо, Капитан. А теперь поведайте нам, зачем вы нам все это сообщили.

> Ах да, читать ВК на английском достаточно мучительно, потому что хоть язык и простой и классический, но по стилю изложения ВК ~ 0.5 "Войны и мира", то есть та еще тягомотина. Никаких особых преимуществ перед отечественными переводами (ну если уж не брать совсем трешак из примеров в треде) нету что бы себя насиловать.
>Короче я дропнул на Мории, можете воспринимать все вышесказанное как оправдание.
>А вот Сильмариллион пошел на зашибись - такой-то древнеанглийский и пафосные обороты, которые соответствуют духу стилистике произведения.

Это все ернуда, конечно. Древнеанглийский в Сильмариллионе, лол.

>>121309
> в Хоббите были гоблины, а в ВК орки.
А как у тебя порвёт шаблон, когда ты узнаешь, что и в оригинале так же? Goblins & orcs.

>>121596
> По-русски он Горлум (согласись это гораздо глотельно-рыгательнее чем Голлум)
А вот я не соглашусь. И ты не согласишься, стоит тебе разок громко сглотнуть. Сам услышишь: нет там никаких "р". Это, бля, кистямуровская отсебятина - Голлум стал Горлумом, Балрог - Барлогом. Для звучности и вы-ра-за-тель-нос-ти. Собственно, по еблу бы за это настучать персонально Муравьёву. Кистяковский умер, когда перевод не был готов. Сравнивая с другими его переводами, всё больше склоняюсь к мысли, что кра-си-во-сти - от Муравьёва. Пиит, бля. Украшатель.

>>121657
А как у тебя порвет шаблон, когда ты прочитаешь тред?

>>121668
Но зачем мне его читать?

>>121613
Но ты согласен что thou и ist это таки претензия на антиквариат?
>>121661
Попробовал глотательно-рыгательный-икательный звук, получилась редуцированная "р". Что я рыгаю не так?

Кстати котаны - я что, зря слазил в финскую вики? Ну что же вы, балроги - проведите параллели с каким-нибудь российским переводом.

>>121661

Алсо в Ирландии есть пещера под названием Poll na Gollum.

>>121689
> Попробовал глотательно-рыгательный-икательный звук, получилась редуцированная "р". Что я рыгаю не так?
Рыгаешь, может, и так, только Голлум не рыгал, а сглатывал.

>>121707

>>121661
>Голлум стал Горлумом, Балрог - Барлогом.
Причем, если Голлум/Горлум - это переводческая вольность, Балрог/Барлог - это типичное непонимание Муравьевым ВК, и отсутствие чувства стиля, потому что Балрог - это синдаринское слово. Как со Всеславуром.

Бильбо Злоткинс.
Гоблини - гублин
Голлум - Гам-Гам
Смог - Смауг
Имена гномов, эльфов, Гэндальфа и остальных остались неизменными, даже мечи.

>>121847
Это какой язык-то?

>>121847
потерял пик

>>121847
>Бильбо Злоткинс.
>Злоткинс
Хм... Я сам хохол и не могу понять, откуда Злоткинс?

>>121855
> Я сам хохол и не могу понять, откуда Злоткинс?
Видимо, намёк на богатство.
Гам-Гам - какое-то детское звукоподражание. Бибика и гавгав. В лучшем случае летающий мальчик Гум-Гам.
А вот Смауг ближе к оригиналу, чем Смог.

А мне тетя подарила в 15 лет издание Алины Немировой. К другим и не прикасался. Сравнить, увы, не могу.

>>121847
Хуй его знает, на укро-вики Горлум назван Ґолум. Вообще я охуел от количества буквы Ґ, которой обычно и не встретишь.

>>121883
Это не единственный перевод Хоббита, есть еще из издательства Астролябия, там Ґолум но что-то они много переиздают Хоббита. Но перевод Властелина Колец действительно хороший. В отличие от переводов К. Онищук, а вот о Хоббита ничего не могу сказать, имея две книги от Астролябии и еще один на оригинале, все равно читаю эту >>121849.

>>121032
Херня все, читай в оригинале.

Григорьевопидоры соснули с проглотом у муравьевобогов. Пруф прилагаю.

http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic243page1

толкиенодети унижены толкинобогами

Посоны, а как называются рассказы про Средиземье во времена присутствия Саурона в качестве советника в Нуменоре?
Не Сильмариллион

>>126043
Черная книга арды.

>>126049
Нет, это Толкиена или его сына.

>>126043
"Unfinished Tales of Númenor and Middle-earth" имеешь в виду?

>>126127
Возможно. Спасибо.

>>121299
Смеялся, как умственно отсталый, минут десять над КОЛОБРОДОМ. Вы что, серьезно? Колоброд, ну надо же. Почему-то ассоциация с "Колоблядуева" сразу

>>121033
>Муравьев и Кистяковский.
Двачую.

>>121299
Ну вот, я же говорил. К тому же у МК исторический приоритет, который не перебить грамотеи ньюфаги хуевы итт, а у меня есть те самые книги Алсо художественная книга должна оставаться гладкой художественной книгой после перевода, это не мануал.

>>121826
>Балрог
Это вообще по русски непроизносимо, как левой рукой дрочить.
>Голлум
Тоже хуево, ты еще японцам это посоветуй, лол.

>>126171
Дрочу левой рукой, десять раз подряд произнес слово Балрог вслух. ЧЯДНТ?

>>126167
>Алсо художественная книга должна оставаться гладкой художественной книгой после перевода, это не мануал.
Есть одно небольшое уточнение. Художественная книга после перевода должна оставаться той же самой гладкой художественной книгой, что и до перевода. "Властелин колец" Муравьева и Кистяковского же имеет очень отдаленное отношение к "Властелину колец" Толкина. Такие дела.

>>126171
>Это вообще по русски непроизносимо
Это не русское слово.

>>126174
>Художественная книга после перевода должна оставаться той же самой гладкой художественной книгой, что и до перевода
Авотхуй, перевод это само по себе произведение, тем более автор баловался с языком, глупо раскатывать губу что все может быть один в один.

>>126173
ты еврей наверное гитлер.жпг

>>126177
>Авотхуй, перевод это само по себе произведение
Lame excuse плохих переводчиков.

>>126178
упрямый школьнег

>>126202
Оправдывайся.

>>126202
Да у тебя же ВСЕСЛАВУР, фанбойчик.

>>126239
>>126262
Нет ты.

Кстати, забавный момент. Так получилось, что я читал ВК на четырех языках, оригинал, русский, немецкий, французский. И, о чудо, такого уебанства и распиздяйства, как с русскими переводами, нет ни в одном другом языке. Это действительно странно, потому что обычно в надмозгнутости лидируют немцы.

>>126335
Не догадываешся что это из за совка? Не было б его, перевели бы в свое время в рутинном порядке, скорее всего плохо, все бы схавали и посчитали каноном, без бугуртов.

>>126426

Хуйню не неси. В совке отлично все переводили: от Дюма и Купера до Золя и Фолкнера.

>>126428
Коко-совок-кукареку-всебыло.

>>126426
> перевели бы в свое время в рутинном порядке, скорее всего плохо, все бы схавали и посчитали каноном, без бугуртов.
Причем тут совок? ВК и перевели в относительно рутинном порядке, в глубоком совке, в 1982 году. Перевели плохо (речь о Муравьеве, сделанные ранее переводы официально не публиковались), и до конца совка все считали, что так и нужно.
А вот, например, еще одна книга, которую я читал на трех языках, "Овод" Войнич, в совке была переведена вполне прилично, в то время как немецкий перевод - за гранью добра и зла, один из самых лютых примеров сумрачного арийского гения в действии.

>>126173
букачую этого. дрочу с двух рук, по-македонски, считаю Балрог на слух приятнее и выговаривать легче, чем Барлог.

>гобiт
Крипота какая-то представилась.
Прозреваю, что тред наполнен малограмотными школьниками. Заметил, что здешние спорщики обсуждают только переводы имен собственных. Вы совсем ебанулись? Судить о качестве перевода только по именам собственным, игнорируя напрочь все остальное.
В оригинале они читают, блять. Полагаю, что в оригинале вы только картинки разглядывали да судорожно листали странички, чтобы посмотреть, правда ли там "Baggins" или пацаны из восьмого "а" опять обманули.

>>126489
илитка набижала. никто-то у него аглицкий не знает, все-то у него дурачье на имена дрочит. ц-ц-ц, ай-яй-яй!

>>126446
>ВК и перевели в относительно рутинном порядке
И 30 лет не прошло с написния, ага.
>все считали
Какой был тираж? Что-что, только начало книги напечатали?
>Перевели плохо
По мнению всяких умничающих клованов.

>>126493
>Начинает предложение со строчной буквы.
По сравнению с тобой, плебс, он действительно илитка.

>>126626
просто у меня от вас перделка полыхает.

>>126507
>И 30 лет не прошло с написния, ага.
Ну и что в этом особенного? Вон, радугу тяготения... Факт есть факт. Перевели. В совке.
>Какой был тираж? Что-что, только начало книги напечатали?
Не ебу. Полагаю, большой. В совке вообще книги выходили огромными тиражами, при этом их было непросто достать, куда только девались. Но все кому надо - читали.
Так и с ВК. Все кому надо - прочитали.
> По мнению всяких умничающих клованов.
По мнению любого, кто читал ВК и хоть что-то в нем понял.

>>126489
>Судить о качестве перевода только по именам собственным, игнорируя напрочь все остальное.
В ВК это один из самых важных моментов. Причем важны не Бэггинсы и Колоброды, а Барлог и Глорфиндел. Если переводчик не может в синдарин, все остальное уже не имеет значения. Нет синдарина - нет ВК.

http://fantlab.ru/edition18411
http://fantlab.ru/edition7392
http://fantlab.ru/edition7392

надо полагать это первые издания?

>>126651
http://fantlab.ru/edition18411 вроде первое. Я читал в http://fantlab.ru/edition7392.

А почему Рохан в каком-то известном переводе звучит как "Ристания"? Где здесь логика? Непереводимое же слово!

>>126652
а они оба сокращенные?

>>126655
Второй полный.

>>126654
я, может, поехавший, но может сродни слову "ристалище"? из вики:
Ристалище (от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить) — площадь для конных состязаний (ристанья), а также само рыцарское состязание. Лексический семантический архаизм, употребляемый при проведении ролевых игр. Может использоваться также для обозначения арены, места проведения не только конных состязаний, а также гимнастических и иных.

>>126656
>Страниц: 496
я читал http://fantlab.ru/edition855 там страниц 992

>>126657
> я читал http://fantlab.ru/edition855 там страниц 992
Так там же все три части в одном томе, а в http://fantlab.ru/edition7392 каждая часть в отдельном.
Вторая вот: http://fantlab.ru/edition20680
А вот третья: http://fantlab.ru/edition7393

>>126657
>я, может, поехавший, но может сродни слову "ристалище"? из вики:
Я тоже так думаю. Но СХУЯ ВДРУГ???777

>>126662
> СХУЯ ВДРУГ
>от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить
>площадь для конных состязаний (ристанья)
>рохан - коневоды

>>126660
а, ну да. сбился с толку, когда сравнивал с объемом сокращенной книги.

это какой-то психодел советского розлива

>>126665
>> СХУЯ ВДРУГ
>от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить
>площадь для конных состязаний (ристанья)
>рохан - коневод
Это все понятно. СХУЯ ВДРУГ относится к самой идее заменить вдруг слово.

>>126669
а, лол, ну так ведь они же переводчики. спокойно не сидится.
ристания - это еще нормально. вот КОЛОБРОД или ПРИЧМОК - уже за гранью

>>126672
А мне нравится и колоброд, и древобород, а особенно гнилоуст. Гнилоуст - вообще убервин, лучше не придумаешь. Вызывает очень правильные ассоциации. Думаю, и Рохан можно было бы адаптировать нормально, допустим, от слова "степь" или "воля", или "свобода", или "ветер". Скажем, Вольния, Степнория, Свободан, Ветриран, лол.

>>126698
> Свободан
Разорвипукан. Нахуя мне эта адаптация? Лучше Ронаха ничего не придумаешь да и придумывать смысла нет.

>>126705
Но Гнилоуст-то действительно охуенен.

>>126652

Ни хрена себе! "ВК" издавали в Совке? Прикольно. Я помню только "Хоббита" с Бильбо без штанов на обложке, и сообщением на последней странице о том, что Толкин что-то ещё написал.

>>126708
Что поделать, Гнилоуст неплох! Как и Червеуст, в принципе

>>126708

Забей. Сейчас опять прибежит припеканец из английской спецшколы и будет доказывать, что Червеуст - правильнее. И что замена Рохана на Ристанию нахуй ломает всю концепцию книги и полностью меняет ее смысл.

охкотаны, это вин. говнокуры

>>126716
нахуй так жить, горлумы

>>126716

С Леонова рисовали.

>>126717
что-то из рода "шли бы вы отсюда, наркоманы"

>>126720
несовершенство мира

>>126721

>>126718
хорошо хоть в совке не успел появиться свой питер жексон

Ньюфаги не знают о советской экранизации Толкиена.
Пикрелейтед Фродо, Арвен и Арагорн.

>>126728
Тонко.

>>126714
>Сейчас опять прибежит припеканец из английской спецшколы и будет доказывать, что Червеуст - правильнее.
Одна хуйня, на самом деле. Гнилоуст даже лучше.
> И что замена Рохана на Ристанию нахуй ломает всю концепцию книги и полностью меняет ее смысл.
А вот это сущая правда.

>>126728
>Ньюфаги не знают о советской экранизации Толкиена.
Ньюфаги действительно не знают

А еще в ДС-2 в ТЮЗе спектакль по хоббиту шел в начале 90х. Судя по всему, еще в совке начался.

>>126712
>Ни хрена себе! "ВК" издавали в Совке?
А что могло помешать тому, чтобы ВК издали в совке? Там нет антисоветской идеологии, и вообще нет почти никакой идеологии кроме добро это хорошо, зло это плохо. Там нет ебли, говна и расчлененки. Книга написана в реалистической манере.
Нет, понятно, что могли помешать сугубая тупость и быдлячество совковых чиновников, ясное дело. Но никаких объективных причин, по которым ВК не должен был бы выйти в совке нет. Сильмариллион бы, например, не издали, ясное дело.

>>126744

Но ведь совершенно очевидно, что Фродо, Мерри, Пиппин - это Троцкий, Зиновьев и Каменев, а Саурон - Сталин.

>>126698
>Гнилоуст - вообще убервин, лучше не придумаешь.
Двачую. Всегда очень радуюсь, когда переводчик находит какое-нибудь меткое слово на родном языке.

ап

>>121109
Просто нужно к ней относится как к сказке(фентази) и понимать для зачем и, что собственно ты читаешь.

Бамп-хуямп.

бамп Профессору

>>126646
>Не ебу. Полагаю, большой. В совке вообще книги выходили огромными тиражами, при этом их было непросто достать, куда только девались. Но все кому надо - читали.
>Так и с ВК. Все кому надо - прочитали.
Еще один школьник с ложными воспоминаниями.

>>127507
Совсем уёбок, по три раза в день бампасть? Больше терпения, тупая пизда, анон и без твоей помощи будет общаться.

Зачем сраться из-за унтер переводов?
Просто читайте Каррик-Каменкович

>>127625

Он лучший из имеющихся, но переводчики не удержались от отсебятины. Религиозной.

>>127600

И нелюбопытный. Иначе бы давно налуркал историю русских переводов и годы их выхода.

>>127631
Вся отсебятина в комментариях. Если их иисусо-трындёж тебя раздражает, просто не открывай комментарии.
Зато всегда можно посмотреть зачем имена и названия переведены так, а не иначе.
А вообще надеюсь, что когда-нибудь выйдет перевод, вобравший лучшее и откинувший худшее.

>>121261
>Дело в том, что имена собственные, фамилии, названия мест не переводятся вообще.
Все зависит от цели перевода.

Ну почему вы все тут настолько тупые и немытые пидорасы-защеканы? Ну какая вам разница хороший перевод или нет? Близко к тексту или далеко? Вам интересно было читать? Если да, то не похуй ли насколько близко прочитанное к оригиналу. Вы хорошо провели время за книгой, ну и ладно.
Илитарии, блять. Я ваши рты сношал.
Обрыганы.

>>127800

>ко-ко-ко-тупые-немытые-пооок-пок-пок-пидорасы-ко-ко-ко-защеканы-кукареку-БАБАХ!!! ! ! ! !

Ну почему тебе так пердак разуплотнило?

Читал Хоббита в переводе Королева
Это очень плохо?

Муравьевский перевод плох в первую очередь не из-за имен, а из-за отвратительной, колхозной манеры речи, которой он обмазал и пасторальных хоббитов, и луноликих перворожденных, даже небо, даже Арагорна. В оригинале речь обычно либо стилистически нейтральная (хоббиты, братство в обычных моментах), либо возвышенная (Совет Элронда, и особенно его рассказ Последнем Союзе) или с закосом под древность (thou, shalt, ist) - Теоден с Гендальфом после исцеления, Гендальф, обращающийся к Арагорну как к наследнику трона и т.д. У Муравьева же речь хоббитов почти такая же блатная как у орков, Арагорн, Леголас и другие благородные доны употребляют слова "погань, "гадина", "мурло", "подонки", а возвышенный стиль передан не иначе как "Ой ты гой еси, добрый молодец" в рамках общего закоса под русскую старину.

Удваиваю этого анона >>121202, но предположу, что Муравьев не столько не понимал, сколько считал себя в большем праве, чем автор, раз он уж засучил рукава. Короче, творчески переработал, а то сыровато, понимаешь.

>>121190
Бульбаш в треде!
Вітаю, зямляк!

>>127800
>Обрыганы.
Все всем коллективом посты строчите? Как мило.

>>127848
Сейчас школьник-фанбой тебе объяснит, что Муравьев был творец и создал произведение, а что там написал Толкиен вообще никого интересовать не должно, потому что у Муравьева приоритет первенства.

>>127848
>У Муравьева же речь хоббитов почти такая же блатная как у орков, Арагорн, Леголас и другие благородные доны употребляют слова "погань, "гадина", "мурло", "подонки", а возвышенный стиль передан не иначе как "Ой ты гой еси, добрый молодец" в рамках общего закоса под русскую старину.

Пиздабол. Причем бесстыдный.

>>127883
Как же заебали школофанбойчики Муравьева, не читавшие Муравьева. Один, видите ли, не помнит о Всеславуре из замка Элронда, другой вот тут нарисовался.
Приведем пару забавных цитат:
> — Сразу видать, кто прошел, — сказал Леголас. — Неймется им, лишь бы нагадить, вытоптать, выломать, вырубить
> — Нет, Эомер, не понимаешь ты умысла почтенного советника, — возразил Гэндальф, обратив на Гнилоуста пронзительный взгляд. — Он ведет хитрую, рискованную игру — и близок к выигрышу даже и сейчас. А сколько он уже отыграл у меня драгоценного времени! Лежать, гадина!
> — Да они сами себе злодеи, — нехотя отвечал Арагорн. — Мертвецы-то все северной породы, гости издалека. Ни одной нет крупной твари с бледной дланью на щите. Повздорили, должно быть, а у этой погани что ни свара, то смертоубийство.
> — Эх, Пескунс, Пескунс, мурло ты неумытое, — сказал Мерри.
> — Так-таки и приволокли бы? — сказал Мерри. — Вряд ли. Раньше, правда, подонки по нашему краю не разгуливали, но и теперь вы у нас не загоститесь.

Уверен, что хрупкий мир фантазий нашего фанбойчика не поколебит и это вторжение реальности, но хоть люди прочитают, поймут о чем речь.