Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mmm / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [ja / pvc / trv / izd / web / hh / dom]

Ответ
[Назад] [Вниз]
(оставьте это поле пустым)

Имя

E-mail

Тема

Скрыть/показать имя, e-mail и тему

Комментарий

Загрузка

Файл

Вставить видео (YouTube, Smotri.com)

Подтверждение
(по клику)

 
  • Разрешённые типы файлов: DOC, GIF, JPG, PNG, TXT
  • Максимальный размер файла 4536 килобайт и 4096×4096.
  • Изображения размером более 150×150 точек будут уменьшены.
  • Архив старых тредов раздела находится здесь.
  • Адрес конфы в джаббере: anon-book@conference.jabber.ru.
  • Перед отправкой сообщения прочтите FAQ и правила раздела.
Скрыть/показать правила доски


Добро пожаловать в уютную конференцию 2ch.so:
2ch.so.general@conference.jabber.ru
Как пользоваться и настраивать Jabber – FAQ
UPD: после небольших технических работ - конференция снова открыта.


1333550353717.jpg (12Кб, 170x229Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
12Достоевского тред. Аноним   Срд 04 Апр 2012 18:39:13  №67289     

Буканы,а давайте попробуем разобраться в сабже-так ли он гениален как его возносят?
Лично сам читал 3 его произведения,изучил вдоль и поперек,но ничего выдающегося не могу найти.
Помогайте,друзья.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 18:46:24  67293 

Почитал до половины "Преступление и Наказание", считаю, что достоин и все такое.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 19:02:14  67300 

Смотря что ты понимаешь под "выдающимся".

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 19:19:45  67307 

Многие писатели вкладывали в мысли и чувства своих героев то, что испытывали они сами. Достоевский же достаточно глубоко изображает мысли и ощущения людей, психология которых даже не пересекается с его собственной. Те же "записки из подполья" или ПиН. Думаю, как минимум это его выделяет.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 19:25:27  67310 

платиновые треды букача
>Кококо училка заставила читать, кококо хули ео все та клюбят, кококо

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 19:53:23  67318 

>>67289
Во-первых, что ты вкладываешь в понятие гениальность?
Во-вторых, что изменится если аноны закидают сабж говном, или окрестят вином?

А так, в его романах несомненно присутствует:
1)психологизм.
2)реализм.
3)претензия на понимание, неприлично сказать, русской души.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 19:54:55  67319 

God tier:
Бесы
Братья Карамазовы
Преступление и наказание
Demigod:
Идиот
Подросток
Shit tier:
Остальное

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 20:32:44  67329 
1333557164472.png (203Кб, 900x731Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
203

>>67289
Прочел его Идиота - первая часть просто ахуенная, дальше читал борясь с зевотой. Немного разочаровался. Начал читать ПиН - та же ситуация. Дропнул на половине. Ну и еще Бесов читал. В целом не плохо, но ничего особенного. В целом пишет Достоевский хорошо - все эти ваши характеры и душа, вместо умственно отсталых гг вполне себе нормальные живые люди, но как по мне этого недостаточно, чтобы пиздить про "God tier" - никаких идей он не высказывает, ничего нового не говорит. Зато овер доxyя ПГМ, славянофильства и раболепия. В общем читать можно - определенно лучше Толстого, но уж точно не 10 из 10.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 21:34:02  67338 
1333560842206.jpg (72Кб, 500x640Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
72

>>67289
У Достоевского очень хорошо виден экзистенциализм в его произведениях. Или если по простому - беспросветная тоска. Анон как-то писал в букаче, что у русской литературы это основная отличительная черта, вроде это было как раз в таком же треде.
Показательная сажа с картинкой тебе, мудак. Читай книжки как Саша Грэй, и может вместо того, чтобы создавать тупые треды в /bo тебя в жопу будут ебать сразу двое нигр, а ещё один обрабатывать твой рот.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 22:14:28  67350 

>>67338
>экзистенциализм...или если по простому - беспросветная тоска.
Ты наверно этот термин где то рядом с Сартром слышал, да петушок? Насмешил. Иди хоть погугли значение слова.
По сабжу Достоевский скорее "назначенный гений" и потом это успешно вбивалось многим поколениям рабов-пидорашек начиная от школьной скамьи.
Гений это например Игнатий Лойла, Моцарт, Бодхидхарма, Конфуций.
А русские классики брали какую то кастрированную, нежизнеспособную и тухлую социалистическую идею из одного предложения и выстраивали под нее сюжет своего высера, впихивали характеры героев и выстраивали невозможные взаимоотношения, из за чего при чтении русской классики не всей слава богу возникает ощущение, что читаешь про инопланетян совершенно далеких от тебя, но даже инопланетяне могут быть интересны, а "русский гений" преврашает их в пресную блевотину, которую с трудом можно переварить.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 22:55:46  67356 

достоевский - человек с нездоровой психикой, моралфаг 80лвл, любитель трагедий, соплей, обмороков, страданий, фанат BDSM.
если хочешь быть таким же - читай его книги! проникайся ДУХОВНОСТЬЮ.
но умеет писать (то есть стиль письма не убогий), многословен, но хуле, платят же за страницу.

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 22:56:39  67358 

>>67356
забыл про СПГС и пиздострадания

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 23:00:40  67359 

>>67356
>многословен, но хуле, платят же за страницу.
Плюс это, одно из проявлений эпилептического слабоумия - вязкость мышления, многословное застревание на второстепенных, неважных мелочах, причем с невозможностью из них выбраться

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 23:10:49  67360 

>>67338

>> Анон как-то писал в букаче, что у русской литературы >> это основная отличительная черта
Так вот отчего русский народ частушки сочинял! От любви к тоске! Это всё объясняет!

 Аноним  Срд 04 Апр 2012 23:32:55  67363 

Он мудак. Я даже не вижу смысла обсуждать художественную ценность его консервированого невроза.

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 01:07:23  67374 

>>67356
Забыл про то что он еще антисемит и дурачек верящй в мессанство и особый путь русского народа.

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 01:25:08  67376 

>>67374
Как будто что-то плохое

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 04:37:45  67384 

>>67289
Прослушал Преступление и Наказание... На 4 по моей 5-ти бальной системе. Хороший роман и я понимаю почему он присутствует в школьной программе. Планирую осилить Карамазовых и Идиота. Ничего упоротого пока в Федоре не наблюдаю.
Ницше котировал Достоевского, а я котирую Ницше...

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 06:51:00  67387 

>>67350
>Иди хоть погугли значение слова.
Специально написал - упрощённое объяснение с аналогией, чтобы не увязнуть в терминах.
Экзистенциализм это когда в мире полный пиздец, у тебя в жизни полный пиздец, в доме полный пиздец, а ты сидишь на рваном кресле и осознаёшь всё это в полной мере и от этого у тебя на душе беспросветный мрак и пиздец. И даже если тебе придёт мысль как то справиться со всем этим - это невозможно изменить, но в философии экзистенциализма эта мысль невозможна - бренность беспросветного бытия во все поля.
Если рассматривать пример "Преступление и Наказание" - Родион каким-то образом осознал окружающий его пиздец, набрался решимости всё изменить и в результате оказался сосланным на каторгу в Сибирь и всё стало только ещё хуже. Не пытайтесь что либо NЗМЕNИТЬ.
Сартра я не читал. Кто такой Лойла я даже искать не буду - просто иди нахуй.
И вообще вы заебали меня, скудоумные пидоры - ещё не ушёл в бамплимит прошлый аналогичный тред, там только сто сообщений, а вы уже создаёте новый, не в силах придумать что-то более оригинальное. Хочешь обсудить труды Достоевского? Иди в уже существующий тред.

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 09:29:41  67396 

>>67359
Билять, вот это определения прям точь-в-точь про меня. Со мной все будет хорошо?

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 12:11:35  67402 

>>67387
Ты наркоман.
Экзистенциализм начинается с Кьеркегора. Читни его для начала.

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 15:39:16  67427 

>>67387
>Кто такой Лойла я даже искать не буду - просто иди нахуй
Правильно поступаешь с толстотой, молодчина.

Мимо саганул и скрыл

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 19:41:22  67469 

>>67387
Опредилил все таки неправильно термин, хоть и тужил свой анус как на толчке. Ты безнадежен.

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 19:49:10  67470 

Что за хуйня здесь происходит?

>>67469
>Опредилил
>все таки
>,
hui sasi))

мимо

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 19:50:33  67471 

>>67470
Ах ты ж, лолка. Любишь пососать писюнчики?

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 23:30:19  67500 

Поясните: зачем Смердяков убил?

 Аноним  Чтв 05 Апр 2012 23:43:51  67502 
1333655031033.jpg (136Кб, 882x1000Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
136

>>67471
В чем смысл подобных постов? Даже если бы тот петушок был неправ и назвал бы тебя хуем необоснованно, выглядят такие говнометания как споры в детском саду.
- Иди нахуй, пидарас.
- Что говоришь? Ты пидарас?
- Ко-ко-ко... Вынь хуй изо рта, когда с людьми разговариваешь - не понятно же нихуя.
- Так тебе хуйцов дать?
Пиздец, блядь, как смешно. Дегенераты ебаные.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 00:04:28  67507 

>>67500
Ты пидар ебаный, хуле спойлеришь, пес.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 00:59:13  67517 
1333659553625.jpg (201Кб, 600x800Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
201

>>67502
Enjoy your dvatsch, baby.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 02:58:32  67525 

книги великого русского писателя Ф.М. Достоевского заставляют задуматься.
автор как бы говорит нам о том как важно быть хорошим человеком.
его глубокие произведения пробуждают все лучшее в читателе.
ты ебать лох некультурный, если не читал Достоевского.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 03:03:19  67526 

>>67525
Достоевский - красавчик жи есть.
Сколько читаю, не может надоесть.
А вот Сартр, я того в рот ебал.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 03:30:34  67530 

Что еще могу сказать по Достоевскому.

Например, было смешно читать "Игрок". Игроки такие игроки. Помню там какая-то пожилая женщина все спустила в рулетку. Я оборжался. В такое могу поверить.

Когда я читал (по-моему во второй раз) "Униженные и оскорбленные", то в какой-то момент я просто абстрагировался (наверное потому что больше такой ебанутости я сопереживать не мог) и стал считать через сколько страниц сработает триггер "персонаж упал в обморок" или "у персонажа истерика со слезами или без" или что-то похожее. Вы не поверите, через каждые 3 страницы (округляю в большую сторону).

Также у меня большая претензия по ПиН. Насколько ну насколько нужно быть ПГМ-нутым моралфагом и СПГС-ником чтобы так просираться от убийства старухи? Мне кажется что обычный человек ни за что так себя вести не будет. Я не убивал людей, но мне кажется, что это не вызовет такого адового баттхерта. То есть Достоевский как бы еще и врет?

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 03:57:49  67532 

>>67530
а я же забыл про вторую жертву Раскольникова

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 11:23:16  67541 

>>67530
>Я не убивал людей, но мне кажется, что это не вызовет такого адового баттхерта.
Суть треда в одной фразе.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 12:16:36  67544 

>>67541
проиграл

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 13:56:23  67548 

>>67500>>67507
Аноны, поясните мне по хардкору, почему Смердяков-то убил?
Я приверженец той точки зрения, что убил Митя.
http://rozamira.ws/iskusstvo-literatura/56-kto-ubil-fpkaramazova

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 14:27:37  67550 

>>67541
Ты когда-нибудь думал о том чтобы совешить это? А я серьезно думал об этом. Читал, что пишут обычные люди, которым пришлось пойти на это.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 15:21:21  67557 

>>67550
К чему эти откровения?
Ты же понимаешь, что суть не в убийстве. И если Соня или Дуня переступили через себя, во имя другого. То Родион переступил через другого, во имя себя и своей идеи, а не из-за того что помирал с голодудля этого и вводится образ Разумихина.
Хотя конечно, современному человеку, атеисто- и потребляди тяжело понять какие-то там идеи и души.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 15:21:55  67558 

Прочел по-моему три произведения у него: "Идиот", "Преступление и наказание", "Бедные люди". Зацепил ПиН, т.к. увидел в нем антагонизм идеи сверхчеловека и христианства, в образе Сони Мармеладовой. Вообще, думаю, что любое произведение Ф.М. - шедевр. В Идиоте образ поехавшего, который олицетворяет собой "святого" человека. Огорчает только то, что Достоевский был болен ПГМ и для него сакральной идеей являлось христианство.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 16:12:13  67564 

>>67557
Немножко дополню тем что атеист вполне может быть высокоморальными именно из-за разрыва шаблона от того что бога нет и нужно что-то делать самому чтобы улучшить мир. Родиона вполне можно отнести к такому. Если Соня, например, не позволяет "полёты мысли из серии бога нет" то он - позволяет.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 16:53:33  67570 

>>67564
Ну не для Достоевского, точно. "Если Бога нет - то все дозволено", так говорил И. Карамазов. Отсюда Достоевский объяснял всю гадость в мире.

Ящитаю, мораль без Бога превращается в этикет.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 17:12:36  67573 

>>67558
>Огорчает только то, что Достоевский был болен ПГМ и для него сакральной идеей являлось христианство.
как будто что-то плохое

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 17:14:10  67574 

>>67570
>Ящитаю, мораль без Бога превращается в этикет.
хорошо сказал.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 17:26:04  67576 

>>67570
и без бога можно понять, к чему ведет полная аморальность.
например, социопаты едва ли могут доверять другим людям и испытывать любовь.
лютые эгоисты в принципе отталкивают от себя большинство людей.
разрозненное общество, где каждый сам по себе, гораздо легче захватить более цельному обществу.
если ты творишь зло, то жди что тебе однажды ответят.
и т.п.
я бы подходил к морали с утилитарным подходом.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 17:44:23  67578 

>>67557
Соглашусь, что мотивация у Раскольникова была так-себе. Так что мои рассуждения на этот счет не верны.
А вот Соня и Дуня раздражают, как и вся христианская жертвенность.
> Хотя конечно, современному человеку, атеисто- и потребляди тяжело понять какие-то там идеи и души.
Довольно унылая попытка собственного триумфа.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 17:44:54  67579 

>>67578
fix изобразить собственный триумф

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 17:54:33  67581 

>>67576
Вот именно, что полная. Т.е. здесь ты прибегаешь к абсолюту, который в реальности вряд ли возможен, и все твои дальнейшие рассуждения, впрочем, как и мои, приобретают гипотетический характер.
А что если не полная? Да еще утилитарная мораль? У Гитлера уже было что-то подобное.
>>67578
Тут дело не в триумфе, а в том, что все непонятное раздражает, как ты сам и сказал.
какая такая жертвенность, иррационально же!

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 19:58:24  67604 

> Тут дело не в триумфе, а в том, что все непонятное раздражает, как ты сам и сказал.
я прошел через жертвенность в своей жизни, видел эту жертвенность со стороны (в своей семье) и считаю, что любому человеку нужно быть в меру эгоистом. уметь отстаивать свои интересы (в т.ч. кулаками для мужчин).
а жертвенность ради кого-то - это своего рода медвежья услуга. каждый получает то, что заслужил и не нужно вмешиваться в это и ценой своей жертвы решать чужие проблемы.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:03:54  67606 

>>67581
я не понял что изменится если убрать слово "полный". поясни.
вроде как то, что я говорю - это не гипотезы... тоже есть опыт и общения с социопатами и просто эгоистами. пример общества - это россия и мордор.

упоминание Гитлера я считаю некорректным аргументом в дискуссии. переходи к конкретным тезисам и их опровержению.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:06:05  67607 

>>67576
еще пример утилитарной морали:
если ты не будешь делиться на пути к успеху (быть в меру щедрым), то тебе начнут завидовать и, если все совсем плохо, то могут придти и все забрать силой.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:07:45  67608 

>>67604
Собственно, точка зрения Лужина, из того же ПиН.

Я ни на чем не настаиваю, просто с точки зрения той же утилитарности, косность мышления и видение мира только под одним углом может привести как раз к разрыву шаблона. Так зачем самому создавать какие-то шаблоны? Жизнь непредсказуема.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:15:48  67609 

>>67606
Как ты себе представляешь полную аморальность? Жизнь в будке и кидание на прохожих? Социопатия тех с кем ты общался была не полной.
Не вижу смысла противопоставлять идею Бога чему-либо, в т.ч утилитарности. Выходит сравнение теплого и мягкого.
Просто скажи, что тебя коробит при слове Бог.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:16:38  67610 

>>67289
Чубайс, залогинься

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:19:14  67612 

>>67608
> Лужина
so what? я не помню его точку зрения. то что он женился на девушке, которую просто эксплуатировать хотел это не ice. какое-то неприятное чувство что чтобы ты не сказал на тебя повесят какой-нибудь неприятный ярлык.

>косность мышления
>все непонятное раздражает
ты по-моему додумываешь мой образ.
тоже самое могу сказать, что ПГМ-нутость ведет к костности мышления (т.к. мышление становится авторитарным, основаном на авторитете и комбинации его утверждений). но я не говорю (хыхы) так как не додумываю какой ты.

по-любому ты живешь по каким-то шаблонам. ты пытаешься свести все в демагогию, имхо. во всяком случае по теме ничего не увидел. (начиналось все с Бога vs атеисты-потребляди и то что мораль без Бога как бы вырождается)

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:23:31  67613 

>>67609
ай, нахуй. этот спор ни к чему не приведет.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:31:47  67614 

>>67612

— Это в каком отношении? — спросил Разумихин.
— В самом серьезном, так сказать, в самой сущности дела, — подхватил Петр Петрович, как бы обрадовавшись вопросу. — Я, видите ли, уже десять лет не посещал Петербурга. Все эти наши новости, реформы, идеи — все это и до нас прикоснулось в провинции; но чтобы видеть яснее и видеть все, надобно быть в Петербурге. Ну-с, а моя мысль именно такова, что всего больше заметишь и узнаешь, наблюдая молодые поколения наши. И признаюсь: порадовался…
— Чему именно?
— Вопрос ваш обширен. Могу ошибаться, но, кажется мне, нахожу более ясный взгляд, более, так сказать, критики; более деловитости…
— Это правда, — процедил Зосимов.
— Врешь ты, деловитости нет, — вцепился Разумихин. — Деловитость приобретается трудно, а с неба даром не слетает. А мы чуть не двести лет как от всякого дела отучены… Идеи-то, пожалуй, и бродят, — обратился он к Петру Петровичу, — и желание добра есть, хоть и детское; и честность даже найдется, несмотря на то что тут видимо-невидимо привалило мошенников, а деловитости все-таки нет! Деловитость в сапогах ходит.
— Не соглашусь с вами, — с видимым наслаждением возразил Петр Петрович, — конечно, есть увлечения, не правильности, но надо быть и снисходительным: увлечения свидетельствуют о горячности к делу и о той не правильной внешней обстановке, в которой находится дело. Если же сделано мало, то ведь и времени было немного. О средствах и не говорю. По моему же личному взгляду, если хотите, даже нечто и сделано: распространены новые, полезные мысли, распространены некоторые новые, полезные сочинения, вместо прежних мечтательных и романический; литература принимает более зрелый оттенок; искоренено и осмеяно много вредных предубеждений… Одним словом, мы безвозвратно отрезали себя от прошедшего, а это, по-моему, уж дело-с…
— Затвердил! Рекомендуется, — произнес вдруг Раскольников.
— Что-с? — спросил Петр Петрович, не расслышав, но не получил ответа.
— Это все справедливо, — поспешил вставить Зосимов.
— Не правда ли-с? — продолжал Петр Петрович, приятно взглянув на Зосимова. — Согласитесь сами, — продолжал он, обращаясь к Разумихину, но уже с оттенком некоторого торжества и превосходства, и чуть было не прибавил: «молодой человек», — что есть преуспеяние, или, как говорят теперь, прогресс, хотя бы во имя науки и экономической правды…
— Общее место!
— Нет, не общее место-с! Если мне, например, до сих пор говорили: «возлюби», и я возлюблял, то что из того выходило? — продолжал Петр Петрович, может быть с излишнею поспешностью, — выходило то, что я рвал кафтан пополам, делился с ближним, и оба мы оставались наполовину голы, по русской пословице: «Пойдешь за несколькими зайцами разом, и ни одного не достигнешь». Наука же говорит: возлюби, прежде всех, одного себя, ибо все на свете на личном интересе основано. Возлюбишь одного себя, то и дела свои обделаешь как следует, и кафтан твой останется цел. Экономическая же правда прибавляет, что чем более в обществе устроенных частных дел и, так сказать, целых кафтанов, тем более для него твердых оснований и тем более устраивается в нем и общее дело. Стало быть, приобретая единственно и исключительно себе, я именно тем самым приобретаю как бы и всем и веду к тому, чтобы ближний получил несколько более рваного кафтана и уже не от частных, единичных щедрот, а вследствие всеобщего преуспеяния. Мысль простая, но, к несчастию, слишком долго не приходившая, заслоненная восторженностью и мечтательностию, а казалось бы, немного надо остроумия, чтобы догадаться…

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 20:42:39  67617 

>>67614
я за такие изменения, о которых говорит Лужин в последнем абзаце.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 21:10:11  67620 

10и и 11иклассники обсуждают предмет минувшего уроки, въебите сажицы.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 21:11:21  67621 

"Если Бога нет - то все дозволено". Почему в этом суть? Почему Бог выступает палкой над головой, расплатой в итоге и внешней совестью? Куда серьёзней вопрос, что в итоге ничего нет, нельзя как-то оправдать своё существование. Если Бога нет - то зачем это всё?
Алсо, поясните за экзистенциализм. Суть есть абсурдность человеческого существования?

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 21:17:19  67623 

ЕСЛИ УЖ ЛЮБИТЬ - ТАК ВСЕХ, И АБСОЛЮТНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБОВЬЮ. А ВОТ РОДИТЕЛИ ЗАПЕРЛИ ДОЧЬ В ТУАЛЕТЕ, А ПЕРЕД ЭТИМ ИЗБИЛИ, ИХ ТОЖЕ ПОЛЮБИТЬ? - КОНЕЧНО!

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 21:19:07  67625 

>>67570
Я пока читал только ПиН.
>Ящитаю, мораль без Бога превращается в этикет.
Т.е. если бога нету, то мораль всего навсего набор вещей для хорошего поведения. Это абсолютно не так. Мораль это набор ограничений необходимых для выживания вида в целом. Но есть и внутренний набор оценок у человека для реакции на каждую ситуацию - т.е. внутренняя мораль. Человек не ед. кто её имеет. В 70 годах двадцатого столетия, была открыта так называемая естественная мораль у животных. Например змеи, когда дерутся, не используют яд т.к. можно убить противника, а олень, когда соперник подставляет ему бок, не атакует его и принимает его поражение - опять так потому как может убить его. Бог тут совершенно не требуеться

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 21:22:23  67626 

>>67621
Это какие-то фантазии пизданутых христиан. Ибо если кто-то начнет убивать людей, под предлогом того что все дозволено, долго он не проживет. У общества есть куча механизмов самозащиты, есть практика расправляться с преступниками на протяжении истории всей цивилизации. Глупость это, конечно... Ты прав!

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 21:41:42  67629 

>>67576
>социопаты едва ли могут доверять другим людям и испытывать любовь.
А я гадал, почему мне так противна нежность. Но это же не приговор, доктор?

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 22:22:05  67636 

>>67387
>Экзистенциализм это когда в мире полный пиздец, у тебя в жизни полный пиздец, в доме полный пиздец, а ты сидишь на рваном кресле и осознаёшь всё это в полной мере и от этого у тебя на душе беспросветный мрак и пиздец.
Так по вики это не экзистенциализм. А что то другое

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 22:34:29  67638 

>>67608
>Собственно, точка зрения Лужина, из того же ПиН.
>>67617
>я за такие изменения, о которых говорит Лужин в последнем абзаце.
Достоевский молодец, все точки зрения предусмотрел. Наверняка все наши как казалось бы нетривиальные мировоззрения уже давно были проанализированы и оформлены в его произведениях.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 22:55:28  67643 

>>67636
На самом деле это очень кривое определение.
Выделю жирным:
>осознаёшь всё это в полной мере
Осознаешь это в полной мере и понимаешь, что так будет в любом случае всю твою жалкую жизнь, будь ты королем или студентом.

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 23:08:09  67646 
1333739289570.gif (63Кб, 350x560Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
63

>>67636
Основной категорией экзистенциализма является, как ты уже наверно прочитал, экзистенция. Это существование, которое ты испытываешь сам прямо сейчас. То есть не какой-то отрывок времени, который наделен каким-то смыслом ввиду того, что он уже прошел, и мы знаем его следствие и его историческое значение, а именно та непрерывность, которая нас повседневно преследует и от которой невозможно избавиться. у меня у самого есть способ избавления, но это скорее создание иллюзии
Можно сравнить документальный фильм и события, на основе которых он снят. Сами события в момент их происхождения были наделены экзистенцией, однако фильм - это уже нечто противоположное ей, где каждое действие, каждый клочок, вырванный из этого события имеет значение относительно конца и результата этого события. Но это уже другая история. Если захочешь, я могу тебе рассказать подробнее.
господа, я не философ, более того, я школьник. Поэтому данное представление об экзистенции - сугубо субъективное, и, вероятно, неправильное. Поправьте или объясните что неверно

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 23:17:45  67647 

>>67629
у тебя http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисоциальное_расстройство_личности ?

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 23:20:34  67648 

пилю немного Гитлера just for lulz

 Аноним  Птн 06 Апр 2012 23:32:33  67650 

> Достоевский молодец, все точки зрения предусмотрел. Наверняка все наши как казалось бы нетривиальные мировоззрения уже давно были проанализированы и оформлены в его произведениях.
Еще бы! Достоевский даже предсказал появление чанов, ЦП, приход Путина к власти и то что тебя поимеют в попку.

 Аноним  Сбт 07 Апр 2012 00:13:33  67654 

>>67650
в действительности я хотел сказать немного другое. твоя фраза - это фраза характерная для людей, которые слишком подвержены влиянию авторитетов. это очень вредно. может быть сейчас ты не осознаешь вред такого подхода, но хотя бы в будущем вспомнишь.

 Аноним  Сбт 07 Апр 2012 00:35:33  67656 

>>67654
Ты либо мне оппонируй, либо ничего не говори. Это тред о Достоевском, а не о моей подверженности влиянию авторитетов, вред которой я не осознаю.

 Аноним  Сбт 07 Апр 2012 10:07:03  67681 

>>67656
Зачем ты вообще с ним разговариваешь - он пишет с маленькой буквы?

 Аноним  Сбт 07 Апр 2012 19:28:02  67742 

>>67289
Вообще он сам сменил двух жен,что как бы намекает
Мудак он,что тут сказать

 Аноним  Сбт 07 Апр 2012 21:44:03  67757 

>>67742

Ты поехавший что ли? Его первая жена умерла, а со второй он жил до самой смерти.

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 02:19:30  67773 

А я считаю, что Достоевский действительно гений.
В Идиоте подчерпнул для себя несколько мыслей автора, которые с отрочества витают у меня в голове, только сформулированы литературным слогом.
В Униженных и оскорбленных никаких глубоких мыслей нету, но сам роман, слог, которым написано данное произведение доставляет. Я хоть и не особо моралфаг %% до местных битардов, конечно, не дотягиваю %% но в конце, когда Ленка пилила кул стори про Маму и Дедулю, чуть не пустил слезу 21 лвл, не впечатлителен, никогда не плакал на фильмах, асло не плакал на похоронах дедуди лол, хотя любил его
Про переживания Раскольникова глупо рассуждать чловеку, который никогда не убивал при таких вводных т.е не в пьяной драке блжад.

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 02:22:22  67774 

>>67570
>>Ну не для Достоевского, точно. "Если Бога нет - то все дозволено", так говорил И. Карамазов. Отсюда Достоевский объяснял всю гадость в мире.
Ни хуя не понимаю, откуда берется эта точка зрения. Всмысле из какой жопы ты (и все остальные) выковыряли, будто точка зрения Ивана совпадает с авторской. По мне так Братья Карамазовы вообще нихуя не пропагандирует религиозность. Читал я с дикими интересом и не один раз. Всё совсем не так однозначно.

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 04:12:17  67791 

>>67570
>Если Бога нет - то все дозволено
Откуда вы, блядь, такие цитаты берёте?
Я сейчас поиском по файлу прошёлся, не говорил он таких слов. (А говорил Дмитрий Карамазов)

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 07:48:22  67795 

>>67791
– Литературное воровство, Алешка. Ты старца своего перефразировал. Эк ведь Иван вам загадку задал! – с явною злобой крикнул Ракитин. Он даже в лице изменился и губы его перекосились. – Да и загадка то глупая, отгадывать нечего. Пошевели мозгами – поймешь. Статья его смешна и нелепа. А слышал давеча его глупую теорию: «нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, все позволено». (А братец то Митенька кстати помнишь, как крикнул: «Запомню!»). Соблазнительная теория подлецам… Я ругаюсь, это глупо… не подлецам, а школьным фанфаронам с «неразрешимою глубиной мыслей». Хвастунишка, а суть то вся: «С одной стороны нельзя не признаться, а с другой – нельзя не сознаться!» Вся его теория – подлость! Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет…
>>67774
Ну тут нам остается только гадать, может ты и прав, и Достоевскому ближе точка зрения Ракитина. А может свое мнение, как человека, он так и не высказал в своих романах. Я говорил про Достоевского-автора, и основывался на своем субъективном восприятии текста.

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 15:51:09  67827 

>>67795
Ракитин много гадостей и про Ивана и про Дмитрия говорил. Так что приводить его слова как точку зрения Ивана не стоит.
>Я говорил про Достоевского-автора, и основывался на своем субъективном восприятии текста.
Достоевский хорош тем, что не суёт своё мнение в каждого персонажа.

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 16:20:17  67830 

>>67827

Иван нахмурился и вдруг странно как то побледнел.
– А, это ты подхватил вчерашнее словцо, которым так обиделся Миусов… и что так наивно выскочил и переговорил брат Дмитрий? – криво усмехнулся он. – Да, пожалуй: «все позволено», если уж слово произнесено. Не отрекаюсь. Да и редакция Митенькина недурна.
Алеша молча глядел на него.
– Я, брат, уезжая думал, что имею на всем свете хоть тебя, – с неожиданным чувством проговорил вдруг Иван, – а теперь вижу, что и в твоем сердце мне нет места, мой милый отшельник. От формулы: «все позволено» я не отрекусь, ну и что же, за это ты от меня отречешься, да, да?

Потом на эту тему рассуждает черт, явившийся Ивану:

– Вопрос теперь в том, думал мой юный мыслитель: возможно ли, чтобы такой период наступил когда нибудь или нет? Если наступит, то все решено, и человечество устроится окончательно. Но так как, в виду закоренелой глупости человеческой, это пожалуй еще и в тысячу лет не устроится, то всякому, сознающему уже и теперь истину, позволительно устроиться совершенно как ему угодно, на новых началах. В этом смысле ему «все позволено». Мало того: если даже период этот и никогда не наступит, но так как бога и бессмертия все таки нет, то новому человеку позволительно стать человеко богом, даже хотя бы одному в целом мире, и уж конечно, в новом чине, с легким сердцем перескочить всякую прежнюю нравственную преграду прежнего раба человека, если оно понадобится. Для бога не существует закона! Где станет бог – там уже место божие! Где стану я, там сейчас же будет первое место… «все дозволено» и шабаш! Все это очень мило; только если захотел мошенничать, зачем бы еще, кажется, санкция истины? Но уж таков наш русский современный человечек: без санкции и смошенничать не решится, до того уж истину возлюбил…

Что какбэ намекает, что эта идея все-таки была в голове Ивана.

Эта вседозволенность ведет и к преступлениям Раскольнива и Ставрогина. А потом наступает раскаяние. Ты же не будешь отрицать, что вокруг этой идеи конструируется весь роман "Братья Карамазовы"?

 Аноним  Вск 08 Апр 2012 18:39:37  67837 

>>67289
Тред не читал, внесу свои 5 копеек, как не филолог прочитавший все собрание сочинений Ф.М..
Более всех восхитило меня произведение "Бесы", до чего же пророческая книга, создается впечатление, что он досконально знал какие бедствия предстоит пережить России в революционные времена. Да и не лишним будет вспомнить его слова сказанные незадолго до смерти: «Вся Россия стоит на какой-то окончательной точке, колеблясь над бездной».
Достоевский - гений и это безусловно, но нужно понимать, что не будь эшафота и каторги не было бы и Достоевского, потому как после "Бедных людей" началась творческая пробуксовка.
Достоевский - это тончайший психолог, и самое главное для меня в его произведениях даже не тот натурализм с которым он описывает те или иные мытарства героев, а с какой скрупулезностью он прорисовывает психологические портреты. Один Митька Карамазов чего стоит! Не зря ведь Фридрих Ницше говорил, что единственный психолог, который его чему-либо научил, так это Достоевский.
Вобщем я тут могу затянуть на долго, а пора заканчивать. Простите за сумбур, как вышло.

 Аноним  Пнд 09 Апр 2012 07:06:06  67903 
1333940766013.jpg (65Кб, 292x400Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
65

>>67289
Я не филолог, и читал из приязни. Всё прочитал, что он написал и перечитывал некоторые книги по много раз.
Нравится, что он как бы не осуждает, что ли никого.
И ещё нравится, как он думает.
Больше всего люблю "Братья Карамазовы" и "Бесы."
Правда последнее время почему-то перестало доставлять и уже лет пять как не перечитываю. Недавно решил перечитать снова Идиота и таки бросил. Читаю Маркеса теперь. Видимо он как-то занял то место где раньше был Ф.М.
Алсо критику и тред читать не буду. Да, может ФМ и не торт. Но вы всё обосрёте, дай вам волю.
мимокрокадил

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 20:32:05  68355 
1334161925769.jpg (35Кб, 490x398Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
35

>>67289
Почему здесь так много кукаретиков?
"Прочитал наполовину,бросил","Не филолог,но ко-ко-ко."

 Аноним  Срд 11 Апр 2012 22:28:04  68365 

Годный детектив написал. На уровне Донцовой, или даже выше.

 Аноним  Сбт 14 Апр 2012 01:03:46  68559 

Это в ПиН сон про забой лошади? Надо бы перечитать, тогда рыдал в школе, помню.

 Аноним  Сбт 14 Апр 2012 02:01:05  68561 

В школе, помнится, невзлюбил сабж за многословие и депрессивность. Теперь из задорного сосницкого я превратился в хиккибога, так что, возможно, стоит обратиться к нему по новой.

 Аноним  Сбт 14 Апр 2012 05:16:17  68573 

>>68365 да вы все ебанулись, блять.

[Обновить тред] [
Автообновление
] [Назад] [Вверх]




Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mmm / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [ja / pvc / trv / izd / web / hh / dom]