Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / ftb / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int / mdk]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom]
Доски:  
Настройки   Главная

[Скрыть/показать форму]


Открывается набор в модераторы 2ch.so на разделы: /p/, /b/, /po/, /ga/ и остальной адалт! Если хотите, чтобы вас ненавидели и уважали одноклассники, давали тяночки и ваша мама долго жила, то напишите как можно подробнее о себе и о желаемом разделе на admin@2ch.so
 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 13:57:01 №89808    
1343901421228.jpg (27Кб, 375x450Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
27

Сап, букач.
Анон, что ты знаешь об античной литературе? Особенно интересуют древнегреческие авторы. Сам знаю об Аристотеле, Платоне, Гомере. Вообщем античных авторов тред иди!

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 14:24:42 89812 
1343903082295.gif (17Кб, 420x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
17

На лето задали Ксенофонта читать. В оригинале. Плохо отношусь, плохо ибо еще не начинал.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 14:30:28 89814 

>>89808
Советую почитать Эсхила "Прикованный Прометей" и Софокла "Антигона"

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 14:32:36 89815 

>>89808

http://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_роман - луркай вот это.

Все пять канонических древнегреческих романов переводились на русский язык. Известны лишь имена их авторов, но о них нет никаких биографических сведений.

Алсо начни с "Дафниса и Хлои" Лонга.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 15:48:35 89830 

>>89814
Когда-то давно под впечатлением от Ницше читал целый сборник греческих трагедий, включая вот эти. Нихуя не понял прелести, читал лишь бы тупо прочитать. Никакого визуала и игры слов. Что я сделал не так?

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 15:50:53 89831 

>>89830
> Что я сделал не так?
Предположу, что не читал вслух с выражением.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 19:42:35 89884 
1343922155754.jpg (42Кб, 499x729Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
42

>знаю об Аристотеле, Платоне, Гомере

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 19:47:42 89887 

>>89831
можно еще мамку попросить по ролям почитать.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 21:45:37 89910 

Аристофана читаю. Комедии. Годно
"Лягушки" или "Облака" пример

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 21:47:02 89911 

>>89910
случайная сажа

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 22:00:35 89915 

>>89887
Чтение "про себя", остроумный ты наш, появилось в Средневековье.
Вся, т.е. вообще вся античная литература предназначена для чтения вслух. Про пьесы я вообще молчу.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 22:16:12 89917 
1343931372553.jpg (52Кб, 512x384Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
52

>>89915
>вообще вся античная литература предназначена для чтения вслух

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 22:36:39 89920 

>>89917
Ну пофейспалми, двачер, пофейспалми. Молодец, знаешь много мемов.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 23:35:08 89939 

Ни забивай себе мозги педерастичискими уёбками Греками, вся философия их уже антиквариат левый и только место для пользы ей для изученния истории философии, но не больше.

 Аноним  Чтв 02 Авг 2012 23:47:20 89945 

>>89939
>школьник в порыве баттхерта не способен понять, что некоторые просто получают удовольствие от чтения

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 20:52:14 90101 

Есть "Избранные диалоги" Платона(Протагор, Пир, Федр, Ион, Апология Сократа, Критон, Федон). Что из вышеназванного самая годнота и что еще посоветуешь?

 Аноним  Птн 03 Авг 2012 21:18:04 90107 

>>90101
> Что из вышеназванного самая годнота
300 страниц тебе не осилить? Нужно непременно выбрать лучшие 50?

 Аноним  Суб 04 Авг 2012 00:24:53 90137 

Есть трагедии Сенеки издание начала 90-х и Жизнь 12 цезарей Гая Светония Транквила - годнота

 Аноним  Суб 04 Авг 2012 11:23:51 90193 

>>89917
Школьник не вынес шокирующей новости? Понимаю.

 Аноним  Суб 04 Авг 2012 12:35:58 90207 

>>89939
>педерастичискими Греками
Как что-то плохое.

 Аноним  Птн 10 Авг 2012 01:34:59 91754 

>>90207
Конечно. И они сами это понимали.
"Считая, что он уже приручил к себе Дафниса, под вечер дождался Гнатон, пока Дафнис погонит с пастбища коз. И, подбежав, сначала стал его целовать, а потом и просить, чтобы тот стал к нему задом, так, как козы к своим козлам. Когда же Дафнис, не очень сметливый, стал говорить, что знает он хорошо, как козлы скачут на коз, но никогда не видал, чтоб козел лез на козла, или баран вместо овцы лез на барана, или петух вместо курицы петуха под себя подбирал, то Гнатон был готов, пустивши в ход руки, насилье применить. Но Гнатон был пьян и едва стоял на ногах, и Дафнис его толкнул, на землю повалил и прочь убежал, как щенок молодой, оставив его там, где он упал; и уж не мальчик, а только здоровый мужчина смог бы Гнатона, под руки взявши, домой дотащить. А Дафнис к нему никогда уже близко не подходил и пас своих коз нынче тут, а назавтра там, его избегая, а Хлою свою охраняя. Да и Гнатон больше к нему уж не лез, увидавши, что он не только красив, но и силен".

 Аноним  Вск 12 Авг 2012 18:07:32 92232 

Читать самих античных авторов - говноедство. Можно только в современной обработке и с комментариями. Ну, разве что, можно почитать Светония.

 Аноним  Вск 12 Авг 2012 18:39:48 92250 

Я тут думал и надумал, что херня вся эта рухлядь.

Если когда-то и угорали с комедий Аристофана, то сегодня ими можна разве что любоваться из исторического интереса. То же самое с Шекспиром и остальным киберпанком уровня Нейромансера или Играми Эндера. Вместо чтения Шекспира тупо интересней посмотреть Игру Тронов, вместо Нейромансера посмотреть Матрицу, а вместо какой-нибудь Дюны и Эндера поиграть в Лишний ствол. Книги же Деннета помогут в "познании себя" намного сильнее, чем софистика Сократа в "Диалогах".

В общем, надо находить современные эквиваленты древним сокровищам.

 Аноним  Вск 12 Авг 2012 22:35:25 92319 

Год назад начал активно долбить античную литературу. Читал на русском и английском, кое-что по два раза.

Иллиада. Есть 2 основных перевода, тот, что Гнедича довольно суров, его читал два раза. После первого прочтения, естественно, ничего не понял. Cambridge Companion или Brill Companion не читал (пока), но слушал http://www.thegreatcourses.com/tgc/courses/course_detail.aspx?cid=301, от которого я ахуел. Даже мистика случалась: тогда выдалась "по работе" поездка в недалёкую деревню. Слушая в машине момент в лекции о проблеме смертности\бессмертия, о депрессивном и трагичном гомеровском взгляде на человеческую жизнь за оком увидел КЛАДБИЩЕ. На обратном пути на въезде в город на заброшенном ларьке баллончиком было написано "ГОМЕР". Поэтому прочитал еще раз, спустя пол года.

По Одиссее есть два перевода, Жуковского и Шуйского. Шуйского перевод намного адекватнее, потому что Шуйский этот был античных дел профессором, отчасти старой еще, дореволюционной школы. Еще и язык перевода намного современнее. Жил и преподавал этот мужик в Екатеринбурге. Жуковкий же не знал древнегреческого профессионально, ебошил с подстрочника, наделал много ошибок. Плюс за век от Жуковского до Шуйского знания об античности множились в разы. ТТС, эс олвейс http://www.thegreatcourses.com/tgc/courses/course_detail.aspx?cid=302 Вообще читается очень легко в обоих переводах, ибо нарратив замысловатый, но не сложный, захватывающий, то в прошлом, то в будущем, кинематографично очень.

Перечитал в паре переводов основные трагедии по ходу слушая курсы от TTC и TMS от TMS говно полное, не рекомендую с них начинать. Очень это всё захватывает и затягивает, но надо долбиться в эту тему основательно, потому что просто так тут нихуя непонятно.

Переводы Еврипида Анненского - хуита, тонны отсебятины. Переводы Шервинского - ок, но Ойдипус Тиранос царь Эдип, Идипус Рекс, йоу лучше читать в переводе Зелинского, потому что Шервинский зачем-то выкинул полтора десятка строчек, которые есть во всех других переводах, что на английский, что на русский, при чем строчки дохуя важные (когда Тиресий со злости говорит всю правду Эдипу, а тот не верит, типа брешет озлобившийся старикашка).
Самые непонятные - Аристофан и Эсхил. Чтобы в Аристофана врубиться, надо знаить побольше истории и контекста, потому что там политическая сатира, война Спарты и Афин, софисты, молодые наглецы типа Алкивиада, Сократ и тд. Чтобы угореть за Эсхила надо постараться посильнее, потому что он, как предполагают исследователи, давил на визуальную часть, которая, ясен хуй, не дошла до нас. Сильное впечатление произвёл "Агамемнон", но как бы не сразу, а по ходу чтения Oliver Taplin - Greek Tragedy in Action. Еще хорошая книга Rush Rehm - Greek Tragic Theatre, там описание общее того, что вообще к чему было в театре того времени.

Геродота дочитал недавно, и блять я столько прочитал про него, что сам ахуел. Cambridge Companion, кучу всяких статей и глав из книг, которые еле-как сумел найти. И в результате могу сказать, что Геродот это пиздец как круто.

Щас дочитал Фукидида, долблю Brill's Companion, A war like no other и Reading Thucydides. Первая книга хороша, но блять тяжела и ОГРОМНА, завяз пока на третьей сотне страниц мелким шрифтом. Вторая читается легко, но она больше про войну, чем про Фукидидоса. Третью только-только начал.

Следующая остановка Большая Платоническая...

А, еще читал "Искусство любви" Овидия недавно в свежем английском переводе, очень повеселило пикап- мастерство-2000%%лет назад%%.

По поводу не столько Фукидида, сколько войны Афин и Спарты есть курс от TTC. Да там ваще про всё есть - по философам курс есть, есть обзорный про литературу древнегреческую. Ахуенный еще курс есть на канале Yale University от Дональда Кагана, введение в историю древней Греции.

Также всем рекомендую Cambridge History of Classical Literature, там кстати вступление есть от ультрамаститого антиковеда Б.М.В. (его реально так звали!) Нокса о книгах и читателях в античном мире, там написано о том, вслух или не вслух положено читать. Она довольно небольшая, не поленитесь, прочитайте. И вслух, и про себя, всё было. Фукидид кстати один из пограничных авторов, которые писали уже именно не текст для произнесения вслух чтецом для аудитории, а текст для чтения "про себя".

Почти все книги выкладывал в "документы" во вконтаче и даже тегал как надо более-менее, так что всем Аякс на меч, посоны!. какую хуйню-то написал, еб меня в зад


 Аноним  Вск 12 Авг 2012 23:00:24 92331 

>>92319 главное то забыл написал, господа, прошу прощенья.

Античную литературу в отрыве от античной истории изучать не есть правильно. Вообще, на мой взгляд, неразделимо. Сначала хотел на чем-то одном сконцентрироваться, но вообще не получается, настолько прочная связка. Потому, в принципе, преподы античной литературы обычно преподают еще и античную историю.

Так что угорать за то и за это стоит вместе, по крайней мере до Платона точно разделить очень тяжело.

 Аноним  Вск 12 Авг 2012 23:08:11 92335 

>>92331
Нет, ты все-равно забыл самое главное: зачем ты читаешь кучу всей этой древнегрековщины?

[Обновить тред][Назад][Вверх]

[Скрыть/показать форму]



Тематика [app / au / bi / biz / bo / c / em / ew / fa / fiz / fl / gd / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mu / ne / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / wh / wm]   Творчество [di / de / diy / f / mus / o / pa / p / wp / td]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / fag / soc / r / cp / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / ls / per / sex]   Пробное [pvc / trv / izd / web / hh / dom / ftb]