В оригинале читай, быдло.

>>406557 (OP)
с трёх раз догадайся.

>>406593
Вересаев? Гнедич? Минский?
Это для курса на Курсере. Там временные рамки, так что изучить гомерический древнегреческий — не вариант. Там предлагают перевод на простой современный английский Яна Джонстона, но по моему, читать перевод с неродного языка на неродной — изврат, если только это перевод сам не является произведением, как KJV например.
Так что читаю сейчас Вересаева.

>>406557 (OP)
Гнедич, конечно.

>>406613
Зачем тогда поднимать тему, если и так всё известно. Гнедич даже старался употребить равное с оригиналом число слов.

>>406557 (OP)
Голблина

>>406608
Что за курс?

О, любители Иллиады ИТТ. Вопросы-вопросики:
- Что Зевс делал на пиру у смертных?
- Почему Аполлон на стороне троянцев?
- Почему Зевс соглашается с Герой, хотя он на стороне троянцев?
- Как Парис уходит с поля боя, незамеченным для своего войска (т.к. те бы его выдали, если б знали)?
- Зачем Агамемном ругает Одиссея?

>>407513
>Что Зевс делал на пиру у смертных?
Это про яблоко раздора? Так брак между богиней и смертным был, Зевс приглашен со стороны невесты.
>Почему Аполлон на стороне троянцев?
Покровитель Трои, участвовал в постройке самого города, а в нем же его храм стоит.
> Почему Зевс соглашается с Герой, хотя он на стороне троянцев?
Зевс так-то за Трою был, но предсказано было, что Троя падет, и не в его воли было изменить ход истории. Ходя строго следил за буквой пророчества, например не дал городу пасть перед Патроклом, хотя тот взял штурмом стены и ворвался с армией в город, но волей Зевса был отбит за стены.

Остальное не помню. Это точно про "Илиаду" вопрос или про Троянский цикл вообще?

>>407620
По Илиаде, может просто ответы лежат за её пределами.

>>407620
>про яблоко раздора
Да не, он у каких-то эфиопов бывал.

>>407512
Ancient Greeks

В переводе Макса Немцова.

>>406557 (OP)
В переводе Дим Львовича.

>>407513
Не помню, чтобы Зевс был на пиру у смертных в Илиаде.
Про Аполлона ответили.
Париса спасает его покровительница Афродита. Почему она его покровительница - читай про суд Париса.

Про Зевса точно ответили, но дополнил бы тем, что Зевс и не за Трою. Зевс как бы сам по себе, Троя ему симпатична, но и ахейцы милы. Существуют Рок и Участь, но всё кроме этого - во власти Зевса. Да и что такое пророчество в их мире? Пророчество - это воля Бога, сказанная человеку. Для самих Богов, кажется, никаких "пророчеств" не существует. Вспомним пример с Геркалом. Было пророчество о нём, известное Зевсу, но Геракл - смертный. Участь всех смертных очевидна. А боги вне этого. Поэтому не совсем правильно говорить о пророчестве. Боги, возможно, нужны для того, чтобы никто из смертных не избежал своего удела.

Почему Гомер так не любит Гектора и Париса? В честном бою с мощными вождями только боги помогают им ноги унести, один копья метает, другой стрелы, как крысы, ей богу.

>>411292
Гектор - один из любимейших персонажей Гомера. Ты читал Илиаду вообще? Гектор у Гомера - это вообще первый образ рыцарства в литературе.
А Парис вот ему неприятен и понятно почему.
То есть тот факт, что никто из персонажей не чурается мародёрства во время боя - это тебя не смущает, а метание копий и стрел( с учётом того, что это просто вид вооружения) смущает... Странно!
У древних греков были совершенно иные представления о мире, поэтому и такая разница в восприятии.

>>411324
Гектор Аяксу в дуэули проиграл. Потом выебывался, а как увидел фалангу из Диомеда, Одиссея и Аякса зассал. Потом Аяксу в ремни попал, а тот его камнем зашиб. Патрокла Гектор добил, после Апполона и еше кого-то. Потом его чуть не убил Пелеид. Потом он от него бегал вокруг троянских стен. После его наконец убили, украли и тело, и доспехи. Какой же он лыцарь после этого?

>>411359
Во-первых, Аякс чуть ли не сильнейший после Ахилла в стане ахейском. Ему соперником может быть разве что Диомед, ну или Одиссей, который им в последствии стал. Во-вторых, да, всё верно ты пишешь, потому что шлемоблещущий Гектор - троянец. Понимаешь?
Что касается бегства - интересная тема. Но она гораздо более глубокая, чем это представляешь здесь ты. Бегство Гектора о том, что все смертные - смертны. О том, что древние греки представляли под загробной жизнью. О том, что у них не было ни рая, ни ада. Hades - вещь иного порядка. Греки боялись умирать, какими бы славными героями они бы ни были - все до единого боялись, даже безумством опьянённый Ахилл, вышел бы против бога, а значит против сильнейшего, тогда испугался бы. Причём речь не про трусость. Такой категорией они не мыслили по отношению к смерти, как мне кажется(могу ошибаться). Кто Гектора побудил остаться вне Трои? Разве кто-нибудь из богов? Нет, это его решение. Поэтому страх перед смертью он как бы больше животный, а не... хочется сказать "не человеческий", на самом деле именно "челоВЕЧЕский" в данном контексте, но, в общем, естественный, понятный.
То есть это про представления о мире. Точно так же, как и мародёрство, хотя в Одиссее есть попытки осуждения, но не суть. В общем, не нужно мерить в своих привычных тебе категориях древнегреческий эпос.

>>411359
Ключевые моменты для понятия драматической фигуры Гектора, на мой взгляд: разговор Гектора с Еленой(и её к нему отношение), прощание с Андромахой. И ключевой момент, когда Гектор отказывается бежать в Трою.
Кстати, не знаю, уместно ли, но хоть кто-нибудь из ахейцев отказался вернуться в стан, они же ведь много раз отходили назад, а? Нет, конечно. Менелай или там Агамемнон, из-за которых столько ахейцев погибло? Или тот же Ахилл, а? Гектор - илионский Христос, вот что могу сказать.

В каком переводе читать Гомера на русском? Этот вопрос может быть задан только про Одиссею. Читать Илиаду нужно только в переводе Гнедича. Это классический перевод во всех смыслах слова, причём текст не просто аутентичен, то есть максимально приближен, текст ещё и самоценен для русской культуры. Я бы даже по мощности сравнил этот перевод с каким-нибудь церковнославянским переводом Библии, настолько он важный и сильный в культурном плане.

Ну и читать древнегреческий эпос в каком-нибудь новом упрощённом переводе - это какая-то хрень, простите.

Много непонятных слов? Что мешает их гуглить? Хотя когда я читал у меня возникали моменты, будто я читаю на другом языке совершенно, причём речь не про какие-то архаизмы, а вот когда сталкиваешься с таким количеством непонятных имён через слово - возникает странное ощущение, но привыкаешь.

А ведьв книге, Гомер нехило так стебется над богами. Некоторые сцены с ними очень забавные. Говорят, что Гомер не принадлежал к Олимпийской религии, а был сектантом, связанным с культом Кибелы, поэтому к традиционным богам он относится иронично.

>>411451
К условным временам Гомера уже во всю были распространены культы и мистерии, если вообще когда-то было такое вот стереотипное почитание Олимпа как принято считать. У Гомера даже Зевс не всесилен и не может обойти Рок смерти Трои.
>>411359
Гектор один, а у ахейцев даже Аякса два. Гектор защищает город, которому суждено пасть. И он знает об этом. У ректора за спиной семья, жена, дети, могилы дедов, а у ахейцев лагерь-времянка и бескрайнее море. Гектор вождь, а ахейцы персонажи рпг игр, которым лишь опыта на фрагах заработать да трупы полутить.

Новые вопросы-вопросики:
1) Почему аполлон и артемида получили такой пизды, афродита тоже огребла, пошла жаловаться, а на этом тема закончилась?
2) Про какую доблесть говорят в соревнованиях, если побеждает тот, у кого лучшие кони?
3) Почему у ахиллеса кони резко заткнулись? Зачем они вообще заговорили, по чьей воле?
4) Почему в Илиаде нет ни намёка на печальную судьбу Кассандры, откуда вообще пошли мифы про нее?
5) Почему помимо гектора сыновья у Приама такое говно? или это он в гневе бросил?
6) Почему жены ахиллеса оплакивали патрокла?
7) как эрида помогла троянцам, она же просто курьер?

>>406557 (OP)
А нахуя вы её вообще читаете?

>>413042
Сантехникам не понять))

Я тоже горел античной культурой, но без знания древнегреческого и латыни - это все говно

>>413110
Так выучи.

>>413112

Так придется. Но самостоятельно это вряд ли возможно.

>>413116
Без нейтив спикера никак, да?

>>413146

Ну ты шутканул!

>>413116
Ты же не говорить на нем собрался. Для чтения есть куча годных учебников: athenaze, pharr homeric greek,

>>41129
Вставлю свои 5 копеек.
Во-первых метать копья дело было не зазорное, и бесстрашный Ахиллес это делал. Во-вторых Гомер показывал что Гектор обычный человек, что он может быть слабее сильнейших ахейцев, не говоря о том что Аякс Теламонид был второй после Ахиллеса.
Тут скорее, как говорил анон выше, борьба человека с неизбежной смертью.
Гектор вообще главный персонаж книги, Гомер уж точно его не "не любил". Просто ему нужно было показать его реальным человек, в то время как Ахиллес скорее рок.

>>413034
1. Битва богов была неравной. Разные силы, разные поколения. Точно не скажу, но вроде как Аполлон там не сошёлся ни с кем, а именно с Посейдоном точно, тот ему отказал. Но тут интересно, что Посейдон - второй после Зевса, так что один он, вероятно, был сильнее всех других вместе взятых.
2. Много моментов здесь, но в целом можно заключить, что и доблесть, и кони в каком-то смысле взаимосвязаны. Побеждает тот, у кого совокупности доблести и условных коней, скажем так.
3. Очевидно по чьей воле. Как заговорили, так же внезапно и заткнулись.
4. В Илиаде не освящены многие события Троянской войны.
5. Прости, лень гуглить, но точно помню, что Приам говорит после смерти Гектора, мол, погибли тот то и тот то, а остались только эти вот, то есть погибли на тот момент по его мнению достойные дети.
6. Ответ, как мне кажется, крайне прозаичен: женщины Ахилла были, собственно, спутницами Ахилла, а Патрокл его близкий друг и верный соратник, они попросту были постоянно вместе, значит и "спали", наверное, таким же образом. Вполне возможно, что женщины Ахилла были и женщинами Патрокла. Ну и Патрокл был хорош собой.

Кстати, про Патрокла. В современной культуре за ним закрепился образ такого как бы мальчика при герое, парня Ахилла(кстати, не знаю откуда это пошло, было бы интересно узнать, есть ли прямые тому подтверждения, хотя вполне вероятно, что плотская связь у них была просто потому что читайте пункт 6. в моём ответе, "они всегда были вместе"). Так вот, Патрокл, во-первых, не мальчик, он старше Ахилла. Во-вторых, персонаж, который появляется так не надолго, уносит большее количество вражеских жизней, чем кто бы то ни было.

7. Ничего не помню по поводу Эриды в Илиаде. Загуглил по переводу Гнедича. В этом тексте слово "Эрида" встречается единожды:
Все то время, пока божества не приближились к смертным,
Бодро стояли ахеяне, гордые тем, что явился
Храбрый Пелид, уклонявшийся долго от брани печальной.
В рати ж троянской у каждого сердце в груди трепетало,
45 Страхом объемлясь, что видят опять Пелейона героя,
Грозно доспехом блестящего, словно Арей смертоносный.
Но едва олимпийцы приближились к ратям, Эрида
Встала свирепая, брань возжигая; вскричала Афина,
То пред ископанным рвом за великой стеною ахейской,
50 То по приморскому берегу шумному крик подымая.
Страшно, как черная буря, завыл и Арей меднолатный,
Звучно троян убеждающий, то с высоты Илиона,
То пробегая у вод Симоиса, по Калликолоне.

>>413034
>1) Почему аполлон и артемида получили такой пизды, афродита тоже огребла, пошла жаловаться, а на этом тема закончилась?
Если я не путаю, то Афродита приходится Зевсу тётушкой, в то время, как Аполлон с Артемидой детишками

>>414314
>>413034
Или я не понял твой вопрос? Ты имеешь в виду огребли от пахана или на поле битвы? Там вроде Афродита с Аресом огребли, чёт память подводит..

>>414315
Да, арес дважды огреб в итоге, и сына потерял.

>>414042
>Эрида
я перепутал, Ирида же. Эрида вроде как принадлежит к таким богиням, которых не очеловечивали.

А у меня еще немножко вопросов:
1) Почему Главк так лоханулся с обменом?
2) Значит ли что-то внушительное описание щита Ахилла?
3) Почему у троянских героев маленькие щиты, а у ахейских один больше и краше другого?
4) Можно ли считать Полидамаса троянским Нестором?

>>414368
>Можно ли считать Полидамаса троянским Нестором?
Блять, что за школьные формулировки
мне кажется кто-то тут хочет произвести впечатление на училку..

>>414479
Могу сказать только, что Гектор - илионский Христос.

>>414479
Ну сейчас я бы переформулировал, что можно ли считать его троянским патроклом. Просто интересно, имеет ли какое-то значение сама тема, когда при могучем войне стоит его рассудительный союзник.

А я люблю обмазывать тучных баранов несвежим туком и совершать возлияние. Каждый день я хожу по земле со своим медножалым копьем и пронзаю им всех тучных баранов, которых вижу. На две гекатомбы целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я возвращаюсь домой, иду к алтарю, разжигаю священный огонь...ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И совершаю возлияние, представляя, что меня поглотил единый организм греческих богов. Мне вообще кажется, что боги умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не забывайте их, лучше приютите у себя, говорите с ними, приносите им гекатомбы....

>>413048
Сантехником будеш как раз ты, когда после окончания вузика внезапно откроется, что твое знание илиады приносит денег ровно нихуя.

>>415362
Проиграл, найс вариация.
По теме, пробовал Гнедича, не зашло. Читаю в переводе Вересаева, он там в предисловии норм объясняет почему взялся вообще за перевод при существовании двух и не гнушается использовать наработки предшественников.
Псевдоилитка конечно будет кукарекать за Гнедича, просто потому что его сложнее понять, но зря, потому что он не сложнее, а просто старее и нахуя для ознакомления с древнегреческим трудом пытаться разучить ещё и русское наречие 200-летней давности спрашивается?

>>415374
Пастернак лучший, а вообще лучше читать оригинал.

>>415640
Так для большинства просвещенных греков, говоривших на древнегреческом, Гомер был на древнедревнегреческом, т.к. жил за 300 лет до расцвета литературы.

>>415640
> нахуя для ознакомления с древнегреческим трудом пытаться разучить ещё и русское наречие 200-летней давности спрашивается
Лол, а Синодальный перевод для тебе тоже непонятен?

>>415661
Синодальный перевод понятнее перевода Гнедича на порядки.