Доброго времени суток господа. Мне тут захотелось прочитать библию. Стоит отметить, что я не христианин и вообще в бога не верю. Хочу прочитать исключительно в ознакомительных целях. Плюс, во многих книгах есть множество прямых или косвенных отсылок к библейским историям, так что хотелось бы улавливать их смысл. И тут образовалось два стула. Оказывается вариантов библии выше крыши. Плюс есть ещё ветхий и новый заветы. В чём их примерное различие я уже знаю, но меня интересует непосредственно само содержание.Что мне следует прочитать, чтобы погрузиться в ту атмосферу литературного ада, используемым писателями (Данте, к примеру).
Ещё думаю прочитать коран. Чтобы иметь представление о том, что творится в головах у мусульман.
>>415635ЙОУ!
>>415635Что прочитать чтобы иметь представление о таких долбоебах как ОП?
>>415633 (OP)Для начало необходимо отбросить религиозные представления. Не нужно относить себя к христианам или атеистам для ознакомления с этим памятником культуры. ВЗ - целая история еврейского народа. И пусть некоторые исторические события, в частности исход евреев из Египта, не могут быть подтверждены, другие же описываемые события происходили на самом деле Есфирь. Последнее особенно изучить с точки зрения евреев, описываемой в Танахе, и с точки зрения самих арийцев.Даже мифологическая книга Исходе вместе с последующими Левит и Числа ценна именно тем, что даёт представление о психологии евреев. Между тем, читая книги ВЗ неосторожно, рискуешь стать антисемитом и новым Гитлером.С другой стороны, Екклесиаст, например, великолепный образец древневосточной философии.Книги НЗ интересны уже зарождением и развитием христианской веры. Евангелия, жизнеописания Христа, дают представления о самой сути христианства, которая вытекает их слов и деяний Иисуса Христа. Последующий книги ясно показывают, как ближайшие апостолы начали искажать всю суть христианства, и оно несомненно растворилось бы в истории, если бы не было апостола Павла.И здесь начинается самое интересное.Если проанализировать книги Павла, такие как Послание Галатам1-е послание к Коринфянам2-е послание к КоринфянамПослание Римлянам1-е послание к Фессалоникийцам2-е послание к ФессалоникийцамПослание ЕфесянамПослание к КолоссянамПослание к ФилимонуПослание к Филиппийцамв противовес 15 и 16 главы Послания к Римлянам, а также посланиям к Тимофею, Титу и Евреям, то можно заметить, насколько последующие составители канона исказили идею Павла. Впрочем, сам изучи и проанализируй, эту куда интереснее.
Ветхий завет тяжелее читать, и он больше раз в пять чем новый. Новый читабельнее и короче.Читать лучше с комментариями.
>Дантевский адВ православном сборнике книг библии ад появляется лишь косвенно, в новом завете. Пара фраз про огонь и пустоту. Опять же в православном сборнике сатана упоминается пару раз, притом нет стори о том, что сатана - падший ангел. Стори с Каином ограничивается фразой: пошёл и выпилил брата. И так далее.Все сюжеты, пересказы, фильмы на библейскую тематику - исключительно фантазия. В библии весьма топорное, лаконичное описание действий, обстановки. Но иногда идёт точнейший дроч на количество людей, габариты ковчега откровения, габариты стен Иерусалима и т.д.Если хочешь эпика: книга пророка Даниила и откровение Иоана. Вообще за сюжетом следует следить полностью, по всем книгам. Но книги царств, паралипоменон, книгу Иисуса навина скипай.Из нового завета следует прочитать евангелие от Матфея и от Иоана. Ну и откровение Иона. Из Ветхого завета: книгу пророка Даниила, книгу Иов, пятикнижие Моисея. Остальное по желанию, но, опять же, детали и сюжет куют эпичную картину.А в книге судей есть стори про чувака, отпиздившего тысячу человек ослиной челюстью.
>>415633 (OP)Комментарий Лопухина будет полезен
>>415643Ты это уже читаешь. Это букач.
>>415726>Стори с Каином ограничивается фразой: пошёл и выпилил брата.Ой, не утрируй, этому посвящена целая глава.
>>415857Вокруг убийства - да. Сам выпил:> И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.А мне вспоминается какой-то эпик роцк, со строчкой: «я в тебя войду лезвием Каина».Та же хуйня с потопом и Ноем, а точнее: кинцом и мультфильмами по этим событиям.
>>416026А ты ожидал кровь кишки распидорасило?
>>416043Хотя бы:И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, и вонзил в него обоюдострое лезвие, и проникло оно через кожу, и сломило оно тонкий череп, и смешалась багряная кровь с мозгом, и хлынула по членам Каина,и раздался жуткий вопль, так погрузились очи Авеля во тьму, а тело его трепетало в перстях Каина, изрыгая черную кровь из раненых уст...
>>416070Библия это не сборник рассказов уровня вахапараши. Для анализа текста нужно свой мозг иметь и воображение включать.
>>416043ОП очень хочет "дантевского ада", которого в библии нет. Это всё что я пытался донести.
>>416073А может мне вообще все за авторов выдумать? Тогда и нет плохой литературы, везде можно мозг включить, кому нужна экспрессия и образность, если можно передавать все на уровне дешевого фанфика>В один прекрастный день, когда отец был на пиратской базе, пил напитки и думал как ограбить банк, внезапно ворвались трое молоков, ворвались значитсо трое молоков, подошли к моему отцу, и спрашивают как его зовут. Когда отец ответил они достали пушки и убили его>После этого прошло много лет. Мать нашла себе нового мужа. Они поженились и родился я. Когда мне исполнилось 28 лет я улетел на марс.
>>416077Дай угадаю. Тебе 17 лет и твоя любимая книга - The catcher in the rye.>А может мне вообще все за авторов выдумать?Ты вообще ничего не понял, что я тебе написал. Для понимания того, что дочери Лота согрешили, абсолютно необязательно детально описывать в какой очерёдности и в каких позах они совокуплялись с отцом. Если тебе нужно подробное описание подобных моментов, то читай литературу попроще. Мартина, например, наверни. Он у таких как ты очень модный, ведь там даже сцена поноса во всех подробностях описана.
>>416081Бля, а я вижу ты тугой додик, ну ничего, и не таких жизнь ломала.Что я должен понять из "убил" и "согрешила"? Я что рапорт об преступлении читаю или заметку в большой советской энциклопедии? Действительно, неважно как он его убил, быть может он шел за деревце поссать и по дороге камнем тюк своего братца, и убил. Ну а как иначе фантазия должна работать, ведь о характере Каина известно только то, что он огорчился. Вот уж мастерски раскрытый персонаж. Да и это неважно, важна ведь только сухая фактология, что Каин огорчился и убил Авеля. Это уровень даже не античного человека, а пещерного, где такие сюжеты смело могли быть нарисованы на стенах: понуривший голову Каин и убитый Авель. Деградация литературы после поэтичных шумерских гимнов и эпосов.
>>416026>я в тебя войду лезвием Каина
>>416090>Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.> о характере Каина известно только то, что он огорчился.Впрочем, что с глупой обезьяны взять, которая в двух ясных строчках не могла разглядеть суть человеческой природы. Ей надо, чтобы даже самые простые истины, как делать, разжевывали: Каин не смог проявить смирение и справиться с гордыней, не смотря на слова Б-га, и убил своего брата из зависти к нему. Как убил было не важно, важен сам факт.
>>416127Всякие там Достоевские с Мисимами целые книги исписали про суть человеческой природы, а тут тушоночные мудрецы всех разоблачили в двух строчках. >не смотря на слова Б-гатак давай взглянет, что уж, текста то немного>Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним Что это за слова? Ирония, полунамёк, просто констатация факта? В двух ясных строчках я увидел лишь то, как два брата совершают жертвоприношения, один по культовой традиции, животных, обмазанных жиром, другой просто плоды, хотя неясно что он с ними делал, но это неважно, ведь в библии всё неважно, кроме неуверенной трактовки. И тут внезапно Бог не приял плоды, и мотива у него никакого. Вот Афина не принимает жертву троян, потому что она за данаев, её мотивы ясны, а христианский бог просто не принял. Так мало того, что это языческий бог не принял дар, так оно еще и несет что-то совершенно невнятное, мол "держи нос по ветру" и "не согреши". Овощи то чем ему не понравились? О каком грехе вообще идет речь, если это первое использование этого слова, а Авель убивает животных и это богоугодно? Каин вполне мог решить принести более весомую жертву, такого вот чистого Авеля. Почему нет, разве в этих двух строчках есть хоть намёк на совершенно определенный мотив? Это просто слабый литературно текст, равно как текст по жестокую голактеку, где тоже можно придумать разные трактовки: юмористические и авторские.
>>416137>И тут внезапно Бог не приял плоды, и мотива у него никакого.Мотив Бога не имеет большого значения, хотя можно предположить, что Каин был недостаточно искренен в своей жертве. Здесь важно, что Каин расстроился, что на его дары Бог "не призрел", что он не принял со смирением это.
>>416137> >Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним > Что это за слова? Ирония, полунамёк, просто констатация факта?Ну смотри, Каин расстроился, его лицо поникло. Почему? Бог его об этом и спрашивает:> Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?Имеется в виду, если ты уверен, что делаешь доброе, то почему огорчаешься, почему недоволен.> а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежитТут такая логика, если лицо Каина поникло от того, что он не делает доброго (а судя по всему так и есть, раз Бог не принял его жертвы), то тем самым он отворяет дверь греху.> он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над нимТут вообще всё очевидно. Бог говорит, что надо быть сильнее греха, что влечёт тебя к себе, т.е. не поддаваться ему.
>>415633 (OP)Если ты говоришь и читаешь на русском, то читай синодальное издание. Фига ты навертелел надумок. Библия она и есть библия.Данте к Библии мало имеет отношение, там лучше почитать феласафии и истории гвельфов и гибелллинов.
>>416137Скотовод имеет больше свободного времени и меньше раб своей работы. А значит у него есть больше возможностней подумать о вечном. Каин вот пахарь, а Авель скот гонял. Бог намекнул им видимо.
