>левый
>интеллектуал
Упитанно.

>>429765
В академическом поле присутствует гегемония левого дискурса. Все интеллектуалы дискурса - левые.

>>429766
Хуя ты сколько тегов собрал. Тут тебе и дискурс, и гегемония, и академическое поле.
Я бы добавил "семиотическая сфера также сдвинута в поле либеральных взглядов".
(Это был сарказм, если что, клоун ты косорылый).

>>429770
Ох уж этот бугурт тупых мамкиных фашистов.

>>429769
>Последние прочитанные книги — ну, у меня понятно. Техническая литература, все по профессии. Энциклопедии, познавательные книги. Художественную литературу не читаю вовсе, кроме стихов. Стихи — да.
Форсим STIHI

>>429766
Интеллектуалы дискурса - это как рыцари круглого стола?
Левак не знает значения слова, но употребляет. Впрочем, ничего нового.
>>429765
Букачую, быть левым, и при этом быть умным, а тем более интеллектуалом - невозможно.

>>429769
Левый дискурс - это и есть дискурс сантехников.

>>429769
>Помню, какой-то умный человек сказал, что литературу художественную надо читать до 26 лет. Почему он так сказал — не знаю, но, на мой взгляд, логично. А стихи можно, это дело совсем другое.
>Почему он так сказал — не знаю, но, на мой взгляд, логично.

>Мне нравились передачи по «Радио России», там перечитывались какие-то рассказы. Прекрасная вещь: и читать не надо, и историю увлекательную слушаешь. Прекрасная. А сейчас уже этой программы нет. Ни «Маяка», ни «Радио России» на приемнике нет. У меня приемник с семью диапазонами, и на каждом из них — ни одной русской передачи. Потому что вещание на КВ, УКВ, средних и длинных волнах закрыли в целях экономии. Хорошо хоть, что библиотеки в тех же целях не закрывают. А то столько бы макулатуры можно было бы собрать! Но ничего. Дойдут и до этого.
Блядь, это букач на выезде?. Филигранная имитация дискурса сантехников.

>>429769
>ну полный элискупер
Прочитал с ударением на последний слог и подумал, что не все еще галлицизмы у Доста выцепил.

>>429779
Но ведь там все правильно сказано. Нет смысла, в современном быстроменяющемся мире, тратить время на чтения многостраничных талмудов, если ты не бездельник и не домашний задрот. Современный чловек информацию получает в концентрированном быстроусвояемом виде. По всем книгам, стоящим внимания, уже давно сняли фильмы. За полтора часы ты её усвоишь. Читать нужно лишь информацию, необходимую тебе для жизни, работы, самосовершенствования как специалиста. Ты же не барышня 19 века, не знающая чем занять свое свободное время.

>>429762 (OP)
Нахуя ты мне эту хуйню порекомендовал? Она же дура отбитая, из породы этих надутых коз, журналюг-слезовыжимателей.

>>429769
Гениальная статья
>А так я поклонник фантастики, приключений. Современный мир уже перешел уровень фантастики, которую я читал в детстве, — она уже вся в быту. Новая фантастика — она, скорее, социального плана. Меньше науки и техники, потому что прогресс и сам отлично справляется. Больше фокуса на социальных отношениях, на том, как все трансформируется.

>>429769
Статья 10 из 10 из 10 из 10. Классные люди.

>>429802
Блядь.
Я не верю, что эту хуйню не сантехник-форсер за них сочинил.
Такую хуйню спиздануть абсолютно нормально за столом на кухне, если тебе лет 12. Ну, т.е., да, лайки - это приятно, ня-ня и всё такое. То, что ты увидел что-то из литературы и спроецировал - ну, окей, для ЕГЭ навык. Но вот так, имея работу, за 20 лет, чтобы репортёру о таком рассказать.
"Когда какаю - телу становится легче. Посрал и как-то даже воздушнее стал. Словно я парю на ковре-самолёте".

>>429810
>Блядь.
>Я не верю, что эту хуйню не сантехник-форсер за них сочинил.
Вот с точно таких слов я хотел начать писать свое сообщение.

>>429811
Ну неплохо так загнул, гораздо лучше, чем тот язык, которым он изъясняется в статье.
Методология мистификации ясна: берем реальную персону из вк, отсеивая по месту работы, изучаем, пишем за нее текст, вставляя для правдоподобности фото из вк в сепии.

>>429810
Да сами вы блять как желчные подростки себя ведёте, никакой эмпатии.
То есть живёт в провинции чувак, за школу прочитал две книжки, и ВНЕЗАПНО открывает для себя мир литературы, читает платину из списков "должен прочитать каждый", и каждая книга у него вызывает ПЕРЕЖИВАНИЯ, а вокруг одно быдло ничем не интересующееся, а у него даже МЫСЛИ стали появляться, он ими делится с людьми, а его ОЦЕНИЛИ! Но нет блять, интеллектарий-то с букача знает, что "нупиздец лайками гордится, какие ебланы бывают"

>>429802
>Когда читаю — начинаю мыслить. Это сильно заметно, со мной такого раньше не было.
>начинаю мыслить
>со мной такого раньше не было.
Охуенно.

>>429883
Тут некоторые почитатели Хомского на букаче даже и не начинали. Так нужно порадоваться за парня.

>>429810
>>429814
>Я не верю, что эту хуйню не сантехник-форсер за них сочинил.
>Я был уверен, что это полностью вымышоенеая юмористическая статья.
У сантехников ОТРИЦАНИЕ. Сантехникам НЕПРИЯТНО. "Всё ВРЁТИ, это всё гуманитарии подстроили дабы оклеветать нашего брата! Ну где же это видано, чтобы технарегосподин и трурационал не упомянул Хомского в своём толковании картинки. Немыслимо!"

>>429810
> "Когда какаю - телу становится легче. Посрал и как-то даже воздушнее стал. Словно я парю на ковре-самолёте"
Записал в блокнотик.

>>429892
Не, если существует такая искренняя наивность в мире, то я рад за пацана, пусть чтение ему и дальше будет приносить радость и удовольствие. Но я сам недавно начал подгонять книжечки одному лбу 28-ми лет отроду (самое смешное, что из первых пяти книг три были: Цветы для Элджернона, 1984, Повелитель Мух), который ничего до этого не читал и могу сказать, что такой рафинированный образ восторженного читателя далек от реальности, такие идеальные характеры - область литературы. Но если он все-таки реальный персонаж и читает сейчас этот пост, то знай, Бекет, ты молодец, продолжай в том же духе.

Главная проблема леваков современных, которые ваще победители по жизни, в том, что у них есть тусовочка интеллектуальная полностью герметичная и какая-то абсолютли отстающая база из псевдонаивных дураков. И эти дураки скорее про старый класс соц-демов.
При этом новомодных маргиналов, ниитов и прочего нихуя нет, хотя это и есть аудитория новых левых.

Я даже узнаю букачерские треды

>Мы собирали библиотеку с советских времен, и как-то только ее не собирали, было просто что-то с чем-то. Сдавали макулатуру, участвовали в лотереях книжных магазинов — у нас была знакомый продавец, она звала нас на лотереи. Дедушка у меня был инвалидом войны, и у него в лотереях был приоритет, и благодаря ему шансы получить книгу росли.

>>429899
>тусовочка интеллектуальная полностью герметичная
В последние 5-7 лет даже тупые американские дети с тамблера освоили начатки критической теории. Левота на подъеме, да не как в 60-е, а в виде мэйнстрима.

>>429918
>Левота на подъеме
Красножопый, как обычно, живет в своем выдуманном манямирке. Впрочем, ничего нового.

О чем я думаю, когда вижу спор "правых" и "левых" в интернете
https://youtu.be/929KzujLbpI

>>429918
Из коммуны небось капчуешь, товарищ? Как там, капиталистов задушили?

>>429918
Из коммуны небось капчуешь, товарищ? Как там, капиталистов задушили?
>>429927
Манямирок есть основа левой идеи. Вон, левые в Северной Корее живут в одной из наиболее нищих стран в мире, а воображают, что копротивляются мирову империализму и строят будущий всепланетный коммунизм.

>>429899
Левые построили манямирок на социальном уровне. С другими мнениями не знакомятся, не читают и не стремятся понять. Левая идея - это узколобость возведенная в принцип.

>>429968
Товарищ, у современных правых есть хоть одна интеллектуальная величина калибра Фуко, Бурдье и Хомского?

>>429975
Юнгер же, ёпт.

>>429975
>современных
>>429968
Так-то не только левые. Вообще все, кто как-то порывается мыслить более-менее глобально, про общества и нации и классы и подобные штуки, оказывается зажат в свой манядискурс и с себе подобными с других политических позиций спорить просто не способен. Посмотри хоть на интеллектуальный русский национализм (тм). Хуй его знает, почему так вышло.

>>429976
Чот лольнул, ты по ходу перепутал букач с академическим полем. Это обскурный мемуарист, третьестепенной персонаж в интеллектуальной истории.

>>429979
А ты слишком серьёзный дохуя.
   

>>429975
> интеллектуальный русский национализм
Это обычный нс, под другим названием. Те же сосиалистики. Что и объясняет их говносущность.

>>429979
Глупость спизданул и рад.

>>429975
Фукуяма, Бжезинский, Киссинджер. Это не считая плеяды экономистов, среди которых левые вообще не представлены: ведь если левые понимали бы в экономике, то не были бы левыми.

>>430012
>Бжезинский

Влиятельный мыслитель. Парадигму сдвинул. В любой области гуманитарного знания, все обязательно ссылаются на Бжезинского.

>>430012
>Это не считая плеяды экономистов, среди которых левые вообще не представлены:

Ага, поэтому недавно одной из самых обсуждаемых книг по экономике стала работа Пикетти.

>>430023
Ну да, после "Фрикономики" и "Черного лебедя", т.е. книг для массового читателя.
>>429975
Чомски "величина" в лингвистике, его левизна к этому отношения не имеет.
Фуко вовсе не "левый".

>>430012
> Фукуяма

>>429899
> Главная проблема либералов современных, которые ваще победители по жизни, в том, что у них есть тусовочка интеллектуальная полностью герметичная и какая-то абсолютли отстающая база из псевдонаивных дураков. И эти дураки скорее про старый класс неолибералов.
> Главная проблема националистов современных, которые ваще победители по жизни, в том, что у них есть тусовочка интеллектуальная полностью герметичная и какая-то абсолютли отстающая база из псевдонаивных дураков. И эти дураки скорее про старый класс нацистов.

>>430033
>Фуко вовсе не "левый"
Да ты поехавший наглухо.
Он ни одного левого пикета в своей жизни не пропустил. Его в обезьянники засовывали в его фирменой чёрной куртке чаще, чем в твою мать лингамы втыкали. Его лысина и очки блестели на каждом втором коммунистическом форуме Франции.

>>430033
> Фуко вовсе не "левый".
да он воще йиврозиец

>>430033
>Ну да, после "Фрикономики" и "Черного лебедя", т.е. книг для массового читателя.

Сразу видно, что не читал. Это довольно занудная научная монография с кучей графиков, формул и подробным анализом динамики неравенства.

>>430043
>ни одного левого пикета в своей жизни не пропустил
Ну надо же ему было где-то снимать твинков. Книжки же его никак не втиснуть в марксизм и вообще в нарратив "освобождения".
>>430045
>научная
>экономика
Ну да, ну да.

>>430047
Вообще-то он был пассивом, лол.
И я как бы сам правый, просто мимо поста, где "Фуко - не левый" пройти не мог. Это настолько левый философ, что вся его культура и жизнь вопила о его левости. Левее него уже только какие-нибудь откровенные троцкисты, призывающие резать буржуев.
>не втиснуть в нарратив освобождения
Нахуй иди, лол. Хуйню спизданул.
"Управление собой и другими", "Герменевтика субъекта" - вся об освобождении и том, как тебе в этом будут мешать части системы.
Или ты думал, что "надзирать и наказывать" - это реально книга о том, где тебе автор расскажет, как нужно надзирать и наказывать? Советую пойти чуть дальше вангования по названиям книжек.
>не втиснуть в марксизм
Сам Фуко это делал архи-успешно.

>>430049
Он не сочувствовал пролетариату и ссал на фрейдомарксизм, этого достаточно, чтобы не считаться левым.
>вся его культура и жизнь вопила о его левости
Так и Де Сада можно в большевики записать.
>об освобождении
Не в политическом смысле.
>не втиснуть в марксизм
>Сам Фуко это делал архи-успешно.
Ссал он на классовую теорию, и марксизм даже не замечал.

>>430049
Да, насчет пассивности требует линк, это важный вопрос.

>>429762 (OP)
Я почему-то подумал что на фото костюмированная постмодернистская свадьба.

>>429968
Левые давно подружились с либералами, но дауны до сих пор доказывают, что левые подружились с какими-то левыми либералами. Оллсо все новые форсы правых деятелей древности идут обычно от леваков, которые что-то там находят.

>>430041
Не тупи. Старые соц-демы опирались на квалифицированных рабочих, которые состоят в профсоюзе. А сейчас эта категория а)вымирает, так как капитал предпочитает свалить из страны, если начнут давить снизу б)сами эти рабочие стараются защитить свое относительно неплохое положение от дармоедов и т.д.

>>430043
Ну ща есть наимоднейшая тема, что Фуко со своей дисциплинарной властью подмог неолиберализму теоретически. Но это глубокие левые разборки. Подобное предъявляют и другим постмодернистам.
>>430045
Ну там же примеры из Бальзака и Остин. Рили он был давно известен своими графиками во Франции. Вот у Стиглица графиков не заметил. Может и были, но не так дохуя.

>>430078
> сами эти рабочие стараются защитить свое относительно неплохое положение от дармоедов
одна история охуительней другой

>>430109
Не тупи, противопоставление избалованных рабочих Запада и пролетариата колониальных стран - давно заезженная тема. Собственно, на этом строили свои идеи мировой антиколониальной и социалистической революции еще со времен Че Гевары. Как и на "обуржуазивании" пролетариата Европы и Америки. Просто у леваков не хватает смелости признать, что все их идеи - пыль, так у пролетариата в разных странах нет общих интересов, а мировой пролетариат - миф.
>>430078
Все так, левые просто легли под либералов. Не зря средний член Лейбористкой партии давно богаче среднего британца, а соц-демы давно стали буржуазной бюрократией. Либеральная система давно съела, ассимилировала и коммерциализировала весь левый движ, он превратился в симуляцию симуляции идейного движения.

>>430020
Бжезинский - безусловно влиятелен. Если в любой области гуманитарного знания ссылаются на одного и того же деятеля, безотносительно его специализации, как левачье ссылается на Ленина и Маркса при любой возможности - то это шарлатанство чистой воды и прочие признаки "научного коммунизма".

>>430109
Левачки до сих пор живут в мире угнетателей и угнетенных, подозреваю, что до сих пор принимают урину как лечебное средство и кровопускание чтобы снизить давление. Уже в прошлом веке рабочий в кап стране жил лучше, чем коммунистический подневольный холоп в совкопараше. Самоцель и религия левчков равенство, пусть даже это будет равенство нищенок как в кндр или ссср.

>>430133
Каким боком Бжезинский влиятелен? По мне так, он очень "влиятелен" только у нашей ваты с геополитикой головного мозга. Очень любят они говорить, как США хочет захватить весь мир, ссылаясь на Бжезинского. В академических кругах стран первого мира этот интеллектуальный карлик никаким влиянием не пользуется.

>>430230
А кто в этих кругах пользуется? Гомский?

>>430235
Хантингтон пользуется, если бы берем фигуру из той же сферы.

А я напомню вам как выглядят настоящие интеллектуалы правого дискурса.

>>430246
Кстати, напомните мне, а то я уже себе всю голову сломал, название передачи по ОРТ, которую Дугин вел. Что-то по истории.

>>430246
Что характерно, все, ну кроме Брейвика, работали вместе.

>>430252
read zizek.jpg

>>430246
Корч норм, Брейвик не занимался интеллектуальным трудом, русню убрать из списка.

>>430236>>430230
Хантингтон сделал вклад скорее в политическую мифологию, нежели политику.
В то время как Бжезинский остается одним из наиболее известных и влиятельных аналитиков нашего времени.
То, что ты ссылаешься на образ Збига в России, просто указывает на твое невежество и неумение читать англоязычные материалы
www.hamptoninstitution.org/engineeringempire.html www.odilejacob.com/catalogue/.../zbigniew-brzezinski_9782738133427.php www.truthliesdeceptioncoverups.info/.../quotations-from-one-of-global-puppet.html
Впрочем, ожидать от левого почитателя Хомского сколько нибудь развитых умственных способностей уже само по себе глупость.

>>430279
И почему это я не люблю хохлов интересно, если они даже в букаче при каждом удобном случае визжат про "русню". Дугин и Корч одного поля ягоды, но на Дугина повлиял Головин и поэтому он может изредка выдать интересный философский концепт, всё таки философская база у него присутствует неплохая. Корч же работает исключительно на свою аудиторию ходячих вышиванок, ничего выходящего за пределы этого дискурса не говорит в принципе.
Хохлы опять хотят устроить новый эпизод Свиномахии в букаче, НЕ МЫ НАЧИНАЕМ ЭТУ ВОЙНУ

>>430286
Он же согласился оставить Джемаля и Корчинского. Или у тебя Корчинский не русский? Может ты еще не считаешь хохлов русскими? Либераст госдеповский? А если белый гандон у тебя в кармане найду? А то ты сразу возбудился как восьмиклассница рядом с Биланом.

Корчинский с Дугиным не просто одного поля ягоды, Дугин в свое время присоединился к альянсу беженцев из КПУ - новые социалисты, и УНСО да, в Украине был и такой кадавр национал-коммунистов Корчинского-Витренко и они на троих открыли Евразийский фронт. Так что это бывшие сопартийцы.

>>430291
> новые социалисты
После ЛДПР уже ничем не удивить

>>430291
Меня просто напрягло что он ведёт себя как будто украинцы - титульная нация букача. У нас тут хрупкий баланс поддерживающий достаточный культурный уровень, а так всё может поломаться и сюда протечёт пораша. Нехорошо будет.
>Корчинский с Дугиным не просто одного поля ягоды, Дугин в свое время присоединился к альянсу беженцев из КПУ - новые социалисты, и УНСО да, в Украине был и такой кадавр национал-коммунистов Корчинского-Витренко и они на троих открыли Евразийский фронт
Вообще тема интересная, я подозреваю что Дугин вполне может быть кем-то вроде внештатного агента влияния, у него там и отец был вроде отец, точно не помню в разведке, и родственники большие. И доклады по геополитике своей читал в генштабе, это всё капец как подозрительно.
Отвлекусь от темы Дугина, я когда читал про Вангу минут 5 читал у меня возникла гипотеза теория заговора что КГБ могло использовать её, чтобы манипулировать высшими членами парт. аппарата, давая необходимые предсказания повёрнутым на оккультизме высшим кругам - то что её посещали большие люди это известный факт. Один КГБшник сказал, что её целенаправленно раскручивали.
Так вот, может и Дугин и все остальные ребята - такие же фигуры, создающие эм, оккультный фон, в контексте которого можно влиять на руководство, читая им охуительные лекции про угрозу Хартленду, атлантистов и бог знает что ещё.

Был нормальный тред, но скатили в сраную политоту. Как же вы заебали! Прчему треды про рэп-батлы удаляют, а протекшую порашу - нет?

>>430291
Верно, только не
>новые социалисты
а прогрессивные социалисты.
Вообще яркая баба была. На нее дважды в 90х покушались, получила ранения осколками от взрыва гранаты на одном из митингов.
Сегодня представляет жалкое зрелище. Пыталась устроится в ДНР - Тетя, вы кто? Мы вас не знаем.

>>430295
>вроде отец, точно не помню в разведке
Таможенником он был. Но генералом. Генерал таможенной службы. Мама главврач московской больницы. Никакой политики - чистый бизнес.
Дугин из золотой молодежи номенклатуры - денег много, всего ну с учетом специфики самого СССР дохуя.
Это как в том "Деле волчат" Терехова. От американского шоколада у детей наркомов жопа настолько слипалась, что начинали играть в фашистов и эзотериков - все равно заняться больше нечем.

>>430283
Я читал "Шахматную доску" этого убогого. Редкостное говно. Выходи из своего правого пузыря кривых зеркал, где интеллектуальные пигмеи превращаются в великанов.

>>430295
Лучший способ, чтобы не протекала пораша - самому не протекать.

>>430298
А откуда инфа что он там в архивах рылся и всё в таком духе? Неужели мистификация для большего антуража?

>>430295
> Дугин вполне может быть кем-то вроде внештатного агента влияния, у него там и отец был
Какая-то сложная игра уровня "Маятника Фуко".

Вот это вот например:
>Организовал "историко-философский центр "ЭОН", на основе которого позже была создана ассоциация "Арктогея " и одноименное издательство.
>В 1990-1992 годах работах в секретных архивах КГБ, допуск к которым ему устроил его отец. Якобы обнаружил там уникальные документы - часть архива "Ahnenerbe" (института "Наследия предков" СС), по которым сделал в 1993 году вместе с журналистом Юрием Воробьевским цикл передач для телевидения.
Что это за дерьмо?

>>430302
Влился в Южинский кружок, очевидно заинтересовался темой и пошел по ней работать. Родители давали достаточно денег, чтобы не заморачиваться работой, а тратить время на свои увлечения.

А вот Джемаль как раз из этих. Дед, на минуточку, генерал НКВД, нарком внутренних дел Азербайджана и председатель верховного суда оного же. Второй дед дворянин, вроде граф, но не факт, профессор философии еще царской России, так же работал в номенклатуре.
>>430304
Ну так в Южинский кружок он влился еще в 70х. Архивы открылись после развала совка, вот он через папу выбил разрешение на работу. Связи-то у отца должны были быть среди нужных людей.

>>430300
Читал одну книжку, при этом наверняка на русском. Можешь не продолжать, я уже понял, что ты дурак.

>>430286
Сиджи, не позорься, выставляя себя ватным дурачком, а то будешь послан на порашу. Там дашь волю своему зудящему шовинизму, а не скатывать здесь все в срач. Чтобы ты не взрывался лишний раз, доведу до сведения, что я еврей.

>>430295
Украинцы и есть титульная нация букача, проснись и перестань копротивляться реальности.

>>430305
КГБ для меня это не такая хуйня, куда с улицы может зайти даже пусть и сынок номенклатурщиков. Должны быть подвязки посерьёзнее. Нет, ну бог с ним: Южинский кружок, ладно. Генерал, но ты сам сказал, что это таможня. Всё равно я не могу предположить, как такое раз и могло случиться случайно.
Дугин должен был быть на хорошем счету, его должны были как минимум знать. А лучше - быть повязаны совместными делишками. Доверие-с.
>>430308
Указать хохлу/еврею чтобы он не визжал про русню - это я так понимаю ватный шовинизм с твоей точки зрения.
>Чтобы ты не взрывался лишний раз, доведу до сведения, что я еврей.
Моллифаг?

>>430314
Проблема в том, что хохлов в треде как бы нет и не было, пока ты не зашел...

>>430306
В переводе все перервали? Потеряйся, дибил.

>>430314
>Моллифаг
Нет. Я хоть и еврей, но евреев сам не люблю.
Моллифаг
С Сидоджи я не согласен только по вопросу оценки Пинчона.
А выше по треду он нормально всё написал.

>>430314
Сиджи, как сына родного тебя прошу: либо ты съезжаешь с темы межнациональных отношений и перестаешь нести сюда порашу, либо будешь забанен. Для предъявления претензий к украинцам и евреям есть другие разделы. Надеюсь, мы поняли друг друга.

>>430317
Будьте добры оставить нас и больше не посещать этот раздел, месье левак.

>>430330
Товарищ адепт гунявого Бжезинского. Напоминаю, что ты не модератор, чтобы указывать мне. Тебе не рады в левом разделе.

>>430319
>Я хоть и еврей, но евреев сам не люблю.
Чё так? В детстве принудительно кормили невкусной мацой?

>>430595
>Молли
Ответь мне на этот вопрос >>430355, трипфаг

>>430355
>В детстве принудительно
обрезали же, ну. Травма же!

>>430602
Даже на символическую кастрацию лайт не тянет. Ну и сейчас форс обрезания такой, что обладатели необрезанных чувствуют себя неуютно. Да и у нас один иудей на 1000 евреев

>>430611
>Даже на символическую кастрацию лайт не тянет
А тебе-то откуда знать? Или ты тоже из этих?

>>429777
Пидораха, плиз

>>430352
Я тебе не товарищ, левачок. Букач был, есть и будет правым фашистским разделом. Запомни это, тля совдеповская.

>>430702
Но ведь пидорахи - как раз левые. Безответственные, ленивые и тупые. Это описывает что стареющих совков, что обдолбанных травой и прочей дрянью анархистов.

>>430736
Маняутешения малообразованных мещан.

>>430745
Самокритично ты о себе, товарищ

>>430735
Букач - борда левацкая, анархистская. Товарищи букчеры снисходительно поплевывают на буржуазную мораль и фашистских цепных псов жирных капиталистов.

>>430801
Вообще-то букач православная борда. А ну, чадо, рцы: како веруеши?

>>430808
>како веруеши?

А я за Интернационал.

>>430758
Вот и новый креакл готов.

>>430801
>>430830
Мы уже поняли, что ты залетный мудак. Съеби с нашей фашистской борды, все левые дегенераты в ussr и nvr тусуются.

>>430842
Ещё скажи, чтобы я с собой постструктурализм забрал и прочие теории, которые унижают Литературу и Гений.

>>430842
Фашик, плз. Я - либертарный левый, а прилепа с прохановым - ваши пастыри.

>>430842

Это ты иди нахуй со своим нациком Прилепиным.

Даешь пятый интернационал!

>>430847
Постструктурализм к тебе никакого отношения не имеет, не примазывайся, мамзер.
>>430852
Проха с Прилепиным - левые, так что забирай их себе.
>>430857
Сиджи, неси ледоруб, я знаю что делать.

>>430870
> Постструктурализм к тебе никакого отношения не имеет
А есть (изначально) правый постструктурализм, дитятко?

У вас же есть своя великая теория элит с вечным^TM законом распределения.

Как вы заебали.
Весь букач в этом говне: Бжезинский - голова! Корчинский - голова! Юнгерский - головааа!
Жалкие пикейные жилеты, по сколько лет вам всем, чтобы превращаться в этих никчемных жилетов? Правые, левые, заебали уже блядь совсем. Это букач, и что какие-то убогие трипобляди превращают его в филал по - самое жалкое, что происходило с этой бордой.
Лучше уж сайфай блядей в говно головой кунать, чем с этими комнатными жилетами разговаривать. Сайфае бляди хоть книжки читают, а не "капитал прорабатывают" или "читают Юнгера".

>>430903
Ну так и пиздуй.
Поле непаханное - создавай треды, двигай свои форсы.
Не хочу, хочу на баринов с именами роптать.
Смотри, пока они тебя не высекут нахуй отсюда (учитвая, что как минимум у двоих из них есть модерка)

>>429783
Пиздец. Это вам кийоссаки в книжке написали?
Информация в книжках не в их содержании, а в самих книжках. Т.е. ты читаешь джва дня стопицот страниц, где внешне нихуя не происходит. Ты получаешь массу информации, ровно столько же, как и в книжке кийоссаки равного объема - как в море срал, как поебалися с одной бабой и т.д. Тебе кажется, что кийоссаки полезнее, но это фикция - букв ровно столько же, и инфы столько же, даже иногда больше - как в море срать, как с одной бабой поебаться - по-настоящему полезная инфа.

>>430904
Дело говоришь, товарищ. Таких умников нужно на трудовое перевоспитание в деревню перенаправлять.

>>430745
Штаны уже постирал?

>>430904
>минимум у двоих из них есть модерка
При корове такой хуйни не было!

>>430904
Как мерзко звучит это принятие и глотание факта существования трипоблядей. Они вас тут совсем зашугали, я гляжу.

>>430911
Дожили. Порашные микромемы в нашем клубе левых интеллектуалов /bo/. Выкиньте этого фашистика вон на улицу, ему нужно проветриться.

>>430916
Вашему клубу отведено почётное место у параши. Извольте туда вернуться и не подавать голос без команды.

>>430903
Но "Капитал" труднее читать. А срачи - это неотъемлемая часть гуманитарной движухи. Ау сколько наши великие русские писатели срались из-за политики, сколько известных людей были обосраны за неблаговидный, компрометирующий поступок.

Сложнее, когда касается общества и тебя лично, а не далекие звезды и вымерших динозавров. Ну и сайфаеблдки окончательно просрали все споры, а понять факт обслуживания наукой определенной идеологии они не в состоянии, также как и обсуждать идею прогресса.

>>430916
Я правда не понимаю почему левые ещё существуют. Я не имею в виду всяких соцдемов (чёрт с ними), я подразумеваю именно хардовых левых - коммунистов, "настоящих" социалистов и им подобным. Всё это серьёзно напоминает фанатичное религиозное помешательство.

Был один бородатый мессия, который предсказал приход царства безбожьего, да приход (pun not intended) не случился, поэтому следующему, уже лысому мессии срочно пришлось латать дыры в теории. И вот наконец-то сошла благодать - да так сошла, что распространилась на все континенты (кроме Австралии, лол); поражены оказались все - бедные и богатые, белые и чёрные, страны с холодным климатом и горячим. Наконец-то случилось. Наплодилось с десяток крупных течений и за сотню более мелких, накопился бесценный опыт построения правильного, человеколюбивого и прогрессивного общества.

И вот уже XXI век. Неизбежно наступающая новая формация по таинственной причине оказалась на свалке истории, былые остатки прогрессивного строя представлены парочкой стран-изгоев с уровнем жизни на уровне экваториальной Африки. Заигрывания с левизной продолжаются every now and then (Греция, Зимбабве и т.д.), но в целом это несравнимо с периодом, когда красный цвет простирался практически на половину земного шара.

Мы уже в 2010-ых, нам есть на что посмотреть, нам есть с чем сравнить. Мы не восхищённые западные интеллектуалы 1930-ых, ездивших смотреть на ширмы нового, несколько загадочного, но столь прогрессивного СССР. В век гигабитного интернета, доступ к которому может получить даже холодильник, легко найти горы любой информации. Всё у тебя в ладони (ну или на кухне, если ты сидишь с холодильника). Сегодняшний школьник имеет больше доступа к информации, чем академики из 1970ых. Унификация образования, развитие интернет-издательств и средств машинного перевода только ускоряет эти процессы.

Ладно, пусть вы не читаете советологов, книжки про социалистическую экономику, отличные от "капитала" и совсем плохо разбираетесь в экономической истории. Пусть.
Даже с крайне поверхностной точки зрения мы имеем два следующих факта:
- История знает множество примеров успешных капиталистических стран (как старых, так и новых). Причём если матушку-европу и Америку можно объяснить империализмом, то возникновение того же южнокорейского феномена остаётся объяснять только новыми изворотами.
- ___Ни одна____ социалистическая страна не пришла к уровню жизни развитых капиталистических стран и тем более не опередила их, ___ни одна___ социалистическая страна не сумела опередить схожую соседнюю кап. страну (я говорю про связки гдр-фрг, Куба-Чили, сев. корея - южная и т.д.).

В ответ на последнее часто встречается "зато x выпустила квинтиллиард тонн чугуна", "зато y победила в войне" и прочие оправдания. Любые человеческие жертвы объявляются гнусными выдумками реакционеров, неудачным стечением обстоятельств (почему-то в XX веке Б-жественная кара в виде неурожая настигала исключительно социалистические страны), "перегибами на местах", да и в общем так им надо, контре этой.

Трупов много, результата нет. Что это поменяло для левых? В целом - ничего. Часть пророков была объявлена ложными (а следование оным соответственно - иртидад), часть пророков была попросту забыта, а оставшиеся были объявлены мучениками - жертвами коварных реакционеров, мировой закулисы, масонов, ЦРУ, неисчерпаемых стратегических медных запасов, джинсов и жевательной резинки.

Возможно, ничего не получилось. Но левые считают, что это не повод унывать - это повод попробовать ещё раз. Часть из них считают, что всё не удалось из-за того, что свою прекрасную человеколюбивую идеологию удалось распространить не на все страны. В конце концов, если будет с чем сравнивать, то иллюзия райских кущ разбивается вдребезги. Другая часть считает, что вообще все пророки на деле были лжепророками и не следовали словам мессии правильно. Поэтому нужно попробовать вроде как в первый раз. Пробовали, конечно, самыми разными способами, но в этот раз способ будет совершенно другой (национализация, раскулачивание, коллективизация, "решительный скачок вперёд", "догнать и перегнать" - такого действительно никто раньше не делал). Главное - дайте нам попробовать ещё разок. И ещё. И ещё. И ещё. И ещё.

Пусть один из самых главных тезисов Мессии об обнищании пролетариата не сбывается (ситуация ровно обратная) - его учение (священные книги и часть пророков) всесильно, потому что оно верно. Пусть оно не сбывается, пусть оно основано на ужасных допущениях и противоречиях, это не столь важно. Словенские кинокритики, американские социологи и пара мёртвых немцев из франкфурта-на-майне поведут нас прямиком к светлому будущему прогрессивного строя, разрушая старый мир до основания.

Это уже похоже на шизофрению. Честно.

>>431077
Зайди на /ussr/ - они там в специальном треде мутят революцию. Не могут же все участники быть агентами - наверняка и честных идиотов хватает.

>>431082
>Не могут же все участники быть агентами
В наши дни - не думаю.
Мне кажется, там сплошной "человек, который был четвергом". А из идейных только бабки и молодёжь.

>>431077
Сразу видно дауна, который не читал нихуя. Обоссал ещё и либеральной струей. Просто амеба ебаная.

Заходил в ваш усср. Вообще не имеет отношения к левизне или какой-то политической/экономической теории.

>>431086
Но ведь сама левизна не имеет никакого отношения к какой-либо экономической или политической теории - это просто секта шизофреников.

>>431086
>Вообще не имеет отношения к левизне или какой-то политической/экономической теории.
Ну, они-то декларируют верность идеалам, камунизьмусь, и всё такое. СССР 2.0, короче говоря - без КПРФ, которые "предатели" и провластные лизатели, конечно же.

>>431088
Ща бы в 21 веке спорить с дауном. Только у нас школьники отменили гегемонию левого дискурса.

>>431085
>из идейных только бабки и молодёжь.
--->
>наверняка и честных идиотов хватает.
Молодых там сколько-то есть, вроде бы.

>>431090
Ну, с левыми гегемонами тут никто не спорит - просто вежливо посылают в более подходящее для них место.

>>431077
>- ___Ни одна____ социалистическая страна не пришла к уровню жизни развитых капиталистических стран
Спорное утверждение. СССР 70х вполне себе ставился на уровень с США по уровню жизни. Можешь посмотреть отчеты западных аналитиков на этот счет. Уровень держали, правда, не долго. Со середины 80х - неизбежное падение.

>Пусть один из самых главных тезисов Мессии об обнищании пролетариата не сбывается (ситуация ровно обратная)
Базовая ошибка, ага. Но не совсем. Маркс анализировал "добровольное рабство" 19го века, когда рабочих вполне сознательно доводили до полуживотного состояния. Можешь - мы же на букаче - почитать Эмиля Золя "Жерминаль", там даже анархисты есть и миниреволюция.
В ХХ и тем более сегодня режимы развитых капиталистических стран спокойно обходят этот острый момент.

>Я правда не понимаю почему левые ещё существуют.
Потому что это модно. Кедики Найк, узкие джинсы, шарф Барбери, майка с Че, очередное левое кинцо в кинотеатре за углом с номинациями на ОскарЮ книжка Палагнюка под мышкой. Если ты элитен, можно и Фуко навернуть, Дебора, Бодрийара, Маркузе и вообще франкфурсткую школу с ее анализом анальных импульсов и пролетариата и корреляция с размером усов Сталина серьезно, эти ребята писали подобные статьи
Опять же элитизм - быть левым, значит стоять над толпой, пить авторское пиво, пользоваться исключительно айфонами, снимать дорогие лофты, вместо коммиблоков, кататься на Приусе, а не быдло-фокусе. И критиковать плебс.

Современный левый ненавидит пролетариат.

>>431138
>СССР 70х вполне себе ставился на уровень с США по уровню жизни.
Ссылочку можно? На
>западных аналитиков

>>431138
>пролетариат
с которым непосредственно сталкивается современный городской житель - это нихуя не фабричные рабочие. Отсюда и ненависть. Из личных транзакций т.е.

>>431139
В /hi вбрасывали, я не схоронял. Хотя, честно говоря, не знаю как считали, но вполне верю. По уровню медицины, образования, досуга и прочего тогда были вполне на уровне. Пионеры вместо бойскаутов, столовки вместо бургер-кинга, массовый электротранспорт вместо автомобиля в каждый дом, коммиблоки вместо субурбий. Что то хуйня, что это
>>431142
Так и фабричных рабочих в классическом понимании тоже нет, разве что на потогонке в китае остались.
Я проходил как-то практику на классическом заводе, когда в универе работал. Между рабочими ничего общего: один бородатый огнепоклонник, второй байкер-анархист, третий весь дачей и теплицей живет, четвертый планокур - и, главное, для них всех работа - исключительно источник дохода. Пролетарской консолидации и стремления завладеть средствами производства просто нет.
Мало того, рабочий проголосует за ту партию, которая пообещает изменение уровня жизни институциональным путем, то есть введением определенных законов и поправок к ним. В то время как левый дискурс исключительно революционный.

>>431144
>В /hi вбрасывали, я не схоронял. Хотя, честно говоря, не знаю как считали, но вполне верю.
>не знаю как считали, но вполне верю.
Пиздец какой-то.

>>431147
Скажем так. Это заявление соответствует моему восприятию исторического процесса, основанному на личном опыте. манямирок Поэтому я не вижу причин мне не верить этому.
Если у тебя другой личный опыт манямирок - ты имеешь право требовать пруфы. Но у меня их нет. Однако подобное исследование было, его можно нагуглить и проанализировать на достоверность.

>>431149
>Это заявление соответствует моему манямирку
Поправил, не благодари.

>>431089
Это сталинодрочеры, которые не имеют отношения. Ака левый консерватизм.

>>431144
С "классическими" фабричными у леваков сейчас трудные отношения, так как рабочие эти часто на стороне капитала и против новых обездоленных и прочего прекариата.
Теории эксплуатации вообще изменились. Так что у леваков под влиянием Ролза любой чел, которому выгодно выйти из игры с долей, есть эксплуатируемый. Трудовую теорию стоимости переработали или даже от неё отказались.

Почти никто из леваков сейчас не призывает к революции, если существуют хоть какие-то институты демократии. Олсо под леваками сейчас понимают радикалов, соц-демов и даже либералов в США. Небезызвестный "Оккупай" Гребер ("Долг. Первые 5000 лет истории") призывает радикалов к сотрудничеству с системными леваками. То есть революционный переход к иному обществу остался где-то за горизонтом, но не исчез. Многие просто понимают, что пока нужно отстаивать исчезающее государство всеобщего благосостояния, ведь только на его основе можно как-то мирно перейти к более справедливому устройству. Реформировать варварский/кумовской капитализм уровня бензоколонки без каких-либо живых институтов гораздо сложнее.
Ленин в свое время погорел на "диктатуре пролетариата" и презрении к демократии, которая выражает интересы господ.

>>431161
>>431138
Исходная позиция: коммунизм является тоталитарной деструктивной сектой, следовательно, почитатели коммунизма - сектанты. Это не шутеечка и не остросоциальный комментарий, это прямая аналогия. Синдром неофита, преданность некой абстрактной идее™, обскурантизм, разрушение психики - все эти, и некоторые другие свойства, находят свое место среди комуняк.
Вообще, есть ряд мнений (которые я склонен разделять), утверждающих, что коммунизм есмь рационалистическое наследие христианства.

Вопрос же о том, почему они существуют до сих пор довольно таки многообразен, с другой стороны, и одной "сектой" это не объяснить.

Стоит обратиться к античной истории дабы уловить одну тонкую красную нить, проходящую сквозь весь генезис понятия "общество". Как и во времена, предшествующие эллинам, цари античности изначально имели практически абсолютную власть, но при расцвете государства их хватка ослабевала, открывая возможность реализовать эту вашу б-гомерзкую демократию (хоть и не столь радикальную). Это дало начало некой цикличности в истории государств, империй и даже эпох, когда аристократическая власть, то ли прибегая к народу, то ли через чур его отвергая, сменялась на демократическую and vise versa. К примеру, Ренессанс - пошлый и радикальный ответ угнетающим христианским хуемразям.

Это взгляд легко экстраполировать не только на коммунизм или, скажем, Розенбаум, но и на современную (гео)политику - Абама пришел к успеху не только благодаря тому, что Буш был республиканцем, но и некоторой устоявшейся моде на авторитаризм, вызванной, в свою очередь, 9/11. Вместе с тем различные течения толерастов и we wuz kingz расцвели с новой силой, а Тесаков посадили на хуй. Сейчас же - вот удивительно!, имеют место абсолютно противоположные тенденции, на которых Трамп пытается сыграть (думаю, проходили бы эти выборы на год позже, у него было бы гораздо больше шансов). В общем, СССР сделал нас теми, кто мы есть...

Именно постоянная борьба порождает эти в разной степени радикальные течения. А вот развивать ли свою мировоззренческую позицию, противопоставляя себя чему либо, отталкиваясь от какой-либо идеологии (как это делают феминистки или альтрайты), или же просто гнуть свою тру-Ъ линию - выбор отдельного индивида.

Есть еще один примечательный момент касательно коммуняк - большинство оных недостаточно образованные школьники. И это нормально. Я считаю, что каждый в возрасте полового созревания должен проходить эту порочную стадию и, в итоге, её преодолевать.
Собсна, мемасики про фемок и прочих комуняк = обсирание школьников.

В защиту левачья на букаче

Конечно, быть левым - значит быть агентом антихриста и гордиться этим. Такой человек жалок и глуп, не понимая собственной жалости и глупости.

Но это не мешает ему быть интеллектуальным и подкованным собеседником, разбирающимся в мировом литературном процессе. Сравните вот эти два поста:
>>431161 и >>431199
Чувствуете разницу? Первый написан спокойно и со знанием дела, хотя и от говножыда, а второй написан скучно и с шутливым, но совершенно нецепляющим закосом.

Грубо говоря, объявлять остракизм всем левым на борде - это значит в итоге оказаться окруженными совсем простой публикой, косящей под лубочную версию альтрайта для наших ебеней.

Да, левые незаслуженно приписывают себе весь постмодернизм и постструктурализм. Да, левые имеют смешную историю. Да, окопавшиеся по кафедрам левые интеллектуалы в целом не формируют дискурс. Но как минимум, культурное влияние новизны, содрогание мира после интерпретаций маркса по всем фронтам переоценить невозможно.

Так что, как уже призывали в треде, давайте обойдемся без унылого "психоанализа" залетных жидокоммунистов: это их прерогатива цепляться к личности, к классу, сводить абстракции к примитивным аналогиям и прочая софистика.

>>431199
>Исходная позиция: коммунизм является тоталитарной деструктивной сектой, следовательно, почитатели коммунизма - сектанты.
Это относится и к националистам, к коим отношусь и я, лол. Тем болеео, что среди оных немало и действительно религиозноозабоченных людей
Любая идеология по сути чем-то сродни религии. На эту тему есть "Истинноверующий" Хоффера
>>431161
>Почти никто из леваков сейчас не призывает к революции
Это смотря кого считать левым. Всякие нацболы, например, анархисты, антиглобалисты, зеленые Кстати, в книге "Он снова здесь" про попаданство Гитлера в 21 век, Адольф тепло сходится с зелеными, находя в программе их партий и движений много прямых заимствованний из его собственной партии, маосисты, радикальный троцкисты и ситуационисты с теплых кафедр вполне топят за революцию.
>>431242
Да будь хоть национал-гомосексуалистом марскистского толка. Если человек ведет себя адекватно, то можно вполне с ним общаться. Я помню на хистораче был настоящий коммунист, разбирался в сортах ленинизма и с ним было приятно спорить, он ссылался на Энгельса и постил цитаты Сталина в треды.

>>431357
> Всякие нацболы
> левые
Окей. К какой революции призывают зеленые?
А я думал, что они дрочат теорию в надежде, что будет народный движ, который и их поднимет. Ну и с теплой кафедры видно, что революционного класса нет, а вот социального государства тоже скоро не будет. Жижек не любит, когда разговор переходит на "что делать", Пикетти просто за налоги и т.д. Где революционная риторика? Критики капитализма со всех сторон дохуя.

> маоисты
Вещаешь из 68?

Если у вас идеология сродни религии, то у нас легитимирующий дискурс. Почувствуйте разницу. Клятые леваки верят(!), что возможен иной/некапиталистический порядок.
Ясен хуй, что для сторонника теории элит, история общества есть топтание на месте (тезис о тщетности по Хиршману). Никто уже не говорит о святой исторической необходимости, которая ведет человечество от обезьяны к коммунизму. Говорят о системных кризисах, которые вряд ли решатся при существующем порядке. Дохуя всего сейчас находится в противоречии с моральными интуициями многих людей. А бедные леваки пока вынуждены заниматься ошметками "хорошего" в капитализме.

>>431370
>К какой революции призывают зеленые?
Смотря какие же. Естественно, Гринпис и прочие экологи в большинстве своем законопослушны и действуют институциональными методами, но желающих убить всех человеков среди зеленых немало. Потопить рыболовецкое судно, напасть на смотрителя зоопарка, лабораторию с подопытными дрозофилами. Луддиты с Качинским туда же.

Алсо, в целом ИГИЛ так же можно рассматривать как левое движение. Основанное на социалистах из Баас и марксистах-антиимпериалистах Аль Каиды, Исламское государство вполне себе передний край левого революционного движа, нравится ли это европейским левым или нет.

>икто уже не говорит о святой исторической необходимости, которая ведет человечество от обезьяны к коммунизму.
Надеюсь, лол.
В левацкой экономике я не разбираюсь от слова никак, особенно современной, поэтому спорить не буду.

>>431378
Схуя потопленное судно стало революцией в отрыве от контекста? Может разгром магазинов с выносом содержимого есть протест против общества потребления?

Левые - это беспрецедентные свободы в свое время и удар по традиционной и буржуазной морали. Мы может долго спорить о количестве и качестве свобод, сравнивать запрет на курение с возможность занимать выборные должности и т.д. Да, либералы согласны на меньшие жертвы для достижения равенства. Да, леваки некоторые любят коммуниста Иисуса. Но (псевдо)традиционное общество- это нихуя не левизна. Что там было про опиум для народа? Скорее похоже на мечту какого-нибудь ебанутого дугиноида. Что же вы так от своих то отказываетесь?

>>431378
Перебрал с инклюзивностью, товарищ. У тебя левыми стали и небо, и аллах, и религиозные фундаменталисты из ИГИЛ,

>>432467
> и религиозные фундаменталисты из ИГИЛ,
Шариат, кстати, вполне соответствует идеалам социализма.
И баас таки расшифровывается как Партия арабского социалистического возрождения

>>432471
нахуй нам спорить, если можно написать права женщин

>>432471
У баас были элементы авторитарного социализма с национальной спецификой, но это дела давно минувших лет. Игил же радикально реакционое, крайне консервативное религиозное движение.

>>432523
>радикально реакционное
Политическая "реакция" - это, буквально, реакция на изменения в обществе, чаще всего революционнные. В Ираке этими изменениями были американская оккупация, установление марионеточного правительства и насильственное насаждание западного образа жизни. Так что это анти-имериалистическая реакция.
>крайне консервативное
Нет ничего консервативного в радикальном отказе от империализма (и от модели саддамовской диктатуры) и тотальном переустройсте общества на новых основаниях.
Что до модели этого устройства - да, это исламский фундаментализм. Просто надо понимать, что фундаментализм - это явление Модерна, а вовсе не что-то архаическое.
Так что мы имеем радикальный модернизационный проект, воюющий (единственный в мире, заметь) с глобальным капиталимом и империализмом.
Исламисты ничем по уровню ебанутости не отличаются от большевиков, ровно такая же анти-человеческая мразота.

>>432547
Ок, реакционный, анити(модернистский), религиозный левый фундаментализм. Лалка, я понимаю, что рузки зигабеты привыкли к НБП и прочему изврату.
Ну и коммунистический прожект, таки, продолжение модернизации капиталистической.

>>432555
Консервативные революционеры, короч

>>432492
В настоящем шариате у женщин с правами все норм, на самом деле. Конечно, по западным представлениям, в которых женщине нельзя помочь поднять тяжелую сумку или приоткрыть дверь - мужской шовинизм же,- там у них совсем дикарство, но в шариате женщины защищены целым институтом прав и законов.
Просто у них другой, о ужас, не западный капиталистический путь.

>>432569
В золотой век ислама там и вино пили, и мальчиков потрахивали и античные труды переводили на арабский. По уровню развития они тогда европу опережали. Но ИГИЛ явно не в эти золотые времена вернуться хочет.

>>432574
>В золотой век ислама там и вино пили, и мальчиков потрахивали и античные труды переводили
Так это всё персидское / средиземноморское влияние же. Арабы сраными дикарями-завоевателями были, типа монголов. У монголов вон тоже вся культура не связанная с шаманскими плясками, ломанием хребта и вырыванием сердца, заимствована из Китая. И в точности то же самое (хоть и всего на пару сотен лет) они ввели во всей своей империи: единый закон (Ясу) и единый админ. язык (урду).

>>432588
Там сильная торговля велась, были изобретены замороченные системы бухгалтерского учета. Не случайно же ислам добрался аж Индонезии. Купцы предпочитали вести дела со своими едноверцами и многие просекли профит.

>>432588
Дружище, не сильно ведись на этот форс, что "золотого века ислама не было!!!". Это форс свежий, недавний, годика два: пруфов под ним куда меньше, чем его сторонникам хотелось бы: хоть тресни, но переводы платона-аристотеля-галена в то время имелись только с арабских нетленок для подавляющего большинства европейцев. Но и ослоебские истории про великий Халифат тоже далековаты от истины. Это как форс технически-развитой-византии-кузнице-философов-и-ученых, где крупных мыслителей за тысячу лет около десятка.

Да и странно удивляться, что арабы использовали культурное наследие - в областях ближнего востока персидское наследие это как наследие греции и рима для средневековья.

>>432597
>>432598
Ну привет, а где это я отрицаю
>золотой век ислама
? Я лишь говорю, что все культурные ништяки заимствованы из старых культур Средиземноморья и у персов. Которые взамен получили ислам (хотя и не просили). Это прежде всего язык, весьма облегчающий межнациональное общение, и законы (что и было отмечено в посте). Да, вести бизнес с единоверцами выгодно, кто спорит? Так-то, до Малайзии / Индонезии и китайцы добрались, и там до сих пор мощная китайская торговая диапора. Тоже предпочитают вести дела с единоверцами (за что их местные мусульмане и щемят).
>Да и странно удивляться
Так никто и не удивляется, вроде.

>>432622
>все культурные ништяки заимствованы из старых культур
Беспруфное кукареканье и ненаучный спор, пруфов для этого очень мало. Арабский мир 8го по 13й век не был такой реакционной парашей, как пытаются представить авторы этого форса. Были и чисто арабские философы-мыслители-ученые-врачи-поэты, а не только "порабащенные бабахами персы". Интересно, в Гранаде тоже достижения персов и византийцев были основой культуры? Ты пройдись по аргументам сторонников этой теории, там примитивная бытовая логика "ну тип было все развитое такое (в 7м веке, лол), пришли арабы на все готовое и жили там 500 лет... Это несерьезно. Почитай соответствующую литературу по этому периоду и не ведись на чепуху.

Это тоже самое, что более привычный форс "темного средневековья", что мол, ничего-то до ренессанса своего ни выдумано, ни придумано не было. А стремена, земледение, ветряные мельницы, оптика, развитие архитектуры, ремесел и прикладных искусств произошло просто само по себе, чудом.

>>432626
>чисто арабские
Чисто аравийские? Назови двух.

>>432628
Дружище, ты ставишь меня в неловкое положение. Я получается, должен признать, что 5 веков (на минуточку, представь разницу между европой 1500 и 2000) этнически не-аравийские ученые все еще были не-мусульманами, а угнетенными криптоперсами? Это как если я приведу тебе в пример русского ученого, родившегося в Иркутске, а ты скажешь - не, хуйня, давай из московской области. Или, если ты попросишь меня назвать христианского ученого, я назову Декарта, а ты в упрек поставишь - давай-ка ученого из Иерусалима, а то не считается. Это передергивание и ты сам это знаешь. И выше был вопрос про Гранаду, там чье наследие муслимоварвары, какой такой великой культуры? А ведь жемчужина арабского мира была. Ты же понимаешь, что население того же Багдада было уже к 10му веку полностью арабоизированным?

Тем не менее, по чисто аравийским ученым (чтобы родился в семье бедуинов в пустыне) естественно все тухло, но естественно по другим причинам (богословов, тем не менее, было достаточно, хотя конечно они были слабее "городских"). Из прибрежных территорий современных Йемена и Омана таких ученых достаточно, кстати. При этом ученых родом из Багдада, Египта, мавританской Испании - навалом. И все они были мусульманами, представляешь? Утверждать что они "притворялись мусульманами" - напоминает риторику школоаметистов, что Ньютон, например, притворялся христианином, будучи глубоко в душе атеистом.

Не в тему, но для меня топ арабской словесности это Фирдоуси, отдельные куски его "Шахнаме" до сих пор читаются великолепно, хотя это даже не аравийский варвар, а вообще, "таджик".

>>432632
>этнически не-аравийские ученые все еще были не-мусульманами, а угнетенными криптоперсами
Речь шла не о мусульманах, а об "арабах".
>Ты же понимаешь, что население того же Багдада было уже к 10му веку полностью арабоизированным?
Нет, не понимаю. Что это значит? У тебя есть какаято статистика на этот счет?
>все они были мусульманами, представляешь?
Представляю - их земли завоевали немытые варвары и навязали населению свою религию, а позже и язык.

>>432632
Ты дохуя накатал и все мимо. Но таки признал:
>по чисто аравийским ученым (чтобы родился в семье бедуинов в пустыне) естественно все тухло
О чём и речь была.
>И все они были мусульманами
С этим кто-то спорил?

>>432634
>>432635
Понятно, ты идейный, будет тяжело. Я сам православный христианин и никакой особой любви к арабскому миру не питаю, но форс последних лет (следствие работы портала http://wikiislam.net насколько я могу судить) ничуть не лучше чем форс 20го века "культурные чистенькие мусульмане пьют чаек и смеются над грязными европейскими варварами".

Речь шла про золотой век ислама >>432588 . Золотой век был не настолько золотой, как его хотят нам представить исламзоависимые, но и не настолько хреновый. Известные ученые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F тут уйма персоналий) были мусульманами. Сотни лет жили под арабским владычеством. Переняли исламскую культуру. Составили исламскую культуру, значительно. Воспроизводили исламскую культуру.

То что они не были этническими бедуинами - это однозначно. Они писали на арабском языке (лингвафранка халифата), носили арабские имена, были мусульманами. И, самое главное, что они придумывали НОВОЕ, а не "жировали на старом". Хирургия глаза, как минимум, не практиковалась в античности на таком уровне, я уже не говорю про алхимические и астрономические штудии и матан в отрыве от геометрии.

В сухом остатке имеем: исламские ученые в 8-13м веке были неплохи, их исследования котировались, применялись, проникали в том числе и на запад. И да, они не были этническими арабскими бедуинами (хотя у многих ученых из знатных семей арабская кровь естественно присутствовала).

>Нет, не понимаю. Что это значит? У тебя есть какаято статистика на этот счет?
Арабы крепко так уже ассимилировали территорию современного ирака к 10му веку.

Короче, я веду речь не о том, что этнические арабы - ангелы, пойми правильно. А о том что золотой век ислама был, и не существовал только на "наработках древних"

>>432637
>ты
Нас двое.
>лингвафранка
А в Европе латынь. Что, все владеющие латынью (т.е. образованные) европейцы стали римлянами от этого? А в ХІХ в. французами? А в ХХ англичанами / американцами?
>Хирургия глаза
Это Индия же. Как и пластическая хирургия (лица в частности). Математика оттуда же, плюс Хорезм.

>>432634
>Что это значит?
Язык, религия, культура, кровь. Знатные семьи, считай дворянство, влились в клан курайшитов.
Да и сегодня сунитское имамство по большей части курайшитского происхождения, король Иордании вообще прапрапраправнук пророка Мухаммеда.
Собственно все "иракцы" к тому времени были правомерными мусульманами.

>>432637
>Я сам православный христианин

Пустил добрую струю урины в ротешник тупому веруну. Пади пакайса, маня.

>>432638
>Это Индия же.
А с каких пор индия не часть арабского мира? пакистан от них только недавно в отдельное государство выделили, да и 300 000 000 мусульман в самой Индии никуда не делись.

>>432637
>в сухом остатке имеем: исламские ученые в 8-13м веке были неплохи, их исследования котировались, применялись, проникали в том числе и на запад
Всё правда, только тут лишнее слово "исламские". Мы же называем средневековых европейских деятелей христианскими учеными (греческих - языческими и т.д.). Хотя как раз в случае с Европой на то есть наибольшие основания из-за оромной роли Церкви в этих делах. Но - не называем. Так что мы говорим о Багдадском халифате и срденевековой Персии.
Арабы крепко так уже ассимилировали территорию современного ирака к 10му веку.
>золотой век ислама был
И Темные века, и Новое время тоже "были", никто не спорит. Спорят с идеологическим конструктом про то, что ислам двигал науку и культуру - когда как корректнее было бы говорить, что древние центры культуры не были задушены мусульманской империей.

>>432643
>задушены
Почему задушены? Объединены же.

>>432642
>А с каких пор индия не часть арабского мира?
Наркоман? Т.е. я хотел сказать "Гашишеед?", конечно же. То-то там и посейчас индуисты с мусульманами взаимовзрываются. Недоассимилировались, видать.

>>432643
Ты странный такой. Почему задушены? Наука еще вообще не сложилась, как явление, кто там кого у тебя душил - хороший вопрос.

>не называем христианских ученых христианскими
Ну это если у тебя аметистоментальность такое не вмещает, то не называем. Почему не назвать христианскими ученых, которые были монахами-аббатами-духовными чинами и процентов 50 времени минимум посвящали христианской философии в том или ином ключе?

>Темные века
>были
Ну если вы изучаете историю по марксистским методичкам - то безусловно были. По современным структуралистским-культурологическим взглядам темные века давно уже "обелены"

>>432638
>Это Индия же. Как и пластическая хирургия (лица в частности). Математика оттуда же, плюс Хорезм.
Сам, с помощью гугла, продемонстрируешь тут цепочку, что именно и в каких количествах мусульмане заимствовали у индусов? Причем чтобы, для чистоты эксперимента, индусы должны быть именно индуистами, а не мусульманами.