Многие знают этого человека. Сделал я это тред в данном месте не просто так. Хотел бы спросить у местных, как вы считаете, можно ли называть Летова поэтом?И вообще, является ли нормальным отношение к некоторым текстам, стихам Летова, как к серьезной поэзии?
1.Слепыми рукамиСтучал по деревьямРазорванной пастьюВ небо стрелялВжимался в тугую землюИзрыгал комья желчиЗловонную кровьвперемешку с бензином ……вдруг —Тихий такой —Два годаТак много тому назад.2.Покрытый щетинойУсталый недвижныйГлядел в одну точкуЗа пыльным окномПростыни бились в судорогахМячик летал вазелиновыйНебо крутилось на пальцеНа фоне окна он казалсяФанерной мишенью на поле —Такой уж он был неподвижныйВ кресле-каталкеДля инвалидов.3.Ходил среди разныхТаких же как онЧто-то делалИ даже говорилЧто-то такоеИногдаТаким же как онПроглаженнымЖелезнымУтюгом.4.Всю дорогу домойЕму не сиделосьЧем-то в горле тошнилоЧем-то тёрлось в глазуА домаВдруг как-то застыл —Всё на стуле сиделУпорно соображалГлядел на пластинкиКартинки на стенах…Потом вздрогнулИ засмеялся.
Мы идём по засохшей травеПод ласковым солнцем по жёлтому полюАвтоматы на шее скрипятЭкое ровное поле —лишь трупы валяются там и сям.Сначала я думал, что это — колодцыПотом я подумал, что это — могилыА теперь я считаю, что это простыетрупы валяются там и сям.
В поле дождик бродил живойКовылял по щекам ледянымПоднимал в последний неравный бойТех,кто погиб молодым.Вырывал из несбыточных сновВырывал из некошенных травПоднимал горемычных своих сыновВесел,печален и прав. Ветер зовёт Пуля манит Небо поёт В небе пылает песня Пой,революция!Дождик по миру брёл живойЗа собой вёл свои войскаВёл сквозь годы,снега и знойВерил — победа близка.Горизонты теснились в груди Утопали в кровавых слезахИ сияли звёзды в земной грязи И пьянила полынь в небесах.
В ожидании чудес, невозможных чудесЯ смотрю в темноту, но я не верю в прогрессЯ хочу быть убийцей, я хочу быть живымМне осталось всего лишь дожить до сединО-oПока во двореО-oИдёт красное полеО-oЦветы полевыеО-oВ кустах, как в бутылкеТы меня не отпустишь в свой собственный векА в глазах у тебя апельсиновый снегИ не будет в помине озлобленных птицИ опять ничего кроме будничных лицО-oЦветы полевыеО-oВ кустах, как в бутылкеО-oМне тоже не хочетсяО-oДумать о смертиНа закате ты будешь лежать и горетьИ в сияющем мире я буду смотретьВетер не тонет, а солнце замрётТам, где тени деревьев, там небо поётО-oМне тоже не хочетсяО-oДумать о смертиО-oЦветы полевыеО-oВ кустах как в бутылкеО-oПока во двореО-оИдёт красное полеО-oНад северным миромО-оНе будет предела
>>573270 (OP)>можно ли называть Летова поэтом?> нормальным отношение к некоторым текстам, стихам Летова, как к серьезной поэзии?Если учесть кем он вдохновлялся а это всякие футуристы типа Хлебникова и Крученых, которому он, вроде, даже что-то там посвящал, но я могу и ошибаться , то вполне себе поэт.
>>573270 (OP)1) Можно ли считать поэтом? Да, можно, у него есть не только песни, но и стихи для чтения.2) Хороший ли он поэт? Скорее да. Скажем так, мне нравится, во-первых, он повлиял на некоторых действительно крутых русских поэтов, которые совсем не связаны с роком/песнями, это во-вторых.
>>574548>он повлиял на некоторых действительно крутых русских поэтов, которые совсем не связаны с роком/песнямиНапример?
>>574605Виктор Iванiв, Данила Давыдов - из очевидного. Елена Фанайлова, Владимир Навроцкий - признавались в этом.
>>574620http://www.litkarta.ru/projects/vozdukh/issues/2010-1/about-rock/ - попутал. Навроцкий говорил, что "На многих авторов, нравящихся мне, сильно повлияли Летов, Дягилева, немножко, может быть, Гребенщиков".
>>574620> Елена ФанайловаЯ как солдат приходя с войны говорит жены:Проверь мне полные карманы набитые ржиПодай нам полные стаканы налитые ржойИ больше не исчезайНо я опять уходить должонХотя за окнами держится пургаЯ видел дюны и облака и ты не помнила кулакаПоддай огоньку и скажи мне песню про ямщикаСкажи моему старику пускай бережётНа стадионе уже свистят и слышны хлопкиМои товарищи у стеныКогда мы двигали зоопарк как за горизонтКак волейбол, волшебные шахматы, городкиИ артиллерия рассказала за всё взахлёбЯ грыз янтарь, а ты казалась за бирюзойИ больше меня не спрашивай, не терзайИх англичане зарыли в землю по самый лоб,Забили склеп, положили грудию валуныОни стояли на своём, отчётливо так видныЯ помню кости, сжатые добелаЯ знаю о чём говорю, наложив в штаны,Пока другие праздновали Берлин.Я ехал кумом и королём, и мы по третьей нальёмЗа всех, кто стали гнильём.А та, что приедет потом с дитём – её прогони,Но матом не нажимай и мне ничего не скажи,Поскольку битва шла не только за урожай.Я как солдат прихожу домой и ни боже мойТакая стоит надземная тишинаХоть делай ремонт, хоть смотри в трюмоХоть в раме двернойНакроет оно: кто я здесь и кто здесь онГосподи боже бляКакая же претенциозная хуйняПодаётся с понтом, типа - экспериментна самом деле пишется за один момент
>>574629>на самом деле пишется за один моментЕсли бы это и имело какое-то значение при оценке подобного творчества, то скорее положительное. Большинство либо будут тужится, с трудом выдавливая из себя строчки, либо смогут сходу высрать совсем уж детскую каляку-маляку в стиле "хуй пизда джигурда" на столе были ноги, поплыли осьминоги
>>574710http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/davidov-d/http://www.litkarta.ru/russia/novosibirsk/persons/ivaniv-v/http://www.vavilon.ru/texts/fanailova0.htmlhttp://www.litkarta.ru/russia/penza/persons/navrotsky/
>>574716> http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/davidov-d/> Приговский мотив сказывается у Давыдова демонстративно бедной и неточной, часто тавтологической рифмой, демонстративно нелепым, гиперболизированным резонерством, вымыванием смысловой определенности к концу стихотворения. Каков пиздец - и сам-то Пригов графоман тот еще, а это уже какая-то производная от графоманства, графомания-штрих.> http://www.litkarta.ru/russia/novosibirsk/persons/ivaniv-v/> Покончил с собой.Ну все правильно сделал.> http://www.litkarta.ru/russia/penza/persons/navrotsky/ Вот этот еще куда ни шло.http://magazines.russ.ru/znamia/2012/6/n7.htmlХотя этими перечислениями примет и деталей напоминает Быкача, только неряшливого, расхлябанного.
>>574826>Ну все правильно сделал.Покончил с собой, уничтожил весь мир. Стихи-то почитал?>Пригов графоманСтранно, что ты не можешь оценить Пригова, но в состоянии получить эстетическое удовольствие от "Ивана Говнова" или "Эй, бабища, блевани". Или не можешь?
>>574831>Стихи-то почитал?Да, если бы я такую хуерыгу писал, я бы тоже выпилился>получить эстетическое удовольствие от "Ивана Говнова" или "Эй, бабища, блевани"Я не говноед, чтобы получать от этого эстетическое удовольствие
>>574913>если бы я такую хуерыгу писал, я бы тоже выпилилсяПотому что такую хуерыгу может писать любая нейросетьРебеночек любовник карт и марокВселенная ровнее будды брюшкабеременной как лампа твоей мамыа вспомнится лишь лунная краюшкаДвухмесячное утро отплываети мозг пылает твой и огорчен как Страстии угрызаешься как лодка мироваялишь перевернутая и не скажешь здрасьтеУдаром кортика что век висел на стенкеи бесконечно повторялся деньво лбу дыра распахнуты глазенкикоторые сведет и сглазит теньЧтобы не обратиться вспять прыжком нервознымсобьешь падучей луч в амбре затек каблуккусай его стакан и солнышком морознымсбивает медь гримасы с носа кораблюИ поцелуем запечатан твой сундук секундныйчто переходит из руки в другую рукуи на ремнях заплечных скарб свой скудныйты переносишь словно щуку и гадюкуТы коммивояжер вооруженный скотчеми настоящий путешественник тудаоткуда остается позвоночниксгорающих два красных сапогаВоздушный шар иль парус или коврикмолитвенный и в нем наметан снегжеланен словно мало белокровияпомазан как монетный солнцепекПод ним как тучки сохнущие голырастет багульник и дремотный сонразворошит тряпье и свихнутые головыуносит в множестве в бальзаме медсестерНезваных безымянных всевозможныхлисичьих мордочек окутывает звонна колокольне дерева безмозглыйзвонарь уж бьется в судороге крон
>>574831>ты не можешь оценить ПриговаНо ведь "графоман" - это самая адекватная оценка Пригова по гамбургскому счёту. Для того, чтобы доказать обратное, т.е. то, что Пригов - не графоман, приходится делать довольно банальный финт ушами:>Принципы концептуального искусства не позволяют оценивать качество поэзии Пригова наравне с другими русскими поэтами, так как его концептуалистские стихи являются единым творческим проектом.http://concepture.club/post/rubrika_2021/prigov
>>574934Вопрос какой был? Произведения типа "Ивана Говнова" или "Эй, бабища, блевани" - это тоже графомания?
>>574936Пушкин, Блок, Гумилев, Некрасов>>574935Ясен хуй. Тупая, унылая, бездарная, хамская графомания. Как и весь Туалетов. Как и весь так называемый сибирский панк. Ссаные, нихуя не умеющие, берущие нахрапом обмудки
>>574948>Пушкин, Блок, Гумилев, НекрасовКак тебя в Летов-тред-то занесло, если ты даже Хармса и Хлебникова не осилил?
>>574961Ммм, эта трогательная попытка воткнуть Туалетова в контекст "настоящей литературы", упомянув его рядом с обэриутом и футуристом и сделав вид, что между ним и этими двумя есть некая связь, которая и позволяет подобное упоминание...Нахуй сходи.
>>574962Типа обэриуты и футуристы - это художники уровня Пушкина, Блока и Гумилева, а не графоманы типа Летова, сочинявшие хуерыгу, которую сейчас может написать любая нейросеть?
Есть три периода творчества Летова, имеющие яркий контраст между собой: Ранний период, период Гражданской Обороны, самый известный среди тех, кто мало интересовался творчеством Летова, этот же период в основном с ним и ассоциируется. Отличается ужасным звуком, примитивными текстами с частым использованием мата, и антисоветской/антигосударственной политической тематикой. Встречаются редкие необычные вещи, но их мало, сам Летов в 90-х говорил, что этот период творчества уже не актуален. Годы примерно 84-88.Егор и опизденевшие и поздний Коммунизм, самый плодотворный период в творчестве Летова, отличается сложной, разнообразной тематикой текстов: от народного фольклора до религиозных, мистических учений; и богатым звучанием, вдохновение для которого Летов черпал из гаражных рок групп 60-х. Сам Летов неоднократно называл этот период или вещи из него самыми любимыми и важными в его творчестве. Годы примерно 89-93.Поздний Летов, в этот период Летов сначала поёт какую-то хуйню про революцию и советскую родину, потом дохуя бухает так, что всё ебало у него опухнет уже к 97-му году, потом начинается совсем ещё более невнятное звучание на электрогитарах и тексты про то, как Егора ёбнули мешком и он ходил смотреть футбол, встречаются конечно и необычные, стоящие вещи, но последний альбом совсем никакой, тут уже Летов пытается что-то там играть одновременно на сотнях электрогитар, турурукать и хрипеть пропитым голосом, но ничего не выходит. Сам Летов ничего об этом периоде сказать толком не успел, а только повторял, что он вселенский партизан, но по его пропитому лицу было видно чем он занимается у себя во вселенской землянке. Годы примерно 94-08Вывод: не суди Летова по его раннему периоду, но и помни, что в поздний период, когда и ты ещё мог застать Летова живым, он был уже пропитым, уставшим от всего человеком, а не поэтом, да и сочинял всякую хуйню, чтобы с голоду не сдохнуть.
>>574716http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/davidov-d/Отрывок "УЧИТЕЛЬ" похож по стилистике на "Старуху" Хармса.
>>575089Ты либо троллингировай фактическими ошибками, либо идиотскими мнениями, а то получается чепуха какая-то.
>>575015Типа обэриуты и футуристы интересны главным образом исторически, в контексте своего времени, сейчас они мало кому в хуй уперлись и того же Хармса широкие читательские массы помнят и любят не за хуерыгу типа "Елизаветы Бам", а за прозу и детские стишки, а от Хлебникова вообще нихуя кроме "О, рассмейтесь, смехачи!" и "Бобэоби пелись губы" не запомнилось, да и то не в хорошем смысле запомнилось, а как забавная и бесполезная диковинка. Ну, слово "летчик" еще. А Туалетов даже в контексте русского говнорока 80-х не интересен, а уж сейчас, как отдельное явление - тем более
>>575106Популярные в народе песни относятся к другому промежутку (в твоей периодизации), «Айя» — не песня Летова, а кавер.
>>573395Олег, пошёл от сюда нахуй говно бездарное, калоед инфантильный, иди в месте со своим шизокрокодилом диван проперживайте.
>>575114Какому другому? "Всё идёт по плану" и "Моя оборона" самые популярные песни у Летова, как раз из раннего периода.
>>575116«ГрОб» получил широкую известность после записей и выступлений 87-89 годов, эти альбомы распространялись на кассетах не в порядке записи, кусками по несколько песен, вперемешку с живыми выступлениями и песнями «Коммунизма». «Ранними» можно назвать «Посев» и «Гражданскую оборону» до психушки и армии, но не гастроли по стране. В 1990 группу распустили, а Летов стал писать «опизденевших».Я не просто так намекнул, что твоё деление сомнительно.
>>575120Ну "Коммунизм" я имел ввиду "Хронику пикирующего...", а так да, но я имел ввиду не как оно было, а как оно сейчас выглядит, после всех переизданий в 00-е ещё при живом Летове.
>>575124Да, очень давно я уже писал на Дваче об именно таком делении творчества: 84-88/89-93/94-08, причём основательно, тут прямо ещё раз было всё в падлу описывать. Так вот, если ориентироваться только на переиздания без понимания как было тогда, то примерно так всё и получается, но только позднее творчество можно ещё на два периода разделить 94-01/02-08.
>букач>тред про ЛетоваНалицо вырождение местного книжного сообщества в частности и, в общем, литературы. Скоро, блядь, по Фейсу треды делать будут, а недоумки бампать их своими делениями на периоды творчества, топя тем все остальным треды
>>575104Ну вот любителям футуристской и обэриутской хуерги и современных ее последователей Летов и заходит. Хуй ты им что докажешь.
>>575116Ранний период это когда они с Кузьмой вдохновлялись футуризмом и продолжали начатое в Посеве. Объединять эти первые альбомы с периодом, когда Летов один после дурки начал конвеер злых политических альбомов в один невозможно.
>>575158Да и хуй бы с ними, если бы они не вставали в позу типа "Как можно говорить о Летове с тем, кто ниасилил Хармса и Хлебникова", выводя ниасиливание последних двух из нелюбви к первому. Хотя это типичная манера для сантехников и прочих программистов, чьим голосом и "опинион-мейкером" когда-то была Лурочка: нахвататься культуры по верхам, усвоить из той же Лурочки и того, что там щас ее заменяет, несколько "авторитетных" фамилий - и потом пытаться напугать ими оппонента. Проблема в том, что обычно для оппонента эти фамилии отнюдь не такие козырные, какими кажутся тому, кто ими козыряет, так что пугать его ими бесполезно
>>575211Ну сами они себя по-буржуйски называли. Мы же не говорим "впечатленский" вместо "импрессионистский".
>>575212>>575255Комплекс какой-то у русских. Тупое заимствование, без сохранения русского корня сделали и не осмыслили. Прямое нарушение языковой системы и переполнение ненужным, неоправданным словом, у которого может быть перевод. "Пластмассовый мир победил".
>>5752551) Сами они предпочитали будетляне, но потом спасовали потому что их упорно называли футуристами2) >по-буржуйскиФутуризм это из итальянского, а не английского языка.
>>575179Я совершенно мимо-крокодил и в вашем споре и в поэзии в общем. Но я крайне сомневаюсь, что при всей своей напыщенной категоричности ты сам что то в этой самой поэзии понимаешь. Что тебе и пытались сказать, хоть и не самым удачным способом.
>>575308>Сами они предпочитали будетляне, но потом спасовали потому что их упорно называли футуристамиПредпочитали ровно пару лет, до конца упорствовали только пара шизиков типа Хлебникова и Крученых.>Футуризм это из итальянского, а не английского языка. Молодец, +1 балл на ЕГЭ, но не делай вид, что ты якобы не понял, что имелось в виду:https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 - разг., шутл. принадлежащий или относящийся к странам Запада
>>575312Я вообще-то дохуя понимаю в поэзии, но доказывать залетным щеглам, прикидывающимся мимокрокодилами, ничего не буду. Лети куда летел
>>575316Ну, тут без проблем. Заимствование оправданно тем, что такого слова не было в русском языке. Но это же не законченный долбоебизм, при котором заимствуется слово, которое уже есть.
>>575335Горит, что>сделали заимствование без сохранения русского корня >прямое нарушение языковой системы и переполнение ненужным, неоправданным словомДелает маневр, что горит с>заимствуется слово, которое уже естьЭто при том, что аналога слову "футуризм" не найти в языке ни современном, ни того времени, а "будетлянство" осталось недомемом группы гиковПри этом сам использует говнарские цитаты со словами вроде "пластмассовый", имеющими такие же права, как и "футуризм" (тоже, к слову, на момент заимствования будучи без адекватных аналогов)
>>575331>залетным щеглам, прикидывающимся мимокрокодиламиТы, видишь ли, просто глуп, а глупые люди ни в чем разбираться не могут. Что и было очевидно с самого начала.
>>575355Кек. Не тебе о чужой глупости судить, маня. У тебя всех суждений - "Не любит Туалетова - значит глупый", ну может еще "Ведет себя высокомерно - значит глупый", при этом высокомерия от фанатов Туалетова с их "Да что бы ты понимал в Туалетове, ты же даже Хармса с Хлебниковым ниасилил" ты в упор не видишь. Так что лети себе мимо, пташечка, и клюв не разевай, а то как бы туда не залетело чего неаппетитного
>>575344>Делает маневр, что горит сА не ты ли это делаешь?>Это при том, что аналога слову "футуризм" не найти в языке ни современном, ни того времениТ. е. обязательно нужен полный аналог слова, чтобы можно было провести замену на своё, а наличия корня, который уже имеется в языке, недостаточно?Ты тупой? Ты что-то слышал про дословный перевод и части слов с частями речи или пытаешься умничать на пустом месте? Или ты из тех ограниченных, которые не знают что слова тоже можно сочинять, как это и делают англосаксы.>При этом сам использует говнарские цитаты со словами вроде "пластмассовый"При этом данная цитата полностью характеризует тебя и таких как ты, с двоичным мышлением.>имеющими такие же права, как и "футуризм" (тоже, к слову, на момент заимствования будучи без адекватных аналогов)Ты когда пишешь подобное, то не забывай добавлять приписку - "по моему мнению".
>>575363Да послушать тебя, она все, что угодно характеризует, - настолько глубока и эпохальна, - только не то, что ты обосрался и вообще любишь говно
>>575407Так ты же знаешь контекст тематики песен Летова того периода, чего тогда сопротивляешься? А если не знаешь, то тогда зачем пишешь именно тут?Или ты думаешь всё что угодно, но>только не то, что ты обосрался и вообще любишь говно?
