Книги

Ответить в тред Ответить в тред
Томас Лиготти Аноним 09/05/20 Суб 01:34:05 6258421
Cover-for-Thoma[...].jpg 224Кб, 1024x683
1024x683
thomas-ligotti.jpg 63Кб, 315x450
315x450
Думаю, настало время обсудить.
Аноним 09/05/20 Суб 03:31:03 6258572
О нем знает то три с половиной калеки. Сам хочу собираюсь «Заговор против человеческой расы» прочесть, но всё руки не доходят.
Аноним 09/05/20 Суб 14:09:49 6259213
>>625842 (OP)
Может, хотя бы пояснишь за сабжа? М?
Аноним 09/05/20 Суб 15:17:57 6259354
>>625842 (OP)
Да хз, чего там обсуждать. "Заговор…" как экскурс в философию пессимизма и мизантропии довольно неплох. Рассказы его читал всего пару, каюсь мне показались посредственными, Кинг и то получше будет кмк, но это наверное потому, что жанр хоррор - не моё.
Аноним 10/05/20 Вск 00:55:47 6260125
>>625921
Сабж - автор "странного" хоррора. Начал оттуда, где остановился Лавкрафт. У человека нет никакого спасительного "островка невежества", и наука ни при чем. Космический ужас вскрывается вопросом о собственном бытии, вселенной не просто похуй на человека, человек в ней даже не предоставлен сам себе, сознание подлежащий скепсису концепт, который в лучшем случае служит сокрытию прорех в иллюзии реальности обыденного. Во вселенной Лиготти нет способа достоверно отличить человека от марионетки или автоматона.
Ещё один источник ужаса - гротеск и метаморфозы прождаемые изначальным хаосом. Истощающем все жизненные силы на сохранение сути вещей во времени. Безумие - результат осознания медленного слияния с этим хаосом.
Заговор - эссе о пессимизме, его истории и значении для самого Лиготти. Как по мне, гораздо менее интересен, чем рассказы.
Для вкатывания советую Очки в Футляре, Тсалал, Как написать хоррор-рассказ, Странный замысел мастера Риньоло, Бедный Клоун, Тсалал.
Поначалу покажется однообразным, до определенной степени это так, но однообразие доброкачественное, скорее следствие сильной авторской специфичности природы ужасного, чем импотенции. Фантазии там много.
Аноним 10/05/20 Вск 00:57:16 6260136
Аноним 10/05/20 Вск 00:59:46 6260147
>>626012
П.С. Конечно, веселее будет читать людям знакомым с Цапфе и Метцингером, но это абсолютно не обязательно.
Аноним 10/05/20 Вск 10:32:34 6260598
>>626012

> Начал оттуда, где остановился Лавкрафт.

Лучшее определение, что я читал.

Все так. На самом деле.
Аноним 10/05/20 Вск 10:33:35 6260609
>>626012
Отчасти соглашусь, у Лиготти есть даже рассказ-трибьют Лавкрафту "Пир арлекина", который по-структуре копирует "Тени над Иннсмутом". Дальше же все намного хуже, нежели чем у ГФЛ. В мирах Лиготти НЕХ уже полностью овладела реальностью и человеческому там все меньше и меньше места, если оно вообще там осталось, т.к. большинство персонажей тем или иным образом пересекают грань, оказываясь игрушкой в руках этого нечто. Сам процесс вторжения, кстати, раскрывается в сборнике "Театр гротеска": в "Градоначальнике", "Красной цитадели" или "Временном управляющим", например.

Я в свое время вернусь к нему и накидаю хронологию и географию событий его основных рассказов, если будет время, там у него есть что происследовать. Но читать его залпом очень тяжело.

>>626014
Еще с Майринком он местами пересекается, по-крайней мере его влияние точно прослеживается.
Аноним 10/05/20 Вск 10:40:30 62606310
>>626060
>Но читать его залпом очень тяжело.

И не надо, я бы сказал. За раз - один-два рассказа, не больше.

Похмелье от него уж очень тяжелое.
Аноним 10/05/20 Вск 10:53:46 62607211
>>626060
> Я в свое время вернусь к нему и накидаю хронологию и географию событий его основных рассказов
Так накидай сейчас, пока тред не утоп.
Аноним 10/05/20 Вск 11:06:05 62607712
>>626072
Я полгода назад читал его "Сновидца" и "Тератограф", и месяца 2 назад "Ноктуарий" и "Гротеск", записей не делал никаких, а в памяти мало что осталось. Перечитывать пока нет желания, когда-нибудь вернусь, но не скоро, а работа там сам представляешь какая ждет, это с ходу не возьмешь.
Аноним 10/05/20 Вск 11:10:49 62607813
>>626077
Ну тогда бампани тред, как соберешься. Будет интересно ознакомиться.
Аноним 10/05/20 Вск 11:30:43 62608514
Нормально на гитаре играет слышал
Аноним 10/05/20 Вск 11:45:44 62608815
Добавлю, что Лиготти шагает намного глубже в описании ужаса и часто описывает его последствия. Если у ГФЛ гг увидел пятиугольный злосмрадный извивающийся треугольник, пустил подливу по штанине и потерял сознание, то Лиготти смакует как именно разрушится его сознание и во что он потом превратится.
Аноним 10/05/20 Вск 11:55:24 62609116
>>626088

>пустил подливу по штанине

Все-таки у Лавкрафта такого нет. Пуританское воспитание не позволяло описать настоящий панический страх во всей полноте, с обязательными физиологическими реакциями. "Медвежья болезнь" такая штука, игнорировать которую невозможно! С другой стороны, физиология могла бы внести изрядную долю комизма, в данном случае неуместную.
Аноним 10/05/20 Вск 13:17:59 62610417
>>626091
>с обязательными физиологическими реакциями
Вообще-то даже панический страх может вызвать не только расслабление, но и наоборот сжатие сфинктера.
Аноним 10/05/20 Вск 13:30:59 62610818
>>626104

Может.

Но в штаны хезают все равно чаще.
Аноним 10/05/20 Вск 13:44:06 62610919
>>626060
>который по-структуре копирует "Тени над Иннсмутом".
Скорее "Праздник".
Аноним 10/05/20 Вск 13:52:11 62611220
>>626108
>все равно чаще.
Ссылочку на статистику можно?

Аноним 10/05/20 Вск 13:59:47 62611321
>>626112
>>626108
Или какие-то цифры из собственного опыта.

Аноним 10/05/20 Вск 14:01:57 62611422
>>626091
>Все-таки у Лавкрафта такого нет.
С другой стороны у него мужики постоянно "издают дикий вопль", прежде чем отрубиться, а это, думаю оно и есть, если уж у пуритан было запрещено обсуждать телесные конфузы ниже уровня плеч.
Аноним 10/05/20 Вск 14:04:43 62611523
>>626109
Ну тогда оба. В Тенях, насколько помню, гг тоже потомком рыбоблядей оказался, потом съебался куда-то чтобы спрятаться, а у него жабры начали отрастать.
Аноним 10/05/20 Вск 14:08:34 62611624
>>626113
>>626112
Если пережитый страх вызывает глубокую потерю сознания, то сфинктер разожмется. Тут не нужна статистика. Из личного опыта могу привести пример: когда усыплял свою собаку искалеченную параличом задних ног, первое дело что она сделала это обосралась, а потом с довольной мордой испустила дух.
Аноним 10/05/20 Вск 14:19:30 62611725
>>626112

Едва ли кто всерьез вел такую статистику (может быть, кроме палачей, обращавших внимание на реакции приговоренных к смертной казни, но она может быть и засекречена), но давай немножко углубимся в физиологию.

Ослабление перистальтики кишечника с расслаблением сфинктеров и экстренное опорожнение мочевого пузыря - реакция организма на смертельную угрозу. Она предотвращает заворот кишок при бегстве на пределе физиологических возможностей и вообще при резких движениях, а заодно максимально и быстро облегчает организм. К тому же пустой кишечник всяко предпочтительнее при любой перспективе ранения в живот, чем полный. Это все помимо разума включается. Голая, чисто животная физиология. Часть так называемой "fight or flight reaction" - луркай, что это такое, если интересно.

Короче. Если опасность по-настоящему смертельная - ты гарантированно обоссышься, обосрешься, и даже потом, при исчезновении опасности, проблюешься. Рвота - реакция на массированный выброс адреналина.

Это нормальная, естественная реакция любого живого организма с развитой высшей нервной деятельностью на смертельную опасность. Будь ты человек, будь ты волк, будь ты кабан или обезьяна, или медведь - но если тебя как следует напугать, то с тобой будет все то, что описано выше.

Реакция со спазмом кольцевых мышц - напротив, парадоксальная. Она мешает потенциальной жертве спастись! По самой логике эволюции она должна встречаться реже нормальной.

Поэтому паника героев произведений Клайва Баркера, не только теряющих остатки человеческого от страха, но также и валящих в штаны, выглядит намного естественнее паники героев произведений Лавкрафта.
Аноним 10/05/20 Вск 14:32:59 62611826
Аноним 10/05/20 Вск 15:05:39 62612427
>>626117
Ты еще забыл про рефлекторную рвоту. Кто-то недавно угарал, мол, отчего америкосы в ужастиках иногда блюют от страха, а ведь еще Мисима описывал это явление в "Патриотизме". Как мы помним, самурай перед сеппуке должен хорошенько просраться и проссаться, чтобы говной не забрызгать вокруг себя (это вроде даже в бусидо прописано, они и в бой должны были идти с чистой кишкой). Но гг "Патриотизма" хоть и просрался, но после "вскрытия" начинает жутко блевать желчью, от чего считает себя пиздец опозоренным. Так-то, малята.
Аноним 10/05/20 Вск 15:28:16 62612928
>>626124

>они и в бой должны были идти с чистой кишкой

Это само собой. Перспектива получить ранение в живот очень высока, и если кишки пустые, то шанс выжить при таком ранении хоть какой-то есть. Маленький, учитывая развитие медицины в те годы. Но все-таки. С полными кишками он тогда был равен нулю.
Аноним 10/05/20 Вск 15:55:49 62613329
>>626129
Ну у кельтов и германцев, в т.ч. и у викингов было принято хорошенько пожрать жирного/горяченького и бухнуть перед боем. Выживали как-то.
Аноним 10/05/20 Вск 15:57:44 62613430
Дискач на дваче всегда скатывается к обсуждению говна и жоп.
Аноним 10/05/20 Вск 16:04:14 62613631
>>626133
Кельты вообще голыми воевать ходили. Там, похоже, выживали только те, кто ранений в пузо не получал.
Аноним 10/05/20 Вск 16:18:08 62614132
>>626136

Описание того, как Кетерн, сын Финтана, воевал, очень доставляет.

Как и описание его ранений.
Аноним 10/05/20 Вск 16:28:29 62614233
P00510-202034.jpg 1116Кб, 1600x2133
1600x2133
>>626136
>Кельты вообще голыми воевать ходили.
Ты как-то по-варварски рассуждаешь. Начнем с того, что кельтских племен была хуева туча, с разными тропами технологического развития (может и голожопые варвары там тоже присутствовали, не буду спорить). Щит, шлем и полудоспех из кожи им был известен, позже все это копировалось с римской моды военов из бронзы. Кроме того у галлов, например, были в почете боевые колесницы, а это указывает на достаточно высокий уровень развития. Не знаю, что ты за источник берешь за основу этого утверждения, но с голой жопой рвать римские легионы было как-то несподручно, согласен?
Аноним 10/05/20 Вск 17:51:32 62616934
>>626088
Двачую. Если ГФЛ ограничивается фактом, что безумие, после столкновения с Великим Внешним страшнее смерти, то Лиготти описывает само это безумие изнутри, более того, доводит в некоторых рассказах это безумие до того момента, когда оно пересекает некую границу, и становится вновь адекватным и функциональным восприятием, но адекватным не этому, а тому миру.
Аноним 10/05/20 Вск 18:43:39 62617935
>>626169
>доводит в некоторых рассказах это безумие до того момента, когда оно пересекает некую границу, и становится вновь адекватным и функциональным восприятием, но адекватным не этому, а тому миру.
Красиво сказал. В мифологии есть избитый сюжет, где главный герой переступает черту и получает за это вознаграждение/наказание. В этом плане рассказы тоже интересно было бы разобрать, потому что у Лиготти с этим не все однозначно. Интересный автор.
Аноним 10/05/20 Вск 22:53:15 62624236
>>626179
Ну, не думаю, что следует. У Лиготти переход грани не волевой акт, система наказания и вознаграждения там не предусмотрена. Происходит разрушение системы безопасности создаваемой сознанием иллюзии реальности и иллюзии субъектности (все эти параллели с марионетками), происходит затопление героя трансцендентным. Просто по факту обнаружения разрыва в этой границе. Здесь есть некий мифологический элемент избранности, но это избранность жертвы. Это не награда и не наказание, это просто обстоятельство метафизических времени и места, как в Вастариене и Незескуриале. Иногда и просто физических, как в Тсалале.
Опять же, в Вастариене и Очках в Футляре герои осуществляют некоторое движение к трансцендентному, вожделеют его, но это не мифологический путь, это одержимость, или даже точнее амебный хемотаксис, просто в сторону большей концентрации Внешнего.
Аноним 10/05/20 Вск 23:13:33 62624837
>>626242
Доскональный анализ, анон
Мое увожение.жпг
Аноним 11/05/20 Пнд 01:47:13 62626738
>>626248
Большое спасибо, Антоши, за высокую оценку моих постов, но я не претендую, так скозать. Там много чего ещё вплетено, города, особая образность, профессии героев и ещё дохуя всякой тонкоты, которую я сейчас, перечитывая второй раз сборники, только замечаю как некую совокупность, не анализируя. Я думаю, что Лиготти ещё ждёт своих интерпретаторов, т.к. пока все, что с его текстами делают, это применяют к ним инструментарий, наработанный на Лавкрафте и Ре. И для раннего, в общем, достаточно, но в Театре Гротеска, как всегда при сближении с сатирой, появляется некое этическое измерение, онтологических штудий тут уже мало.

Вообще, интересен такой вопрос, а можно ли выделить какие-то программные рассказы? Ну, т.е. некий минимальный набор, включающий все ключевые мотивы, и на базе которого можно описать, так сказать, "ужас Лиготти"?
Аноним 11/05/20 Пнд 02:26:42 62627139
>>626085
Кинь ссылку на запись.
Аноним 11/05/20 Пнд 09:12:12 62629340
1548838557130.jpg 775Кб, 1920x1080
1920x1080
Лиготти большой любитель восточноевропейской литературы
Все эти его обороты и сложные предложения это закос
"Заговор" это скорее сборник мыслей и размышление на тему хоррор жанра

Вообще круто что начали weird писателей на русском издавать!А то все Кинг да Лавкрафт
Аноним 11/05/20 Пнд 11:34:24 62631441
>>626293
>Все эти его обороты и сложные предложения это закос
под Пруста
Аноним 11/05/20 Пнд 11:49:36 62631942
>>626314
скорее Владимира Набокова, который в подростковом возрасте читал Пруста.

В википедии со ссылкой на интервью есть место, указывающее на то, что Лиготти, в числе авторов, которые оказали на него влияние, назвал Кафку и Набокова — Кафку Набоков, кстати, любил.

Здесь есть эксперты из треда Набокова, которые читали одновременно с тем Лиготти? Есть какие-то параллели? А то говорить про Лавкрафта это скучно — понятное дело, что Лавкрафт оказал огромное влияние много на кого, при этом некоторые даже об этом влиянии могут не подозревать, настолько он слился с массовой культурой, но все же проза Лавкрафта ощущается какой-то вторичной.

А вот Набоков — это другое дело.
Аноним 11/05/20 Пнд 12:01:26 62632743
>>626319
>но все же проза Лавкрафта ощущается какой-то вторичной.

По отношению к чьей?
Аноним 11/05/20 Пнд 12:03:12 62632944
>>626319
>Лиготти, в числе авторов, которые оказали на него влияние, назвал Кафку

"Градоначальник", кстати, совершенно кафкианская история по духу.
Аноним 11/05/20 Пнд 12:09:05 62633345
>>626319
Не только Набоков.

>В: Вы поклонник творчества Лавкрафта и Бруно Шульца. Но мне кажется, Лавкрафт не оказал сильного влияния на ваши рассказы. Образ черной, могущественной вселенной, бессилия символов - это скорее чем-то похоже на Шульца. Я хочу сказать, что такая атмосфера в рассказах похожа по стилю на таких писателей, как Франц Кафка, Ян Рэй, Лео Перутз... Кто-нибудь из них вдохновлял вас?

>О: С 1975 года я интересовался различными жанрами и направлениями в иностранной литературе, особенно интересовался французской литературой 18-19 ст., начиная от декадентского символизма и заканчивая сюрреализмом. Я перечитал очень много русских писателей дореволюционного периода, японскую и испанскую прозу и еще многое другое. Все это сильно повлияло на стиль моего письма...

>В: Вы как-то упоминали о Томасе Бернарде и Владимире Набокове. Как они повлияли на ваше творчество?

>О: Оба этих писателя творили в жанре стилизованной прозы. В этом значении они выступают как часть традиции, так-же как По и Лавкрафт. Которые, как вы знаете, оказали на меня сильное влияние...

Ну тут кстати целый винегрет, так что надо говорить не только про Лавкрафта.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:13:14 62634546
>>626319
По-моему, не надо сов натягивать на глобусы. В заговоре Лиготти перечисляет практически всех писателе и илосоов, которые на него в идейном плане повлили и набокова там нет. В стилистическом плане, может на него и набоков повлиял
Аноним 11/05/20 Пнд 13:40:12 62635247
Не читал вашего Лиготти, но так приятно наткнуться на толковый тред среди кромешной сантехники и право-левых срачей. С чего бы посоветовали начать?
Аноним 11/05/20 Пнд 13:47:57 62635648
>>626329
"Наш новый управляющий" тоже из той же оперы. Они вроде даже местом объединены.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:53:17 62635749
>>626352
У него на русском всего четыре сборника издали, в каждом штук по 8 рассказов (я пробовал читать его в оригинале, но это явно не мой уровень б1-дебса). Так что можешь всего навернуть. По хронологии, думаю, нужно начинать с Театра Гротеска, именно в нем сделан упор на отображение того как именно НЕХ проникает и захватывает этот и параллельный миры.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:04:39 62635850
>>626242
Тут еще следует учитывать, что он специально искажает форму после того как проработал содержание, он сам в эссе про то как писать рассказы напрямую об этом говорит. Примером этого может служить рассказ "Химера", у которого типичный мифологический сюжет, и герой таки получает вознаграждение в конце, правда в стиле Лиготти, лал, хотя это скорее тарантиновский твист. Местами, кстати, у него проскальзывают своеобразные зубастые смешки (хотя я не хотел бы быть знакомым с человеком у которого такой юмор), например в рассказе где педофилу засунули в жопу растрескавшийся черенок от метлы.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:13:19 62637351
>>626357
Кстати да, "Заговор" я у него читал в оригинале, потому что перевод мне не понравился. Но рассказы не потянул, тоже выше моего уровня. Интересно, есть тут кто-нибудь, кто осилил?
Аноним 11/05/20 Пнд 23:57:13 62650952
>>626357
Спасибо, анон, ознакомлюсь.
Аноним 12/05/20 Втр 01:07:45 62651153
>>626358
Думаю, что в том рассказе итоговый сюжет имеет не только иную форму. Лиготти не был бы интригующим автором, если бы изъебистым стилем излагал некие сюжеты (любые). У него сам стиль и есть во многом содержание, как бы избито это ни звучало. Только внутри такого или подобного ему стиля и можно сделать героя, и, особенно, героя-рассказчика трансцендентным для самого себя. Лишить права утверждать себя вопросом о своем существовании.
Таки почитайте Метцингера, Антоши, не поленитесь.
Аноним 12/05/20 Втр 11:57:29 62654954
>>626358
>Химера
Это ты про Медузу?
Аноним 12/05/20 Втр 12:00:30 62655055
>>626549
Память однако странные штуки выкидывает. Да, наверное таки она, где гг в конце пришел в закуток под лестницей со швабрами и простынями.
Аноним 12/05/20 Втр 12:07:10 62655156
>>626550
В закуток под лестницей герой пришёл в одной из составных новелл (в "Ущербном истоке" конкретно) рассказа "Аттракцион и другие истории". Там же брат-инвалид превратился в коня, а дом с приведениями бегал за чуваком, который сначала хотел туда заселиться, а потом резко передумал.
В принципе, в Медузе ГГ тоже приходит - в какой-то заброшенный дом, где когда-то с Медузой в женском обличье встретился. Довольно грустный рассказ, какой-то неожиданно лиричный, в отличие от "Истока". В "Медузе" ГГ будто тоскует по вайфу некому идеалу, и тот, вопреки всему, отвечает ему взаимностью. И тут уже не вина идеала, что при взгляде на него ты камнем становишься.
Аноним 17/05/20 Вск 20:30:40 62782457
>>625857
>О нем знает то три с половиной калеки
Забавно, но до того, как его издали крупным тиражом, было модно "знать за Лиготти" на том же фантлабе и стыдить тех, кто о нем не знает. Как только появились массовые издания, стало модно либо хуесосить фанатов Лиготти, мол, как вы этого шизика-говноеда читаете, либо просто никто о нем не знает, кроме пресловутых калек. Но писатель голныф, неожиданно.
Аноним 18/05/20 Пнд 11:56:00 62790558
А есть какое-нибудь кино, которое бы передавало атмосферу Лиготти? Шалость, кстати, не удалась.
Аноним 18/05/20 Пнд 12:26:38 62791059
>>627905
Я бы назвал следующие: "Артемис 81", "Куда покойники уходят умирать", "Опоссум", "Валери и неделя чудес". Был еще какой-то смутно похожий по настроению фильм, где мужик-детектив долгое время следил за каким-то домом из окна, а потом его жизнь завернулась в лютый сюр, но я название просто напрочь забыл. Вспомню - запощу.
Аноним 18/05/20 Пнд 12:52:28 62791160
>>627910
Куда покойники уходят двачую, но там слишком много, скажем так, экстрима для Лиготти. Но все равно, тоже рекомендую всем в этом треде.
Ну, и за остальное спасибо, заценю.
Аноним 18/05/20 Пнд 21:49:40 62800561
Читал в армии Сияние Кинга, потом пытался слушать Под куполом, но из-за огромного количества второстепенных персонажей дропнул и понял, что к Кингу возвращаться не хочу. Потом решил послушать сабжа, узнал о нём через «I Have A Special Plan For This World» Тибета и пиздец как зашло. Прям то что нужно. Тут нет каких-то крутых речевых оборотов, нет хитросплетений сюжета, нет кучи персонажей с объёмными биографиями, тут всё сухо и невзрачно, но серо и атмосферно. А атмосфера как раз и создаётся засчёт того, что Лиготти совсем не первоклассный писатель или может мне так показалось, но я если честно не знаток литературы, только недавно начал вкатываться в ужасы и трэш, его книги совсем невзрачные и неинтересные, коих тысячи, но при этом что-то да цепляет. Хуй знает короче, не могу выразить спектр эмоций, но мне дико заходит. Да и книги его озвучивают непрофессионально, монотонно, без интонации, на низкокачественную аппаратуру – весьма аутентично выходит. Короче, этот автор именно из той категории, что чем хуже, тем лучше, поэтому широкому читателю покажется скучным говном
Аноним 19/05/20 Втр 00:08:41 62803462
>>626117
Звучит ну просто как вообще полный бред. Откуда ты взял подобную хуету?
Аноним 19/05/20 Втр 01:07:00 62804263
>>627824

1. Если хотите казаться клёвыми, то и фильмы, которые вы смотрите, должны быть крутыми. Это не значит, что ваши отзывы должны быть положительными, просто необходимо всегда придерживаться определенного уровня качества кинопродукции, чтобы не показаться валенком.
2. К первому правилу есть исключение, и если вам понравилась откровенная шняга, пишите, что наслаждались ей иронически. Не забывайте прописывать в тегах «guilty pleasures».
3. Чем меньше людей знает о фильме или сериале, тем он круче.
4. Если всё же фильм попался мейнстримный, то у вас должны быть весомые причины для того, чтобы им наслаждаться (напр. Роберт Дауни младший, Кристофер Нолан, Джосс Уидон).
5. Чем дольше вы ждали крутой фильм, тем вы круче. В идеале вы должны ждать фильм дольше, чем он находился в производстве.
6. Чем раньше вы посмотрели крутой фильм, тем вы круче. Ввиду существования обратной зависимости между качеством фильма и количеством посмотревших его валенков, со временем крутизна фильма непреклонно снижается.
7. Круче всего смотреть фильмы в оригинале. Если не знаете языка — смотрите с субтитрами: даже если они сделаны с помощью Промта, вы всё равно будете круче тех, кто смотрит в дубляже.
8. Чем чаще вы будете писать везде, что перевод всё портит, тем круче вы будете казаться окружающим. И вообще эта фраза — замечательный аргумент в любой дискуссии.
9. В отзывах желательно писать меньше текста. Вы никому ничего не обязаны объяснять, все и так оценят глубину вашего понимания произведений кинематографа по многозначительному молчанию. При наличии в отзыве текста вам будет проще возразить. Поэтому лучше совсем без него.
10. Скриншоты в отзывах должны быть в разрешении не ниже 1920х1080. И чем их больше, тем лучше. Во-первых, это красиво, а во-вторых это придаёт веса вашим обзорам.
11. Подписывать названия фильмов нежелательно — пускай читающие мучаются догадками, осознавая свою киноманскуюнесостоятельность.
12. Если всё-таки заголовок есть, то логичнее всего делать его на английском языке.
13. Как можно чаще демонстрируйте знание английского. Используйте всевозможные выражения на иностранном языке, чтобы все поняли, что он для вас роднее родного.
14. Если смотрите сериалы, то целесообразнее отдавать предпочтение кабельным и премиум каналам (HBO, Showtime) и британской продукции. Все знают, насколько это круто.
15. Желательно, чтобы британская продукция составляла не менее 50% ваших предпочтений. Всё британское априори круто. Каждый британский актёр гениален. Любые слова, произнесённые с британским акцентом, становятся для вас гипнотическим заклинанием.
16. Рекомендуется не отвечать на комментарии незнакомых пользователей. Скорее всего они хотят вам понравиться и жаждут общения. Связь с этими отчаявшимися индивидуумами провредит вашему имиджу.
17. Ведение журнала в режиме friends onlyавтоматически делает вас на 50% круче.
18. Иногда рассказывайте френдам о редких и «к сожалению, неизвестных в нашей стране» сериалах, даже если они вам не понравились или вы не смогли их смотреть. Даже если узнали о них только вчера, постарайтесь описать их так, будто бы вы на них выросли.
19. Не вступайте в споры, ничего не доказывайте, залог вашего успеха — снисходительный тон. Все вокруг ошибаются и только вы знаете правду.
20. Старайтесь не демонстрировать незнания фактов и новостей. Если вам сообщат новую информацию, отвечайте «Это было ожидаемо».
21. Старайтесь не прослыть нищебродом. Купите как можно больше юзерпиков, в конце каждой записи добавляйте текст «Posted viaLiveJournal app for iPhone» — если продукции Эппл у вас нет, это можно делать и вручную.
Аноним 19/05/20 Втр 08:59:03 62807364
>>628042
Хорошая паста, эталонный бомбаж русекодебила-комиксоблядка.
Аноним 19/05/20 Втр 13:31:38 62812865
>>628073
Лол. Автор пасты - переводчик со специфичными вкусами.
Аноним 19/05/20 Втр 17:11:22 62824566
>>628128
>со специфичными вкусами.

Копрофаг штоле?
Аноним 19/05/20 Втр 17:26:23 62825467
facebook.com202[...].jpg 75Кб, 503x500
503x500
465037081021525[...].jpg 395Кб, 2048x1472
2048x1472
Аноним 20/05/20 Срд 19:47:08 62850668
>>628073
2 чая. Половина текста будто бомбаж двоечника, который не осилил ни одного языка, и теперь у него горит по принципу лисицы и винограда.
Аноним 21/05/20 Чтв 08:57:04 62856069
>>625842 (OP)
Если читал Лавкрафта - у Лиготти ничего нового не прочитаешь. По сути, тот же Лавкрафт, только более депрессивный и без элементов сай-фая.
Аноним 21/05/20 Чтв 10:48:51 62857170
>>628506
Я знаю инлу и немецкий на С1, но а пастой согласен. Снобы не нужны. И да, считать знание английского в 20-м чем то из ряда вон — это такое себе.
Аноним 21/05/20 Чтв 11:21:58 62858271
>>628571
Процентов 95 людей его и не знает вовсе. А из оставшихся 5% почти у всех уровень А2-В1. Так что да - это что-то особенное.
Аноним 21/05/20 Чтв 11:55:11 62858672
>>628582
Серанул с фантазий этого статистика-инглишмена.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:21:34 62859473
>>628582
Какая-то инфа из 90-х. Сейчас на А2 инглу уже даже коты знают.
Аноним 22/05/20 Птн 03:16:06 62871674
>>628560
> более депрессивный
Так это же отлично.
мимо депрессивный
Аноним 22/05/20 Птн 03:45:04 62871775
15871543498941.jpg 168Кб, 736x937
736x937
>>627824
>Но писатель голныф, неожиданно.
А что это за сущность по классификации Абдула Аль-Хазреда - "голныф"? А то у Людвига Принна чет не нахожу.
Аноним 22/05/20 Птн 11:39:01 62876476
Аноним 22/05/20 Птн 16:25:09 62881077
>>626134
Подумал сначала, что ты про дискотеку.
Аноним 22/05/20 Птн 16:57:47 62881378
>>628005

Опять тут у нас слушатель, кек.

Лиготти у нас в целом неплохо переводят, но чтобы у тебя создалось о нем верное впечатление, как о писателе - тебе необходимо неплохо мочь в английский и читать в оригинале.

Тем более, что Лиготти как раз один из тех авторов, которые практически не поддается нормальному озвучиванию.
Аноним 22/05/20 Птн 16:58:39 62881479
>>628813

>не поддаются

Самофикс.
Аноним 23/05/20 Суб 01:02:53 62890580
>>628813
Я просто ослеп в армии, не буду описывать всё в подробностях, неприятно это вспоминать, теперь я любой текст лишь на слух воспринимаю и прошу других людей читать мне и двачевать заместо меня...
Аноним 23/05/20 Суб 07:58:54 62894581
>>628905
>прошу других людей читать мне и двачевать заместо меня...
Ухх сука никому такой участи не пожелаешь.
Аноним 17/06/20 Срд 10:07:17 63360782
>>625842 (OP)
Перевод маэстро на русский от Шокина немного огорчает. Так-то не могу сказать, что перевод халтурный или просто говно, но уж больно местами вольный. Шокин слишком частно избегает точного перевода и прибегает к своевольному приукрашиванию. Если, например, в оригинале дословно написано "мне было страшно", то шокин переведет это как "ужасу моему не было неописуемого предела", ну и т.п.
Аноним 17/06/20 Срд 10:12:36 63360883
>>633607
Это обратная сторона мастерства пересказчика - боязнь перевести просто, "в лоб". Скажем, "Усмешку тьмы" Кэмпбелла дословно перевести вообще невозможно, ее нужно пересказывать. Шокин это и сделал.
Аноним 17/06/20 Срд 11:03:44 63361484
>>633608
Насчёт Кэмпбелла не скажу, потому что так и не дошел до него.
А вообще соглашусь. Но вот в случае с Лиготти все равно немного обидно, потому что в переводах шокина теряется лаконичная красота языка первоисточника - и это само по себе является очень важным (имхо) для правильного восприятия атмосферы/настроения рассказов. Мне кажется, можно было бы найти баланс между точным дословным переводом и адаптацией под русский язык.
Аноним 17/06/20 Срд 11:21:08 63361585
>>633608
Ну реально, не считаю это универсальным оправданием своевольных переводов. Это говорит только о недостаточном профессионализме переводчика. Oпять же - имхо.
Аноним 24/06/20 Срд 05:56:10 63479586
>>633607
Мне, как ни странно, нравятся его переводы больше за более плавную читаемость, что ли. Не знаю, как правильно назвать. Вот к примеру в книжке "Монстры Лавкрафта" у "Церкви Бога-Идиота" такой перевод:
"Необыкновенность – это место одинокой души. Она теряется в ту самую секунду, когда в поле зрения попадает толпа. Она остается в пустотах снов, в бесконечно уединенном месте, которое готовится к твоему и моему прибытию. Необыкновенная радость, необыкновенная боль – это страшные полюса мира, которые несут угрозу и превосходят саму необыкновенность. Это чудесный ад, к которому люди идут, сами того не зная. А его врата в моем случае представляли собой старый город, чья преданность нереальному вдохновила меня на святое безумие задолго до того, как мое тело отправилось жить в это превосходное место."
- текст довольно угловатый, как будто переводили "по словам", не втыкая в правила построения предложений на русском. Читается тяжело. Когда увидел, что в новом сборнике красивый перевод названия изменился на "Секта идиота", огорчился поначалу, "Церковь Бога-Идиота" красивее будет. Но потом начал читать сам текст
"Одинокие души обретают себя в необычайном. Пусть даже дух его и улетучивается всякий раз, как только являют себя людские толпы, оно вольготно чувствует себя в чертогах наших снов, что извечно открыты всякому — будь то ты, я или кто-то еще.
Необычайная радость и необычайная боль — два полюса ужасающего мира: с одной стороны — они несут угрозу людской реальности, с другой — многократно превосходят наше скромное бытие в качестве. Мир, помянутый мной, — великолепный ад, на тропу к которому человек ступает неосознанно… и в моем случае тропа привела к старинному городу, чья приверженность необычайному заразила мою душу божественным безумием задолго до того, как мое тело обрело пристанище в этом несравнимом месте."
- здесь текст гораздо более плавный и литературный, читается гораздо мягче. Может, менее соответствует ритмике оригинала (который я, честно, не видел - Лиготти вообще реально найти на английском в интернете?), да и заглавие не такое велеречивое, но о предложения не спотыкаешься, их смысл ясен сходу.
Аноним 25/06/20 Чтв 03:28:50 63499087
>>634795
>Когда увидел, что в новом сборнике красивый перевод названия изменился на "Секта идиота", огорчился поначалу, "Церковь Бога-Идиота" красивее будет.
Красивее, но в оригинале рассказ называется The Sect of the Idiot. Никакой церкви и бога там нет.
>Лиготти вообще реально найти на английском в интернете?
Реально.
Аноним 04/07/20 Суб 15:42:50 63682088
IMG201903201739[...].jpg 246Кб, 1140x1080
1140x1080
>>628560

Более философский
Аноним 05/07/20 Вск 11:08:50 63696089
>>634795
Я ни в первом, ни во втором переводе не уловил авторскую мысль. Че сказать-то хотел, пёс?
Аноним 05/07/20 Вск 12:26:20 63697490
>>636960
Да мы уже поняли, что ты невежда недалекая.
Аноним 16/07/20 Чтв 04:58:26 63856091
hellp.jpg 43Кб, 500x424
500x424
Мертвый тред писателя-некрофила в широком смысле понятия конечно. Как иронично.
Аноним 17/07/20 Птн 06:04:07 63874592
ый.png 217Кб, 1920x1200
1920x1200
>>638560
На самом деле все логично. В этом треде никогда не могло быть ничего написано, потому как феномен треда о Томасе Лиготти требует многообразия агентов, разделения сторон. Но нет такого многообразия или разделения. Существует только то, что тянет, дергает анус псу тела всех двачеров этого мира – тела, коллективно существующие лишь в таксономическом или, скажем, топографическом смысле, никоим образом не образующие многомерную сущность или организацию. То, что мы называем «двач», не существует там, где есть только галерея не-сущностей, тел, которые сами являются лишь временными и будут утрачены одно за другим – снисходя в бессмыслицу, растворяясь в мечтах. Нельзя создать тред в пустоте, в черном средоточии бездн.
И чтобы я ни говорил, я не могу ни сопротивляться этому абсолюту, ни предать его. И никто не может это сделать, потому что в этом треде никого нет. Один этот пост, одна эта тень, одна эта тьма.
Аноним 22/07/20 Срд 01:21:56 63994693
>>625842 (OP)
Нечитабельное говно, я трижды дропал заговор, потому что слог у него как у пятиклассника блядь.
мимо пытался освоить после первого сезона true detective
22/07/20 Срд 06:35:08 63996394
>>639946
Ты, надеюсь, читал оригинал, а не самопальный кривой перевод?
Аноним 24/07/20 Птн 15:29:57 64039595
>>639963
Да какая разница, как он читал. Человек индоктринировался в хастура, пришел за развлекательным чтивом, которое глотается на одном дыхании, а получил философскую позицию писателя.
Ему надо было какой-нибудь Тсалал почитать, а остальное даже не трогать.
Аноним 24/07/20 Птн 15:53:02 64039896
>>640395
Просто существующий русский перевод и на самом деле ужасен, без редактуры и без ловли блох. На этом фоне рассуждения о "слоге" вообще умиляют. Хочется таким рассуждающим вырывать их тупые бесстыжие бараньи глаза и через дыры ссать в мозг.
Аноним 24/07/20 Птн 17:07:02 64041397
>>640398
Насколько плох? В чем именно плох? Просто читаю сейчас "The Conspiracy Against the Human Race" в русском переводе и просто охуеваю от топорности слога. Рассказы в переводе наверное вообще лучше не открывать.
Аноним 24/07/20 Птн 17:11:16 64041598
>>640413
Да там тупо "тся/ться" не были выловлены, не говоря уже обо всем остальном. Он, во-первых, самопальный, а во-вторых, недоделанный, и в таком недоделанном виде расползшийся по интернетам.

Что до рассказов, то переводы Григория Шокина неплохие.
Аноним 02/09/20 Срд 04:25:51 65033499
>>640415
Бля, нахуя это вообще вылавливать? По-моему, у каждого, кто писал больше трёх смс в год после 9 класса, проверочные вопросы непроизвольно га инфинитивах в голове всплывают. Вот пунктуация - проблема. Для меня, по крайней мере. Но как можно с формами глаголов наебатЬся?
Аноним 02/09/20 Срд 07:12:15 650343100
«Заговор против человеческой расы» полная хуйня, такие телеги обычно битарды, прочитавшие полторы книжки (Чорана, Шопенгауэра или Бенатара) и статью о буддизме на Вики, высирают.
Некоторые рассказы хороши, но на сборник их максимум штук пять.
Аноним 02/09/20 Срд 07:35:37 650344101
>>650343
>Некоторые рассказы хороши,
Какой для вката посоветуешь?
Аноним 06/09/20 Вск 03:57:23 651124102
>>650344
Попробуй "Последний пир Арлекина", "Тсалал", "Нефескурьял", "Городской управляющий", "Эта тень, эта тьма".
Они довольно разные, например, Последний пир - почти лавкрафтианский хоррор, поданый в рамках пессимистического мировоззрения автора, "Эта тень, эта тьма" по сути пересказ "Заговора против..." в виде художественного рассказа, а "городской управляющий" сатира-сюр в духе Кафки
Аноним 07/09/20 Пнд 05:11:58 651386103
>>651124
>"Городской управляющий"
Это который "Градоначальник"?
Аноним 07/09/20 Пнд 14:21:25 651491104
>>651124
Очки в Футляре зайдет, если заходит ранний Баркер.
А вообще, по духу его рассказы в целом больше всего похожи именно на Чамберса, а не Лавкрафта, хоть его именно к последнему почему-то навязчиво все возводят.
Аноним 09/09/20 Срд 22:56:35 652102105
>>651386
Точно, у меня в читалке другой перевод
Аноним 19/10/20 Пнд 07:49:14 659951106
Бамп уютному тредику. Жалко будет, если утонет.
Аноним 19/10/20 Пнд 12:16:32 660021107
Недавно Заговор прочёл. Очень не очень. Пессиместическая словоблудливая писанина с бесконечным обсуждением и ссылками на всяких там философаф.
Ну, верно, конечно понаписано, но чернуха и всё. Опять эти загоны про ненужное и ошибочное развитие самоосозания; в Blindsight поинтереснее про это было написано.
Заголовок ещё такой: "КОНСПЫРАСИ ПРОТИВ ХУМАН РАСЫ", и подходящую картиночку поднарисовали. Ну всё, хватаем с полок быстрее!

Но вот отрывок неплохой:
“In the workaday world, complainers will not go far. When someone asks how you are doing, you had better be wise enough to reply, “I can’t complain.” If you do complain, even justifiably, people will stop asking how you are doing. Complaining will not help you succeed and influence people. You can complain to your physician or psychiatrist because they are paid to hear you complain. But you cannot complain to your boss or your friends, if you have any. You will soon be dismissed from your job and dropped from the social register. Then you will be left alone with your complaints and no one to listen to them. Perhaps then the message will sink into your head: If you do not feel good enough for long enough, you should act as if you do and even think as if you do. That is the way to get yourself to feel good enough for long enough and stop you from complaining for good, as any self-improvement book can affirm. But should you not improve, someone must assume the blame. And that someone will be you. This is monumentally so if you are a pessimist or a depressive. Should you conclude that life is objectionable or that nothing matters–do not waste our time with your nonsense. We are on our way to the future, and the philosophically disheartening or the emotionally impaired are not going to hinder our progress. If you cannot say something positive, or at least equivocal, keep it to yourself. Pessimists and depressives need not apply for a position in the enterprise of life. You have two choices: Start thinking the way God and your society want you to think or be forsaken by all. The decision is yours, since you are a free agent who can choose to rejoin our fabricated world or stubbornly insist on … what? That we should mollycoddle non-positive thinkers like you or rethink how the whole world transacts its business? That we should start over from scratch? Or that we should go extinct? Try to be realistic. We did the best we could with the tools we had. After all, we are only human, as we like to say. Our world may not be in accord with nature’s way, but it did develop organically according to our consciousness, which delivered us to a lofty prominence over the Creation. The whole thing just took on a life of its own, and nothing is going to stop it anytime soon. There can be no starting over and no going back. No major readjustments are up for a vote. And no melancholic head-case is going to bad-mouth our catastrophe. The universe was created by a Creator, damn it. We live in a country we love and that loves us back. We have families and friends and jobs that make it all worthwhile. We are somebodies, not a bunch of nobodies without names or numbers or retirement plans. None of this is going to be overhauled by a though criminal who contends that the world is not doubleplusgood and never will be. Our lives may not be unflawed–that would deny us a better future to work toward–but if this charade is good enough for us, then it should be good enough for you. So if you cannot get your mind right, try walking away. You will find no plan to go and no one who will have you. You will find only the same old trap the world over. Lighten up or leave us alone.”
Аноним 19/10/20 Пнд 15:01:36 660059108
>>660021
В Blindsight / Тоннеле эго совершенно не с той стороны рассматривается вопрос. У Лиготти скорее книжка про эти строки:

Рассудок в твари обернулся вредом:
Пал первым Ангел, черт и люди - следом.
Лишь скот не знает зла; а мы - скоты.
Во всем, за исключеньем простоты.


А так по формату это обычная философия, не самая словоблудливая, кстати. Такое себе авторское обсуждение темы, которая лейтмотивом проходит по всем его книгам.

>>651491
Кстати да, "The Repairer of Reputations" прямо один в один совпадает с Лиготти по духу. Но Чамберс все-таки не специализировался по ужасам, а за спиной Лиготти чувствуется темная вселенная не хуже Лавкрафтовской. Потому, видимо, к нему и возводят.
Аноним 19/10/20 Пнд 17:45:03 660093109

Странно, что если бы не тру детектив, один хер кто про него заговорил фанаты не поняли концовку 1 сезона, ну пох зато пессимизм это моя жизнь блять
Аноним 19/10/20 Пнд 18:02:28 660099110
>>660093
А что там понимать? Чинуши ебали детей.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:22:44 660108111
>>660093
тру детектив? а какой сейчас год?
Аноним 19/10/20 Пнд 22:43:40 660183112
>>660093
Последний пир Арлекина имел дохуя оценок на Фантлабе до ТД. Многие узнали о Лиготти из-за Тибета, который у нас весьма популярен в узких кругах (я, например, узнал так). Ну, да, ТД определенно помог, но все равно это про людей, которые в принципе заинтересовались источниками цитат в ТД, т.е. далеко не все, кто смотрел.
Поэтому, да, ТД сыграл роль, но не надо ее преувеличивать.
Аноним 19/10/20 Пнд 22:53:30 660184113
>>660183
А можно для таких как я, в чем связь Лиготти с тру детективом? В чем связь Чамберса - понятно. А Лиготти?
Аноним 19/10/20 Пнд 23:16:45 660193114
>>660184
Раст разговаривает цитатами из Заговора против человечества в первом эпизоде.
Аноним 19/10/20 Пнд 23:28:50 660195115
>>660193
О, это интересно. Благодарю!
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов