>>628614 «Снега Килиманджаро» – несомненно лучшее, если не единственное из написанного Хемингуэем. Одна из лучших на английском языке историй о смерти – о вони смерти. Сразу ясно, что автор был там, вынес оттуда эту вонь. Концовка заслуживает особого места среди великих отрывков английской прозы, наряду с финалом «Мертвых» Джойса и последними фразами «Великого Гэтсби». Летчик показывал: «Белые белые белые насколько хватало глаз – снега Килиманджаро». Слепящая вспышка белого, должно быть, – вот последнее, что увидел Папаша, когда приставил ко лбу двустволку 12-го калибра и спустил оба курка.
>>633477 Валери и многие другие французские поэты лучше Элиота. Элиот, по моему мнению, сильно переоценен. >>633483 А зачем? Все равно этот список будет крайне субъективным, как какой-нибудь "западный канон" от Блума.
>>633578 >а в чем субъективность западного канона? в том, что его написал субъект? Например, англоцентричность, что сразу подразумевает субъективность.
>>633583 но если ты присмотришься, увидишь, что западноевропейская литература действительно во многом англоцентрична, и влияние английских авторов совершенно подавляюще от восемнадцатого века до двадцатого
>>633589 Насмешил. Английская литература всегда плелась где-то в хвосте французской и немецкой а начиная с какого-то момента - и русской. Про заокеанских собратьев и говорить нечего - они только к первой трети ХХ века доросли до средненького европейского уровня.
>>633618 >английская литература всегда плелась где-то в хвосте французской и немецкой всё до xix века только и держится, что на елизаветинской драматургии и поэзии: у гёте, шиллера, например, ноги растут в основном из шекспира; традиции французского романа нового времени стоят на дефо, свифте, стерне и пр. французская литература влияет на европейскую, пожалуй, только с середины, а то и конца xix века - мы можем увидеть в xx веке влияние флобера и бальзака, например, но не знаю, о чем можно говорить раньше немецкая литература вообще не имеет существенного влияния на мировую (разве что на российскую xix века) и только в xx веке начинает потихоньку раскручиваться, переосмысливается гёте, модернизируется роман и пр.
>>633589 ЛОЛЧТО? Англия никогда не была форвардом культуры. Да, Блум активно форсит ее, но де факто ведущими культурными державами были сначала Испания, потом Франция. В науке лидировала Германия.
>>633629 испания и италия блистали в литературе во время возрождения и их влияние несомненно, но речи о них здесь не идет. франция ни за возрождение, ни за просвещение и новое время не сформировала мировую литературу так, как англия >>633628 это просто неправда, многие драматурги (например, немецкие - грифиус, гете, шиллер; как раз читаю сейчас историю немецкой литературы) подражали шекспиру и пытались трактовать по-своему его феномен
>>633633 Какими языками владеешь? Просто я уже неоднократно подмечал bias (вдобавок усиленный засильем американской массовой культуры в современном мире) у тех, кто худо-бедно осилил английский при этом у полиглотов с 5+ языками такой bias пропадает вчистую, человек приобретает широту перспективы и начинает смотреть на мир с этой англоцентричной колокольни, воспринимая как откровение этот англоязычный мирок, во многих отношениях столь же ограниченный и зашоренный, каким им после изучения первого иностранного стал казаться мирок русскоязычный. Но много ли дельного скажет человек о значимости немецкой литературы, если он двух слов по-немецки связать не в состоянии?
>>633633 >всё до xix века только и держится, что на елизаветинской драматургии и поэзии: у гёте, шиллера, например, ноги растут в основном из шекспира; традиции французского романа нового времени стоят на дефо, свифте, стерне и пр. Пруфы будут? Выглядит как кулстори пока что. Или это очередные результаты исследований видных литературоведов?
>>633633 Какие то каргокультовые фантазии. Испания была ведущей культурной державой не в эпоху Возрождения, а позже, в 16-17 веках. Велсаскес, Лопес, драматурги, художники и т.д. Франция была культурным центром европы со времен Эпохи Просвещения и до начала 20 века. Англия оставалась на задворках культуры все это время. Зато в 20 веке стали сочинять про англоцентризм, лол.
>>633640 >16-17 веках 16 век также относят к возрождению, и весь золотой век испанской драмы туда входит >Франция была культурным центром европы со времен Эпохи Просвещения и до начала 20 века утверждение, что французская культура очень влиятельна, не показывает влияние французской литературы, а лишь делает его более правдоподобным.
>>633637 >Но много ли дельного скажет человек о значимости немецкой литературы, если он двух слов по-немецки связать не в состоянии? но строго говоря, это ad hominem, стыдно должно быть
>>633638 по поводу гете и шиллера + сурс. в французах не буду копаться, пока что-нибудь в ответ не скажешь путного, с тебя пока и этого хватит. можешь дополнительно "вильгельма мейстера" почитать и узреть, какую там роль играет шекспир. не знаю, как можно этого не замечать
>>633644 Ну окей, был у бриташки один писатель 16 века, который был популярен у пары немецких романтиков. Как это делает британскую культуру центром европейской ? Как это сравнимо с драматургией Испании, просветителями Франции, великой французской и немецкой литературой 19 века?
>>633644 По поводу Гете говорится только об одном его произведении, это во-первых, а во-вторых, не предоставлено никаких источников. С Шиллером тоже самое. К слову, самое главное произведение Гете вообще мало чего общего имеет с трудами Шекспира, на мой взгляд. >в французах не буду копаться, пока что-нибудь в ответ не скажешь путного, Я ничего не должен тебе говорить. Ты высказал очень спорное утверждение и обязан его защищать, если не хочешь выставить себя идиотом. Бремя доказательства лежит на тебе. >можешь дополнительно "вильгельма мейстера" почитать и узреть, какую там роль играет шекспир. не знаю, как можно этого не замечать Ну, если захотеть, можно и не такое заметить.
Если говорить о влиянии французов на ту же английскую литературу, то можно привести навскидку следующие факты: влияние на форму прозы Джойса Эдуарда Дюжардена, влияние Гюйсманса на Уайльда и его "портрет Дориана Грея", ну и влияние символистов, причем даже второстепенных, вроде Реми де Гурмона, Ренье, на создание и развитие имажизма Паунда и прочих известных англо-американских поэтов. А так французская литература самодостаточна, точно ни в чем не уступает английской, а в 20 веке так вообще очевидно превосходит.
>>633669 Да весь Дикккен, по сути, представляет собой переписывание французского классического романа на британской почве. Бриташки не могут в культуру, это быдло народ вояк и торгашей..
Хотел уже написать недовольный пост, дескать, Александра Исаевича нету, убрали, СЖВшники русского патриота, глядевшего прямо в лицо семитам, взявшим власть в России, а он вот тут. Последний самый из 128, но тем не менее самый первый по значимости для истории. Ни один из 127 перед ним не повлиял на мир масштабом своей личности и своих работ, и не угадал будущее так, как он.