Книги

Ответить в тред Ответить в тред
Поэзии-тред Аноним 16/06/20 Втр 01:25:06 6333821
c3511418ee13d06[...].jpg 184Кб, 735x941
735x941
Обсуждаем поэзию и поэтов, делимся впечатлениями от разнообразных поэм и стихотворений, скидываем сюда то, вызвало дикий восторг в душе и сердце
Аноним 16/06/20 Втр 01:28:16 6333842
Сап, букач, как вы относитесь к поэзии шестидесятников? Кто ваш любимый и кого вы можете посоветовать, кто не так известен, как те, кого я привел ниже? Я недавно открыл для себя Евтушенко и просто ахуел от того, как мне это близко, с того момента накупил себе сборников Ахмадулиной, Вознесенского, Рождественского и теперь читаю время от времени.
Аноним 16/06/20 Втр 02:57:24 6333933
Аноним 16/06/20 Втр 05:02:18 6333974
>>633384
Можешь Петрова навернуть.
Аноним 16/06/20 Втр 05:04:21 6333985
https://2ch.hk/bo/res/570117.html

Забыл сразу прикрепить ссылку на прошлый, поэтому пусть она хотя бы просто в начале треда будет
Аноним 16/06/20 Втр 05:06:34 6334006
>>633397
А как его зовут или какое у него есть стихотворение известное, а то я его найти не могу
Аноним 16/06/20 Втр 07:42:11 6334087
>>633384
Пафосное гавно. Асадов лучше и проще например.
Аноним 16/06/20 Втр 08:29:31 6334098
>>633384
Мерзкая квази-поэзия.
Аноним 16/06/20 Втр 08:34:25 6334109
Аноним 16/06/20 Втр 08:37:52 63341210
>>633409
Окей, называй критерии поэзии и описывай, почему шестидесятники не подходят под каждый из них
Аноним 16/06/20 Втр 08:44:36 63341311
>>633412
Ну, поэзия-то это поэзия по всем критериям, только вот мерзкая, на мой вкус. Слово "квази" я употребил ради красного словца и не более.
Аноним 16/06/20 Втр 08:58:24 63341812
>>633413
А, тогда окей, вкусы у всех разные, что уж поделать, я, например, никогда не любил Ахматову и Цветаеву
Аноним 17/06/20 Срд 11:21:36 63361613
Аноним 17/06/20 Срд 12:09:08 63362314
Аноним 17/06/20 Срд 23:48:11 63373115
>>633616
Ахмадулина то мне нравится, как и многие другие писательницы, этих двух я просто не сосем чувствую, так сказать, не находят они в моей душе отклика
19/06/20 Птн 20:50:46 63401016
Футуристы вкатывают.

Аноним 20/06/20 Суб 18:50:37 63420017
>>634010
Двачую
Дыр бул щыл
убеш щур
скум
вы со бу
р л эз

Аноним 20/06/20 Суб 19:03:16 63420218
>>633384
Асадова нравится почитать под хуевое настроениекогда-то с его помощью склеил винишку
Аноним 20/06/20 Суб 20:24:43 63421319
Плеханов, Игнатов, Засулич, Дейч, Аксельрод... -
За меньшего брата!
Бестрепетно глядя вперед!
Хихикая хмуро,
За это родная страна
В аббревиатуру
Навеки свела имена.
В акростих запрятав,
Их помнит спасенный народ:
Плеханов.
Игнатов.
Засулич.
Дейч.
Аксельрод.

Привет коммиблядкам итт
Аноним 21/06/20 Вск 05:41:58 63425220
>>634213
Приветствуем тебя, правацкая блядота
Аноним 23/06/20 Втр 16:22:00 63466021
>>634252
Хуй соси, пидорас.
Аноним 23/06/20 Втр 23:05:26 63474222
10415910-vladim[...].jpg 1040Кб, 1420x2437
1420x2437
Кто-нибудь тут любит стихи Набокова?
Аноним 23/06/20 Втр 23:07:03 63474323
>>634660
Пиздуй отсюда, козлоеб правацкий.
Аноним 23/06/20 Втр 23:10:08 63474724
>>634742
Да, мне нравятся стихи Набокова. Купил от азбуки поэзии сборник его стихов и прочитал взахлёб, сейчас перечитываю время от времени. Правда, совсем ранние мне не очень заходят, уж очень они наивные, хотя и их тоже интересно читать, чтобы посмотреть, с чего начинал гениальнейший писатель
Аноним 24/06/20 Срд 08:43:25 63480925
>>634742
Стихи Набокова — это своего рода литературный мем. Они не то чтобы уж очень плохи, наоборот, среди них есть и немало качественных вещей, ведь все-таки Набоков был человек с большим вкусом. Но есть в них один изъян. Как бы тебе сказать, его стихи как будто написаны человеком, который не очень понимает, что такое стихи. Он их пишет так же, как он пишет свои романы. То есть для него важно втиснуть какую-нибудь красивую деталь, необычную метафору, но нет в них, что ли, пафоса или как обычно говорят, большого чувства — кстати, оба этих слова сам Набоков наверняка бы счел пошлыми, что симптоматично.
Аноним 24/06/20 Срд 09:55:11 63481926
Александр Семёнович Кушнер. Такой-то няша.
Аноним 24/06/20 Срд 11:39:57 63483827
Верный

Из этой деревни тихой
Идет, трудна и крута,
Дорога к слезам и крови.
Наша душа чиста.

Ночи теплы и спокойны,
А мы для любимых храним
Самую ценную верность на свете -
Надежду остаться живым.

Господа, здесь кто-нибудь котирует Поля Элюара?
Аноним 24/06/20 Срд 12:31:06 63484928
>>634838
Я не читал, но, наверное, очень интересно,.
Аноним 26/06/20 Птн 06:48:48 63518229
Аноним 26/06/20 Птн 07:14:14 63518430
>>634838
Да, но больше сюрреалистический период.
Аноним 26/06/20 Птн 07:42:56 63518731
>>635184
Запости лучший (на твой взгляд) стих из периода
Аноним 26/06/20 Птн 08:11:02 63519432
>>634838
>Поля Элюара?
>в переводе

Вам норм вообще?
Аноним 26/06/20 Птн 08:14:13 63519733
>>635194
а ты только в оригинале читаешь? или не читаешь иностранно вообще, потому что в переводе не то?
Аноним 26/06/20 Птн 08:26:46 63519834
>>635194
Как хочу, так и читаю, тебя забыл спросить.
Аноним 26/06/20 Птн 08:29:02 63520135
>>635197
Тоже поэзию в переводе читаю, если автор очень заинтересовал, но лично меня тогда не покидает ощущение, что переводчик кормит дерьмом.
Аноним 27/06/20 Суб 00:43:33 63535136
15894959730650.jpg 190Кб, 696x699
696x699
Мы летим в севастополь в клуб хорошо
я и максим хотим что бы ты пришел,
а до кого-то это вообще не дошло
качай бошкой своей накинув капюшен
крым в лодоши хлопай
ака севастополь
в клубе хорошо прокачаем вас хип хопом
хором
будем петь то что ты слушал дома
только все вместе
в севастополе синхронно
это ак-47 из твоего магнитофона
те ребята что в респекте у всего района
это твой фон, когда бурлишь ты бонгом
ты не видал нас толком, тогда вот мы
крым в ладоши хлопай
ака евпаторий
и вот уже как и хотели прибыли на море
на море? на море. на море! прибыли на море
сними меня на фотик,
сними меня на фотик, витя еду в евпаторий
для такиж же как и я в микрофоны тараторить
говорят там столько классных девчонок,
которые не против романтику устроить
мы летим в севастополь в клуб хорошо
я и максим хотим что бы ты пришел,
а до кого-то это вообще не дошло
качай бошкой своей накинув капюшен
мы летим в евпатарий в клуб малибу
я и максим перед тобою на яву
качай бошкой своей пока я не уйду
крым ак-47 пожалуй я приду
Аноним 27/06/20 Суб 06:59:42 63535937
>>635187

К стеклу прильнув лицом как скорбный страж
А подо мной внизу ночное небо
А на мою ладонь легли равнины
В недвижности двойного горизонта
К стеклу прильнув лицом как скорбный страж
Ищу тебя за гранью ожиданья
За гранью самого себя
Я так тебя люблю что я уже не знаю
Кого из нас двоих здесь нет.


Например. Давно не перечитывал Элюара.
Аноним 27/06/20 Суб 07:56:09 63536138
Аноним 27/06/20 Суб 08:27:32 63536339
>>635359
>Поль Элюар — французский поэт, выпустивший более сотни поэтических сборников
Пресвятые угодники...
Аноним 27/06/20 Суб 08:35:24 63536440
>>635197
Перевода поэзии не бывает, бывает только ее переложение на другой язык другим поэтом. Стихи Верлена и переводы Верлена каким-нибудь Анненским — это разные стихи, поскольку они используют разные эпитеты и образы. Можешь сам сравнить, если умеешь во французский:
http://annensky.lib.ru/trans/trans8.htm
https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/paul_verlaine/mon_reve_familier
Аноним 27/06/20 Суб 09:04:31 63537241
>>635364
Ловите ебанутого
Аноним 27/06/20 Суб 09:24:53 63537342
>>635364
Все так
>>635372
Ты такой
>>635197
Только русских, собираюсь на ангельском почитать, но не до этого сейчас
другой анон
Аноним 27/06/20 Суб 15:07:26 63544743
Купил за 50 рублей сборник Брюсова у букиниста, до этого не читал ни одного его стихотворения, сейчас читаю и мне очень нравится, не встретил ни одного плохого. Как вы относитесь к Брюсову и какие есть похожие на него поэты?
Аноним 27/06/20 Суб 15:38:30 63544944
Всем читать Кирилла Кожурина!
Аноним 27/06/20 Суб 16:22:56 63545745
>>635363
Жили же люди без интернета...
Аноним 27/06/20 Суб 16:48:35 63546046
>>635457
Это дохуя даже для до-интернетной эпохи.
Предположим, что в каждом сборнике не менее десяти стихотворений. Это значит, что Поль Элюар написал тысячу стихотворений. Даже если вычесть возможные повторы или вариации, это все равно баснословно много.
Для сравнения: такой крупный поэт, как Пастернак, выпустил за свою жизнь только 8 сборников.
Аноним 28/06/20 Вск 05:32:38 63551847
>>635460
Пригов написал порядка 30000 стихотворений
Аноним 28/06/20 Вск 08:07:57 63552648
Аноним 28/06/20 Вск 08:16:16 63552749
>>635526
Прикинь, он специально их дохуя писал чтоб к 2000 году было 2000 стихотворений
Аноним 28/06/20 Вск 08:22:01 63552850
>>635527
Да, я уже прочитал на вики.
Ну что я могу сказать, жил пацан как рок-н-рольщик.
Аноним 28/06/20 Вск 08:39:26 63553051
Аноним 28/06/20 Вск 09:40:45 63553652
>>635530
было бы очень нечутко с твоей стороны назвать пригова графоманом
Аноним 28/06/20 Вск 09:48:05 63553853
>>635536
Мне очень интересно послушать твое оправдание человека, который написал 35 000 стихов.
Аноним 28/06/20 Вск 09:58:35 63554054
>>635536
Кек. Графоманство - это осознанная стратегия пригова. Просто для кого-то это оправдание, а для меня - отягчающее обстоятельство: графоман по прямому умыслу, а не по неосторожности.
>>635538
http://concepture.club/post/rubrika_2021/prigov
Аноним 28/06/20 Вск 10:02:30 63554155
>>635540
>>635538
графоманство - это мания (страсть) к письму, она не может быть "осознанной", не говоря уже о стратегии. так что да, трудно назвать пригова графоманом, учитывая в этом слове коннотации неконтролируемости и посредственности творчества.
Аноним 28/06/20 Вск 10:05:09 63554356
>>635541
>она не может быть "осознанной",
Тыскозал?
>учитывая в этом слове коннотации неконтролируемости и посредственности творчества.
Творчество пригова крайне посредственно. Хоть и имитирует этакую непосредственность. Кек.
Аноним 28/06/20 Вск 10:05:23 63554457
>>635540
Спасибо, это статья напомнила мне, почему я ненавижу литературоведов.
Аноним 28/06/20 Вск 10:08:46 63554758
>>635541
Ты же понимаешь, что провести грань между "манией" и "осознанной стратегией" очень трудно?
Аноним 28/06/20 Вск 10:10:40 63554859
>>635547
И можно очень легко выдать первое за второе: графоманию - за концептуализм, хромоту - за особенность походки и т.п.
Аноним 28/06/20 Вск 10:13:30 63555060
>>635543
>тыскозал
страсть не может быть осознанной по определению, это было бы оксюмороном
>творчество пригова крайне посредственно
я с тобой не соглашусь. я б его с пушкиным сравнил. двадцать первый век, впрочем, покажет, кто прав
>>635547
определяет контекст
Аноним 28/06/20 Вск 10:18:52 63555161
>>635550
Учитывая, что концептуализм уже загнулся, то 21 век уже показал.
>определяет контекст
Контекст можно интерпретировать по-разному. Я не слишком знаком с творчеством Пригова, чтобы делать какие-то оценки, и не хочу знакомиться. Просто не стоит принимать слова художника, а уж тем более художника-концептуалиста (а уж тем более советского) за чистую правду. Русский концептуалист по определению пиздабол и провокатор.
Аноним 28/06/20 Вск 10:47:56 63555262
>>635551
>учитывая, что концептуализм уже загнулся
видимо, ты очень плохо знаком с современной русской поэзией
Аноним 28/06/20 Вск 10:50:35 63555463
>>635552
Современная русская поэзия представляет из себя какой-то единый организм с определенным набором черт?
Аноним 28/06/20 Вск 11:06:57 63555564
>>635550
>страсть не может быть осознанной по определению
Да што ты. Так-таки страсть нельзя ни отрефлексировать, ни сымитировать, ни выдать за стратегию? Пруфцов-то внесешь?
Аноним 28/06/20 Вск 11:08:15 63555665
>>635552
Да иди ты нахуй и с приговым, и с драгомощенкой, и с прочим современным "русским" говнищем, выдающим свою беспомощность за концептуальность.
Аноним 28/06/20 Вск 14:12:33 63561866
>>635556
очень жаль, что инаковость для тебя беспомощность
>>635554
я этого не утверждал
>>635555
>пруфцов-то не внесешь
словесных что ли)))
здесь признаю, что в словах неточен. но основную мою мысль, я думаю, анон уловил: "графоман" отличается от концептуального писателя тем, что массовость его письма обусловлена по большей части писательским зудом, массовость же концептуалиста - по большей части продуманной стратегией. разумеется, возможны полутона, но так мы совсем в словах потонем
28/06/20 Вск 14:40:55 63562867
>>635618
>очень жаль, что инаковость для тебя беспомощность
Да, очень жаль, что говно для меня - это не сорт горького шоколада.
Аноним 28/06/20 Вск 20:50:34 63578668
Mass at Dawn

I dropped my sail and dried my dripping seines
Where the white quay is chequered by cool planes
In whose great branches, always out of sight,
The nightingales are singing day and night.
Though all was grey beneath the moon’s grey beam,
My boat in her new paint shone like a bride,
And silver in my baskets shone the bream:
My arms were tired and I was heavy-eyed,
But when with food and drink, at morning-light,
The children met me at the water-side,
Never was wine so red or bread so white.
Аноним 28/06/20 Вск 20:58:36 63578769
>>635786
Очень мелодичное стихотворение, приятно читать.
В каком смысле употреблено слово Mass в заглавии?
Аноним 28/06/20 Вск 21:43:26 63579370
>>635787
"Месса", "литургия". Очевидно же
Аноним 28/06/20 Вск 22:06:59 63580271
>>635793
По смыслу не очень подходит, по крайней мере я не чувствую ничего религиозного в этом стихотворении, кроме последней строчки, которая больше отсылка (вернее, внешнее повторение) евхаристии, чем исполнение ее.
Аноним 28/06/20 Вск 23:35:21 63581272
>>635802
> По смыслу не очень подходит
А что подходит? "Масса"?
Аноним 29/06/20 Пнд 00:02:02 63581973
>>635812
Ну а хуй того знает, анончик, пусть будет "месса", я ж не против.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:28:35 63592174
>>633382 (OP)
Есть у вас тред для высеров?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:55:34 63592275
Аноним 29/06/20 Пнд 23:05:53 63596876
Верлибр не поэзия.
Докажите меня неправильно.
Проподсказа: вы не можете.
29/06/20 Пнд 23:17:49 63597077
>>635968
Дай такое определение поэзии, в которое не впишется верлибр.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:18:27 63597178
>>635970
Ритм, размер, рифма.
Аноним 30/06/20 Втр 05:46:27 63599179
>>635968
да здесь невозможно что-то доказать, это же проблема словесная, вопрос определения.
но сама попытка дать искусству определение, ограничить его рамками
>Ритм, размер, рифма,
замедляет его развитие, потому что больше людей принципиально не приемлют формальное и содержательное новаторство, переосмысление старых поэтических практик, более точную рефлексию современности и пр. фашисты закрывают выставки авангардного искусства, художники вынуждены бежать, голодать, печататься в тамиздате и пр.
если ты думал своим определением дифференцировать "хорошую" поэзию от "убогой", у тебя не получилось: в твоем определение входит, например, рекламная поэзия, так что непонятно, чего ты этим добился
Аноним 30/06/20 Втр 06:11:20 63599280
image.png 35Кб, 385x425
385x425
>>635991
Верлибр отбрасывает один из главных аспектов поэзии, ее музыкальность. Когда какая-либо форма искусства теряет свои самовозложенные ограничения, она теряет свою сущность. Хайку без своей строгой формульности перестает быть хайку. Многие верлибры в наше время походят на прозу, записанную в столбик. Вот тебе свежий образчик современной русской поэзии на пикрилейтед. В самом деле, запиши его в строчку и тебе даже в голову не придет, что это, оказывается, стих.
>замедляет его развитие, потому что больше людей принципиально не приемлют формальное и содержательное новаторство, переосмысление старых поэтических практик, более точную рефлексию современности и пр. фашисты закрывают выставки авангардного искусства, художники вынуждены бежать, голодать, печататься в тамиздате и пр.
Типичный культурно-марксистский дискурс. Если все поэзия, то ничто не поэзия. Если все искусство, то ничто не искусство. "Фашисты", прости господи, поумнее ничего не мог придумать?
Аноним 30/06/20 Втр 06:19:10 63599381
>>635991
>если ты думал своим определением дифференцировать "хорошую" поэзию от "убогой", у тебя не получилось: в твоем определение входит, например, рекламная поэзия, так что непонятно, чего ты этим добился
Рекламная поэзия, как правило, состоит из одной убогой рифмы. Это даже не стихотворение. Определение есть закон только для тех, кто не понимает смысла поэзии, не знаком с нею. Мне не составит никакого труда отличить поэзию от не-поэзии даже при наличии некоторых ее формальных признаков, вроде столбца, рифмы и т.п.
Верлибр не есть открытие в области формы, этим занимались еще в бородатые времена. Суть моего поста заключалась не в том, чтобы найти определение поэзии (оно мне не нужно), а в том, чтобы выразить мое мнение по поводу засилья этой формы поэзии, которая уже слишком приелась и истерлась в наше время, чтобы называть ее экспериментальной или авангардной.
Аноним 30/06/20 Втр 06:33:22 63599482
>>635992
>в силлабо-тонике есть музыкальность
ты путаешь метр с ритмом; отсутствие регулярного метра не вредит ритму, а только дает средства его разнообразить. более того, свободная форма позволяет чередовать метр и его отсутствие, "прозу в столбик" и "стихи в столбик", отсутствие твердой разбивки по четверостишиями трех- позволяет организовывать текст еще и строфически, то есть добавляет новое ритмическое измерение, позволяет работать с визуальностью стиха и пр. и пр.
>Когда какая-либо форма искусства теряет свои самовозложенные ограничения
но ограничений онтологически не существует; запрещать запрещено; ограничения придумали и назвали обязательными, сущностноформирующими тоже какие-то люди, индивиды-единицы, что не мешает другим людям сейчас их перосмысливать. это и есть динамика в искусстве
>Вот тебе свежий образчик современной русской поэзии на пикрилейтед. В самом деле, запиши его в строчку и тебе даже в голову не придет, что это, оказывается, стих.
что дает возможность поэту задать читателю, помимо прочего, вопрос о том, что называется стихами, что называется искусством. что искусно?
>Типичный культурно-марксистский дискурс
как что-то плохое
>"фашисты", прости господи, поумнее ничего не мог придумать?
я про феномен "дегенеративного искусства"
Аноним 30/06/20 Втр 06:36:04 63599583
>>635992
Как ты вообще относишься к деятельности Дмитрия Кузьмина?
Аноним 30/06/20 Втр 06:59:50 63599684
>>635994
>ты путаешь метр с ритмом; отсутствие регулярного метра не вредит ритму, а только дает средства его разнообразить.
Где я их путаю? Ритм есть, по определению, равномерное повторение элементов. Метр задает порядок ритма, буквально устанавливает через какое количество стоп происходит сбрасывание. Ритм есть главный образующий элемент музыки. Верлибр отказывается от этого и потому теряет музыкальность, который исторически отличал поэтическую речь от всех остальных типов речи. Ритм это образующий элемент поэзии. По какому же признаку происходит разбиение ритма, по слогам или по ударениям, большого значения не имеет.
>отсутствие твердой разбивки по четверостишиями трех- позволяет организовывать текст еще и строфически,
Не имеет отношения к нашему разговору. Строфически можно оформлять и силлабо-тонический текст.
> то есть добавляет новое ритмическое измерение
Ритмическое измерение того, у чего нет ритма? Еще раз, ритм — это не просто размер речи, это равномерное повторение интонаций.
>позволяет работать с визуальностью стиха и пр. и пр.
Полностью вторично сущности поэзии. Ту же самую лесенку придумали не ради визуальности, а ради ритма.
>но ограничений онтологически не существует
Ой блять не лезь сюда, прошу тебя. О какой онтологии можно говорить в сфере искусства?
> запрещать запрещено; ограничения придумали и назвали обязательными, сущностноформирующими тоже какие-то люди, индивиды-единицы, что не мешает другим людям сейчас их перосмысливать
Снятие образующих, конструктивных запретов без введения новых правил есть деградация и разрушение. Не существует такой игры, в которой нет правил. Чем меньше правил, тем меньше игры, больше нужды, обыденности. Как играть в поэзию, когда она формально едва отличается от обыденной речи? Здесь важна именно разница, а не "свобода". Важна свобода "для чего", а не свобода "от чего".
>это и есть динамика в искусстве
Ну да, деградация и разрушение есть тоже динамика.
>что дает возможность поэту задать читателю, помимо прочего, вопрос о том, что называется стихами, что называется искусством. что искусно?
Я думаю, одного раза было вполне достаточно, чтобы задать этот вопрос. Не полвека подряд же.
>как что-то плохое
Как что-то набившее оскомину скорее.
Аноним 30/06/20 Втр 07:00:43 63599785
>>635995
Никак. Совершенно безразлично.
Аноним 30/06/20 Втр 07:35:23 63599986
>>635996
>Ритм есть, по определению, равномерное повторение элементов.
я не соглашусь с тобой, и викисловарь, например, тоже. ритм не о равномерности (равноудаленности стоп), а о мерности, отмеренности, размеренности, то есть предопределенности формы, не обязательно "гармоничной". таким образом, по этому определению верлибр может не отказываться от ритма (хотя можно, например, в письме не обращать внимание на естественный "ритм"), и, следовательно, содержит в себе большой потенциал для его реализации
>визуальность полностью вторична сущности поэзии
притом сам ниже говоришь, что в искусстве не может быть онтологии. делаешь онтологическое заявление (о сущности объекта), но отрицаешь онтологическую измеримость объекта. на практике же заявления о "сущности" поэзии вредны тем, что уходят от "жизни" поэзии: ибо жизнь есть непрестанное становление, то есть становление без устанавливания; любые попытки определить жизнь (поэзию, отношения, государство) уходят от жизни и, опосредованно, мешают ее развитию (выше говорил, механизм общественного непонимания)
>Снятие образующих, конструктивных запретов без введения новых правил есть деградация и разрушение.
притом реализация (функционирование) этих запретов сама по себе деструктивна и разрушительна для живой формы и содержания
к тому же, по какому критерию силлабо-тонические запреты конструктивны? что они строят?
>Как играть в поэзию, когда она формально едва отличается от обыденной речи?
а зачем в нее играть? и почему поэзия должна отличаться от обыденной речи, должна ли она вообще кому-то? к какому миру приводит искусство, в котором обыденное профанизируется, банализируется, в котором обыденным пренебрегают? разве искусство обыденности, мысль обыденности, об обыденности, посредством материала обыденности не ближе к некой "реальности", чем сознательное от нее отдаление?
>не полвека подряд же задавать вопрос
задавать до тех пор, пока это не станет общим местом, пока каждый обыватель не введет это в свою картину мира
Аноним 30/06/20 Втр 09:35:07 63600387
>>635971
Это не определение.
Аноним 30/06/20 Втр 09:37:50 63600588
>>635992
>играет фри-джаз композитор-авангардист
Фри-джаз - это чистая импровизация без какого-либо композиторства. Верлибры, кстати, похожи на фри-джаз.
Аноним 30/06/20 Втр 14:28:53 63604789
>>635999
>я не соглашусь с тобой, и викисловарь, например, тоже. ритм не о равномерности (равноудаленности стоп), а о мерности,
Давай размышлять по понятиям. Ритм подразумевает собой повторение элементов. Повторение чего-либо подразумевает некоторое равенство и одинаковость элементов (иначе что конкретно повторятся?). Сколь угодно сложный ритмический рисунок должен так или иначе повторятся, чтобы стать ритмом. Иными словами, в нем должно рано или поздно произойти сбрасывание и повторение. Если представить ритмический рисунок символически как ABCD, то мы получаем ритм в случае ABDC, ABCD, ABCD. Разумеется, в поэзии, как и в музыке, некоторые элементы рисунка могут не повторяться, и мы можем получить ABCD, AB, AB, BCD, например. Но все же какое-то повторение одинаковых элементов должно быть. В противном случае мы имеем структуру вроде ABCD, HGKLOY, XY, QRTSP, и здесь ритма уже нет. Следовательно, повторение основано на какой-то мере одинаковости, а значит и равномерности. Само слово "мера" подразумевает какой-то повторяемый элемент.
> на практике же заявления о "сущности" поэзии вредны тем, что уходят от "жизни" поэзии: ибо жизнь есть непрестанное становление, то есть становление без устанавливания
Без определения образующих черт чего-либо невозможно вести осмысленный разговор. Мы вынуждены говорить о сущности поэзии, потому что речь идет именно о ее образующих, а не случайных свойствах. Существование (или жизнь) поэзии может развиваться как ей угодно, но моя задача здесь показать, что доминирование верлибра (то есть установление его как главной формы поэзии) есть умирание поэзии, потеря ее традиции, превращение ее в нечто принципиально другое.
Любые попытки определить жизнь всего лишь документируют ее. Лично я вообще вижу засилье верлибра лишь этапом его ослабления. Поскольку писать верлибром значительно легче, чем писать силлабо-тоникой, то равно или поздно верлибр полностью потеряет свою ценность и значение.
>притом реализация (функционирование) этих запретов сама по себе деструктивна и разрушительна для живой формы и содержания
Каким образом? Силлабо-тоника как совокупность правил (запретов) живет и здравствует по сей день. Кроме того, комплект установленных правил дает возможность играть с этими правилами, обходить или даже расширять и усложнять их, что есть развитие в области формы. Каким же образом форма стихосложения непосредственно связана с его содержанием, мне понять трудно. Форма стиха едва ли влияет на его смысл, поскольку одними и теми же формами высказывается семантически разное. Можно конечно говорить, что определенный размер создает определенные настроения или ожидания, но это уже не касается нашей темы.
>к тому же, по какому критерию силлабо-тонические запреты конструктивны? что они строят?
Всякое правило есть результат многочисленных повторений. Правила закрепляют в себе то, что раньше находилось методом проб и ошибок. К примеру, мы имеем правило "стихи надо писать в столбик". Почему мы его имеем? Потому что так читать поэзию удобнее, ну и по ряду иных причин, разумеется. "Поэзия должна иметь ритм", поскольку опыт неритмической поэзии не так красив, не дает такой же эффект, как ритмическая поэзия. Введя новое ограничение (ритм) мы получили новый эффект, которого раньше не было.
Иными словами, каждый раз нарушая правило и не вводя на его место новое, ты что-то теряешь. Представь себе игру, в которой нет правил. Ты просто не будешь знать что в ней делать. У тебя нет ни цели, ни метода ее достижения. Правила образуют игру как некоторый организованный и предзаданный опыт, который ты должен проделать по этим правилам, чтобы игру завершить. Даже читая поэзию, ты придерживаешься каких-то правил.
>а зачем в нее играть? и почему поэзия должна отличаться от обыденной речи, должна ли она вообще кому-то?
Поэзия отличается от обыденной речи именно тем, что она непринужденна. Представь себе такую ситуацию: ты идешь по плиточному тротуару, тебе нужно попасть, скажем, в какое-то место, в магазин. Ты можешь просто идти по плиточному тротуару, а можешь идти по нему, стараясь не наступать на грани плиток. Совершенно очевидно, что второй тип поведения излишен, он нисколько не помогает тебе дойти до магазина, до твоей вынужденной цели. Но игра позволяет тебе получить опыт, который ты бы никогда не получил, если бы всегда всего лишь ходил до магазина. Здесь не действительность задает тебе правила (ты должен пойти до магазина и обратно, чтобы приготовить пищу), а ты сам задаешь себе правила (я не должен наступать на грани плиток), и второе поведение ни в чем не заинтересовано, кроме себя самого (нету вот этого "чтобы"). Это есть и "свобода от" (свобода от навязанных действительностью правил) и "свобода для" (свобода для создания новых правил и бескорыстного опыта).
Если же мы сравняем обыденную речи и поэтическую, то поэзия потеряет свою функцию игры. Она станет вынужденным методом передачи информации. Она умрет.
> к какому миру приводит искусство, в котором обыденное профанизируется, банализируется, в котором обыденным пренебрегают?
Об этом не шло речи. Поэзия может говорить об обыденном, но не по-обыденному, и это делает ее интересной игрой.
>задавать до тех пор, пока это не станет общим местом, пока каждый обыватель не введет это в свою картину мира
И ты еще что-то говоришь про фашизм?



Аноним 30/06/20 Втр 15:31:38 63605190
>>635618
напрасно горел тёмной ночью фонарик
никто ничего под ним не искал
ни деньги - бомжи, ни рифмы - поэты
Ты понимаешь? неправильно это

мимо графоман
Аноним 30/06/20 Втр 15:54:40 63606891
>>636047
прежде всего, признаюсь, что с тобой приятно вести беседу, пусть нам и есть, в чем не соглашаться.

>Ритм подразумевает собой повторение элементов
сразу же не согласен. ритм не повторение (что задает некую серийность), а чередование, то есть, можно сказать, структурное отношение между атомами-элементами ритма: не обязательно АВАВ, но необходимо АВСD, где под переменной может скрываться, допустим, количество слогов между ударными. делая, например, к началу стихотворения дву-трехсложные "стопы", а к концу большие перебежки в 3-4 слога, ты создашь некий ритм, обусловленный, возможно, какой-то идеей; притом элементы будут не повторяться, но разниться, что и создаст ритм; можно а-ритмизировать часть стихотворения, а в концовке сделать жесткую метрику для определенного эффекта, и всё равно будет будет ритм, хотя упомянутая тобой повторяемость не обязательна. свое определение предлагал в предыдущем посте

>само слово "мера" подразумевает повторяемый элемент
гр. μέρος (мéрос) - порция, часть. как и στίχος (стИхос), кстати: просто "ряд", "колонна", то есть банально строчка, построчная, строфическая организация текста

>Без определения образующих черт чего-либо невозможно вести осмысленный разговор.
это ясно, но мы, как по мне, должны постоянно держать в уме, что в языке ежесекундно насилуем, уродуем предмет обсуждения. ну и потому же давать более общие и широкие, философичные определения, как, например, ницше, когда он говорит про власть

>доминирование верлибра (то есть установление его как главной формы поэзии) есть умирание поэзии, потеря ее традиции, превращение ее в нечто принципиально другое.
или, если с другой точки зрения, рождение поэзии из прежнего состояния мертвых рифмованных строк. каждая эпоха по-своему понимала поэзию, но сама работа в искусстве как фактор является, я думаю, объединяющей "поэзию" всех эпох и стран, от poetry до poésie

>Поскольку писать верлибром значительно легче, чем писать силлабо-тоникой, то равно или поздно верлибр полностью потеряет свою ценность и значение.
подмена понятий: под "силлабо-тоникой" ты здесь понимаешь "хорошую силлабо-тонику"; но ведь есть и плохие "традиционные" стихи, которые пишут, скажем, школьницы или провинциалы, и их писать им так же просто, как неофитам-верлибристам свои несчастные потуги; а хороший верлибр можно научиться писать лишь с годами или даже десятилетиями неустанных попыток и постоянного чтения, равно как и жемчужину твердой формы.
с другой стороны: так как силлабо-тоника по-прежнему не потеряла свою ценность и значение, можно ли ждать того же от верлибра?

>каким образом... запреты... деструктивны для живой формы и содержания?
истирание рифмы и потеря ее значения, истирание смысловых оттенков размеров (см. у гаспарова), банализация формы и представление о поэзии как о праздном развлечении прыщавых влюбленных юношей, многократное повторение уже написанного как формально, так и содержательно (почему верлибр так плодотворно и развивается в т.н. состоянии постмодерна)

>Каким же образом форма стихосложения непосредственно связана с его содержанием, мне понять трудно.
так же, как и в других видах искусства. как у джойса в прозе, в поэзии, например, как у всеволода некрасова или дмитрия александровича пригова пресловутого

>из-за правил-запретов удобнее читать, приятнее слушать и пр.
можно, я думаю, воспользоваться читерским аргументом в духе фуко и посмотреть на отсутствие правил (довольно мнимое, на самом деле, ведь и в верлибре есть свои поэтические традиции, хотя бы те же школы шестидесятников) как на своеобразное правило со своими функциями. запрещать запрещено, помнишь.

>многократно про бессмысленность игры без правил
все равно это все попахивает телеологией и аргументами "от порядка вещей", "нормальности", "самого дела" и пр. ты, должно быть, ревнивый демиург, раз так отстаиваешь соблюдение правил своей игры. я понял твою позицию, но лично мне ближе концепции "открытого произведения" и "открытых структур", где можно считать и тот опыт, про который "автор" не писал, в которых плюральность смыслов и так далее. все равно от этого не уйти, так почему б этим не воспользоваться? вспоминаю, как подростком постил себе в статус втентаклях английские строчки из песен, не зная, о чем песня в целом, но потому что они напоминали мне мои собственные опыты. так и здесь.

>про игру и аналогия с магазином
я понял, хоть и с трудом, что ты говоришь. тогда свободный стих можно полагать в этом смысле тоже своеобразной игрой, возможно, усложненной, возможно, приближенной к и трудноотличимой от обыденной речи (тем, стало быть, интереснее отличать)

>Поэзия может говорить об обыденном, но не по-обыденному, и это делает ее интересной игрой.
тем не менее, от обыденного это ее отдаляет, и это соблазнительно (хоть и спекулятивно) связать с бинарными оппозициями, угнетением т.н. обывателей и филистеров и так далее

>И ты еще что-то говоришь про фашизм?
чтобы жить в антифашистском обществе, нужно воспитать его в духе антифашизма и плюрализма. боюсь, избежать образования и некого расширения естественных представлений о мире не удастся
Аноним 30/06/20 Втр 16:15:25 63607892
Бродский и Башлачёв топчик, выше них только Мандельштам.
Аноним 01/07/20 Срд 09:42:30 63615493
>>636068
Тогда чем ритм отличается от простой последовательности слогов? Даже если ты меняешь ритм в середине стихотворения, он для этого должен сначала как-то устояться, то есть повториться, чтобы эта смена вообще ощутилась. То, что ты описываешь, есть смена ритмов или смена внутри ритма, и такую смену я нигде не отрицал. Если же ритм есть просто последовательность, без повторения, тогда любая речь вообще, поскольку в ней есть чередование ударных и безударных слогов, обладает ритмичностью. Даже этот пост, получается, ритмичен, поскольку в нем чередуются ударения просто по природе самого языка. Чувствуешь ли ты его музыкальность? Я — нет.
Почему рифмование мертво? Оно даже не столь старо, по крайней мере метричность слога гораздо старше.
Я не подменяю понятий: писать силлабо-тоникой значительно труднее, или, если тебе угодно, сделать плохой силлабо-тонический стих гораздо проще, чем плохой верлибр. Это обусловлено тем, что начинающий поэт должен обучиться правилам строгого стихосложения. Если Пруст сравнивал "строгую поэзию" с прогулкой по канату, где одна ошибка и ты полетел вниз, то верлибр не то чтобы прощает ошибки, в нем просто меньше возможностей ошибиться, поскольку в нем меньше правил, которые можно нарушить.
Мое личное ощущение таково, что верлибр до сих пор актуален в силу своей оппозиции именно строгой форме стихосложения. Представь себя молодым поэтом: тебя тошнит от старой поэзии (потому что тебе лень ее читать и проникаться устаревшими эстетиками), а современные поэты пишут верлибром, который, мало того, что смотрится свежо и необычно, так еще и куда менее требователен, не требует от тебя музыкального слуха.
Насчет истирания форм "строгой" поэзии: правда в этом какая-то есть, но я вовсе не согласен с тем, что это повод отбрасывать правила. Во-первых, от "истертости" до "классичности" один шаг. Во-вторых, правила можно изменять. Лично я вижу будущее силлабо-тоники в развитии и расширении "допустимой" лексики, в размягчении самого поэтического языка в противоположность его формульности. Это примерно то, чем занимались Пастернак и Мандельштам под конец жизни. К тому же, не стоит забывать, что поэзия — это не только работа с формой, но и работа со смыслом. Новое мироощущение может одной своей новизной и своим языком преобразить старую поэзию.
Отсутствие правил не есть качество. Как говорил еще Кант, существование и не-существование не суть предикаты. Иными словами, сам факт отсутствия или присутствия еще не позволяет нам что-то познать. То, чего нет, не может иметь эффект. Отсутствие правил благотворно только там, где оно дает место для творения новых правил. Когда я творю правила, я задаю себе границы, в которых я могу творить, я определяю и даю форму тому, что выйдет из-под моей руки.
У верлибра тоже есть правила (и даже те же самые правила), что и у строгой поэзии, просто он от некоторых отказался. Верлибр так же должен быть уложен в столбик, так же должен быть о чем-то "важном" и "высоком" (необыденном, потому что обыденность слишком скучна и знакома и одинакова для всех), так же должен быть написан языком (а не картинками или аудиофайлами например), ну и так далее. И этот остаток былых правил позволяет верлибру еще быть. Мой аргумент таков: то, у чего больше правил, то более оформлено, организовано. Разумеется, что всякая принятая форма имеет и обратный эффект: она может мешать и сопротивляться разворачиванию мысли; поэт всегда борется с языком и правилами поэзии. Но именно в этой борьбе и возникает красота, ибо что больше захватывает дух: канатоходец над пропастью или простой пешеход? Поэт — это слуга двух господ, смысла и музыки, и в том, что ему удается угодить обоим хозяевам, и заключается чудо поэзии. И вот это чудо исчезает из верлибра, по крайней мере для меня.
Я не запрещаю никому заниматься верлибром. Но я не вижу ничего положительного в природе верлибра, не вижу в нем каких-то конструктивных правил, каких бы не было в "строгой поэзии".



Аноним 01/07/20 Срд 09:53:57 63615694
d0bf3.gif 18Кб, 1147x1130
1147x1130
>>635992
>В самом деле, запиши его в строчку и тебе даже в голову не придет, что это, оказывается, стих.
Поэзия - это формальное искусство. Семантика в поэтическом тексте вторична. Поэтому да - просто разбив произвольный текст на строчки из эстетических соображений, мы получаем стих.
Аноним 01/07/20 Срд 09:57:34 63615795
>>636078
>Бродский
>Мандельштам
Ловите говноеда
Аноним 01/07/20 Срд 09:58:43 63615896
>>636156
Не согласен. Если бы семантика (излюбленное слово для тех, кто не понимает и боится слова "смысл") была вторичной, то поэзия бы полностью состояла из одних экспериментов над формами. "Вторичность" семантики означает, что смысл у стихотворения появляется только в силу того, что у него есть какая-то форма, что смысл появляется как-то автоматически.
Ну хорошо, предположим, семантика вторична. Назови же мне тогда такую форму искусства, где семантика стоит на первом месте. А потом обоснуй, почему поэзия "это другое".
Аноним 01/07/20 Срд 11:35:04 63618197
>>636158
>хорошо, предположим
Предполагать ты можешь все, что угодно, только это никого не волнует. По определению поэзия - это форма искусства, которая эксплуатирует эстетические аспекты языка (т.е. формальные). Погугли, если не веришь гуглить надо не "поэзия определение", а "poetry definition"

И в традиционных формах, и в верлибрах, и в хайку, и в каллиграммах, и в конкретизме форма имеет определяющее значение.

>"Вторичность" семантики означает, что смысл у стихотворения
Как там тебе в 18 веке, збс, школьник? Символисты, поди, не народились еще? Нет, вторичность семантики означает, что смысл стихотворения - в его формальных характеристиках. В ритмике, созвучиях, визуальной организации текста.

Противоположность? Нарративные жанры, где на первый план выходит то, что текстом описывается, а не сам текст а качестве объекта.
Аноним 01/07/20 Срд 12:21:16 63618598
>>636157
Таки шо вам не нгавится?
Аноним 01/07/20 Срд 15:52:42 63622399
>>636185
Веру полозкову можешь еще туда добавить, в коллекцию унылого говна для винищ
Аноним 01/07/20 Срд 16:47:08 636231100
>винищки!!!винищки!!!!
Как там в 2017, деревенский?
Аноним 01/07/20 Срд 17:20:49 636234101
>>636231
Так же как и в мамке твоей: сухо и уныло.
Аноним 01/07/20 Срд 18:00:23 636250102
>>636234
Найс горишь, деревня.
Аноним 02/07/20 Чтв 08:20:37 636353103
>>636078
>>636157
Двачую. Блок - лучший русский поэт

Осень поздняя. Небо открытое,
И леса сквозят тишиной.
Прилегла на берег размытый
Голова русалки больной.

Низко ходят туманные полосы,
Пронизали тень камыша.
На зеленые длинные волосы
Упадают листы, шурша.

И опушками отдаленными
Месяц ходит с легким хрустом и глядит,
Но, запутана узлами зелеными,
Не дышит она и не спит.

Бездыханный покой очарован.
Несказанная боль улеглась.
И над миром, холодом скован,
Пролился звонко-синий час.
Аноним 02/07/20 Чтв 13:53:59 636431104
>>636181
Зачем давать определение поэзии? Верлен бы только посмеялся над этим.
Аноним 02/07/20 Чтв 13:54:55 636432105
>>636431
>Зачем давать определение поэзии?
а что в этом плохого?
>Верлен бы только посмеялся над этим.
а своя голова на плечах у тебя есть?
Аноним 02/07/20 Чтв 13:55:09 636433106
>>636157
Не поймаешь, не поймаешь...
Аноним 02/07/20 Чтв 13:55:51 636435107
>>636432
Нет, у меня на плечах голова Верлена.
Аноним 02/07/20 Чтв 15:00:40 636454108
>>636431
>Зачем давать определение поэзии?
Чтобы сделать разговор предметным. Иначе, когда собеседники подразумевают под этим словом разное, разговор у них не склеится.
Аноним 02/07/20 Чтв 15:01:26 636455109
>>636181
>По определению поэзия - это форма искусства, которая эксплуатирует эстетические аспекты языка (т.е. формальные).
Не факт, что твой оппонент разделяет это определение.
Аноним 02/07/20 Чтв 16:10:23 636465110
>>636454
Это может создать видимость предметности. В конечном счёте всё упирается во вкус, который формируется за счёт чтения разных поэтов. Ну не нравится кому-то Драгомощенко, ну давай определение не давай, ну не заставишь полюбить другого такой вид творчества. В лучшем счёте ты добьёшься от собеседника того, что он признает стихи поэта плохими и даже аргументирует это формальными критериями. Определения хороши в математике или физике, в гуманитарных науках они часто либо настолько общи, что по существу ничего нового не говорят о предмете либо резко сужают область разговора. Ну можно нахвататься терминологии по типу "теснота поэтического ряда" Тынянова и душить не подкованного в теории собеседника, но я не вижу серьёзных причин заниматься подобными теоретическими изысканиями, если конечно не стремишься в литературоведы.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:06:12 636489111
>>636435
Ну так иди подмойся да проспись.

>>636455
Да как-то похую на его манямирок. На то оно и определение, чтобы ссылаться на него в разговорах с теми, кто его не знает.
>>636465
>они часто либо настолько общи, что по существу ничего нового не говорят о предмете либо резко сужают область разговора
Чем тебе определение поэзии как формального искусства не угодило в этом плане? Простое, точное и понятное определение. И, главное, общепринятое.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:09:04 636490112
45d5cd6900f4f4b[...].jpg 60Кб, 640x425
640x425
Воспоминание

I


Прозрачная вода, как соль слезинок детства;
порывы к солнцу женских тел с их белизною;
шелка знамен из чистых лилий под стеною,
где девственница обретала по соседству

защиту. Ангелов возня. - Нет... золотое
теченье, рук его движенье, черных, влажных
и свежих от травы. Ей, сумрачной, неважно,
холмов ли тень над ней иль небо голубое.

II


О мокрое окно и пузырей кипенье!
Вода покрыла бледным золотом все ложе.
Зелено-блеклые одежды дев похожи
на ивы, чья листва скрывает птичье пенье.

Как веко желтое, и чище луидора,
раскрылась лилия, - твоя, Супруга, верность! -
на тусклом зеркале, испытывая ревность
к Светилу милому, что скроется так скоро.

III


Мадам стояла слишком прямо на поляне
соседней; зонт в руке, и попирая твердо
цветок раздавленный; она держалась гордо;
а дети на траве раскрыли том в сафьяне

и принялись читать. Увы, Он удалился...
Подобно ангелам, расставшимся в дороге,
невидим за холмом. И вот Она в тревоге,
черна и холодна, бежит за тем, кто скрылся.

IV


О скорбь травы густой и чистой! На постели
священной золото луны апрельской... Счастье
прибрежных брошенных строений, что во власти
у летних вечеров, изгнавших запах прели.

Под валом крепостным пусть плачет! Как на страже,
дыханье тополей от ветра ждет движенья.
Гладь серая затем, и нет в ней отражений,
и трудится старик на неподвижной барже.

V


Игрушка хмурых вод, я не могу, не смею,
- о неподвижный челн, о слабость рук коротких! -
ни желтый тот цветок сорвать, ни этот кроткий,
что с пепельной воды манит меня, синея.

На ивах взмах крыла колеблет паутину.
Давно на тростниках бутонов не находят.
Мой неподвижен челн, и цепь его уходит
в глубины этих вод - в какую грязь и тину?
Аноним 02/07/20 Чтв 20:25:43 636492113
15606331887802.jpg 181Кб, 800x1024
800x1024
I think of my gone youth as of a stormy sky
Infrequently transpierced by a benignant sun;
Tempest and hail have done their work; and what have I? —
How many fruits in my torn garden? — scarcely one.

And now that I approach the autumn of my mind,
And must reclaim once more the inundated earth —
Washed into stony trenches deep as graves I find
I wield the rake and hoe, asking, "What is it worth?"

Who can assure me, these new flowers for which I toil
Will find in the disturbed and reconstructed soil
That mystic aliment on which alone they thrive?

Oh, anguish, anguish! Time eats up all things alive;
And that unseen, dark Enemy, upon the spilled
Bright blood we could not spare, battens, and is fulfilled.
Аноним 02/07/20 Чтв 21:55:04 636521114
>>636489
Я вроде по тону написания поста уже дал понять, что никакой не теоретик искусства, чтобы всерьёз задумываться о дефинициях. На Верлена я сослался исключительно в ироничном ключе, потому что он автор знаменитого манифеста. Скажем так, лично мне вместо изощрённой соревновательности в назывании того, что есть поэзия, а что не есть поэзия, интереснее читать конкретные исследования по типу книги Гуго Фридриха "Структура современной лирики". Ну ты можешь взять газету, нарезать текст на строчки и назваться мамкиным дадаистом, другое дело что никому это не будет интересно.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:02:48 636522115
>>636490
>порывы к солнцу женских тел с бензопилою;
Аноним 02/07/20 Чтв 22:04:53 636523116
>>636489
>Да как-то похую на его манямирок.
Тогда зачем ты вступаешь в разговоры с другими людьми? Тратишь только понапрасну и своё, и чужое время.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:22:25 636529117
>>636523
Потому что он уже все давно решил, и теперь занимается только педалированием собственных взглядов. Самый бесполезный и скучный тип сосачера, не советую вести с ним диалог.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:37:59 636533118
15773384260600.jpg 85Кб, 421x641
421x641
>>636521
>>636523
Как же ты потешно вертишь своим претенциозным ебальником под струей урины, лол. В чем у тебя там ирония-то, нахуй? Верлен в своем стишке ровно о том же писал, о чем я тебе втолковываю в сотый раз, даунито, хули ты сука никак не раздуплишься-то бля? Пиздец ты тугой ебать, базарю нахуй!
Аноним 03/07/20 Птн 00:16:50 636551119
Аноним 03/07/20 Птн 00:44:29 636555120
>>636523
Про таких как он написал Себастиан Брант в волей сатирической поэме «Корабль дураков». Конкретно его типаж болтуна.
Аноним 03/07/20 Птн 08:53:00 636572121
15882361122180.png 333Кб, 600x600
600x600
>>636551
Ты решил доказать мне еще разочек, что ты дурачок? Не стоило, я уже и так твердо сука в этом убежден.

>О музыке на первом месте
>Предпочитай размер такой
>Ценя слова как можно строже
Ну все по понятиям, хули ты залупаешься? Все ровно, нахуй! Поэт возвеличивает форму, через которую он хочет выражать свою мысль. Это и есть поэзия по современным представлениям (которые восходят и к нему в числе прочих).

Там внизу даже написано для таких тупых вроде тебя:
>отделяя поэзию от собственно литературы, т. е. искусства, основанного на сюжете
>Новый смысл поэзии требует и иной формы. Для этого необходимо освободить слова от их конкретного значения и растворить их в мире звуков
>Он требует «музыки прежде всего»
Видимо, ты настолько туп, что даже прямое объяснение не можешь воспринять.
Аноним 03/07/20 Птн 12:20:31 636599122
>>636572
Я хотел поставить точку в разговоре стихотворением Верлена.
Характерно, что в стихе Верлен обрушивается на лживость рифмы, говоря при этом в рифму. Характерный диссонанс между содержанием и формой.
Аноним 03/07/20 Птн 14:24:58 636615123
>>636599
Характерно, что ты все воспринимаешь буквально и с рьяным максимализмом, будто занудный технарик из провинциального вуза.
Аноним 03/07/20 Птн 22:09:27 636694124
>>636615
Органы восприятия не выбирают :)
Аноним 04/07/20 Суб 14:40:18 636816125
о прикрой свои бледные ноги
Уильям Батлер Йейтс Аноним 07/07/20 Втр 13:30:39 637233126
image.png 8617Кб, 1863x2560
1863x2560
I made my song a coat
Covered with embroideries
Out of old mythologies
From heel to throat;
But the fools caught it,
Wore it in the world's eyes
As though they'd wrought it.
Song, let them take it,
For there's more enterprise
In walking naked.

*
Я сшил из песен плащ,
Узорами украсил
Из древних саг и басен
От плеч до пят.
Но дураки украли
И красоваться стали
На зависть остальным.
Оставь им эти песни,
О Муза! интересней
Ходить нагим.
Аноним 07/07/20 Втр 15:20:50 637252127
>>637233
Перевод выглядит лучше оригинала.
Аноним 08/07/20 Срд 00:06:39 637329128
image.png 5520Кб, 1467x1920
1467x1920
>>637252
Ní gá duit aon rud a thuiscint.
Аноним 08/07/20 Срд 08:39:09 637346129
>>637252
Две пенной чаши этому.
Аноним 08/07/20 Срд 08:41:50 637348130
Аноним 08/07/20 Срд 09:07:47 637350131
15935955217641.png 155Кб, 777x732
777x732
Аноним 08/07/20 Срд 12:33:17 637366132
Галина Рымбу
МОЯ ВАГИНА
17 мая 2013 года под музыку группы «Смысловые галлюцинации»
из моей вагины вышел сын,
а затем — плацента, которую акушерка держала, как мясник —
взвешивая на ладони. Доктор положил мне сына на грудь
(тогда я ещё не знала имени сына)
и сказал: ваш сын. И сын тут же описал мне грудь и живот,
а мир стал саднящей вагиной, сыном, его горячей струйкой,
его мокрой тёплой головой, моим пустым
животом.
Потом мою вагину зашили,
она изменила форму. Стала узкой и стянутой
вагина-тюрьма, вагина-рана. На мне тогда были
белые компрессионные чулки — все в крови,
дешёвое красное платье-халат, купленное в китайском павильоне,
а на нём — две женщины, держащие кроны деревьев,
и звери, держащие женщин.
Без трусов, без поддержки, с запутанными волосами
я шла после операции по солнечному коридору роддома
забирать сына. Я взяла его и подумала:
его пальцы похожи на маленькие мармеладные червячки.

Теперь моя вагина — это норка
для твоего коричневого зверька с большой красной головкой.
куда он иногда проскальзывает, чтобы набраться сил. Это ямка
для твоего нежного языка, для твоих тонких крепких пальцев, похожих на письменные принадлежности
из прошлого века.
Моя вагина сжимается сейчас, рядом с нею, чуть выше — набухает клитор,
он похож на бусинку и завернут в нежный
складчатый капюшончик, который иногда можно снять
под слепым дождем лёгких прикосновений.
Ты можешь… Аккуратно…

Когда мне было 13, я пыталась засунуть туда дачный
огурец: хотела понять, что такое секс.
Тогда я ещё не знала, что это не только
пенетрация. Я часто смотрела на свой клитор в маленькое
разбитое зеркальце, которое папа использовал для бритья.
Я была сухим деревом, которое горело
с каждым днём всё сильнее.

Я жила в мире школьной литературы, где всё видно только мужским
взглядом, в мире районных разборок и падиков, набитых потными
парнями в чёрных куртках и рваных ботинках.
Я любила сидеть на кортах, любила
обтягивающие джинсы, сдавливающие клитор
и большие губы.

Тогда я ещё не знала, что до моей вагины всем есть дело:
государству, родителям, гинекологам, незнакомым мужчинам,
православным батюшкам, у которых под рясой погоны,
а на рясе — женская кровь,
работодателям, эшникам, военным, нацикам, миграционным службам,
банкам, консервативным критикам «развратного образа жизни»,
патриотичным деятелям культуры, юзающим традиционные ценности
под коньячок.

Из моей вагины раз в месяц идёт кровь,
и тогда мой любимый идёт в магазин за прокладками
(мне нравятся тонкие, с запахом ромашки).
Иногда кровь вываливается сгустками, похожими
на круглые шлемы маленьких астронавтов.
Мой менструальный космос в миниатюре: планета матки,
кометы яичников, млечная галактика припухшей вульвы.
Иногда кровь льётся, как водка,
из специального узкого горлышка сувенирной бутылки.
Иногда её нет.
Мне нравится заниматься сексом во время месячных,
всё тело становится супер-чувствительным.
Люблю, когда твой член весь в моей крови,
и люблю представлять, что у тебя тоже месячные,
что солёная тёплая кровь капает из маленькой дырочки
на твоей головке.
Люблю, когда твои руки липкие от моей крови,
когда она засыхает на твоих ногтях и заусенцах,
люблю чувствовать, как пульсирует матка в моём животе,
словно второе сердце, как набухает грудь и становится горячей,
как будто оттуда вот-вот польётся молоко.
Я дам тебе его пить, любимый, оно зальёт твое лицо,
твои нежные розовые соски (почти как у девочки),
сделает мокрыми твои волоски на груди,
твою шею, животик, в котором,
я мечтаю, ты когда-нибудь сможешь выносить нашу дочь.

Люблю, когда ты говоришь о моей вагине,
и когда мы вместе её обсуждаем,
пока ты сидишь на мне сверху
в моей футболке и зелёных серёжках,
которые я тебе подарила,
Люблю, когда ты легонько шлёпаешь меня по губам.
Как хорошо, что ты делаешь это не в России,
где Юлю Цветкову хотят отправить в тюрьму за нежные
рисунки вагины,
где мои подруги боятся целоваться на улице,
где мы с Катей после школы подолгу лежали на ковре
у неё дома и трогали друг друга, превращались в одно
солёное море, а потом
боялись об этом говорить.

Наши вагины и вульвы называют кисками,
но у меня скорее не киска, а домашняя декоративная мышка,
маленькая, пушистая, беспокойная.
Она умрёт раньше времени?
Она умрёт в клетке?

Однажды я трогала свою мышку на лекции в универе,
трогала её в пустом автобусе, ползущем по ночному городу
от заводов к панелькам, от кладбищ к торговым центрам.
Я трогала её за гаражами, осенним утром,
сидя на ржавой трубе,
трогала в машине скорой помощи, которая везла меня
на операцию, и трогала после операции,
когда в уретре стоял катетер, когда из уретры текла кровь,
трогала, когда мой живот был огромным, в душном
отделении роддома,
когда писала в баночку в поликлинике,
когда писала и плакала ночью в старом дачном саду,
полном кузнечиков и ночных мотыльков,
когда писала на иртышской набережной прямо в штаны
для прикола, когда писала на снег
у проходной завода,
когда писала в общаге в горшок сына,
когда писала после пива в парке культуры, а неподалёку
бродили менты,
трогала в летнем лесу, пока меня облепляли насекомые,
обнимали деревья.
Трогала её после того, как случайно порезала бритвой губы и клитор,
после ссоры с другом и после
судмедэкспертизы,
после поездки в онкоцентр и после
ареста, на съёмной квартире,
после акций протеста на Болотной площади
и после акций протеста на Марсовом поле.
трогала, читая Николая Кузанского,
читая Гастева,
Касториадиса,
Эрнста Блоха,
«Этику» Алена Бадью,
Исэ-моногатари,
учебник по физике,
антологию немецкой поэзии,
Маяковского,
Якобсона:
(я их захватила!).
Я трогала мою мышку, когда плакала и хотела от тебя уйти,
трогала, когда плакала и хотела от тебя ребёнка,
трогала, сидя у тебя на лице,
и трогала, прижимаясь лицом
к твоей тёмной промежности,
и просто — глядя тебе в глаза.
И всё равно до сих пор не знаю, не понимаю её до конца,
мою мышку,
боюсь и стесняюсь.
*
Но мне нравится мыслить её политически,
это заводит, качает танцпол старых идей,
даёт надежду в отсутствии новых
активистских методов.
Делать революцию вагиной.
Делать свободу собой.
Я думаю, а что, может, и правда вагина погубит это государство,
прогонит незаконного президента,
отправит в отставку правительство,
отменит армию, налоги для бедных,
фсб как структуру самой гнусной власти и подавления,
разберётся с полицией,
консерватизмом и реваншизмом,
расформирует несправедливые суды, освободит
политических заключенных,
сделает невозможным тухлый русский национализм,
унижение угнетённых, сфабрикованные дела,
разъебёт олигархат и патриархат,
парализует войска, движущиеся в чужих государствах —
всё дальше и дальше:
в пизду милитаризм!
Моя вагина — это любовь, история и политика.
Моя политика — это тело, быт, аффект.
Мой мир — вагина. Я несу мир,
но для некоторых я — опасная вагина,
боевая вагина. Это мой монолог.
Аноним 08/07/20 Срд 13:50:56 637375133
>>637366
Ахахахаха. Давно я так не угарал. На канале "Белый шум" патриархальная Фаина Гримберг троллит Татьяну Толстую, Александра Гаврилина и Веру Павлову.
https://www.youtube.com/watch?v=UnIl3lmwHL8
В видео также обсуждается ее стихотворение "Притча о зависти женской головы к пенису (Галине Рымбу)".
https://idiotspb.ru/octopus/grimberg
Аноним 08/07/20 Срд 14:17:03 637379134
Аноним 08/07/20 Срд 15:51:26 637383135
>>637375
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2653522084906146&id=100007451416451

>>637379
Это стихотворение я написала в поддержку Гали Рымбу
Lida Yusupova·Tuesday, 7 July 2020·Reading time: 1 minute

в 1994 году я умирала в больнице
ко мне пришел ангел
это был свет в окне
и я почувствовала нежность
с тех пор я не боюсь умирать
это стихотворение я пишу для того
чтобы рассказать как я дотронулась
до своей вагины
до половых губ
как я положила ладонь на половые губы и на вагину
положила ладонь и чуть нажала
и поняла что я не умру
что я начала выздоравливать
потому что само желание дотронуться до моей вульвы
тоже было как ангел
но это был ангел жизни
и он явился не холодным светом from outside
а горячей тьмой from inside
я почувствовала не нежность а силу
я поняла
дотронувшись до моих половых губ и вагины
что я буду жить
что я начала выздоравливать
когда я писала рассказ про блокадных любовниц
про то что они дотронулись друг до друга
впервые за долгое мертвое время
я имела в виду что они положили ладони
на вульвы друг друга
мне надо было написать яснее
договорить до конца
я сейчас пишу это стихотворение
потому что я дотронулась до моих половых губ и вагины
Аноним 08/07/20 Срд 15:54:31 637387136
>>637383
Yury Rydkin Превосходный текст. Очень витальный. Спасибо!

Alexander Markov прекрасная артикуляция, фонетическая и смысловая!

Anna Grinka очень красиво получилось
Аноним 08/07/20 Срд 15:54:56 637388137
>>637379
Драгомощенкоблядь, ты ли?
Аноним 08/07/20 Срд 16:07:26 637397138
>>637383
>>637366
Встретил бы тебя живьем — отлупил бы осиновой вичкой. Перестань постить этот срам.
Аноним 08/07/20 Срд 17:39:16 637404139
>>637397
ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА

Кто в «русской литературе» эстетизировал насилие над женщиной?

Кто имеет право и голос, чтобы издеваться в своих текстах и комментариях
над нашими словами, нашим телом, нашими мыслями и текстами?

Кто может написать про нашу поэзию, поэзию женщин:
«эта девочка больна, раз такое пишет»
или
«иногда мне жаль, что ушла в прошлое
советская
исправительная
психиатрия,

она бы хорошо
над ней
поработала»?

@

Кто здесь стигматизирует наш опыт,
но при этом, конечно, лучше всех знает,
как устроено наше тело, наша жизнь,
наши груди, матки и наши вагины,
как их надо правильно называть и описывать

(и, кстати, описывает)?

Как правильно называется наша вагина?

Я не слышу.

Пизда?

Влагалище?

Повтори, я не слышу.

Дырка?

Ой, а, может быть, ласково —
«дырочка»?

Или может «мочалка»?

@

Гетеросексуалы! Поэты! Смелее!
Придумываем имена!

Потому что это конкурс: участвуют все парни
от шестнадцати лет до ста!

Участвуют все, кто
над нами уже издевался,

и те, кому,
это только ещё предстоит:

старшаки вас научат,

как вставлять свои сухие ржавые сабли
в холодные пихвы литературы,

как зажигать свои речи
пламенным коньячком, и как

один хуй может многими управлять
литературными сферами,

один на всех, и тот морщится
при виде ВАГИНЫ:

(бездарно написано).

@

Лучше ТЫ ПИШИ
мне сообщения в три часа ночи,
(мне мерзко вспоминать, что там),

печатай угрозы бледными пальцами
(ещё хочешь меня убить?
я знаю, ты это читаешь),

пиши за меня, пиши,
как Я ДОЛЖНА писать,

чтобы ты был УДОВЛЕТВОРЁН,
чтобы ты испытал НАСЛАЖДЕНИЕ.

@

Пиши:

«Избавлю вас, дорогие френды, от цитат
и той лесбиянки,
и смуглянки-молдаванки Рымбу.
Затем, что я-то прочитал,
и теперь не могу поужинать.

Вообще-то, скажу я вам,
что животные,
даже рыбки аквариумные,
далеко не так бесстыдны, как некоторые
графоманящие самки человека.

Рымбу заняться бы тем,
ради чего уроженки её родной Бессарабии сюда,
в основном, приезжают - ну, к примеру,
штукатурить. Всё больше пользы бы вышло»

@

Подумав, ещё пиши
(там же, в продолжение темы):

«Главнейшей ценностью "путинского"
периода русской истории
я считаю именно передышку,
которая дана нашему скорбному
коллективному разуму.

Не Крым - это была случайность,
и Крым просто падал,
как перезревший плод с дерева,
и надо было банально
руки подставить.

Не очищение от совковой грязи
Москвы и Питера
(Великого Новгорода, Казани и т.д.).

Не возникновение на руинах совковой
пьяной солдафонщины
армии современного типа.

Это всё круто, но всё-таки не так важно.
Как эта передышка».

Вот так
человек
ОТДЫХАЕТ

@

Ну что, кто теперь радуется, что всё-таки у нас
мужская (преимущественно)
традиционная (преимущественно)

ПАТРИОТИЧНАЯ

(за исключением тех, кто пытается
до людей докричаться
под пулями, дубинками, на протестах, из комнат,
живых стихов и камер)

ЛИТЕРАТУРА?

Кто хочет ещё что-нибудь мне написать?
Здесь всё открыто.

@

Ведь это важно — запоминать
мысли известных культурных деятелей и поэтов
великой страны, великой империи — о своих стихах,
чтобы потом цитировать своим детям,

ведь это важно — читать о себе критику,
рефлексировать над критикой,
учиться на своих ошибках
(особенно «молоденьким девочкам»).

@

Кто ещё может написать мне ночью
в личные сообщения: «такие как ты вечно должны лежать
в психушках или гноиться в тюрьмах»,
кто может под утро прислать мне в личку
свой эрегированный член
(не единожды)?

Отзовись! Я ведь помню твоё имя и как
выглядит твой член.
ВАШИ члены и сообщения.
Вот от этого реально страшно и охота сблевнуть.
Вот от этого реально хочется спрятаться.

Но сейчас —
я у себя в письме, в своём
убежище, а вы, ребята, как блохи,
мечущиеся в мёртвом доме:

больше нечем питаться.

@

Поэтому просто иди, охраняй свою
территорию, держись покрепче за член,
дергая его перед экраном
застывших знаков,
мёртвой литературы,
в тени «Лолиты»,
чтобы не сморщилось.

Читай свои стихи в присутствии других членов
своего Поэтического Сообщества Имени Члена.

@

Как ебал кого помоложе
(на самом деле — нет).

Как все они
эти глупенькие поэтесски
перед тобой раздвигают ноги
(на самом деле — нет).

Как твоё величие набухает
посреди строфы
в океане просроченной смазки
(с неприятным душком),

но всё же всегда в тени
гигантской пушки
твоего Хозяина

в ритме чёрной энергии
твоего заблокированного
ануса,

в твоей самой запретной
метафоре — простате,

которую нельзя стимулировать,
про которую нельзя говорить,
которую, наверное, даже нельзя так называть:

(слишком физиологично, даже попахивает
МИДИЦИНСКИМ ФЕМЕНИЗЬМОМ,
от которого просто тошнит).

@

А кстати, как её тогда называть?
Простушка? Или может «титушка»?

Или может «тайный знак»?

Или может «ягодка»?

Или может «побочный срамной отросток хуищи»?

Или может «хрюшка»?

Хрю-хрю?

Хором! Все вместе!

С отголосками боевых действий,
вами поддерживаемых
(наяву,
во сне
и в стихах).

Хором! Все вместе!

Хрю-хрю!

@

Ну, что делать. Пиши.
И читай свои любимые рассказы,
где барин насилует служанку,
где молодой барчук в стогу насилует крестьянку,
она кричит «нет»,
а он насилует, потому что так надо,
так ему хорошо.

И кто это всё написал?

Это, между прочим,
КЛАССИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА.
Не ты. Но ты хочешь также,
старательно подражаешь,
адаптируя к современным реалиям.

А потом тенью шаришься по литературным вечерам,
пытаясь ухватить кого-нибудь,
хоть слегка за грудь,
за ягодицу, а если повезёт —
так вообще типа дружески
хлопнуть по жопе,
и молодая поэтесса в ответ
расхохочется.

А если повезёт, так вообще,
сказав «у тебя такие стихи
я их отметил!», подойти близко-близко
ко мне. Да, ко мне. Посмотреть в глаза
и быстро сунуть руку в джинсы.

Вспоминаешь, Хазар Облепин?

Но ЕСПЧ и международный трибунал ждёт тебя не за этим.
Не поэтому скоро будут гнить на помойках и на складах магазинов
твои книги
(хотя и за это тоже бы следовало),

а потому,
что тешил свой хуёк
на территории боевых действий
в чужой стране
чужими смертями,
дрочил себе смертью и темнотой,
возвеличивал свой фаллос количеством цинковых гробов,
к которым причастны твои друзья, насильники женщин,
пользующиеся военной ситуацией,

а потом написал об этом
геройскую, да? Книгу.

Она уже гнилая, она уже гниёт
вместе с тобой,
мечется во времени
вместе с тобой,
во времени,
которое тебе не принадлежит,
просто пройдет мимо
и не взглянет,
не даст грудь пососать,
не даст потрогать
киску,
не засунет твой хуй под свою теплую подмышку,
не омоет его смазкой своей
исторической благодарности.

Иди, пиши дальше.
Тебя будут судить.
Скоро.
Твои книги будут гнить.
Скоро.
Повторяю.

@

И ты, тот, кто пишет
всё равно, снова,
тот, кто спокойно смог въебать
мне в лицо при знакомстве
на поэтическом пикнике в лесу — так, что я падаю
падаю
падаю на землю

мне 19

я только приехала в москву
я пишу стихи
я так рада так рада
я спешу в лес на пикник
к поэтессам и поэтам, которые пригласили
меня пригласили!
на свой пикник
на свой праздник

Аноним 08/07/20 Срд 17:39:36 637405140
>>637404
я хочу говорить с ними о поэзии
и говорю с одним из них
кажется он бухой
и мы немного спорим а потом он
раз! и чётко бьет меня в лицо
и я падаю
падаю
падаю
на землю
на бревно и стараюсь не
заплакать при всех
а все просто сидят
и смотрят
потом отворачиваются
и продолжают болтать
пить праздновать
дружески успокаивают его.

До сих пор не могу понять:
Почему это произошло?
Мы просто говорили о поэтических стихах
о рифмованных стихах и верлибрах
о конкретных стихах и поэтах

у нас просто не сошлись вкусы
поэтому я падаю падаю падаю
и ухожу через лес держась за лицо

и только один хороший друг со мной уходит
остальные поэтессы и поэты продолжают праздновать
продолжают тусить мыслить поэзию
читать поэзию обсуждать поэзию
успокаивать того кто меня ударил по лицу
гладить его по плечу и довольному пьяному лицу…

@

Так вот, я хочу спросить тебя здесь,
того, кто ударил меня по лицу,
здесь, в моём убежище,
потому что не могу ответить лично
сразу начинает гореть лицо
начинает вспоминать лицо

я
никому
об
этом
не
говорила

лицо

говорит
оно:

Это норм, спустя 10 лет после этого
просто взять вот так вот и написать мне личное письмо?

«Здравствуйте! Мне нравятся ваши стихи. Я давно их читаю, люблю.
Но суть не в этом. Скажите,
Как-то можно получить от вас искренний, честный отзыв
по моим стихам?

С уважением, XXXXXXX,
спасибо»

ЛИЦО МОЖЕТ НАПОМНИТЬ
когда и при каких обстоятельствах мы последний раз
виделись ЛИЧНО

ЛИЦО ПОМНИТ
А ты вообще это помнишь?

Может, хочешь ещё раз ударить меня?

Давай! У меня есть оружие.
Я покажу.

@

ВО СНЕ Я КАПСОМ ПИШУ ТВОЁ ИМЯ
КАПСОМ ПИШУ ВАШИ ИМЕНА ВНУТРИ
НА МОЕЙ ДОРОГЕ
КРИВОЙ СЫПУЧЕЙ ДОРОГЕ
В СЕРДЦЕ ПОЭЗИИ
НАЗЫВАЮ ВСЕ ВАШИ ИМЕНА

И ВЫ
СЕБЯ УЗНАЁТЕ

ВЫ СМОТРИТЕ В ЗЕРКАЛО МОЕГО СНА
ВЫЧЕРПЫВАЯ ОТТУДА
ЯДОВИТУЮ ВОДУ
НАСИЛИЯ НЕНАВИСТИ УНИЖЕНИЯ
ВЫЧЕРПЫВАЯ ОТТУДА СВОЮ ТУХЛУЮ СПЕРМУ
СВОЕЙ ОСТРОУМНОЙ КРИТИКИ
ОТ СВОЕГО ИМЕНИ
В ПРИСУТСТВИИ ВАШИХ ЖЁН И ДОЧЕРЕЙ

@

Кстати, кто они для вас?
Тупые? Давалки? Доски? Пёзды?
Животные? Пустое место?
Самки, не заслуживающие прав?

Твари, которым нужно молчать
и никогда не выглядывать
из-за вашего плеча,
никогда не выныривать
из ваших штанов,
никогда не пытаться выскользнуть
из-под вашего сапога,
никогда не пытаться перестать
смотреть вам в рот,
закидывать туда жратву
и гладить, гладить, гладить,
успокаивать?

Они знают об этом?

А что завтра у них боевой турнир с подобными вам?

Они знают об этом?

В этом бою не выживет никто из них.
И никто не сядет в тюрьму
из тех, кто их забил, убил, изнасиловал.
Они знают об этом?
А сами будете участвовать
в этом турнире?
Или только смотреть? Как на слэм.
как на футбол или скачки,
только вместо лошадок — живые женщины
в крови от узды,
в соли от слёз,
в поту бесконечного быта,
в запахе гари от дикой плиты
должны скакать, скакать
на четвереньках,
чтобы их не догнали
те, кто хочет их забить, победить,
подчинить
ВСЕХ ЖЕНЩИН.

@

Кто ИЗ ВАС может честно написать об этом?
Объяснить, как работает эта система и что она для вас
значит? КТО?
Напиши!

Будь смелым,
покажи нам

СВОЁ
ПРИРОДНОЕ
ПРАВО!

@
Или снова будешь ночами присылать мне свой хуй,
смотреть в темноту,
почёсывая мокрый
затылок, чухая яйца на толчке, листать
мои фотографии и фото моей
семьи?
Или жаловаться друзьям:

«злодейство Рембо Галины
с ее выкидышами после
ежедневных абортов
а тело еще выделяет жидкости
когда не пишет стихов!
и эти жидкости не результат скивртинга
а просто скверна»

(Подпись, фото, био. Поэт, переводчик.
Родился в г. Хабаровске в 1948г. По образованию - физик.
С 1988 года проживает в Каталонии и Антарктиде.
Среди переведенного -У. Оден, Т. Гарди. А.Хаусмен,
О . Уайльд, Р. Геррик и др.,
а также многочисленные переводы
русской поэзии на английский).

@

Ты, кто прочитал моё стихотворение про вагину
и после этого пишет, «мол, раз написала
ТАКОЕ стихотворение про ВАГИНУ,
то, наверное, она
мастурбирует вместе со своим маленьким сыном».

Ты, кто так пишет и уже упоминает при этом,
что успел изучить ВСЕ ФОТОГРАФИИ МОИХ ДЕТЕЙ;
хотя у меня ОДИН РЕБЁНОК,
вот про тебя мне страшно
даже подумать,
что когда-нибудь мой сын
встретит тебя на улице,
страшно подумать,
что у тебя в голове,
что ТЫ можешь сделать со своим сыном,
и я не знаю, в порядке ли твоя дочь,
не нуждается ли она в шелтере,
в горячей кнопке,
в звонке на горячую линию
кризисного центра
для женщин.

@

Я думаю, господи, хоть бы у тебя не было дочери.
Хоть бы ни у кого из вас никогда не рождалось дочерей.
Хоть бы ни одна женщина вас не заметила.
Хоть бы вам такую одежду, которая делала бы вас невидимыми,
для нас, для женщин, девушек, дочерей,
и для мужчин, отказывающих вписываться в матрицу
гегемонной маскулинности,
критикующих патриархат,
не играющих по его правилам,
для квирных людей, идущих за руку по улице,
для небинарных персон с цветными волосами,
идущих по улице с улыбкой — вам навстречу,
для гомосексуалов, лесбиянок,
бисексуалок и бисексуалов,
интерсексуальных, агендерных
и транс@персон, прогрызающих себе ежедневно
дорогу в будущее,
поливающих слезами и кровью пути

ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.

@

(напоминающей теперь «душную баньку с пауками»,
как точно написала поэтесса, писательница и критикесса
Анна Голубкова)

@

Нет, это не наша литература.

Для начала, наша — не русская.
Наша разная. Русскоязычная, билингвальная,
полилингвальная,
анархичная, нефаллоцентричная,
не патриотичная. ОНА ПРОТИВ
тухлого патриотизма и режимного государства
в принципе. Всегда была.
И не великая,
а ОТКРЫТАЯ.

Но
это
литература
будущего.

ЭТО

ЛИТЕРАТУРА

БУДУЩЕГО

МОЯ ВАГИНА

ЛИТЕРАТУРА ВСЯ

МОЯ

ВАГИНА

И ТЕБЕ ТУТ НЕ МЕСТО.

@

Тебе пизда.
Аноним 08/07/20 Срд 17:42:37 637407141
>>637388
да, я писал в соседних тредах про драгомощенко, нет, я не блядь
у твоей агрессии было бы чуточку больше мотивированности, если б ты хотя б почитал, о чем говоришь. а то выглядишь как человек, наклеивающий на вещи ярлыки (особенно это показательно, если ты тот самый анон, которому драгомощенко не нравится из-за -озенко в конце фамилии и из-за ассоциаций с зощенко)
Аноним 08/07/20 Срд 17:43:53 637408142
>>637397
ханжа, скажи еще, что испытываешь отвращение во время секса
Аноним 08/07/20 Срд 17:48:36 637410143
>>637407
>если б ты хотя б почитал, о чем говоришь
Если бы я не читал, я бы всю эту графоманскую блядву так люто не ненавидел. Иди нахуй, кстати.
Аноним 08/07/20 Срд 17:54:23 637411144
>>637404
Я устал читать эту гаврилиаду на середине. Бездарный и безудержный поток речи какой-то феминистки-обиженки. Ты конечно можешь и дальше постить эту графоманию, но я просто не буду ее читать.
>>637408
Причем тут секс? Тред поэзии посвящен.
Аноним 08/07/20 Срд 17:55:13 637412145
>>637410
спасибо. а в чем графомания? и чем от нее отличается хорошая литература?
Аноним 08/07/20 Срд 18:03:03 637413146
Драгомощенко - глыба русской поэзии.
Аноним 08/07/20 Срд 18:22:19 637417147
Аноним 08/07/20 Срд 18:23:53 637418148
>>637411
Ты мизогин и вагинофоб, которому НЕПРИЯТНО от мысли, что у женщины может быть собственная сексуальность, не направленная на удовлетворение мужских потребностей в сексе?
Аноним 08/07/20 Срд 18:27:56 637419149
>>637418
Did you just assume my gender?
Аноним 08/07/20 Срд 19:35:40 637425150
>>637419
No, I've just assumed your sex
Аноним 08/07/20 Срд 20:03:30 637427151
>>637366
>>637375
>>637383
>>637387
>>637404
>>637405
Ебать, а я думал по наивности своей, что это я тут шитпостер, вот что за нахуй бля. Аж задремал от вашей душной хуйни. Сука, это настоящая, в пизду, ПОЭЗИЯ.
Аноним 08/07/20 Срд 20:10:02 637429152
Аноним 08/07/20 Срд 20:24:06 637434153
>>637366
Неплохая лирика для группы в стиле feminist chtonic brutal death metal с саундом, как у Nile.
Аноним 08/07/20 Срд 20:25:55 637435154
>>637434
>с саундом, как у Nile.
Ога, такие текста хорошо бы легли на египетские риффы.
Аноним 08/07/20 Срд 20:37:56 637437155
Аноним 08/07/20 Срд 20:41:40 637440156
>>637437
Про такие риффы я ничего не слышал.
Аноним 08/07/20 Срд 20:43:40 637441157
>>637440
Их ещё не сочинили.
Аноним 08/07/20 Срд 20:45:49 637442158
>>637441
Если не считать за греческие рифы Kronos и Titanomachy.
Аноним 08/07/20 Срд 21:31:58 637449159
Аноним 08/07/20 Срд 23:53:53 637471160
>>635361
По сравнению с более отбитыми сюрреалистами -- конечно.
Аноним 09/07/20 Чтв 01:38:13 637478161
Я копаюсь на помойках, как червяк
Но совсем не парюсь, что это косяк
Я вполне доволен данною судьбой,
Я горжусь, что сине-бело-голубой

С детских лет я фанатею за «Зенит»
Наш «Зенит» по всей Европе знаменит
Лишь в Москве кому про клуб наш не скажи —
Все орут, что мы немытые бомжи

Я бычок подниму, горький дым затяну,
Фаер спрячу в свой анус большой
И на секторе гордо потом полыхну,
Ведь «Зенит» я люблю всей душой

Я бычок подниму, горький дым затяну,
Фаер спрячу в свой анус большой
И на секторе гордо потом полыхну,
Ведь «Зенит» я люблю всей душой

Много лет назад пришёл в «Зенит» «Газпром»,
И за счёт его бабла клуб чемпион
Льют враги на нас помои, как всегда
Только денежки не пахнут никогда

Может быть и правда вонь идёт от нас,
И скорей всего виновен в этом газ
Пропитались, словно солью моряки,
Мерзким запахом и мы, и игроки

Я бычок подниму, горький дым затяну,
Фаер спрячу в свой анус большой
И на секторе гордо потом полыхну,
Ведь «Зенит» я люблю всей душой

Я бычок подниму, горький дым затяну,
Фаер спрячу в свой анус большой
И на секторе гордо потом полыхну,
Ведь «Зенит» я люблю всей душой

Эй, ребята, когда пьёте Вы пивко
Не кидайте стеклотару далеко,
Не колите, умоляю Вас, стекло
Не творите для меня Вы западло

Операцию «Хрусталь» я проверну
И шавЕрму прикуплю себе одну
Очень вкусным будет у меня обед
И обычный день бомжа пройдёт без бед

Я бычок подниму, горький дым затяну,
Фаер спрячу в свой анус большой
И на секторе гордо потом полыхну,
Ведь «Зенит» я люблю всей душой

Я бычок подниму, горький дым затяну,
Фаер спрячу в свой анус большой
И на секторе гордо потом полыхну,
Ведь «Зенит» я люблю всей душой

Вот это чоткие стихи, социальные, а рымба-румба - это еенит, то есть кал.
Аноним 09/07/20 Чтв 11:54:37 637518162
Рымбу - это не поэзия. Это дешевый эпатаж. Не будь в тексте намеренного эпатажа, это чучело затерялось бы среди тонн гавна на стихи.ру
Аноним 09/07/20 Чтв 12:58:40 637526163
>>637518
поэтка намеренно раздвигает рамки "дозволенного" в поэзии, чтобы изменить их же в обществе: образ вагины табуирован, и не в последнюю очередь из-за этого к женщинам относятся иначе, чем к мужчинам
Аноним 09/07/20 Чтв 13:02:46 637527164
Рэмбо - это не поэзия. Это дешевый эпатаж. Не будь в тексте намеренного эпатажа, это чучело затерялось бы среди тонн гавна на Современном Парнасе
Аноним 09/07/20 Чтв 13:07:07 637530165
>>637526
>образ вагины табуирован, и не в последнюю очередь из-за этого к женщинам относятся иначе, чем к мужчинам
А образ члена не табуирован?
Все, связанное с сексом, так или иначе замалчивается, поскольку напоминает нам о нашей животной природе, о которой мы хотели бы хоть ненадолго забыть. Всякий запрет несет в себе смысл, и правила созданы не только для того, чтобы их нарушали.
В самом деле, зачем останавливаться на вагине? Давайте писать стихи об испражнениях (можешь зайти на izd и насладиться богатым выбором копро-поэзии).
Желание сорвать запретный плод — это желание незрелого человека. Зрелый человек знает, почему плод запрещен; вполне возможно, он и сам автор этого запрета.
09/07/20 Чтв 13:26:28 637532166
>>637526
>намеренно раздвигает рамки "дозволенного" в поэзии
Какие нахуй рамки в 2020 году? Всё уже давно не просто раздвинули, но и сломали, обоссали и написали сверху не один десяток лозунгов. Поэзия, в которой единственное содержание - это жест "нате вам раздвигание моих половых губ рамок!" - не поэзия, а унылая графомань.
Аноним 09/07/20 Чтв 13:28:08 637533167
>>637518
«Эпатаж»? Ты, видимо и есть один из тех самых старпёров. Чем тут можно сегодня эпатировать, и кого? Разве что тётку-чиновницу из провинциального городка.

Более того, если и есть, что поставить в вину Рымбу, так то, что она в результате пишет об идиотах, обращаясь к идиотам, и использует их в качестве опорной точки. Этого добра Бабченко в одиночку генерирует столько, что план давно перевыполнен.
Аноним 09/07/20 Чтв 13:29:23 637534168
>>637530
> Все, связанное с сексом, так или иначе замалчивается, поскольку напоминает нам о нашей животной природе, о которой мы хотели бы хоть ненадолго забыть.
Вот это проекции.
Аноним 09/07/20 Чтв 13:44:10 637535169
>>637526
Образ вагины табуирован, дорогая моя недешевая фемиблядь, только для того, чтобы торговки пиздой типа тебя могли выжать из кормилицы мммаксимальный профит. То, что недоступно - покупается за тройную цену.
>>637533
Привет, тетка-чиновница. Буковски читала? Так вот он про пизду, еблю и все остальное откровеннее пишет. Но, что самое странное, не в ущерб общей канве повествования.
> она в результате пишет об идиотах, обращаясь к идиотам, и использует их в качестве опорной точки.
Литературной критикой завоняло, уноси нахуй.
>>637527
Какая в Рэмбо поэзия, додик? Где? В перестрелках в джунглях? В романтике Вьетнама?
рЕмбо, кретин ты тупой, с ударением на последнюю гласную. Рэмбо блядь первая кровь. Нахуй пшел
Аноним 09/07/20 Чтв 13:49:35 637536170
>>637535
> не в ущерб общей канве повествования
Ясно. Читай дальше про тружеников села.
Аноним 09/07/20 Чтв 13:50:52 637537171
>>637536
Про мамку твою что ли? Так ее из колхоза выгнали, она на панели давно трудится.
Аноним 09/07/20 Чтв 13:58:40 637540172
>>637534
Ну, попробуй тогда нам объяснить возможность такого явления, как "табу". Почему ты не срешь на улице, как делают это собаки?
Аноним 09/07/20 Чтв 14:10:36 637541173
>>637530
>Всякий запрет несет в себе смысл, и правила созданы не только для того, чтобы их нарушали
я, во всяком случае, считаю, что если правило приносит больше вреда, чем пользы, то нужно другое
>Давайте писать стихи об испражнениях
в принципе не вижу в этом ничего плохого. асимметрия только в том, что табуирование женщин вредит женщинам, а табуирование экскрементов никому в целом не вредит
>>637532
>какие нахуй рамки в 2020 году? всё уже давно... раздвинули
нужно судить не по тому, сколько когда текстов писалось, а по тому, что за окном. и сколько еще нужно написать и сколько еще сделать
>Поэзия, в которой единственное содержание - это жест "нате вам раздвигание моих половых губ рамок!"
у тебя могут быть проблемы с оптикой, ты это допускаешь?
>>637535
>Образ вагины табуирован только для того, чтобы торговки пиздой типа тебя могли выжать из кормилицы мммаксимальный профит
лучшее доказательство моих слов, актуальности проблемы сексизма: ты иллюстративно показываешь, что относишься к женщинам, как к торговкам пиздой. я мужчина, если что в интернетах женщин нет
>Про мамку твою что ли? Так ее из колхоза выгнали, она на панели давно трудится
в простом, первом пришедшем в голову оскорблении содержится общественное (твое) отношение. если бы ты соображал чуточку лучше, ты бы понял, что у тебя тоже есть мама, сестра, дочь, что женщин в твоем окружении ровно половина, и что вряд ли ты хотел бы жить в мире, где к дорогим тебе людям (к тебе, если бы ты родился женщиной) относятся как к
>торговкам пиздой
вряд ли, поняв это, ты бы захотел смотреть себе в глаза в зеркале
Аноним 09/07/20 Чтв 14:11:27 637542174
>>637540
Если ты ебёшься как собака гусары, молчать!, это большая проблема, и связана она с вакуумом, в котором тебе приходится самостоятельно изобретать внутренние оправдания внешним запретам.

Иначе говоря, из секса, воображаемого как «ударил по голове, утащил тело в кусты ебать», логически следует желание защищаться от «животной природы». Очень примитивный подход.
Аноним 09/07/20 Чтв 14:16:35 637544175
>>637541
Фемка, тебе хуемрази клавишу Shift запретили?
Аноним 09/07/20 Чтв 14:17:01 637545176
>>637541
>что если правило приносит больше вреда, чем пользы, то нужно другое
Но не принесет ли отмена правил большего вреда? И разве не от большего вреда уберегают нас правила?
>табуирование женщин вредит женщинам
Что, простите? Каким образом табуирование вагины есть табуирование женщины? Разве что только в том случае, если ты сводишь женщину только к ее вагине. Что круче самых крайних секситов. Хотя, судя по стихам, запощенным выше, авторкесса как раз этим и занимается: сводит себя к вагине. С чем боролись, на то и напоролись, как грится.
>а табуирование экскрементов никому в целом не вредит
Кроме любителей срать на тротуаре. Ты погоди, вот они создадут свое лобби, а потом и разгромные стихи писать начнут.

Кто в «русской литературе» эстетизировал насилие над какофилами?

Кто имеет право и голос, чтобы издеваться в своих текстах и комментариях
над нашим калом, распростертым на асфальте?

Кто может написать про нашу поэзию, поэзию срущих на улице:
«эта девочка больна, раз такое пишет»
или
«иногда мне жаль, что ушла в прошлое
советская
исправительная
психиатрия,

она бы хорошо
над ней
поработала»?
Аноним 09/07/20 Чтв 14:17:38 637546177
>>637544
а тебе без шифта запретили?
Аноним 09/07/20 Чтв 14:19:56 637547178
>>637542
> связана она с вакуумом, в котором тебе приходится самостоятельно изобретать внутренние оправдания внешним запретам.
То есть ты объясняешь наличие табу и запретов каким-то внутренним вакуумом? Что это вообще значит? Разверни свою мысль, пока что я не могу тебя понять.
09/07/20 Чтв 14:21:49 637548179
>>637541
>я, во всяком случае, считаю, что если правило приносит больше вреда, чем пользы, то нужно другое
Расскажи, пожалуйста, какой вред тебе приносит правило русского языка, требующее начинать предложения с заглавных букв. Польза у него очевидная - оно облегчает чтение.
Аноним 09/07/20 Чтв 14:24:07 637549180
09/07/20 Чтв 14:24:15 637550181
>>637541
>у тебя могут быть проблемы с оптикой, ты это допускаешь?
Давай просветли мне оптику, расскажи мне про художественные достоинства вагинальных выделений рымбы. Что там у нее интересного из пизды натекло? ритмика? фоника? образность? Не стесняйся прочитать мне лекцию.
Аноним 09/07/20 Чтв 14:26:10 637551182
>>637549
У нас тут серьезный разговор тащемта.
Аноним 09/07/20 Чтв 14:27:31 637552183
>>637550
> расскажи мне про художественные достоинства вагинальных выделений
Сначала ты найди в них недостатки.
Аноним 09/07/20 Чтв 14:27:52 637553184
>>637545
>но не принесет ли отмена правил большего вреда?
мне так не кажется
>каким образом табуирование вагины есть табуирование женщины
очень просто отношение к части переносится на отношение к целому: это, например, недостаток сексуального образования вследствие стеснения при "этих темах" (отсюда и подростковые залеты, и болезненная дефлорация, и андроцентричный секс). есть еще много примеров
>авторка сводит себя к вагине
нет, она принимает, что у нее еще есть и вагина, чего не принимает общество
>табуирование экскрементов вредит любителям срать на тротуаре
группа любителей срать на тротуаре несравнимо меньше группы женщин. ты оцениваешь общее благо при достойном соблюдении прав: иногда нужно идти на разумные компромиссы и уравновешивания. срать у себя на участке не запрещено, но в общественных местах приведет к большим страданиям многих людей.
>>637548
>оно облегчает чтение
я так не думаю. что же до пользы, я полагаю, что язык и его форма неразрывно связаны с мышлением, и капитализация хуже выражает строй моей мысли
>>637550
>ритмика, фоника
это уныло. ты бы еще слоги в каждой строчке посчитал
>образность
вот это да. приятные и теплые стихи
Аноним 09/07/20 Чтв 14:32:26 637557185
>>637547
Не внутренним, а внешним.

Если никакого обсуждения сексуальности нет, кроме редких окриков «У! Плохо! Стыдно!», нетрудно запутаться и начать выдумывать оправдания этим табу (а на деле — незнанию).
Аноним 09/07/20 Чтв 14:37:42 637558186
>>637553
>мне так не кажется
Но ты не можешь знать заранее. Отмена правил — это риск, который нужно еще оправдать каким-нибудь приобретением. Что приобретает для поэзии эстетизация половых органов?
>очень просто отношение к части переносится на отношение к целому
Я ожидал этот аргумент. Во-первых, не переносится. История только нашей поэзии имеет примеры поэтесс, писавших не только о "женской доле" (и обходившихся без упоминания половых органов), но и умевших писать о чем-то общечеловеческом. Во-вторых, все приведенные тобою примеры — суть цели полового воспитания, а не поэзии. Поэзия не обязана никого просвещать и образовывать.
>она принимает, что у нее еще есть и вагина, чего не принимает общество
То, что у всех женщин есть вагина, общество знает и принимает. Но общество не желает слышать о том, о чем принято молчать. Иными словами, какую эстетическую задачу выполняет эстетизация половых органов? Почему мы должны начать говорить о вагинах в поэзии? Что осмысленного и важного нам говорит поэзия о вагине?
>группа любителей срать на тротуаре несравнимо меньше группы женщин
Какое грубое ущемление прав меньшинств. Я бы оскорбился, будь я любителем срать на тротуаре.
Если ты начинаешь аргументировать от общего блага, то само существование поэзии о вагине приносит мне (и много еще кому, судя по этому треду) эстетическое страдание. Ты уж определись, ты за общее благо или за благо какой-то социальной группы?
Аноним 09/07/20 Чтв 14:39:43 637559187
>>637557
То есть причина табу это незнание?
Но почему в иных случаях нашего незнания мы не выносим нравственные оценки («У! Плохо! Стыдно!»), а здесь, говоря о половых органах, выносим? Тебе не кажется это странным.
Вот мы, например, не знаем, откуда произошла наша Вселенная. Но делает ли это незнание тему происхождения Вселенной табуированной? Едва ли.
09/07/20 Чтв 14:46:58 637560188
>>637553
>капитализация хуже выражает строй моей мысли
а арафа графе йа выра жэ ни йу стро йа тва их мы слей ни миша ет слу чай но? апробелынапримернехочешьнарушитьтабунаихнеиспользованиеирасширитьрамки?
>это уныло
сточкизр ений а уныл ай мелка бу к ве ннойбля дидро чащей нарым бу и дра го мощен кута ки есть.
>приятные и теплые стихи
йасна ка да ты фску ка рек нулпр ооптику йабылападумалштатыиправд асмо жэш пред йавитьштота объективное неч то тако э штади йстви тель ноесть фстихахрымбыно можытбыт ьзамече ноне сразу. аказа ла сь штойабылпрафитамне т ни ху йа кро межеста
09/07/20 Чтв 14:48:44 637561189
>>637552
>Сначала ты найди в них недостатки.
В них нет нихуя, кроме эпатирующего жеста.
Аноним 09/07/20 Чтв 18:06:46 637589190
Женские проблемы - не объект поэзии. Поэзия, как и вся духовная культура, занимается постижением реальности.
Аноним 09/07/20 Чтв 18:33:36 637594191
>>637559
Есть пример, уже навязший в зубах: в крестьянской избе все члены семьи жили вместе в одном помещении (в холодное время года). И трахались, и болели, и умирали, и на горшок ходили при всех. (К слову, детали вроде использования детского горшка не дают стихам выше превратиться в (не)рифмованную агитку.) Пример, конечно, не означает, что это был идеал, и сам по себе упрощён — в заветные женские и мужские занятия всё равно посвящали только тогда, когда полагается, — но позволяет увидеть, что универсальные («вселенские») табу — следствие вполне конкретного воспитания. Например, заключающегося в замалчивании темы.
Аноним 09/07/20 Чтв 20:14:32 637604192
>>637594
Почитай уже учебник анатомии и успокойся.
Аноним 09/07/20 Чтв 20:55:17 637610193
>>637559
Не всякое незнание - табу, но всякое табу - незнание.
Аноним 09/07/20 Чтв 21:43:02 637617194
>>637518
Ну у нее много хорошего есть из более раннего.
Аноним 09/07/20 Чтв 21:45:26 637619195
>>637532
Ну раз сраки горят, значит, рамки остались.
Аноним 09/07/20 Чтв 22:47:52 637625196
>>637604
Что следует прочесть в учебнике анатомии?
Аноним 09/07/20 Чтв 23:10:32 637632197
>>637526
>поэтка
Правильно, надо разделять поэтов и поэток, чтобы не наступить по неосторожности в говно.
09/07/20 Чтв 23:13:16 637633198
>>637553
>мне так не кажется
>я так не думаю.
>я полагаю
>моей мысли
Всем похуй на твой богатый внутренний мир, сельдь.
Аноним 10/07/20 Птн 01:41:06 637636199
Аноним 10/07/20 Птн 05:33:36 637647200
>>637558
>Что приобретает для поэзии эстетизация половых органов?
новую топику, новые точки зрения на мир (в чем и есть цель любого искусства). но гораздо важнее вклад в эмансипацию женщин
>Во-первых, не переносится [часть на целое]
какая-нибудь логика, подтверждающая твои слова? потому что
>История только нашей поэзии имеет примеры поэтесс, обходившихся без упоминания половых органов
к тезису не относится
>все приведенные тобою примеры — суть цели полового воспитания, а не поэзии. Поэзия не обязана никого просвещать и образовывать.
но поэзия также не обязана не образовывать. проще говоря, ты сам выбираешь, чем будет заниматься поэзия. у рымбу поэзия идет в ногу с активизмом.
с другой стороны, когда государственные институты коррумпированы (в широком, этимологическом смысле), нужно воздействовать на них извне (и на общественные настроения в том числе). в этом и функция такой поэзии (помимо прочего)
>Что осмысленного и важного нам говорит поэзия о вагине?
тебе нужно разделить последствия на таковые для искусства и для жизни. как про те, так про иные я выше писал
>Если аргументировать от общего блага, то само существование поэзии о вагине приносит мне эстетическое страдание.
>ты за общее благо или за благо какой-то социальной группы?
благо для узкой социальной группы нередко дает больше общего блага, чем угнетение этой социальной группы (по сумме утилей), ведь меньшинства зачастую страдают больше от запрета, чем массы от разрешения. но на эту ситуацию разумнее посмотреть по-другому: людей нужно научить воспринимать вагину в искусстве (и - шире - в жизни) без эстетического страдания; да, в процессе смены парадигмы людям будет некомфортно, но это ничтожно по сравнению с вековым "дискомфортом" угнетенных женщин. в конечном счете мы в выгоде.

>>637560
мне доставила большое удовольствие твоя работа с формой. я вижу, ты хорошо меня понял.
>нихуя кроме жеста
ты можешь, конечно, считать как угодно, но это ведь вредит только тебе, я имею в виду заведомое сужение взгляда. в конечном счете просто недополучаешь опытов от самых разных вещей.
а оптика никогда не будет объективной исходя из смысла этого слова. и восприятие искусства тоже.

>>637589
>имплаин женские проблемы - не объект реальности

>>637632
еще один женоненавистник. можно уже копилку цитат собирать, наглядные примеры асимметрии отношения к мужчинам и женщинам в обществе. был тут еще по тредам какой-то нелюбитель женской литературы. много работы, товарищи

>>637633
>сельдь
я кун, выше писал
>богатый внутренний мир
напротив, я как можно более смягчаю свои заявления, чтобы они не казались категоричными и абсолютными. и у кого это тут выпячен
>богатый внутренний мир
?
Аноним 10/07/20 Птн 08:38:28 637653201
>>637647
>новую топику, новые точки зрения на мир (в чем и есть цель любого искусства)
Так я тебя как раз и спрашиваю, в чем ценность новой топики, почему новая точка зрения — это хорошо? Ранее уже пытались перенести поэзию в политику, в производственный процесс, в колхозы, в машинный цех и т.д. — то, что из этого получилось, не интересно уже никому. Новая топика оказалась ненужной, поскольку топика второстепенна смыслу поэзии. Не важно о чем пишутся стихи, важно как они пишутся. Правота стиха в его красоте.
>но гораздо важнее вклад в эмансипацию женщин
С точки зрения заинтересованной группы (сиречь женщин), безусловно.
>какая-нибудь логика, подтверждающая твои слова?
А в твоих словах, что якобы замалчивание части приводит к замалчиванию целого, будто бы есть логика? Я показал тебе на историческом примере, что замалчивание части не приводило к замалчиванию целого, поскольку целое — это не просто сумма всех частей. Человек, и, в частности, женщина, не есть сумма всех ее органов.
>но поэзия также не обязана не образовывать. проще говоря, ты сам выбираешь, чем будет заниматься поэзия. у рымбу поэзия идет в ногу с активизмом.
У поэзии есть своя функция, есть традиция и место. Поэзия не может быть всем чем угодно и использоваться для любых целей. Поэзия, как и любое искусство, не приживается в иных областях, кроме самого искусства. "Активистские стихи" — это такая же мразь, как патриотические опусы Прилепина, против которых у авторки так сильно горит. Это просто политическая и социальная борьба за власть. Здесь нет места красоте, нет повода ее выражать. У поэзии есть своя объективная сущность, и как бы культурные марксисты не желали ее переиначить под цели своей жалкой борьбы, она упрямо сопротивляется этим попыткам эксплуатации. И когда мне вместо стихов подкидывают агитационную дрянь, я естественно чувствую отвращение, которое не перебить многократным повторением процесса. Подобные авторессы, как Рымбу, не понимает сути поэзии и считает ее средством своей сиюминутной борьбы. И поэтому то, что она творит, не есть поэзия, а есть мразь. А на мразь, как на нечто противоположное красоте, у людей, как правило, одинаковая реакция — отторжение.

Аноним 10/07/20 Птн 08:46:59 637654202
>>637610
Это не объяснение.
Аноним 10/07/20 Птн 09:53:15 637659203
>>637653
>в чем ценность новой топики, почему новая точка зрения — это хорошо?
потому что старые не объясняют меняющийся мир, а лишь двигают сознание по инерции, обыдняют мысль. прибавь к тому зависимость от этих мест мышления мест в социуме.
>топика второстепенна смыслу поэзии
>Не важно о чем пишутся стихи, важно как они пишутся
это тотальные утверждения, они-то и ближе на самом деле к идеологии, чем фем-повестка, к чему ты, как мне кажется, ведешь. когда ты отдаешь приоритет форме или содержанию, ты должен на что-то опираться; это можно сделать только через бога, идеологию и пр., то есть что-то "объективное". так как моветон аргументировать от этого, мы должны сойтись на том, что поэзия определяет сама себя, и формам ее несть числа, и "телосам", телам ее, телесам
>А в твоих словах, что якобы замалчивание части приводит к замалчиванию целого, будто бы есть логика?
я, пожалуй, плохо объяснил, что я имею в виду. твой вопрос:
>каким образом табуирование вагины есть табуирование женщины
попробую расписать. запрет на обсуждение женских гениталий приводит постепенно к запрету на обсуждение того, что с ними смежно, например, удовольствия от секса (смежно функционально) или контрацепции (смежно причинно-следственно). далее, когда, например, запрещено обсуждать стимуляцию клитора или секс во время месячных, отношение к женщине с партнерского (в сексе) сменяется на объективирующее (т.е. андроцентриное). и т.д. надеюсь, не получился снежный ком
по-видимому, в таких структурных смещениях виновна работа мозга через эвристики, то есть упрощающие модели
>У поэзии есть своя функция, есть традиция и место. Поэзия не может быть всем чем угодно и использоваться для любых целей.
я не соглашусь с тобой уже в этом
>Это просто политическая и социальная борьба за власть.
да, любому, читавшему двадцатый век, это должно быть ясно, ясна быть должна природа всякого слова
>Здесь нет места красоте, нет повода ее выражать
не соглашусь, ведь поэзии может назначаться несколько "функций".
кроме того, место красоты в сегодняшнем искусстве спорно и дискуссионно. коль скоро красота неотменимо в голове и коль скоро она опрессивна, нужно работать с ней, как будет удобно и как можно будет достичь наибольшего блага, таково мое мнение. вплоть до отказа от стандартов "красоты", если они вредны
>у поэзии есть своя объективная сущность
да, мы выше уже говорили с тобой, помнится, я немного утомился тогда. я не верю в объективную сущность текста. текст - это просто буквы, в каком-то смысле.
Аноним 10/07/20 Птн 10:03:35 637660204
>>637653
Так ведь твоё сообщение — тоже агитационная дрянь. И из-за выбора слов, и из-за записи всех людей в свои сторонники. С какой стати мне выбирать твоё враньё?
Аноним 10/07/20 Птн 10:39:52 637663205
>>637659
>потому что старые не объясняют меняющийся мир
Почему меняющийся мир надо объяснять, почему это должна делать поэзия? Мне наоборот всегда казалось, что стихи пишут об одном и том же, просто по-разному.
>это тотальные утверждения, они-то и ближе на самом деле к идеологии
Это объективные утверждения, основанные на свойствах самой поэзии. В поэзию могут войти какие угодно образы (даже образ вагины), но поэзия — это схватывание бытия, цементирование в прекрасной форме невыразимого простыми словами. Всякая идеология по природе своей имеют целью власть и уничтожение врагов; я не преследую здесь никакую власть (власть в поэзии добывается только поэтической силой; Рымбу уже побеждена своим бессилием), а не-поэзия будет стерта из нашей коллективной поэтической памяти самим ходом времени. Быть может, будут помнить Рымбу-активистку, но Рымбу-поэта — вряд ли.
> когда ты отдаешь приоритет форме или содержанию
Я не отдаю приоритет ни форме, ни содержанию. "Неважно про что пишутся стихи, важно то, как они пишутся" не означает примат формы над содержанием. Это иное. Слово в поэзии есть образующий элемент, который преодолевает дихотомию формы и содержания. Слово становится идеей стиха подобно тому, как тело есть душа человека. Как говорил Малларме, поэзия пишется не идеями, а словами.
>ты должен на что-то опираться
Я опираюсь только на свое понимание поэзии. Никаких других точек опоры я не имею.
>как моветон аргументировать от этого, мы должны сойтись на том, что поэзия определяет сама себя, и формам ее несть числа
Ее формы весьма определены и потому узнаваемы. И потому имеет смысл отличать поэзию от эксплуатации поэзии, от мрази. А иначе каждый идиот, умеющий сложить в столбик два слова, назывался бы поэтом. Впрочем, культурные марксисты вроде тебя, похоже, к этому и клонят. Впустить в искусство как можно больше черни ради разнообразия и докуки дня.
О клиторах, месячных, сексе и контрацепции можно говорить в поэзии только в том случае, если такие разговоры выполняют поэтическую работу. Иными словами, сами по себе, как факты женской жизни, клиторы, месячные и презервативы для поэзии не важны. Для поэзии твоя фактическая жизнь с ее ежедневными проблемами не существует. Поэзия есть разрыв этой фактической, скупой на смысл и воплощения жизни. Именно поэтому нам интереснее читать стихи про Илиаду, чем про разборки какой-то обиженной поэтессы с реальными персоналиями. Не существует никакого запрета (ибо кто запрещает? министерство просодии?). Стихи про вагины и месячные не пишут, потому что эти вещи сами собой разумеются, и поскольку они сами собой разумеются, они не интересны поэзии.
>да, любому, читавшему двадцатый век, это должно быть ясно, ясна быть должна природа всякого слова
Искусство, и в том числе искусство слова, вне этой борьбы. Искусство борется только с молчанием, с самой собой разумеющейся жизнью, с банальностью вагин, месячных, контрацептивов и т.п.
>коль скоро красота неотменимо в голове и коль скоро она опрессивна
Ха-ха, какой жалкий дискурс. Опрессивна она только для тех, кто не понимает ее смысл. Если для тебя красота — это недостижимые стандарты красоты с глянцевых обложек, то ты еще даже не созрел для размышлений об искусстве.
>нужно работать с ней, как будет удобно и как можно будет достичь наибольшего блага, таково мое мнение. вплоть до отказа от стандартов "красоты", если они вредны

«иногда мне жаль, что ушла в прошлое
феминистская
карательная
психиатрия,

она бы хорошо
над ней [красотой]
поработала»
>текст - это просто буквы, в каком-то смысле.
Ну это само собой разумеется.
>>637660
>И из-за выбора слов, и из-за записи всех людей в свои сторонники
То есть, по-твоему, высказывание
>А на мразь, как на нечто противоположное красоте, у людей, как правило, одинаковая реакция — отторжение.
Не есть объективное, вытекающее из определения самих понятий, высказывание? Красота есть ценность; поэзия существует, как и всякое искусство, ради красоты, которая не есть красота глянца или красота собачки или красота машины. Красота искусства есть истина искусства, есть добро и благо искусства, есть то, ради чего оно затевалось, ради сохранения чего затевалась такая бесполезная в практическом плане вещь, как искусство. И когда на место этой красоты приходит какая-то идея (моя вагина важна!), то это есть мразь, иначе и не назовешь.
Аноним 10/07/20 Птн 11:42:43 637670206
>>637663
> Не есть объективное, вытекающее из определения самих понятий, высказывание?
Да нет, это то, как с твоей колоколенки мир описывается твоими стереотипчиками.
Аноним 10/07/20 Птн 12:19:05 637675207
>>637670
Если бы ты изучал философию, то ты бы знал, что слово "объективный" означает "усматриваемый в самом объекте", а не "истина в последней инстанции".
Возьмем определение красоты из википедии:
>Красота — эстетическая (неутилитарная, непрактическая) категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов объекта, при котором последний вызывает у наблюдателя эстетическое наслаждение. Красота является одной из важнейших категорий культуры. Противоположностью красоты является безобразие[1].
Если понимать под словом "мразь" именно безобразие (нарушение образа), то то, что я сказал, есть ни что иное, как объективное аналитическое суждение. Я буквально сказал: то, что противоположно красоте (то есть безобразное, мразь) вызывает у людей отторжение в отличие от эстетического удовольствия.
Какие "стереотипы" ты здесь усмотрел, оригинальный ты наш?
Аноним 10/07/20 Птн 12:43:22 637677208
>>637675
Философы не ссылаются на «всех людей», чтобы придать веса своей точке зрения, и частные эстетические суждения в закон не возводят. Скорее, они поступают совсем наоборот, раскалывая привычные и сиюминутные рассуждения, вроде твоих.

Для поклонника красоты и ненавистника идеологии у тебя в постах слишком мало красоты и слишком много идеологии.

По фразе «культурный марксист» можно догадаться, что ты просто повторяешь как попугай чепуху с западных сайтов со смешными картинками, воспринятую некритически, с открытым ртом.
Аноним 10/07/20 Птн 12:48:58 637679209
>>637677
>Философы не ссылаются на «всех людей», чтобы придать веса своей точке зрения
Философия только и имеет смысл как рассуждение об общечеловеческом. Всякий философ в известном смысле решает за всех людей и дает людям их толкование. Размышлять о частном не имеет смысла. Знание есть всегда знание о необходимом и всеобщем.
>раскалывая привычные и сиюминутные рассуждения, вроде твоих.
Так расколи его, дай ему антитезис.
>Для поклонника красоты и ненавистника идеологии у тебя в постах слишком мало красоты и слишком много идеологии.
Красота в моих постах быть не обязана, поскольку постить на дваче не искусство. По поводу идеологии я уже ответил.
>По фразе «культурный марксист» можно догадаться, что ты просто повторяешь как попугай чепуху с западных сайтов со смешными картинками, воспринятую некритически, с открытым ртом.
По фразам "красота опрессивна" и "стандарты красоты" можно догадаться, что ты просто повторяешь как попугай чепуху с западных сайтов со смешными картинками, воспринятую некритически, с открытым ртом.
Аноним 10/07/20 Птн 13:23:58 637681210
>>637679
Заметь, что ты не пишешь о том, что тебе нравится или не нравится, не описываешь свои собственные взаимодействия с красотой (в отличие от авторки). Ты сразу определяешь, как все должны чувствовать и вести себя. Такие обобщения явно не избытком опыта вызваны. Кроме того, можно предположить, что за всеми этими рассуждениями скрывается обычная уверенность, что искусство должно быть приятным и не тревожащим, то есть совершенно пошлый вкус.
Аноним 10/07/20 Птн 13:40:52 637683211
>>637681
>Заметь, что ты не пишешь о том, что тебе нравится или не нравится, не описываешь свои собственные взаимодействия с красотой (в отличие от авторки)
Потому что мои взаимодействия с красотой в контексте этого треда не имеют значения. Снова твое непонимание различных модальностей речи. Как можно говорить поэтически, обсуждая с кем-то поэзию? Я вынужден говорить дискурсивно, то есть использовать независящие от моего опыта понятия, чтобы взывать к твоему разуму, чтобы доказывать и показывать тебе, не имеющего моего опыта. Поэзия же не доказывает, вернее, ее доказательства происходят иначе, чем доказательства логические и понятийные.
>Ты сразу определяешь, как все должны чувствовать и вести себя.
Потому что в этом смысл определения. Была у меня одна подруга, которая вечно возмущалась по поводу того, что я кого-то оценивал и осуждал, мол, какое ты имеешь право, ведь ты же не знаешь, что у них в душе, ведь для них это может казаться правильным и естественным, все субъективно и каждый дрочит как хочет, и проч., и проч. Но в том именно и дело, что если я не утверждаю свою точку зрения, если я не даю вещам свои определения, если я не ставлю себя каким-то определенным образом к тем или иным явлениям, то меня все равно что нет. Я как молчащий камень. Вокруг камня постоянно что-то происходит, его то ветер колыхнет, то чья-то нога подопнет, а он лежит и молчит, потому что не смеет и не умеет говорить. Потому что "у всех свои причины", "потому что все субъективно", "потому что каждый имеет право" и так далее, и всех надо уважать, а слово может кого-то обидеть, слово может быть несправедливым. А я говорю: право покупается силой утверждения. Поэзия только и есть, потому что ее утверждают как нечто определенное, потому что ее постоянно определяют, потому что ее ревнуют к другим. А то, чем она могла бы быть, если бы мы жили в равноправном обществе, где все любят и уважают друг друга, и не дай Бог кто-то там скажет что-нибудь этакое, и вся прочая болтология, все это не имеет значения, потому что не имеет бытия. Я даю оценку, потому что я не боюсь давать оценку и отвечать за нее. Я не боюсь быть несправедливым.
>Кроме того, можно предположить, что за всеми этими рассуждениями скрывается обычная уверенность, что искусство должно быть приятным и не тревожащим, то есть совершенно пошлый вкус.
Стихи Рымбу не тревожат. Вызывают недоумение, досаду, как стихи твоего друга, который решил вчера вечером, что он тоже поэт.
Аноним 10/07/20 Птн 17:40:14 637699212
>>637654
Это не возражение.
Аноним 10/07/20 Птн 17:41:58 637700213
>>637647
>я кун, выше писал
Значит, пидор, наверное. Совершенно бабское сочетание зашоренности и высокомерия.
Аноним 11/07/20 Суб 01:15:51 637753214
>>637700
натурал :)
а в чем зашоренность заключается? и в чем высокомерие?
11/07/20 Суб 01:47:59 637757215
Аноним 11/07/20 Суб 03:05:48 637760216
>>637757
уровень беседы, достойный человека читающего
Аноним 11/07/20 Суб 06:24:11 637768217
>>637663
>Почему меняющийся мир надо объяснять, почему это должна делать поэзия?
мне кажется, твое искажение в модальностях долженствования и беспочвенных онтологических заявлениях (о сущности поэзии и вообще сущности чего-либо). если ты примешь, что ничто никому не должно, а коли претендует на какой-то долг или обязанность, то непременно насилует, властвует, подчиняет, то ты освободишься от этого балласта, он не будет тебе мешать воспринимать самые разные тексты.

>объективные утверждения, основанные на свойствах самой поэзии.
объективные утверждения невозможны, поскольку нам непосредственно не даны какие-либо объекты или объективные свойства, только те или иные интерпретации (слов или органов), которые ангажированы относительно того или иного властного дискурса. таким образом, делая, как ты думаешь, "объективное утверждение", ты насилуешь, захватываешь как тексты, так и людей по определенным критериям (в том числе себя самого, то есть насильно искажаешь свое восприятие феноменов, свои собственные опыты)
более того, выделяя, как тебе кажется, свойства поэзии, ты уже подменяешь понятие поэзии понятием "традиционной", силлабо-тонической, возвышенной и пр. и пр. поэзии; если бы ты действительно (боже упаси) выделял свойства поэзии, ты бы видел в "поэзии" все, что под ней понималось, от шумер до концептуалистов и метаметафористов. даже сам разброс этого термина приводит тебя к плюральности трактовок, уже как бы сама история подводит тебя к необоснованной власти слов и необходимости ей противодействовать во благо

>поэзия — цементирование в прекрасной форме невыразимого простыми словами.
тебе может нравится в поэзии что угодно, но если твое определение насилует ("запрещает" поэзию не в простых словах, не о "прекрасном" и пр.), оно не годится

>власть в поэзии добывается только поэтической силой; Рымбу уже побеждена своим бессилием
вот ты назовешь поэтической силой А, а я назову Б. "объективные свойства" поэзии рымбу тогда для нас распределятся по-разному и встанут в разные позиции "поэтической силы". и пока
>Я опираюсь только на свое понимание поэзии. Никаких других точек опоры я не имею,
я вынужден признать, что есть сотни других пониманий, сотни точек зрения и сотни глаз

>А иначе каждый идиот, умеющий сложить в столбик два слова, назывался бы поэтом.
я выступаю за это. я выступаю за то, чтобы в словах видели только слова, а к человеку относились, как к человеку, а не чтобы сортировали людей по вымышленным аристократами критериям, относящимся к их текстам

>Впустить в искусство как можно больше черни ради разнообразия и докуки дня
на примере твоих же рассуждений: подгонка термина "поэзия" > подгонка "непоэтов" > отношение к людям, как к черни (безотносительно их происхождения, травм, социальных условий) > мысленная политика становится политикой рук

>Иными словами, сами по себе, как факты женской жизни, клиторы, месячные и презервативы для поэзии не важны.
как видишь, рымбу (и не только она, спойлер) думает иначе, и под "поэтической работой" понимает другое

>Именно поэтому нам интереснее читать стихи про Илиаду,
"нам" здесь главная ошибка. тебе. а мне, может, нет.

>Стихи про вагины и месячные не пишут, потому что эти вещи сами собой разумеются, и поскольку они сами собой разумеются, они не интересны поэзии.
до тех пор, пока ты не перестанешь "оживлять" текст, персонифицировать его, назначать ему какой-то "интерес", какую-то "объективную сущность", придумывать для него богов и пр. и пр., тебе нужно будет напоминать, что
>текст - это просто буквы, в каком-то смысле

>Если для тебя красота — это недостижимые стандарты красоты с глянцевых обложек
ты, может, еще и платона не читал? и не отождествляешь красоту с глянцевых обложек и красоту с обложек толстых журналов? подумай тогда о естественной природе "красоты", я бы не хотел объяснять такие простые вещи

>то ты еще даже не созрел для размышлений об искусстве.
опрессивный дискурс папаши, "который знает, как лучше". "ты созреешь, когда попробуешь курить, пить, потрахаешься в первый раз с существом противоположного пола" и пр.

по правде сказать, я утомляюсь, показывая такие общие места. я буду стараться отвечать реже, чтобы экономить силы, но вряд ли мы сможем долго говорить в таком духе. скорее всего, мы вообще ни к чему не придем
Аноним 11/07/20 Суб 10:24:53 637805218
>>637768
>если ты примешь, что ничто никому не должно, а коли претендует на какой-то долг или обязанность, то непременно насилует, властвует, подчиняет
Поэзию делают живые люди. А живой человек должен в первую очередь самому себе. Если бы никто никого не насиловал, и прежде всего самого себя, мы так бы и остались бездумными камнями на дороге. Великое всегда покупается великой жертвой.
>объективные утверждения невозможны, поскольку нам непосредственно не даны какие-либо объекты или объективные свойства
Как не даны? Ты что, проживаешь в сферическом вакууме? Явления суть объекты, коль скоро ты их воспринимаешь.
>таким образом, делая, как ты думаешь, "объективное утверждение", ты насилуешь, захватываешь как тексты, так и людей по определенным критериям (в том числе себя самого, то есть насильно искажаешь свое восприятие феноменов, свои собственные опыты)
Боже мой, каким слабым, каким немощным дискурсом запахло. Я отвечу тебе одним выражением: Как будто что-то плохое.
>тебе может нравится в поэзии что угодно, но если твое определение насилует ("запрещает" поэзию не в простых словах, не о "прекрасном" и пр.), оно не годится
Всякое определение, поскольку оно определяет, запрещает все, что находится вне определения. Без определения же говорить о поэзии невозможно. Можно только молчать, вытаращив глаза от бессильных потуг что-то подумать.
>я вынужден признать, что есть сотни других пониманий, сотни точек зрения и сотни глаз
И что тебе дает это признание? "У каждого человека есть свое мнение". Ну, замечательно. Очень глубоко. А дальше-то что? А дальше ничего, молчание.
>я выступаю за это. я выступаю за то, чтобы в словах видели только слова, а к человеку относились, как к человеку
Профанация, безразличие, каменность. Первородный суп, в котором еще ничего не родилось, ничего не отделилось и не выделилось.
>отношение к людям, как к черни (безотносительно их происхождения, травм, социальных условий)
Чернью я называю тех, кто лезет в поэзию, не развив в себе достаточно мускулов. Кто "строит" из себя поэта, не принеся еще поэзии жертву. Это именно что чернь, которая врывается в храм и считает, что все здесь про нее, что все здесь ей понятно, что она здесь хозяин.
>мысленная политика становится политикой рук
"Сегодня борется за чистоту поэзии, а завтра борется за чистоту расы".
>до тех пор, пока ты не перестанешь "оживлять" текст, персонифицировать его, назначать ему какой-то "интерес", какую-то "объективную сущность", придумывать для него богов и пр. и пр., тебе нужно будет напоминать, что
Текст жив до тех пор, пока его оживляют. "Без богов" даже самое прекрасное стихотворение есть всего лишь "набор букв". Без этого нет красоты. Как может быть красив цветок, когда ты понимаешь, что его божественная окраска — всего лишь эволюционная уловка для приманки насекомых? Для того, чтобы красоты была, надо родить красоту, вменить ее вещам, поверить в богов.
>ты, может, еще и платона не читал?
Как раз-таки читал и частично на нем основываю свои суждения о красоте. В искусстве говорится не о красоте глянцевых обложек, не о красоте каких-то конкретных тел, не в этом красота искусства. Если пользоваться метафорами Платона, то она находится на более высшем уровне, чем красота тел. Мысль Платона насквозь иерархична, даже не пытайся сделать из его понятия красоты нечто "демократическое".
>по правде сказать, я утомляюсь, показывая такие общие места. я буду стараться отвечать реже, чтобы экономить силы, но вряд ли мы сможем долго говорить в таком духе. скорее всего, мы вообще ни к чему не придем
Я заканчиваю этот разговор. Твой дух мне противен и полностью противоположен.
Аноним 26/07/20 Вск 08:37:46 640761219
Чё, посоны, у кого-нибудь эта неёбаная красота работает нормально без огромного монитора и компа 16 ЯДЕР 16 ГИГОВ?
https://fem.takiedela.ru
Аноним 26/07/20 Вск 12:14:40 640791220
>>640761
Зачем ты эту блевотину сюда притащил?
Аноним 26/07/20 Вск 13:08:23 640802221
>>640791
Блевотина — это такие вот каменты.
Аноним 26/07/20 Вск 13:12:04 640805222
1537306281887.jpg 39Кб, 640x390
640x390
Аноним 26/07/20 Вск 13:29:18 640808223
>>640761
Пиздец pun intended
С телефона это выглядит лучше.
>Если бы я наткнулась на этот текст случайно (а не получила бы его от литературного критика), я бы, в лучшем случае, сказала «Боже, что это?» и забыла как недоразумение. Но литературный критик Юлия Подлубнова популярно объяснила мне, что это не абы что, а стихотворение, и не просто стихотворение, а один из лучших экземпляров современной российской феминистской поэзии.
Мне литературный критик Юлия Подлубнова ничего популярно не объясняла, так что считаю подобную поэзию абы чем.

Кстати, постоянно вижу верлибр у значительного числа современных прогрессивных поэтов. Пачиму так?
Аноним 26/07/20 Вск 13:35:57 640810224
>>640808
>Пачиму так?
потому что не нужно заморачиваться
ни с рифмовкой, ни с ритмикой
а можно просто хуячить хуячить хуячить
или если говорить о прогрессивной поэзии
пиздячить пиздячить пиздячить
погонными километрами
километровыми прогонами
Аноним 26/07/20 Вск 14:14:59 640824225
>>640805
Ты, конечно, всё прочёл, и я тебя ругаю незаслуженно.

>>640808
> современных
Ещё во времена бабушек и дедушек перестало быть новостью.

>>640810
Именно так сразу видно, кто пиздячит, а кто слова не случайно подбирает.
Аноним 26/07/20 Вск 14:23:22 640830226
>>640824
>Именно так сразу видно, кто пиздячит, а кто слова не случайно подбирает.
Ахахах.

когда мы жили в сибири
денег ни у кого не было
и мать ходила на завод просто так чтобы не потерять работу
она поднималась в шесть утра
на кухне выпивала кофе и выкуривала сигарету
потом надевала дубленку и выходила на темную остановку Дружба
ждать заводского автобуса
я не помню какое в сибири лето но помню страшные ослепительные зимы
и в моих воспоминаниях мать всегда в заиндевевшем автобусе смотрит сквозь мутное стекло на дорогу
у нее губы в жирной бордовой помаде
и над губами светлые усики покрыты инеем
она смотрит перед собой
на дорогу
наверное все было совсем по-другому
и она в своем автобусе говорила с бригадиром и работницей столовой
или вообще может быть она никогда не работала на заводе
сейчас мне кажется что она никогда не работала на заводе и мы никогда не жили в сибири
никто никогда не жили в сибири
а сибирь это такое место где никто никогда не бывали
а только и знают что говорить
когда мы жили в сибири
и строили ГЭС
я люблю еще рассказывать как мы детьми ходили на плотину в минус тридцать чтобы быть на льду
на большой белой равнине
но это все неправда
потому что память намного сложнее
и она сама в себя влагает разные вещи
про мою мать про меня про моего отца
который сибирь ненавидел
и я думаю что память это такое место
где ненависть и злоба превращаются в сантименты и боль
и память вмещает в себя все вещи которые никогда никогда никогда не случались с нами


Такой-то подбор, ага.
Аноним 26/07/20 Вск 15:54:14 640863227
>>640830
Сможешь переписать не в столбик?
26/07/20 Вск 16:05:29 640866228
>>640863
Пжалста:

Когда мы жили в Сибири, денег ни у кого не было, и мать ходила на завод просто так, чтобы не потерять работу.
Она поднималась в шесть утра, на кухне выпивала кофе и выкуривала сигарету, потом надевала дубленку и выходила на темную остановку "Дружба" ждать заводского автобуса. Я не помню, какое в Сибири лето, но помню страшные ослепительные зимы. И в моих воспоминаниях мать всегда в заиндевевшем автобусе смотрит сквозь мутное стекло на дорогу. У нее губы в жирной бордовой помаде, и над губами светлые усики покрыты инеем. Она смотрит перед собой, на дорогу.
Наверное, все было совсем по-другому, и она в своем автобусе говорила с бригадиром и работницей столовой, или вообще, может быть, она никогда не работала на заводе.
Сейчас мне кажется, что она никогда не работала на заводе и мы никогда не жили в Сибири.
Никто никогда не жил в Сибири. Сибирь это такое место, где никто никогда не бывал, а только и знают, что говорить: "Когда мы жили в Сибири и строили ГЭС".
Я люблю еще рассказывать, как мы детьми ходили на плотину в минус тридцать, чтобы быть на льду - на большой белой равнине.
Но это все неправда, потому что память намного сложнее и она сама в себя влагает разные вещи: про мою мать, про меня, про моего отца, который Сибирь ненавидел.
И я думаю, что память это такое место, где ненависть и злоба превращаются в сантименты и боль. И память вмещает в себя все вещи, которые никогда, никогда, никогда не случались с нами.


Получилась хуево ритмизированная, манерная и утомительная из-за повторов проза, которую править и править (пару ошибок я таки поправил). Кстати, интересно, как в автобусе можно смотреть "перед собой на дорогу", если ты не водитель этого автобуса.
Аноним 26/07/20 Вск 16:14:26 640869229
>>640810
> погонными километрами
> километровыми прогонами
Блджат, а ведь неплохо!
Аноним 26/07/20 Вск 17:39:07 640897230
>>640866
Господи, какая же хуйня беспомощная. Никто бы её в жизни не напечатал, если бы не русофобская повестка.
Аноним 26/07/20 Вск 17:55:30 640902231
>>640866
>Кстати, интересно, как в автобусе можно смотреть "перед собой на дорогу", если ты не водитель этого автобуса.
С самого переднего сиденья по правую сторону, через лобовое стекло?
Текст всё равно говно, неподумой
Аноним 26/07/20 Вск 18:40:45 640912232
1441542597328.jpg 108Кб, 900x506
900x506
Аноним 27/07/20 Пнд 07:47:31 641027233
>>640866
Но это неправильно с первой же строки. «когда мы жили в сибири» не связано с последующими частями так, как в прозаическом предложении, переносы строк не заменишь запятыми даже в самом что ни на есть классическом стихотворении с рифмами и ритмом. Тут одновременно и кто-то со вздохом произносит эту фразу, вспоминая, и объединение нескольких последующих строк, и её повторы и вариации дальше по тексту. А ты эти повторы «исправляешь», потому что не понимаешь.

«никто никогда не жили в сибири» — это:
— полное отрицание заданной первоначально позиции рассказчика — «мы никогда не жили в сибири» (в реальной ли, воображаемой ли);
— распространение сомнения на всех рассказчиков в принципе — «никто никогда не»;
— параллель «мы» — «никто» (а были ли «мы» вообще?).

Очевидно, что это всё связано с разворачивающимися в стихе сомнениями:
— в невыдуманности воспоминаний «за других людей»;
— в невыдуманности своих собственных воспоминаний;
— в невыдуманности того, что было «на самом деле» (что такое «настоящая Сибирь», с которой можно сравнить, и кто о ней расскажет?);
— в возможности слушателям видеть ту же картинку, а не глядеть на чьи-то воспоминания через призму того, что у них в памяти (тут уже автор оказывается в позиции того, о ком что-то воображают).

Сеть рассуждений развешена на нескольких гвоздиках, отмечающих разные перспективы: «когда мы жили в сибири», «я не помню какое в сибири лето но помню страшные ослепительные зимы», «наверное все было совсем по-другому», «никто никогда не жили в сибири», «но это все неправда».

Если я, имея ноль целых хуй десятых таланта, смог разобраться, то ты, видимо, даже не попытался.
27/07/20 Пнд 10:49:59 641059234
>>641027
Пиздец СПСГ. Зуб даю, что если бы ты увидел эту хуйню сначала не в виде верлибра, а в виде обычной прозы, ты бы и не понял, что это замышлялось как "стихотворение".
Аноним 27/07/20 Пнд 11:25:10 641067235
>>641059
Пиздец — это взрослый человек, всерьёз пользующийся теоретической базой Луркмора. Школьники-луркоёбы — ещё куда ни шло.

Просьба переписать нормально была с подвохом, само собой. То, что можно написать прозой, пишется прозой, а в стихотворении есть дополнительные связи и разрывы. Это способен понять любой, и если бы ты хоть кого-то читал, то тоже знал бы, что переложение бессмысленно. Я даже не имел в виду феминистскую поэзию — есть и более яркие мастера слова, — но и с взятым из неё примером вышел облом. Ты думаешь, что пересказ из предыдущего поста равнозначен стихотворению исключительно потому, что поверхностно проглядываешь, не напрягаясь, и то, и другое, и замечаешь только какой-то сюжет. Это не автор хуйню пишет, это ты ленив.

Вот несовременный цикл не верлибров.
http://www.olgasedakova.com/57/364
Сможешь объяснить, о чём эти правильные стихи?
27/07/20 Пнд 11:51:08 641072236
>>641067
>Это не автор хуйню пишет, это ты ленив.
Я не ленив. Я просто не собираюсь делать за автора его работу. И эта ситуация, когда авторский диалог с читателем сводится к анекдотической реплике "Дорогая, ну ты же у меня умница, придумай что-нибудь сама!", меня еще в нулевых заебала.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:02:49 641074237
>>641059
>Зуб даю, что если бы ты увидел эту хуйню сначала не в виде верлибра, а в виде обычной прозы, ты бы и не понял, что это замышлялось как "стихотворение".
а в чем проблема? форма действительно задает интерпретацию. например, просто камень и камень в музее современного искусства - это два разных камня
Аноним 27/07/20 Пнд 12:05:33 641075238
>>641072
Не нужно ничего придумывать. Надо прочесть то, что написано.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:06:10 641076239
Самый крутой белый стих из тех, что я в жизни читал:

Ястреб хищный, что добычу на свободу отпускает, и как дар небесный голод он смиренно обретает; капитан, приказ отдавший за борт выбросить все грузы, - тем свое спасая судно; злой разбойник, что покончил с промыслом своим жестоким, убегает прочь от счастья или же от смерти лютой; летчик шара-монгольфьера, что канат перерубает, улетает, на прощанье, мол, не поминайте лихом, шляпой с тульею широкой машет из корзины шара всем, кто там, внизу, остался. Все они одно твердят мне: приглядись к своей голубке.

Может вмиг оборотиться львицей, курицей, свиньею, обезьяной, кобылицей.



Тот, кто в час недобрый вены вскрыл себе в лохани банной, с кровью злобу выпуская; тот, кто в полном отупенье, утром, в мыле, бреясь в ванной, бритвой горло перерезал, убегая от проклятья - там, за дверью, дожидался завтрак сытный и горячий, только он опять отравлен ежедневным ритуалом бесконечных серых будней; те, кто так или иначе - кто любовью, кто досадой, кто неистовою злобой - предают друг друга смерти; те, кто от людей уходят, прячась в царствии безумья. Все они твердят с усмешкой странной, горькой и блудливой: приглядись к своей голубке.

Может вмиг оборотиться львицей, курицей, свиньею, обезьяной, кобылицей.

Ты вглядись в нее с вершины, с самой маковки высокой, страсти жаркой, страсти сильной, хладнокровно разбираясь с мешаниной, кутерьмою всех ее поступков странных, посылай ее ты к черту без сомненья и печали. Ты вглядись в нее сурово, долг свой тяжкий исполняя, и тогда вольешься в стадо, будешь хрюкать, рылом пестрым и клыками пасти смрадной тыкаться во что попало, скоро-скоро, очень скоро ветчиной благоуханной или нежной бужениной станет задница твоя. Повара ее отмоют и торжественно, с почетом, насадив ее на вертел, в печку жаркую воткнут. И тогда она, немедля, станет пищею подонков, острословов, идиотов, негодяев всех мастей.

Может вмиг оборотиться львицей, курицей, свиньею, обезьяной, кобылицей.

П о с ы л к а

0 любовь моя, сегодня все владельцы лавок рыбных и мясных деликатесов, перья взяв, меня заносят в список твой гнилых товаров, тухлых, плесенью покрытых, залежалых и осклизлых. Бултыхаясь в океане средь морских червей и гадов, синеву небес далеких грязью слез своих горючих я изгадил и испачкал, запятнал и обмарал.

Ты уже оборотилась львицей, курицей, свиньею, обезьяной, кобылицей.

Хуан Хосе Арреола "Баллада"
Аноним 27/07/20 Пнд 12:39:20 641079240
>>641074
>например, просто камень и камень в музее современного искусства - это два разных камня
Вот в этом и проблема. Всего современного искусства.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:44:57 641081241
>>641074
>например, просто камень и камень в музее современного искусства - это два разных камня
Ну, собственно, об этом и речь: "Дорогая, вот тебе камень / набор нерифмованных неритмизованных строчек столбиком / графомань пригова / бла-бла-бла, придумай какую-нибудь интерпретацию, ты же умная".
Аноним 27/07/20 Пнд 12:48:01 641082242
>>641074
>например, просто камень и камень в музее современного искусства
И да - вот это уже вопрос не формы, а контекста, мелкобуква ты тупорылая.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:50:48 641083243
>>641081
>литературный критик Юлия Подлубнова популярно объяснила мне, что это не абы что, а стихотворение, и не просто стихотворение, а один из лучших экземпляров современной российской феминистской поэзии.
А ведь хороший камень, мне нравится. Пиши есчо.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:10:13 641096244
>>641076
Ты, чувак, ваще не шаришь. Так писать уже немодно, это ж, блядь, хорей протухший, от него воняет плохо: потной ляжкой Гайаваты, Вяйнямёйнена портками, Буревестника помётом, дряблой сиськой Пугачёвой, что, как айсберг в балахоне, из тумана вырастает... Да к тому же в этих виршах нет ни слова про вагину!
Аноним 27/07/20 Пнд 16:54:52 641137245
>>637647
Женские проблемы решаются походом к гинекологу, священнику, психологу или в полицию. Здесь принципиально не требуется поэтическая форма познания.
Аноним 27/07/20 Пнд 17:35:32 641151246
>>641096
челенж аксептед

Очень, братцы, охуенно быть поэтом анонимным. Можно вовсе невозбранно ссать в ебала феминисткам, феминистам, онанистам, педерастам, гомосекам и Пелевина фанатам. Крыть любителей антички развеселым русским матом, можно даже хуй моржовый возвести блядь до искусства по заветам Чарли Бука. Еще более пиздато быть букачером надменным: можно даже книги в плёнке класть на полку, не читая.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:15:40 641172247
maxresdefault.jpg 88Кб, 1280x720
1280x720
>>641151
А вы тоже любите на дваче троллить фанатов пелевина прикрываясь анонимностью, ведь в реальной жизни вы только от одного их вида у вас в штанишках наводнение и шуньята.
Аноним 27/07/20 Пнд 20:30:09 641218248
>>641172
Я по приколу попытался собрать все актуальные букачерные форсы в одном стихе, если ты не заметил.
так-то я сам фанат Олегыча
Аноним 27/07/20 Пнд 20:46:05 641224249
>>641218
А как насчет сперм в жопе?
Аноним 27/07/20 Пнд 20:53:48 641227250
Аноним 27/07/20 Пнд 21:09:04 641235251
>>641224
>>641227
А вот про эти форсы забыл, mea culpa. Можете что-то свое сотворить в стиле.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:58:23 641261252
>>641224
Сперма в жопе - это классно
Это лучше сисек в тесте
Это лучше смысла в тексте
Это просто охуенно
Даже Юнгер охуенный
Даже Дугин бородатый
Даже мать его Галковский
И отец его Мисима
Обожают сперму в жопе
Аноним 28/07/20 Втр 15:25:55 641443253
Тонкие ценители и острословы, так кто Седакову-то прокомментирует? Как раз повод показать, что такое настоящая поэзия.
Аноним 28/07/20 Втр 15:42:00 641459254
>>641224
Твой форс неинтересен, иди нахуй уже гомошиз.
Аноним 28/07/20 Втр 15:44:58 641463255
Аноним 28/07/20 Втр 18:39:02 641534256
>>641443
Перевод "Фуги Смерти" Целана - одно из лучших произведений, что я вообще когда-либо читал на русском. Впрочем, читал я не так чтобы сильно много и других языков я вообще не знаю.
Аноним 28/07/20 Втр 19:11:09 641553257
>>641534
Ссылка парой экранов выше.
Аноним 28/07/20 Втр 21:44:00 641587258
2343234324-1.jpg 78Кб, 516x581
516x581
>>633382 (OP)
Вот это да!
Карманы полные махра!
Сегодня мы не спим,
Я впитываю дым.
Твой трилл звучит как чил мой чил,
Звучит как килл килл килл...
Хэй!
Вот это да
Сегодня рано встал с утра
Янг саня вхайджек дип дрим тим
Сэйвят послание молодым
Флекс пилл в хэппи милл
Кока в колу
И синие (о боже у нас с ней)
Данхил (рандеву)
Аноним 28/07/20 Втр 21:48:29 641589259
s1200 (1).jpg 43Кб, 577x800
577x800
>>633382 (OP)

ОКНА РОСТА в полном составе атакуют ЕКБ
Зовут меня В. Я из г. на букву «Б»
До сих пор я радовал тебя своим хип-хопом
Продолжаю я ебашить, не смотря на годы
Радуя народ хип-хопом, подрывая толпы
Володя и Максим АК — что-то вроде бомбы
Чё тебе не нравится, меня то не касается
Не нравится тебе «АК» — ебал я тебя в задницу
Кто-то зарычал, что хуёво стало на Химмаше…
После песен наших… Нехуй, блядь, барыжить каждому!
Это бизнес! Нет лавэ на взятку?
«АК» не виноваты, что тащил с собой десятку
Многие спрашивают: «Витя, как ты так?
В очках жуёшь жвачку и ебашишь вот такой рэпак»
Это, брат, неважно, главное — чтоб ебашили
Девочки кончали, когда мы просто кашляли
Слушайте «АК», Урал, Витю и Максима
Скажешь, что пиар, овца: в каждой песне имя
На подходе видео — мы готовим клипы
Заразны, как [? мастопатита] и полипы
Аноним 29/07/20 Срд 06:34:55 641636260
>>641443
>имплаинг есть ненастоящая поэзия
небось, и евреи у тебя - ненастоящая раса?
Аноним 29/07/20 Срд 06:36:37 641637261
>>641076
>белый стих
>рифма
Аноним 29/07/20 Срд 06:39:10 641639262
Аноним 29/07/20 Срд 06:45:32 641640263
>>641079
в чем проблема?
искусство использует языки, отличные от повседневного, чтобы передать реальности (или отношения к реальности), отличные от повседневной, и таким образом дать людям новые опыты и новые оптики. объект притом (камень), который описывает язык, остается тем же
>>641081
а тебе больше нравится, когда автор тебя поучает, как тебе жить? или тебе нравится искать "истинную интерпретацию", как ее "заложил автор", подобно кладу?
>>641082
>вопрос не формы, а контекста
а в чем принципиальная разница? об-рамление, о-формление текста изменяет его содержание. в перфомансе, например, среда - это форма или контекст? или ты хочешь сказать, что не понял аналогии?
>мелкобуква ты
a little more, than kin
>тупорылая
and less, than kind
Аноним 29/07/20 Срд 08:50:40 641650264
schwefelgelb.jpg 66Кб, 477x340
477x340
800x800bb.jpeg 145Кб, 800x800
800x800
450c07b0ebe1048[...].jpg 123Кб, 770x564
770x564
unnamed (1).png 255Кб, 365x512
365x512
>>641589
Твой пик не рэпер.
Он же скорее панк-EBMщик и напоминает Раммштайн и Schwefelgelb
Аноним 29/07/20 Срд 09:10:36 641654265
Аноним 29/07/20 Срд 09:12:07 641655266
>>641654
...не этими тремя.
Аноним 06/08/20 Чтв 00:15:12 643748267
250px-AlekseyKo[...].png 66Кб, 250x297
250x297
Недавно открыл для себя поэзию Алексея Кольцова и она мне дико понравилась. Поэтому интересно узнать мнение анонов об этом необычном и трагическом поэте. Ну и хотел бы спросить, может кто-нибудь мне подсказать похожих поэтов? Самые известные его современники очень от него отличаются, поэтому и задаю такой вопрос. Думал о Вяземском, но не уверен
Аноним 07/08/20 Птн 00:24:35 643924268
befe8071e60e76d[...].jpg 87Кб, 736x1081
736x1081
>>633382 (OP)

Ещё один последний раз я умоляю прости
Больше так не буду, я обещаю, мне очень стыдно.
Держи, вот мой мобильный, серьезно, хочешь возьми,
На, сотри всех дилеров, удали новые имена.
Девочка, мне только ты одна нужна,
Слышишь, иди сюда, пожалуйста, поближе, прошу это же я.
Прости, дорогая, дурака че-то снова черт попутал
Меня давно не привлекают такие маршруты.
Я знаю тебе было трудно эти дни, любимая,
Я только с тобой теперь буду, иди обними меня,
Кстате выглядишь очень круто и нереально красивая,
Но на меня не смотри, на мутках, дело не в стиле.
Я и не мутил эту гадость, мне домой мешок принесли,
Поставили рядом, сказали: пусть он вот тут постоит
Можем угостить, если надо, на, сколько угодно возьми
И я не жадный , но из-за погоды хотелось грустить.
Да ладно, мы оба знаем, ты никогда не сможешь уйти
Меня придется простить, дорогая, как не крути.
Кто там звонит, ну не мешай, а хватит, дай подойти
Блять, меня будут ждать люди на студии к девяти.
Со мной нельзя, сорри, правда, пойми там одни ребята
Они курят и ругаются матом.
Сегодня суббота, я без пробок, туда и обратно,
Ну что-то мне надо, погода изменится завтра.
Ice, ice ice baby, я буду тебя любить,
Даже когда я буду на небе,
Ну а пока что я здесь и я в рэпе
И я тебя люблю, слышишь, ice baby.
Ice, ice ice baby, я буду тебя любить,
Даже когда я буду на небе,
Ну а пока что я здесь и я в рэпе
И я тебя люблю, слышишь, ice baby.
Вот это да, у меня теперь есть жена
И сегодня я люблю ее сильнее, чем вчера,
А завтра буду любить сильнее, чем сегодня,
Ну да, наверное я старомоден.
Она засыпает у меня на плече в самолете,
Она не читает, о чем я пишу в блакноте
И меня прет, все то, что происходит
Хочу маленького Гуффика, домик в подмосковье, и огородик.
Кто-то сказал, вроде, что я женился не вовремя,
Но не появись она, не было бы и меня,
Был бы наш совместный с принципом подарок,
Мой город дорог, посмертно выпущенный на ЦАО.
Она проснется уже часа через два
Спросит у меня спал ли я, я отвечу: ну да.
Ее всегда бесит, если я пишу ночью,
Ну че, как песня, но еще не закончил.
Ice, ice ice baby я буду тебя любить,
Даже когда я буду на небе,
Ну а пока что я здесь и я в рэпе
И я тебя люблю, слышишь, ice baby.
Ice, ice ice baby я буду тебя любить,
Даже когда я буду на небе,
Ну а пока что я здесь и я в рэпе
И я тебя люблю, слышишь, ice baby.
И неужели писать про любовь на столько сложно,
Встревоженно думал Леша, полулёжа.
Надоело писать и стирать всегда одно и тоже,
По хорошему надо забить и отложить на попозже.
Я так не волновался, даже когда писал Новогоднюю,
Но хотя бы несколько фраз, ну может сегодня.
В честь праздника — дня всех влюбленных,
Но глаза красные, гаснет экран у телефона.
Ice, ice ice baby я буду тебя любить,
Даже когда я буду на небе,
Ну а пока что я здесь и я в рэпе
И я тебя люблю, слышишь, ice baby.
Ice, ice ice baby я буду тебя любить,
Даже когда я буду на небе,
Ну а пока что я здесь и я в рэпе
И я тебя люблю, слышишь, ice baby.
Аноним 07/08/20 Птн 00:42:37 643926269
>>643748
Красивое дворянское лицо на пике, больше ничего о нем не знаю
Аноним 07/08/20 Птн 09:05:41 643964270
>>643748
Это типа крестьянская поэзия? В жопу его. Заебали со своими крестьянами, простыми пахарями. Читай Баратынского, Веневитинова, Одоевского, Языкова.
Аноним 07/08/20 Птн 09:07:58 643965271
>>637233
Поебота. Почитай лучше Цветаеву. У неё все западные поэты отсосут.
Аноним 07/08/20 Птн 09:11:32 643966272
>>637233
Перевод конечно такое
Аноним 07/08/20 Птн 09:39:00 643976273
Пимен Карпов
Дракон

Дракон железными когтями
Зарницу выхватил из рук
И водрузил крыло, как знамя,
Под трубный звук.

И вот на ледяном просторе —
Отчаяние тишины:
Там обескровленные зори
Ужасны и, как ночь, темны,

Там, саваном скрывая долы,
Бредут леса
Да обезумевшие села
Вонзают вопли в небеса.

Обезъязычены пророки
Под клювами железных птиц,
В полях струятся слез потоки,
Запекшаяся кровь зарниц...

Но каркает душой бессонной
Русь — белоснежная страна,
И шлет загадки напряженно,
Рудой — пьяна.

Ты вороном над бором старым,
Багряный колокол, гуди,
Пролейся трепетным ударом
И Русь глухую пробуди,

Чтобы, пред пастию Дракона
Она, крылата и горда,
Взошла над пашнею Сиона,
Как незакатная звезда!
Аноним 07/08/20 Птн 11:11:18 643998274
>>643964
Обожаю читать про крестьян, простых пахарей. Это же так интересно, намного интереснее, чем в тысячный раз читать о блядских дворянах и им подобным. Хотя это мой личный загон еще с универа, когда очень много писал про народников.
Аноним 07/08/20 Птн 12:13:51 644025275
>>643965
>У неё все западные поэты отсосут
Лол.
Аноним 07/08/20 Птн 12:20:38 644028276
>>643965
Бля, даже это >>641261 талантливее твоей тупой пизды.

Почему-то все чаще, когда читаю РУССКУЮ ПОЭЗИЮтм, у меня возникает вопрос, действительно ли всерьез все это написано, или они свои стишки на самом деле в /b хотели постить, но /b тогда не было, и они постили это во всякие альманахи, а теперь их лулзы и шитпостинг школьники зубрят?
Аноним 07/08/20 Птн 12:34:56 644036277
>>641067
Не смерти, нет – и что нам в этом зле,
в грехе и смерти? в каменной золе
других созданий, рвавшихся сюда
и съеденных пространством, как звезда.
А жизнь просторна, жизнь живет при нас,
любезна слуху, сладостна для глаз,
и славно жить, как будто на холмах
с любимым другом ехать на санях.

На мой вкус, заурядные стихи.
Аноним 07/08/20 Птн 13:36:58 644046278
>>644028
Глядите, Васян из Задрищенска после смены на заводе фаллоимитаторов решил за поэзию подискутировать.
Аноним 07/08/20 Птн 13:39:56 644048279
>>644046
Хладная былина, боярин! Ужель этот холоп смердящий поверяет своею срамною дырою уды искусственные?
Аноним 07/08/20 Птн 14:32:37 644063280
15773384260600.jpg 85Кб, 421x641
421x641
>>644046
Етот русскый стихоплетъ-разночинецъ порвамшися, нѣсите слѣдующаго.
Аноним 07/08/20 Птн 15:26:27 644073281
К НЕ НАШИМ

О вы, которые хотите
Преобразить, испортить нас
И онемечить Русь! Внемлите
Простосердечный мой возглас!
Кто б ни был ты, одноплеменник
И брат мой: жалкий ли старик,
Ее торжественный изменник,
Ее надменный клеветник;
Иль ты, сладкоречивый книжник,
Оракул юношей-невежд,
Ты, легкомысленный сподвижник
Беспутных мыслей и надежд;
И ты, невинный и любезный,
Поклонник темных книг и слов,
Восприниматель достослезный
Чужих суждений и грехов;
Вы, люд заносчивый и дерзкой,
Вы, опрометчивый оплот
Ученья школы богомерзкой,
Вы все - не русской вы народ!
Не любо вам святое дело
И слава нашей старины;
В вас не живет, в вас помертвело
Родное чувство. Вы полны
Не той высокой и прекрасной
Любовью, к родине, не тот
Огонь чистейший, пламень ясный
Вас поднимает; в вас живет
Любовь не к истине и благу;
Народный глас - он божий глас -
Не он рождает в вас отвагу,
Он чужд, он странен, дик для нас.
Вам наши лучшие преданья
Смешно, бесмысленно звучат;
Могучих прадедов деянья
Вам ничего не говорят;
Их презирает гордость наша.
Святыня древнего Кремля,
Надежда, сила, крепость наша -
Ничто вам! Русская земля
От вас не примет просвещенья,
Вы страшны ей: вы влюблены
В свои предательские мненья
И святотатственные сны!
Хулой и лестию своей
Не вам ее преобразить,
Вы, не умеющие с нею
Ни жить, ни петь, ни говорить!
Умолкнет ваша злость пустая,
Замрет неверный ваш язык: -
Крепка, надежна Русь святая,
И русский бог еще велик!
Аноним 07/08/20 Птн 16:03:17 644079282
>>644028
>действительно ли всерьез это все написано, или для лулзов / для денег
типичная мещанская позиция по отношению к прогрессивному искусству. человек видит искусство через свои обывательские представления
Аноним 07/08/20 Птн 16:05:30 644081283
>>644079
>прогрессивному
Поясни, что там прогрессивного.
Аноним 07/08/20 Птн 16:10:18 644082284
>>644073
Опять русские монополизировали еврейского бога, да что ж ты будешь делать?
Аноним 07/08/20 Птн 16:12:52 644085285
>>644082
Бог русский, потому что он - мужик.
Аноним 07/08/20 Птн 16:15:54 644087286
>>644082

Великий подвиг свой он совершил со славой!
О! сколько дум рождает в нас,
И задушевных дум, текущий величаво
Его пленительный рассказ,
И ясный и живой, как волны голубые,
Реки, царицы русских вод,
Между холмов и гор, откуда он впервые
Увидел солнечный восход!
Он будит в нас огонь прекрасный и высокий,
Огонь чистейший и святой,
Уме недвижный в нас, заглохший в нас глубоко
От жизни блудной и пустой,
Любовь к своей земле. Нас, преданных чужбине,
Красноречиво учит он
Не рабствовать ее презрительной гордыне,
Хранить в душе родной закон,
Надежно уважать свои родные силы,
Спасенья чаять только в них,
В себе,- и не плевать на честные могилы
Могучих прадедов своих!
Бессмертен Карамзин! Его бытописанья
Не позабудет русский мир,
И памяти о нем не нужны струн бряцанья.
Не нужен камень иль кумир:
Она без них крепка в отчизне просвещенной...
Но слава времени, когда
И мирный гражданин, подвижник незабвенной
На поле книжного труда,
Венчанный славою, и гордый воевода,
Герой счастливый на войне.
Стоят торжественно перед лицом народа
Уже на ровной вышине!
Аноним 07/08/20 Птн 16:17:52 644088287
Аноним 07/08/20 Птн 16:19:30 644089288
>>644088
В натуре хуета. Рифмы есть, размер соблюден, про вагину ни слова.
Аноним 07/08/20 Птн 16:23:52 644090289
>>644088
>>644089
Русь наших умных праотцов.

.......
Несчастный книжник! Он не слышит,
Что эта Русь не умерла,
Что у нее и сердце дышит,
И в жилах кровь еще тепла;
Что, может быть, она очнется
И встанет заново бодра!
О! как любезно встрепенется
Тогда вся наша немчура:
Вся сволочь званых и незваных,
Дрянных, прилипчивых гостей,
И просветителей поганых,
И просвещенных палачей!
Весь этот гнет ума чужого
И этот подлый, гнусный цех,
Союзник беглого портного,
Все прочь и прочь! Долой их всех!
Очнется, встанет Русь и с бою
Свое заветное возьмет!
.......
Аноним 07/08/20 Птн 16:24:55 644091290
>>644085
Мужики в колхозе землю пашут
>>644087
> Стоят торжественно перед лицом народа
> Уже на ровной вышине!
И с вышины ссут этому народу прямо в еблач. Хуже раболепных каргокультистов-западников могут быть только пафосные до имбецильности ура-патриоты.
>>644088
Причем хуета, настоянная на самолюбовании.
Аноним 07/08/20 Птн 16:26:12 644092291
>>644091
.......
А ты надежно правде следуй,
Востоку пламенно служи,
Своенародность проповедуй
И низлагай успехи лжи!..
И будь всегда ты неизменен
И дорог общине своей,
И беспощадно дерзновенен
На немцев, б....... детей!
.......
Аноним 07/08/20 Птн 16:27:12 644093292
>>644092

> хуета, настоянная на самолюбовании³
Аноним 07/08/20 Птн 16:27:43 644094293
>>644093
>На немцев, б....... детей!
Аноним 07/08/20 Птн 16:29:53 644095294
>>644079
Нет, ты просто не замечаешь, насколько их стишки потешны. Не воспринимаются серьезно. Ни ритмики, ни лексики, нихуя.
Аноним 07/08/20 Птн 16:29:55 644096295
>>644094
Вообще, любая литература, содержащая в себе политоту - хуета априори.
Аноним 07/08/20 Птн 16:30:59 644098296
>>644092
> На немцев, б....... детей!
Интересно, какое тут слово. "Бляжьих" по размеру не вписывается. "Бляжеских", что ли?
Аноним 07/08/20 Птн 16:31:04 644099297
>>644095
А если стишок содержит политоту, то от него вообще смердит как от деревенского сортира летом.
Аноним 07/08/20 Птн 16:31:41 644100298
>>644098
Предположу, что "блЯдиных"
Аноним 07/08/20 Птн 16:34:55 644101299
>>644095
Зато ПРОГРЕССИВНО!

Интересно, почему в представлении подобных мелкоблядских вырожденцев прогресс в искусстве - это всегда ОТКАЗ от каких-то правил и ограничений, вроде ритмики, грамматики, орфографии.
Аноним 07/08/20 Птн 16:35:46 644102300
>>644100
Точно. "Чюдно! Давеча был блядин сын, а топерва — батюшко!"
Аноним 08/08/20 Суб 13:02:00 644252301
Пусть громко стучит гробовщик и ему в ответ кланяется гвоздик
Сегодня не мой день, увы, раз усталая душа зацепилась за кости
Аноним 09/08/20 Вск 05:43:01 644372302
Словами выразима ль красота?
Куда как проще выразить уродство.
Необщая в уродстве есть черта,
А в красоте – с другой красою сходство.

Она, как бы в бессчетных зеркалах,
В себе лишь отражается извечно.
Елена, Беатриче, Таиах
Кивают друг на друга бесконечно.

Сравнение ль какое мы найдем –
Все красота пребудет несравненной.
Как во Вселенной нет иной Вселенной,
Прекрасного не скажешь языком...

https://vk.com/public78836770?w=wall-78836770_577
Аноним 12/08/20 Срд 08:47:29 645092303
>>644096
То есть вся литература
Аноним 12/08/20 Срд 08:52:25 645093304
54432.png 52Кб, 206x263
206x263
За городом! Понимаешь? За!
Вне! Перешед вал!
Жизнь — это место, где жить нельзя:
Ев — рейский квартал…

Так не достойнее ль во сто крат
Стать Вечным Жидом?
Ибо для каждого, кто не гад,
Ев — рейский погром —

Жизнь. Только выкрестами жива!
Иудами вер!
На прокажённые острова!
В ад! — всюду! — но не в

Жизнь, — только выкрестов терпит, лишь
Овец — палачу!
Право-на-жительственный свой лист
Но — гами топчу!

Втаптываю! За Давидов щит —
Месть! — В месиво тел!
Не упоительно ли, что жид
Жить — не захотел?!

Гетто избранничеств! Вал и ров.
По — щады не жди!
В сём христианнейшем из миров
Поэты — жиды!
Аноним 12/08/20 Срд 09:25:06 645096305
Федор Петрович Ключарев
Поэт-масон

Любовь и роза

При вечере, в день летний,
Я с другом искренним в саду гулял.
Родясь веселым, я, как знал, себя увеселял;
Хоть стыдно, но скажу: охотник я до споров.
Однако не один на свете я таков
Имею норов;
Но много спорщиков, великих дураков,
Которые и дни и ночи,
Не ведая о чем, бранятся, что есть мочи.
Мы с другом обнялись,
Велись
И в диспут заплелись.
Хотя любовь моей не воспаляла крови,
Я говорил, что нет прекраснее любови:
«Приятна власть ея!»
— «Нельзя,
Чтоб ты уверил
Того, кто опытом любовь измерил!» —
Мне друг на то сказал,
И пальцем он на розу указал,
Сорвать ее повелевая.
Я, розу ту срывая,
Свой палец терном уязвил;
А он загадку изъяснил,
Что розану любовь подобна
И сколько услаждать, столь и язвить удобна.
<1795>

Белиза

Белиза, с Дафнисом в саду гуляя,
Прекрасну розу сорвала.
Пустила алу кровь, ей руку уязвляя,
На розовом кусте игла.
Рука у девушки немеет;
Она об этом не жалеет
И говорит: «Ведь я цветка б не сорвала,
Когда б уколота иглою не была».
<1795>
Аноним 12/08/20 Срд 10:47:09 645110306
>>644101
а мне интересно, почему для тебя любое обновление норм - вырождение. походишь на воняющих немецких стариков годов так тридцатых.
>почему прогресс - это отказ от правил, ограничений
потому что прогресс - это продуктивное изменение, и если отказ от правил и ограничений продуктивен, это прогресс
Аноним 12/08/20 Срд 10:49:01 645111307
>>644089
>рифмы есть, размер соблюден, про вагину не слова
как что-то хорошее
>>644081
в гале рымбу? выше пояснял, узнаешь меня по строчным буквам
12/08/20 Срд 11:07:18 645118308
>>645110
>если отказ от правил и ограничений продуктивен
Поясни, что значит "продуктивен" применительно к поэзии. Возможность любому графоману, не умеющему ни в ритм, ни в рифму, ни в образную систему, выдавать на-гора ПРОДУКТ, называть его стихами и числить себя поэтом?
Аноним 12/08/20 Срд 13:42:29 645141309
>>645118
под продуктивностью я понимаю способность производить новые, актуальные для читателя смыслы или опыты
>числить себя поэтом
может кто угодно, поскольку поэт - это просто слово.
>любой графоман
>не умеющий ни в рифму, ни в ритм, ни в образную систему
среди рифмачей и ритмачей графоманов тоже немало.
Аноним 12/08/20 Срд 13:53:06 645142310
Пейре Кардиналь, трубадур:

Некогда в дальнем краю
Был один город великий.
И налетел на него дождь,
Причем странный такой,
Что у людей, под него попадавших,
Вдруг повреждался рассудок.
И лишь один человек
Горя того избежал —
Дома он спал в этот день,
За ворота не сделав ни шагу.
Ну а когда пробудился
И вышел на улицу он,
Дождь, наконец, прекратился.
Правда, все люди вокруг
Были как будто больные.
Этот — в рубахе, другой — нагишом,
Третий — тот в небо плюется.
Камни, поленья летят,
Кругом разгораются драки.
Один рвал в безумье одежды,
Двое друг с дружкой дрались.
Четвертый стоял как король —
Гордо стоял, подбоченясь.
Другой через лавки сигал.
Слышались брань, оскорбленья,
Все проклинали друг друга.
Так говорили они, сами не зная о чем;
Многие просто дразнились.
Бывший же в здравом уме
Выразил тут удивленье.
«Все сумасшедшие здесь!» —
Так он себе говорил.
Он огляделся вокруг
В поисках светлого лика,
Но не осталось нигде умных —
Он был удивлен.
Те же дивились ему,
Ибо им было не ясно,
Из-за чего он себя держит не так, как они.
«Надо же, что за дурак, —
громко кричали они. —
Мудрости он не постиг,
Нет ему места средь нас».
Каждый ударить, толкнуть,
Ущипнуть его больно пытался.
Эти побои снеся, оказавшись под градом ударов,
Он еле-еле успел, спотыкаясь, добраться до дома.
В басне сей виден наш мир
И люд, в этом мире живущий.
Город? Так это ведь мы,
Нарожавшие дурней изрядно.
Это на нас льется дождь,
Повергая в безумие толпы!
Всеми людьми правит алчность.
И у магнатов в чести
Лесть и придворная подлость.
Если Господь охранит
Вас от дурмана и злобы,
Вы прослывете чудным.
А «дурака» обмануть
Каждый за счастье считает —
Ведь он не такой, как они,
Ибо здоровый у них
Почитается первым безумцем.
Преданный Господу Богу
Узнает в них наших глупцов,
Потерявших Божественный разум.
Мудрость из мира ушла,
Глупость воссела на трон…
Аноним 12/08/20 Срд 14:00:34 645145311
15881280387640.jpg 3Кб, 170x165
170x165
>>645093
Тип вот это тявканье - фору даст западным поэтам и каким-то там нормам бросает вызов? Лол. Испытываю какое-то физиологическое отвращение, когда читаю ее стихи.
>>645141
>среди рифмачей и ритмачей графоманов тоже немало.
Это примерно как говорить "среди открытых окон закрытых тоже немало". Если человек написал технически блестящее стихотворение, оно в принципе графоманией быть не может.
Аноним 12/08/20 Срд 14:02:40 645146312
>>645093
Среди ж-дов поэтов нет, лол
это нация лавочников
Аноним 12/08/20 Срд 14:06:45 645147313
Аноним 12/08/20 Срд 14:09:02 645148314
>>645145
Она просто слишком сложная для тебя. Это же модернизм, понимаешь.
12/08/20 Срд 14:18:35 645149315
>>645141
>под продуктивностью я понимаю способность производить новые, актуальные для читателя смыслы или опыты
А тебе не кажется, что у современной "поэзии" с этим проблемки? Прочитал пару стихов одной поэтки про вагину или что все мужики насильники - считай что прочитал все подобные стихи всех ее товарок, поскольку везде одно и то же, при чем уже не первый год: одни и те же темы, один и тот же формат. О какой актуальности тут может идти речь, даже если привязывать ее не к текущему моменту, а к конкретному читателю? Даже во втором случае есть сомнения, что какому-нибудь Васе, любящему на досуге почитать Есенина, или какой-нибудь Маше - поклоннице Быкова будут актуальны вагинальные выделения очередной рымбы.
Аноним 12/08/20 Срд 14:22:55 645150316
>>645145
>Если человек написал технически блестящее стихотворение, оно в принципе графоманией быть не может.
во-первых, в >>645118 ты говорил не о технически блестящем стихотворении, а о "умении" писать в рифму и с ритмом.
во-вторых, если определить графоманию как страсть к письму, то стихотворение с "технически блестящей" рифмой и ритмом может быть отнесено к графомании, если у его автора есть страсть к письму.
даже если сказать, что графомания - это страсть к письму некачественных текстов, "технически блестящее" стихотворение может оказаться графоманией, ведь качество стихотворения - это не только правильность и незаезженность рифмы и соответствие забронзовевшим размерам.
12/08/20 Срд 14:26:56 645151317
>>645150
>правильность и незаезженность рифмы и соответствие забронзовевшим размерам.
Это необходимое, но не достаточное условие.
Аноним 12/08/20 Срд 14:29:22 645153318
>>645149
>А тебе не кажется, что у современной "поэзии" с этим проблемки? Прочитал пару стихов одной поэтки про вагину или что все мужики насильники - считай что прочитал все подобные стихи всех ее товарок
нет, не кажется. попробуй расширить кругозор. почитай журналы с разными тематическими и формальными направленностями
>О какой актуальности тут может идти речь, даже если привязывать ее не к текущему моменту, а к конкретному читателю?
об актуальности поэтических практик относительно предшествующих текстов.
заезженность вкуса здесь неуникальна (и в "старой" поэзии могут от многого отворачиваться из-за зашоренности взгляда) и решается образованием
Аноним 12/08/20 Срд 14:30:01 645154319
>>645151
нет, даже не необходимое
Аноним 12/08/20 Срд 15:25:06 645167320
>>645147
>>645148
Говноед, плиз.
Этому бояну лет сто уже.
12/08/20 Срд 15:35:25 645169321
>>645154
С точки зрения мелкобуквенной драгомощенкобляди - конечно. Ууу суки, не дают поэтом называться, соблюдения каких-то унылых правил требуют!
Аноним 12/08/20 Срд 15:46:52 645176322
>>645169
>не дают поэтом называться
разве что в твоем манямирке
Аноним 12/08/20 Срд 15:47:20 645177323
>>645167
Единственная эпоха, когда упор делался на недоступность для быдла. После этого уже пошли заигрывания с попсой. Вот тебе и говноедство!
Аноним 12/08/20 Срд 15:50:51 645181324
>>645177
>недоступность для быдла - это хорошо
так и вижу, как ты отчаянно пытаешься не казаться самому себе быдлом, доказывая это тем, что понимаешь "сложную" литературу, для быдла недоступную
Аноним 12/08/20 Срд 16:01:23 645187325
Аноним 12/08/20 Срд 17:03:24 645206326
>>645177
Но ведь быдло - это ты. Любая тупопездка боготворит твою ЦВИТАИВУ.........
Аноним 12/08/20 Срд 18:13:16 645217327
15881434067980.png 539Кб, 766x960
766x960
нахуй бля заебись темка буду писать репчик в стиле цвитаивой пра ачько цвитаивой полнае каньчи. и пра быдло пускающее па кругу наташ, цвитаиву и вот этих >>645147 >>645212 >>645177 казачькоф

по - щу говно - в поэ - зие тред
сказа - ли нахуй - идти
хва - тит ребя - та не ссы - те в еблет
Вы ни - панимаи - ти!
Аноним 12/08/20 Срд 18:27:13 645220328
rage-comic-inte[...].jpg 35Кб, 601x508
601x508
Аноним 12/08/20 Срд 19:18:18 645228329
15393761132100.png 403Кб, 904x596
904x596
>>645177
*

псы пускали тебя по кругу,
голубой сарафан порвав.
ты дристала на пол в испуге,
и чертог твой говном вонял.

грязных мух на еблет присели
восемь штук, утомленные в зной.
алый прыщ с твоей толстой шеи,
как кончу хуец, высрал гной.

в тухлых складках на потном брюхе
притаился плевок бомжа.
он с тех пор там, когда от скуки
ты на свалке еблась, визжа.

целлюлитною жопой грузно
ты вильнула, и видно нам:
кто-то выцветшей бурой тушью
над очком криво вывел: МАДАМ
Аноним 12/08/20 Срд 19:27:14 645232330
8870f6dfdc9fdf3[...].jpg 8Кб, 226x250
226x250
Аноним 12/08/20 Срд 19:49:01 645237331
>>645228
>>645217
Для собственного творчества, в том числе такого, есть тема в издаче. Ладно там комментарии, но стишками здесь сраться не нужно - это мешает тем, кто сюда ходит читать, например мне.
Спасибо.
Аноним 12/08/20 Срд 19:58:09 645240332
>>645237
Ты охуел, знаток искусства для небыдла хуев? Оно почти и не мое даже.
Аноним 12/08/20 Срд 19:58:35 645241333
>>645237
хотя в тот тред я тоже запостил
Аноним 12/08/20 Срд 20:05:59 645243334
>>645228
>>645217
Лол, это от одной Цветаевой так дурачка порвало? Напоминает гомошиза, который благоволительницами весь тред семенил из-за гомосцен.
Аноним 12/08/20 Срд 20:06:19 645244335
>>645243
Всю доску, точнее.
Аноним 12/08/20 Срд 20:18:55 645247336
15966273789980.jpg 11Кб, 200x198
200x198
>>645243
Да это ты тут меня веселишь весь день, бегаешь с горящей жопой и визжишь "дурячок дурячок! быдла! нипапса нипанимаиш". Забавная ты зверушка, кек )))
Аноним 12/08/20 Срд 20:21:56 645249337
>>645237
>кто сюда ходит читать, например мне
Тут давно кроме срачей и стишков про пизду и читать-то нечего.
Аноним 12/08/20 Срд 20:34:24 645256338
15813090879740.jpg 112Кб, 1280x1290
1280x1290
>>645243
МАДАМ не рвись все заебись )))
Аноним 12/08/20 Срд 20:43:02 645260339
>>645247
>>645256
Ты реально дурачек какой-то, рвущийся весь день из-за какой-то средней поэтессы, которого уже как минимум два человека за твой нудный дебилизм обоссало, лол.
Аноним 12/08/20 Срд 20:57:06 645266340
A3D8EB03-215B-4[...].jpeg 48Кб, 601x508
601x508
>>645247
>Да это ты тут меня веселишь весь день, бегаешь с горящей жопой и визжишь "дурячок дурячок! быдла! нипапса нипанимаиш". Забавная ты зверушка, кек )))
Сколько же боли в одном посте, кек.
Аноним 12/08/20 Срд 20:58:33 645267341
>>645260
Да это не средняя поэтесса, это настоящая претенциозная жвачка для быдланов, правильно зеленый бомбит. Нахрена вы засираете тред таким говном?
Аноним 13/08/20 Чтв 03:24:32 645307342
Аноним 13/08/20 Чтв 04:06:40 645312343
>вы быдло
>нет ты ты быдло
>нет вы ты быдло а я не быдло
>наоборот ты вы быдло я нет быдло нет
Аноним 13/08/20 Чтв 04:11:38 645313344
>>645312
Ехал быдла через быдла.
Видит быдла в быдла быдла.
Сунул в быдла быдла быдла.
Быдла за быдла быдла - быдла.

Аноним 13/08/20 Чтв 11:48:16 645389345
46326346743.jpg 41Кб, 486x604
486x604
Как же жалко местное быдло.
Аноним 13/08/20 Чтв 11:49:20 645391346
53215462.png 191Кб, 550x412
550x412
>>645267
Она кстати заморила голодом собственную дочь
Аноним 13/08/20 Чтв 12:18:44 645398347
6BD456FD-4DD8-4[...].jpeg 53Кб, 379x512
379x512
>>645389
Разделю с вами жалость к друзьям нашим местным, милок. Даже вообразить себе не могу, как можно существовать, без чувства прекрасного.
Аноним 13/08/20 Чтв 12:22:23 645400348
15971808119810.jpg 354Кб, 2092x2160
2092x2160
>>645389
Как же хочется ковырялочку...
Аноним 13/08/20 Чтв 14:48:13 645468349
V.ArensbyM.Sret[...].jpg 107Кб, 549x700
549x700
Полдень
Вера Аренс

Знойный полдень. Дремлет море.
Дремлет парк. Затих цветник.
Слабо листья встрепенулись.
Мотылек к цветку приник.
Солнце пышет знойной страстью --
Нас дурманит, как вино,
Страшной, темной, злою властью
И твердит всегда одно:
"Посмотри, я золотое,
Посмотри, я высоко,
Но люблю я все земное
Страстно, жгуче и легко.
Все цветы я лаской грею,
Обнимаю все моря...
Захочу, и все посмею,
Все сожгу, сожгу, горя".
Жаркий полдень. Дремлет море.
Дремлет парк. Затих цветник.
Ненасытными устами
Я к губам ее приник.
Аноним 13/08/20 Чтв 15:04:09 645471350
вы еще полозкову запостите
Аноним 13/08/20 Чтв 15:55:13 645486351
>>645471
Пости сам смешное.
Аноним 13/08/20 Чтв 15:58:03 645487352
15879151825500.png 527Кб, 900x900
900x900
15783431902740.png 179Кб, 736x736
736x736
15405842117750.jpg 48Кб, 600x600
600x600
15743205524890.jpg 87Кб, 1582x800
1582x800
>>645468
>Нас дурманит, как вино,
>Страшной, темной, злою властью
>И твердит всегда одно:
>"Посмотри, я золотое,
>Посмотри, я высоко,
Аноним 13/08/20 Чтв 18:48:11 645549353
Soon into frozen shades, like leaves, we'll tumble.
Adieu, short summer's blaze, that shone to mock.
I hear already the funereal rumble
Of logs, as on the paving-stones they shock.

Winter will enter in my soul to dwell —
Rage, hate, fear, horror, labour forced and dire!
My heart will seem, to sun that polar hell,
A dim, red, frozen block, devoid of fire.

Shuddering I hear the heavy thud of fuel.
The building of a gallows sounds as good!
My spirit, like a tower, reels to the cruel
Battering-ram in every crash of wood.

The ceaseless echoes rock me and appal.
They're nailing up a coffin, I'll be bound,
For whom? — Last night was Summer. Here's the Fall.
There booms a farewell volley in the sound.
Аноним 13/08/20 Чтв 18:52:10 645552354
Господь, вся ярость лета на весах,
пора: ветрами насели долины
и тень продли на солнечных часах.

Вдохни в плоды последний аромат,
позволь немного ясных промедлений,
добавь еще до зрелости осенней
последний сок в тяжелый виноград.

Бездомным — дом уже не заводить.
И кто ни с кем не подружился с лета,
слать будет долго письма без ответа
и по листве разрозненной бродить
один, под облаками без просвета.
Аноним 14/08/20 Птн 23:13:20 645832355
>>645398
Сан Саныч, признавайся, это >>645228 твой высер?
Аноним 15/08/20 Суб 02:09:46 645851356
>>645552
Рильке бесподобен. как же хочется в оригинале читать. нравятся переводы Седаковой
Аноним 15/08/20 Суб 02:12:23 645852357
Стеклянно сердце и стеклянна грудь,
Звенят от каждого прикосновенья,
Но, строгий сторож, осторожен будь;
Подземная да не проступит муть
За это блещущее огражденье.

Сплетенье жил, теченье тайных вен,
Движение частиц, любовь и сила,
Прилив, отлив, таинственный обмен, -
Весь жалостный состав - благословен:
В нем наша суть искала и любила.

О звездах,облаке, траве, о вас
Гадаю из поющего колодца,
Но в сладостно-непоправимый час
К стеклу прихлынет сердце - и алмаз
Пронзительным сияньем разольется.
Аноним 15/08/20 Суб 06:25:16 645877358
maxresdefault.jpg 85Кб, 1280x720
1280x720
А! Е!
Кто-то тут пиздел за грайм?!
Кто-то тут пиздел?
Это Соня! Соня, блять!
А! Grime чёрёмуха!
А! Grime чёрёмуха!
А! Grime чёрёмуха тут!
Йоу!
Они пиздят про грайм, но я
Как кракен жрать стану кумиров ваших!
Будто бы Ягами Лайт - ставлю на трупах копирайт,
Я не Уолтер Уайт, но моё флоу -
Синий мет, флоу - Sega Mega Drive!
Это байт, байт, байт! Так, отдай мне майк!
Fight! Fight! Fight, как Fight!
Night five! Мы так валим, даже live
Нам их трахать даже в кайф
Ставь лайк, лайк, лайк! Они палят Гербалайф!
Мои фразы золотые, мой релиз - клондайк,
Зачитаю на латыни felix culpa, скальп
Снять с кумиров долбоёбов, я поссал в твой спрайт,
Вышибаю вам мозги, будто я Counter-Strike
Я с битом на века, будто Бонни и Клайд
Ни на что не намекаю, но подохнет Хайд.
Меня шторит от пивка и, чуть что не так
Достаю свой парабеллум, сука, clack, clack, clack!
Обрисую тело мелом - это мой Street art
Из окраин Дэлавэра, сомневаюсь, как Декарт
Что потопишь каравеллу, если Соня капитан
Я звучу на всю Россию так, что глохнет Левитан!
Русский кокни-— хлам, он наш клан предал,
Окси — это Бог? Я поджег ваш храм.
Я влетаю, как Шакрам в этот рэп-зашквар
Увеличивая скорость, будто трасса Дакар.
Это адский угар, тут я сам сатана!
И твой блядский пукан на британский флаг буду
Брвать-вать-вать!
Вы как "Ласковый май"
Это хейт, хейт, хейт, это - Хайль! Хайль! Хайль!
Аноним 15/08/20 Суб 08:43:33 645888359
>>645549
Зачем ты постишь на русскоязычной доске английский перевод Бодлера?
Аноним 15/08/20 Суб 12:13:38 645914360
e9d18914abc201b[...].jpg 112Кб, 700x525
700x525
>>645888
Kleine Aster

Ein ersoffener Bierfahrer wurde auf den Tisch gestemmt.
Irgendeiner hatte ihm eine dunkelhellila Aster
zwischen die Zähne geklemmt.
Als ich von der Brust aus
unter der Haut
mit einem langen Messer
Zunge und Gaumen herausschnitt,
muß ich sie angestoßen haben, denn sie glitt
in das nebenliegende Gehirn.
Ich packte sie ihm in die Brusthöhle
zwischen die Holzwolle,
als man zunähte.
Trinke dich satt in deiner Vase!
Ruhe sanft,
kleine Aster!

>>645851
Тот перевод, кстати, довольно близок по форме к оригиналу.

Herbsttag

Herr, es ist Zeit. Der Sommer war sehr groß.
Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
und auf den Fluren lass die Winde los.

Befiehl den letzten Früchten, voll zu sein;
gib ihnen noch zwei südlichere Tage,
dränge sie zur Vollendung hin, und jage
die letzte Süße in den schweren Wein.

Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Wer jetzt allein ist, wird es lange bleiben,
wird wachen, lesen, lange Briefe schreiben
und wird in den Alleen hin und her
unruhig wandern, wenn die Blätter treiben.
Аноним 15/08/20 Суб 13:01:18 645924361
>>645914
Возможно ли вообще перевести "Астрочку" близко к оригиналу, с сохранением ритмики и рифмы? В оригинале рифма есть, а вот перевод на русский - неуклюжий и неточный верлибр.
Аноним 15/08/20 Суб 13:16:01 645926362
>>645924
Мне кажется, немецкий вообще невозможно переводить полноценно.
Аноним 15/08/20 Суб 21:26:21 645979363
cvetaeva01-min.jpg 30Кб, 720x480
720x480
DQCCN8bobi0.jpg 34Кб, 631x421
631x421
>>645389
>быдло
Veeneeshqus vulgaris, please.
Аноним 16/08/20 Вск 08:09:09 646024364
>>645979
Фу, толстая. Не красивая.
Аноним 16/08/20 Вск 09:21:10 646036365
F0D96B22-B138-4[...].png 53Кб, 247x267
247x267
Аноним 16/08/20 Вск 10:07:21 646037366
>>645979
>DQCCN8bobi0.jpg
Потискал бы ее за эти щщочки.
Аноним 16/08/20 Вск 10:15:28 646038367
Добрый день. Посоветуйте серьёзного поэта с философской лирикой.
Аноним 16/08/20 Вск 11:05:02 646041368
Аноним 16/08/20 Вск 11:20:43 646044369
>>646038
аркадий драгомощенко
в тред призывается мудила, пишущий с большой буквы и не котирующий советский нафталин

>>646041
двачую
еще из той же серии - т.с. элиот. вообще, поищи "метафизических поэтов", даже в современной литературной традиции много кто пишет схоже. елена шварц, скажем
Аноним 16/08/20 Вск 13:31:55 646064370
>>646044
>>646041
>>646038
Расскажите, анончики, как воспринимать такую поэзию. Желательно на примере.
Аноним 16/08/20 Вск 13:45:40 646067371
>>646064
что значит "как воспринимать"? как буквы видеть?
Аноним 16/08/20 Вск 13:57:25 646070372
>>646067
Как понимать, что автор хотел сказать. Смысл произведения. Когда я читаю Драгомощенко, пока что я вижу только какой-то бессвязный и бессмысленный бред.
Аноним 16/08/20 Вск 14:31:47 646075373
Аноним 16/08/20 Вск 15:37:46 646085374
>>646070
вчитываться в образы, улавливать особенности словоупотребления, невозможные метафоры, оксюмороны.

первое попавшееся недлинное с вавилона:

Повременим. Листва, сухость, отсутствие насекомых.
Это – Пергамский фриз изменений,
тени заменяют отсутствующие части глаза, –
фаянс исторгнут.
Могущество их несомненно,
однако пыль пожирает героев, пыль пожирает себя
на свету во вращении, в солнце, в луче ночи –
Единственном, расщепляющем сердцевину ежечасной
буквы, бесплoдной битвы... Дальше ступить.
Не двигаться. Здесь так положено. Так принято.
В чем не приходится сомневаться.

с первых же строчек - мотив троянской войны ("пергамский"), но и в то же время попытка описать время ("повременим") в его изменчивости и неуловимости. рассуждение о времени начинается с образа фриза с разными сражениями или этапами одного сражения ("фриз изменений"), дублируется образом посуды с мифологическими изображениями ("фаянс исторгнут", видимо, из земли). земля - прошлое или вневременное, "фаянс" - воспоминание или припоминание идеи.
строки 4-5 - противопоставление сиюминутной человеческой силы вневременному бессилию смертных существ. пыль выступает еще одной метафорой диалектики времени, однако тут же опровергает сама себя - любые метафоры недостаточны, неполны. луч ночи - оксюморон, передающий это отчасти.
сердце стихотворения - "сердцевина ежечасной буквы": буква, то есть литература, творчество, наследние (или можно даже понять дерридиански) остается долее всего, но и ее расщепляет время в силу своей природы.
не двигаться - еще одна тщетная метафора осмысления природы времени (вневременности?).
последнее слово - может, припоминание декартовского тезиса о существовании и сомнении.
Аноним 16/08/20 Вск 16:22:44 646094375
1474066633622.jpg 70Кб, 900x900
900x900
>>646085
> с первых же строчек - мотив троянской войны ("пергамский"), но и в то же время попытка описать время ("повременим") в его изменчивости и неуловимости. рассуждение о времени начинается с образа фриза с разными сражениями или этапами одного сражения ("фриз изменений"), дублируется образом посуды с мифологическими изображениями ("фаянс исторгнут", видимо, из земли). земля - прошлое или вневременное, "фаянс" - воспоминание или припоминание идеи.
> строки 4-5 - противопоставление сиюминутной человеческой силы вневременному бессилию смертных существ. пыль выступает еще одной метафорой диалектики времени, однако тут же опровергает сама себя - любые метафоры недостаточны, неполны. луч ночи - оксюморон, передающий это отчасти.
> сердце стихотворения - "сердцевина ежечасной буквы": буква, то есть литература, творчество, наследние (или можно даже понять дерридиански) остается долее всего, но и ее расщепляет время в силу своей природы.
> не двигаться - еще одна тщетная метафора осмысления природы времени (вневременности?).
> последнее слово - может, припоминание декартовского тезиса о существовании и сомнении.
Аноним 16/08/20 Вск 16:39:28 646103376
cf24f00bee828d7[...].jpg 51Кб, 500x375
500x375
>>646085
>резонерство шизика
Лол.
>фаянс исторгнут
Это тоже оксимирон, походу, если ты понимаешь, о чем я, тупая лолка ))) СРАТЬ УНИТАЗАМИ, яркий многогранный образ, кек )))
Аноним 16/08/20 Вск 17:25:26 646112377
>>646036
ВИНИШ, СПОК

Из ржавой ванны, как из гроба жестяного,
Неторопливо появляется сперва
Вся напомаженная густо и ни слова
Не говорящая дурная голова.

И шея жирная за нею вслед, лопатки
Торчащие, затем короткая спина,
Ввысь устремившаяся бедер крутизна
И сало, чьи пласты образовали складки.

Чуть красноват хребет. Ужасную печать
На всем увидишь ты; начнешь и замечать
То, что под лупою лишь видеть можно ясно:

«Венера» выколото тушью на крестце…
Все тело движется, являя круп в конце,
Где язва ануса чудовищно прекрасна.
Аноним 16/08/20 Вск 18:04:17 646121378
>>646112
Ух ты, анон, у тебя талант похоже. У тебя есть ещё стихи собственного сочинения?
Аноним 16/08/20 Вск 18:23:07 646128379
>>646121
Ага, сам Рембо восстал из мёртвых, чтобы в букач свой переведенный на русский стих запостить.
Аноним 16/08/20 Вск 18:30:13 646133380
15732519221410.png 202Кб, 302x455
302x455
>>646121
Есть у него, в гугле поищи.
Стихотворение про двач Аноним 16/08/20 Вск 19:29:38 646142381
НА ОКРАИНЕ

В своем квартале, в уличной грязи,
Где низкая и близкая луна
Сквозь вонь пищеварения и сна
Оскалом бледно-мертвенным грозит,

Торчат они. Созвездий красота,
Подвальных крыс, слепит их по ночам,
Одежда расползается по швам
И в дырах загнивает нагота.

Здесь хлюпает, как слизь, беззубый рот,
Здесь культями умеют колотить;
Дурные начинают голосить,
Старик со лба проказу не сотрет.

Скача на самодельных костылях,
Калеки дети воют от печали –
Будь блохами, давно бы обскакали
Прохожего, который при деньгах.

В подвале, где лупится потолок,
Две попрошайки с яростью и злостью
Слепого угощают рыбьей костью –
И тот блюет кровищей на платок.

У старых баб на грязной простыне
Изводят старцы тлеющую похоть.
Младенец, как старушка, начал охать,
Иссосанную грудь ища во сне.

Слепой старик на краешке постели
Шарманкой развлекает потаскушку,
И вертит бледный юноша хромушку
Быстрей, чем на бесплатной карусели.

И наконец, в час черного позора,
Ходячие развалины, пьянчуги
Покинули подземный лачуги,
Во лбу восставив лампу, как шахтеры.

Но утро... Колокольчики запели:
Раз согрешил, покайся, негодяй.
Ворота настежь. Но запрут бордели,
Всем евнухам давно пора бай-бай.

Тот череп, что на вывеске трактира,
Качается... Все вкривь и вкось ступени.
Заснувшие свалились в омерзенье
Из недр наружу вышедшего пира.

И у стены, в убожестве своем,
Особенно подверженный тщеславью, -
В шелку, но тем не менее в канаве, -
Следит за метеором рыжий гном.

Георг Гейм
Аноним 16/08/20 Вск 20:45:47 646160382
>>646038
Мандельштам, поздний Пастернак.
Аноним 16/08/20 Вск 23:34:02 646191383
15956055224490.gif 31Кб, 220x228
220x228
>>646038
Бодлера епта сук читай штобы не быть баттхертом
бля збс смысл базарю нахуй

Often our sailors, for an hour of fun,
Catch albatrosses on the after breeze
Through which these trail the ship from sun to sun
As it skims down the deep and briny seas.

Scarce have these birds been set upon the poop,
Than, awkward now, they, the sky's emperors,
Piteous and shamed, l