Выбары 2020 #12
Тутэйшы09/07/20 Чтв 14:06:25№1861621
3% говорили они
Очень похоже, что Лукашенко уже выиграл президентские выборы в Белорусии. Как минимум, об этом свидетельствует резкое падение интереса к фигуре Батьки и к выборам в целом со стороны российского telegram-сообщества.
Белорусский ЦИК через пару дней объявит о начале агитации для 6 кандидатов.
Александр Лукашенко: несколько недель назад на фоне коронавируса и жестких действий белорусской милиции рейтинг бессменного правителя Белоруссии качнулся в сторону психологической отметки ниже 50%, но последние заявления Лукашенко вернули поддержку электората до привычной отметки 60-65%. Если Батька, который всё же решил не пускать дело на самотёк, продолжит в том же духе - к началу августа желаемые для себя 75% голосов он наберёт.
Виктор Бабарико: экс-глава «Белгазпромбанка» до сих пор находится в изоляторе КГБ и ждёт обвинений по статьям уклонения от уплаты налогов и легализации преступных средств. Причём остаётся кандидатом в президенты. Другое дело, что команда Бабарико засуетилась и в отсутствие своего лидера наделала кучу фатальных ошибок. Последним выстрелом в ногу стала покупка на сервисе Cameo за 2000$ «поддержки» Бабарико со стороны голливудского хоббита Элайджи Вуда. На что рассчитывала команда - непонятно: электорат быстро понял, что его пытаются обмануть, и от Бабарико отвернулась треть его сторонников. Белорусскому КГБ осталось только публично предьявить претензии к Бабарико, желательно - с его чистосердечным. И допустить к выборам, изощренно наблюдая, как тот пытается оправдаться за все грехи перед своими избирателями.
Анна Канопацкая: эффектная дама, белорусская версия Собчак. Говорит много, дерзко, эмоционально. Не всегда умно. Наберёт на выборах не больше 5%.
Светлана Тихановская: жена блогера Сергея Тихановского, который внезапно возглавил сопротивление тех, кто обижен на режим Лукашенко. За что тут же был задержан. Без харизматичного супруга, который свою риторику копирует практически полностью с Лукашенко-94, Тихановская не соперник никому. У Сергея уровень поддержки был на уровне 18%, его эффект поможет Светлане, но больше, чем на 8-10%, рассчитывать не приходится.
Андрей Дмитриев: продолжатель традиций системной оппозиции в Белоруссии. Фигура совершенно непопулярная в Белорусии. От того рациональнее Андрею было бы показательно выйти из гонки, заявив, что Лукашенко выборы проводит нечестно. Но в гонке Дмитриев останется из-за упрямства.
Сергей Черечень: белорусская версия Титова. Для чего пошёл на выборы - совершенно непонятно. Причины наверняка есть, но электорату это не объясняется.
P.S. Альтернативные кандидаты так и не смогли заставить электорат задать себе следующий вопрос: «За что мы выступаем - это понятно, хотим перемен. А против чего мы?» Ответ «Против Лукашенко!» понятный, но пропаганда Белоруссии наконец сориентировалась и стала публично уточнять «а против чего конкретно?». И вот это уточнение электорат поставило в тупик. Оказалось, с большего всех всё устраивает. Пар сброшен, эмоции улеглись, Лукашенко снова на коне.
>>186181 То, что проходит в информационном поле под влиянием государства является натурально является попыткой запугать и деморализовать население. Пока последних три недели тред с выборами был обильно засран, важно напоминать, что мир ещё не сошёл с ума, и эти красно-зелёные могут пойти поесть говна. Пускай остальные постят по желанию, обсуждения тут уже давно нет.
>>186167 → >Хочешь отпивать Хочу отпивать збитень или медовуху из большой кружки и сидя в нормальной стране наблюдать, как ты, лукашистско-коммунистический пидорас-хуесос, будешь въебывать за трудодни и пайку баланды, а заработанные тобой деньги уйдут на содержание мусоров, которые будут тебя пиздить, если не выдашь норму.
>>186162 (OP) >об этом свидетельствует резкое падение интереса к фигуре Батьки и к выборам в целом со стороны российского telegram-сообщества Курва, я ажно падавіўся.
>>186183 >То, что проходит в информационном поле под влиянием государства является натурально является попыткой запугать и деморализовать население. А что происходит, и почему мне не страшно?
>>186244 После такого вообще пропадает желание интересоваться политикой и кого бы то ни было поддерживать. Народу рассказывают ВОЙНА, а на самом деле ЖМУ РУКУ
>>186250 >твой змагарский мозг Причём тут змагар? У тебя какой-то болезненный триггер. Это можно считать как факт того что тебя змагар изнасиловал в жопу, опущенная анальная давалка?
Или тебя из-за змагара в долбильне куратор изнасиловал в жопу, луколахтошлюха опущенная?
>>186155 → >Так общие слова, или ложь по факту И то, и другое. >не оставалось никого, кто бы собирался Неверно по факту, к примеру, в 1945 году 5 из 10 ветеранов войны были коммунистами, 4 из 10 комсомольцами.
И общие слова ни о чем. О ком конкретно ты говоришь?
>Вот тебе свобода от дискриминации, эксплуатации и котлет на выходных. О чем ты конкретно? И подчеркни в тексте, мне в ломы вычитывать. В СССР не было расовой, национальной, половой, сословной дискриминации впервые в мире. Эксплуатация это также не про СССР, потому что общественные фонды были доступные всем: нет эксплуатации, если нет частной собственности. Назови примеры подобных стран.
>>186198 → >А ты? А ты фарисей. Кто такие саддукеи, балаболка? Расскажи какое я имею к ним отношение.
>пераходзяць на карткі. У іншых выпадках або дэфіцыт, або Галадамор. Карточки это не альтернатива дефициту. Это мера в ситуации дефицита. Когда жратвы мало, ее скупят богатые, а остальные передохнут, поэтому и выдают карточки. И после войны СССР отменил их раньше, чем Британия. А "голодомор" тут вообще не при чем, тем более, что никакого "голодомора" никогда не было. >Ну і пры чым тут старажытнаюдэйскія секты? Действительно, при чем?
>>186201 → >На какую стоимость произвёл рабочий, если капиталист нихуя не продал? Он банкрот, а не капиталист, если вкладывает свои деньги в то, что не продается. Насколько полезен бублик, если никто его не ест? Делаю вывод, что польза бублика зависит не от его состава.
>определяется количеством вложенного труда Общественно необходимого труда. На рынке стул ручного изготовления стоит 1 рубль даже если ручного труда в нем на 100 рублей, потому что икея делает их конвейером. Ты критикуешь то, в чем не разобрался. Не читал, но осуждаю
>Для рабочего ЗП всегда стоит больше его труда, Назови капиталиста, который платит больше, чем рабочий ему создает.
>>186252 Ну не рвись ты так, анальная давалка-луколахтошлюха изнасилованная анально змагаром и куратором в долбильне, тебе опять скоро в долбильню идти.
>>186277 >>186273 >>186271 Ого, вас опущенных анальных-давалок луклахтошлюх в новый нелегетимный тред приказали больше запустить, или просто куратор сказал отвечать самому-себе, чтобы казалось что вас тут больше стало?
>а против чего конкретно? Против плановой экономики, при которой один с сошкой, а семеро с ложкой. Против абсолютной власти Лукаша, когда он может швырять миллиардами на свою охрану и лояльных чиновников, при этом назначая и смещая кого угодно. Против его некомпетентности и лжи. Против необоснованных репрессий и государственных трат.
Вот недавно Лукаш говорил, что хочет возрождать хутора. Поедешь на хутор жить, лукашист, если ты такой стабильный?
>>186315 >Назови страны, в которых нет тех, кого ты считаешь паразитами. Ты подумал я приму это как довод в пользу того что ты не доожен сдохнуть с голода, паразитиеческий луколахшлюший пидарок? Опять продолжаешь показывать какая ты тупая луколахтошлюха.
И заодно, Ты уж определись "вы что хотите как на украине/в гейропе?!?!?" или "назови страны где не так".
>>186321 >Налоги 90+% Пруфы брать там же где и 3%? Налоги как везде, где-то чуть больше, где-то ниже. И да, налоги - это капитализм. В Лучшей Корее налогов нет.
>>186315 >Назови страны, в которых нет тех, кого ты считаешь паразитами. Ты к чему клонишь, лукабот? В стране должны быть полезными все: в том числе предприниматели, капиталисты и олигархи, они должны обеспечивать рост экономики путём направления денег в наиболее перспективные отрасли. А не как в России, где они занимаются перекачиванием денег в экономику США.
>>186332 Схерали я доожен приводить такой довод? Отменяем содержание паразитиеческих пидарксов, говно вроде тебя сдыхает. Я как будет видно, выживу или нет так и понятно станет, был я паразитиеческим пидарасом или нет.
>>186330 При феодализме страна должна быть поделена на графства. Графы подчиняются королю, он им жалует титулы и наделы. Беларусь: 6 областей, 6 гебернаторов, которых назначает Лукаш.
При феодализме король объявляется помазанником божьим. Обожествление власти. Беларусь: Президент на основе и в соответствии с Конституцией издает указы и распоряжения, имеющие обязательную силу на всей территории Республики Беларусь. В случаях, предусмотренных Конституцией, Президент издает декреты, имеющие силу законов. Президент непосредственно или через создаваемые им органы обеспечивает исполнение декретов, указов и распоряжений.
При феодализме рыцари являются привелигированным сословием. Беларусь: милиционеры -- 45 лет на пенсию, льготы на получение жилья, средняя зарплата по стране.
При феодализме иноверцы преследуются. Нельзя ставить под сомнение божественность власти Беларусь: оппозиционеры преследуются, орестовываются. Нельзя протестовать, выражать иную точку зрения.
Что ты мне ещё расскажешь про капитализм в Республике Беларусь?
>>186351 >Грядёт революция Уже лет 20 слушаю эту песню от змагаров. Вопрос в том, сколько часов понадобится оранам правопорядка, чтобы пресечь возможные провокации? В 2010 году 50k разбежались за один вечер.
>>186358 >Типичный манипулятивный приём с фотографией сакральной жертвы от польского пропагандистского СМИ. Подозреваю, бабуля принимала участие в незаконных массовых мероприятиях. Бессовестные пропагандисты подставили под удар бедную женщину.
В аэропорту «Минск» репортер берет интервью у группы итальянских туристов: — Какова ваша цель пребывания в Беларуси? — Мы перенимаем опыт работы в сельском хозяйстве. — В сельском хозяйстве???!! — Да! Нам о такой организации дела можно только мечтать. Совхоз это просто фантастика! Шефская помощь — это грандиозно!!! Пашут землю солдаты, пропалывают рабочие, убирают урожай студенты, сортируют профессора, аспиранты, доценты. И все — бесплатно. Продав продукцию, директор совхоза говорит «7 миллионов убытков.» Фантастика! И ему их дают. Мама-мия! Нам такое и не снилось! — Вы фермеры? — Еще чего! Мы представители итальянской мафии!
>>186368 — Что-то давно тебя не видно. Где ты работаешь? — В КГБ. Но это — между нами. — А что же вы там делаете? — Занимаемся недовольными лукашистской властью. — Ха! А что, есть довольные? — Есть, но ими занимается Отдел Экономических Преступлений.
>>186357 > закон Любой пункт которого можно пришить любому жителю страны даже без доказательств, лишь потому что судье виднее. А судья, внезапно, тоже назначается.
>>186384 >Любой пункт которого можно пришить любому жителю страны даже без доказательств А можно не нарушать закон, проводя свои акции. Тогда и "пришивать" нечего.
>>186388 → >Ору Ори. Просто первое, что на ум пришло из не очевидного балета, литературы, классической музыки и тд. >фильмы со Шварценеггером В советской же шапке-ушанке.
>>186386 Объяснишь мне, какой закон нарушил чувак, который сфоткал автозак? А Тихоновский? А журналисты радио свобода? Эта вся хуйня межу прочим в режиме live происходила
>>186394 >Объяснишь мне, какой закон нарушил чувак, который сфоткал автозак? Понимаешь, я не знаю, какой случай ты имеешь ввиду, чтобы его комментировать. Неужели человека осудили с формулировкой "за фотосъёму автозака"? Нет же.
>>186394 >А Тихоновский? Насколько я знаю, неуплата налогов также угрозы или попытка повлиять на избирательный процесс. >А журналисты радио свобода? Их осудили?
>>186396 > Неужели человека осудили с формулировкой "за фотосъёму автозака"? Нет же. Вот я и говорю, что абсолютно любой пункт закона можно пришить. Судья поддержит.
>>186391 >В советской же шапке-ушанке. Просто невероятное культурное влияние совка! Я так понимаю когда в Цельнометаллической оболочке ругаются "коммунистический пидарас хуесос" это тоже культурное влияние СССР?
>>186399 Нет, русский мат возник задолго до СССР. А белорусского мата не возникло, кстати. >Просто невероятное культурное влияние совка! Ах да. ещё распространение русского языка. В ООН и сейчас на нём говорят. Чем не культурное влияние?
>>186401 >Задержание — кратковременное лишение свободы лица, подозреваемого в совершении преступления или административного правонарушения, арест личности. Даже не знаю. Назови государство, где нет такой процедуры.
>>186407 Да мужик у нас во дворе был, сидевший, как раз убил за пластинку Pink Floyd. А там концертная запись всего лишь оказалась, говорит, обидно было
>>186424 Так дело пересмотрели, справедливость - воссторжествовала. С Розебергами не было смысла пересматривать, всем было понятно что их осудили справедливо. Всё логично
>>186431 Ну вот видишь. Так что русский - язык всего лишь второго мира. А первого мира - это английский (ну и французский был языком дипломатии до этого). Второй мир это конечно неплохо, но первый намного лучше. Так что кто на кого влияет сразу понятно.
>>186316 >У нас тут капитализм самый настоящий Ну какой же это капитализм если президент лично ездит по предприятиям, шланги там какие-то проверяет, а потом кого-то там назначает-переназначает, под суд отдаёт?
Начал смотреть выпуск новостей онт, после статьи на тут. Это просто феерично. Они же тупо нахваливают луку первые 10 минут, неужели они всерьез верят, что кто-то на такое ведётся. Бляць, там на цитаты можно разбирать, театр абсурда.
>>186428 >С Розебергами не было смысла пересматривать, всем было понятно что их осудили справедливо. Всё логично И с Королёвым было всем ясно. >>186430 >На территории Великого княжества Литовского да и всей Речи Посполитой «посажение на кол» практиковалось до конца 18 века. Особое «процветание» имело во времена борьбы с казачеством в середине 17 века. Такое наказание было характерно для очень злостных проступков против государства. Ну и ссылочка на польский белсат. https://belsat.eu/ru/news/yak-i-za-shto-karali-u-vkl/
>>186452 >И с Королёвым было всем ясно. Так ясно что потом выпустили и ракеты дали строить, лол? Так а ебало то зачем сломали тогда и в ГУЛАГ отправили? >Ну и ссылочка на польский белсат. Что, нет пяти имён? Так и знал
>>186459 >свои ссылки можешь в очко засунуть Манямирок трещит? >Такого быть не должно нигде В нашем мире много такого, чего быть не должно. >>186461 >Хуета существующая только в рамках маргинального марксистского дискурса. Давай ещё расскажи нам про плоскую землю Глупый змагар, ты знаешь, что такое НДС? Покупая любой товар, ты платишь налог на эту "хуету"
>>186464 Пусть её в начале докажет Маркс, оу вейт ох щит, он же её никогда не доказывал а Капитал это просто философский высер без единой математической выкладки и не имеющий отношения к науке
>>186466 >без единой математической выкладки и не имеющий отношения к науке >До сих пор изучается в большинстве университетов мира. >не имеющий отношения к науке )
>>186201 → >На какую стоимость произвёл рабочий, если капиталист нихуя не продал? >А ведь рабочий получает зарплату независимо от этого. Так это же базис самый марксистской теории, отличие денег как посредника и денег как инвестиций. Про Т-Д-Т и Д-Т-Д слышал когда-нибудь? Если нет, то с чем ты споришь? >Для рабочего ЗП всегда стоит больше его труда, иначе бы обмен не произошел. Так ты же маржиналист, алло, у тебя ЗП и есть стоимость труда. >и он почему-то сразу притих со своими высерами. Бухарина читал то?
>>186469 Ну вот что Кейнс про Маркса с Энгельсом пишет: «Вижу, что они изобрели некий метод развития своих мыслей и мерзкую манеру письма; их последователи преданно сохраняют и то и другое. Но когда вы говорите мне, что они нашли ключ к экономической загадке, я развожу руками, ибо обнаруживаю только отгремевшие в прошлом споры»
>>186483 Комми просто не мог ещё сильнее обосраться >Хотя иногда философию определяют более узко, в качестве науки с определённым предметом изучения[6], такой подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение, общий критический подход к познанию всего сущего, который применим к любому объекту или концепции[7][8]. Может расскажешь, какие эксперименты ставят философы, как меряют погрешности, как проверяют получился философский эксперимент или нет?
>>186484 >ведь просто убили по твоей же логике. Не "по моей логике", а по твоему представлению о моём способе мышления. >Там надо регаться >Нью-Йорк Таймс >надо регаться Ты бабарыку или за тихановича?
>>186499 Ты и впрямь думаешь, что я их прочитал после >Может расскажешь, какие эксперименты ставят философы ? >>186500 >единственное доказательство Первое попавшееся. Но раз уж тебе не хватает ума его прочитать без регистрации, даже не знаю, стоит ли продолжать с тобой беседу.
Лукашенко приехал открывать новую свиноферму. С ним приехали журналисты из СБ - Беларусь Сегодня. Стали всё фотографировать. Потом думают, как в газете подписать фотографию. "Лукашенко среди свиней?". Нет, не то. "Свиньи вокруг Лукашенко?". Тоже не годится. В конце концов написали: "Третий справа - Лукашенко"
>>186515 >цитату с википедии про то что философия не наука Считать знания из Википедии единственно верными. Смотри, а здесь немножко другое пишут https://be.wikipedia.org/wiki/Філасофія >>186515 >экономисты им больше не пользуются Экономика Китая 2-я в мире))) >вот кстати доказательство того что Маркс пидорас Очередной критик марксизма. Мало ли их уже было? >>186519 >реакция дауна, не способного даже понять прочитанное )
>>186526 >Экономика Китая 2-я в мире))) Ору, экономика Китая стала второй только когда марксисту-Мао дали под жопу и пришёл Дэн Сяопин и провёл реформы направленные на свободный рыночек, это во-первых. Во-вторых, Китай вторая экономика благодаря тому что труд их рабочих почти нихуяне стоит, Маркс тут опять же ни причём.
>>186526 >Считать знания из Википедии единственно верными. Нет, лучше мнение тебя-хуесоса считать единственно верным >Смотри, а здесь немножко другое пишут >https://be.wikipedia.org/wiki/Філасофія >Філасофія (грэч.: φιλοσοφία, любоў да мудрасці) — асаблівая форма пазнання свету Ни слова про науку, сравни с определением слова физика https://be.wikipedia.org/wiki/Фізіка >Фізіка — навука аб уласцівасцях, формах і будове матэрыі (рэчыва і поля), найбольш агульных законах яе руху і пераўтварэнняў.
>>186529 >Китай вторая экономика благодаря тому что труд их рабочих почти нихуяне стоит >труд их рабочих почти нихуяне стоит Средняя зарплата в Китае выше, чем в сраной белорашке. >>186530 >хуесос Во времена Античности - это было нормальным.
>>186532 >Средняя зарплата в Китае выше Это она стала выше сейчас, потому что она уже давно больше похожа на капитализм чем любая другая страна (доля частного ВВП 60%, больше чем во Франции например), я же говорил про то с чего начинал Дэн Сяопин
>>186486 >марксизм актуален до сих пор Единственная страна которая построила экономику по Марксу - это революционная Кампучия, и это был полный провал и тотальный пиздец.
>>186568 >Какое капиталистическое государство использует 25-летнее планирование? Так и знал что коммимразь высрет что-то в духе "Ну в капиталистических фирмах же используют планирование, значит у них ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА". Читаю вас как детей.
>В СССР 20-х >90% населения работали на себя или на частника. Тоже капитализм? Даунич открыл для себя НЭП? >На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом «Новая экономическая политика и задачи политпросветов», Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.
>>186597 Ну обычно противники капитализма не говорят что Кампучия ближе всего к коммунизму, а в примере с Китаем было сказанно именно это >>186593 Экономико-политическую систему
>>186603 >Ну обычно противники капитализма не говорят что Кампучия ближе всего к коммунизму И они ошибаются, потому что Кампучия была ближе всего к коммунизму. >Экономико-политическую систему Не могу говорить за всех, может кто-то хочет и экономическую и политическую системы как у Китая. Определенно надо у нас делать нормальную капиталистическую страну. А пока что РБ собирает худшее от всех сторон.
>>186608 >И они ошибаются, потому что Кампучия была ближе всего к коммунизму. Нет, т.к. там даже не было индустриализации. Там был свой "аграрный социализм", о чем писал Пол Пот, собственно.
>>186608 >Определенно надо у нас делать нормальную капиталистическую страну. Вся Южная Америка делает нормальные капиталистические страны. и всё время от революции к дефолту.
>>186609 >Нет, т.к. там даже не было индустриализации Не имеет значения, так как с таким подходом коммунизма/социализма нет нигде, сам Маркс считал что никакими революциями или реформами коммунизм/социализм не навязать и само общество должно постепенно к нему "скатиться", а тру-коммунистам остаётся только наблюдать это. Это мы говорим про мифический путь к коммунизму. Что касается того что такое есть коммунизм, то Кампучия была ближе всех к нему - отказ от частной собственности на средства производства, отказ от системы товарно-денежных отношений, общность жён и детей, нет классов, обязательный детский труд с 9 или сколька то там лет. Там не в теории а на практике было реализовано общество по Марксу. Но это привело не к техническому прогрессу и творческому развитию а полному пиздецу.
>>186620 Мы разговаривали про Южную Америку, так что я про неё. >Тут колхозный капитализм, алло. Ну вот ты и согласился, что тут не нормальный капитализм.
>>186623 >Мы разговаривали про Южную Америку, так что я про неё. А дело в людях. В свободно время мекс будет хуйнёй страдать, или, если есть деньги, жрать такос. А европеец в свободное время будет читать что-то вроде "квантовая физика для чайников". Из-за этого получается существенная разница в человеческом потенциале. Поэтому в Мексике можно найти специалистов только на примитивные и вредные производства, ориентированные на США.
>>186707 >доля гос ВВП 70% >лично президент ездит по заводам, трогает какие-то трубки и если "корова обосранная" то увольняет или садит начальника >лично президент пытается выставлять зарплаты Найс капитализм)
>>186703 >ebay строит годичный ПЛАН развития бизнеса >в ebay ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА >учитель делает ПЛАН занятия >у учителя ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА Найс троллишь, коммимразь, но попробуй потоньше
>Вплоть до Хрущева было немеряно всяких частников. По твоей логике СССР до Хрущева = капитализм. Даун, ты со мной споришь или с Лениным? >Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. Или ты даже не смог погуглить в каком году закончился НЭП?
>Вплоть до Хрущева было немеряно всяких частников. Сколько? Какая доля в ВВП? Пруфы?
>восстановлению капитализма в значительной мере >в значительной мере
А ты не сильно умный
>Сколько? Погугли. Артели всякие, парикмахерские, но, главное, колхозы. До реформ Хрущева они были сельскими кооперативами, а стали как совхозы частью государства по факту.
>>186727 >Экстремизм, антикоммунизм, национализм, традиционализм, милитаризм. А теперь ты показываешь вот это вот всё в белорашке. Фашизм - это к змагарам с их мовой, дрочем на ВКЛ и победы Речи Паспалитой, призывам сносить памятники Ленину, запугиванием народа российской угрозой и тд.
>>186732 >За последние 100 лет мы убедились, что рыночная экономика — лучшая система, но по моему мнению, за последние три десятилетия произошли значительные изменения, и плановая экономика всё быстрее набирает силу. Почему? Потому, что с доступом ко всем видам данных мы теперь можем увидеть невидимую руку рынка.
>>186753 И твое мнение имеет право на существование, потому что всякое государственное устройство - следствие эволюции общественных институтов в естесственной среде описываемой анархокапиталимзмом. Однако, основатель фашизма Муссолини был социалистом, а не анкапом и даже не родственным анкапу либералом.
>>186758 >И твое мнение имеет право на существование Но ведь не имеет, потому что фашизм - это высшая форма преобладания государства над личностью, анкап - это наоборот, одна из низших форм влияния государства. Фашизм это типично левая идеология, да, внутри левого дискурса может она самая правая, но так, что коммигной, что фашики, что леволиберахи, что соцдемы - это всё левые.
>>186761 Высшей формой преобладания государства над личностью является социализм, потому что в условиях, когда все рабочие работают на единственного работодателя, они оказываются в максимальной зависимости от государства. Фашизм, допуская ограниченную частную собственность, оставляет возможность людям существовать за свой счет и не участвовать в идеологических мероприятиях.
Анкап - это отсутсвие государства и потому полная противоположность социализму, что мы и наблюдаем в спорах. А фашизм - это просто временная альтернатива для электората социалистов. Он появляется только как реакция общества на коммунистическую угрозу.
В принципе в современном либертарианском дискурсе этот вопрос даже не стоит. Хоппе открытый фашист:
"The mass of people, as La Boetie and Mises recognised, always and everywhere consists of "brutes", "dullards", and "fools", easily deluded and sunk into habitual submission. Thus today, inundated from early childhood with government propaganda in public schools and educational institutions by legions of publicly certified intellectuals, most people mindlessly accept and repeat nonsense such as that democracy is self-rule and government is of, by, and for the people." (Democracy: The God that Failed)
"As a result of subsidizing the malingerers, the neurotics, the careless, the alcoholics, the drug addicts, the Aids-infected, and the physically and mentally challenged through insurance regulation and compulsory health insurance, there will be more illness, malingering, neuroticism, carelessness, alcoholism, drug addiction, Aids infection, and physical and mental retardation." (Democracy: The God that Failed)
"There can be no tolerance toward democrats and communists in a libertarian social order. They will have to be physically separated and expelled from society. Likewise, in a covenant founded for the purpose of protecting family and kin, there can be no tolerance toward those habitually promoting lifestyles incompatible with this goal. They – the advocates of alternative, non-family and kin-centred lifestyles such as, for instance, individual hedonism, parasitism, nature-environment worship, homosexuality, or communism – will have to be physically removed from society, too, if one is to maintain a libertarian order." (Democracy: The God that Failed)
Мизес:
It cannot be denied that Fascism and similar movements aiming at the establishment of dictatorships are full of the best intentions and that their intervention has, for the moment, saved European civilization. The merit that Fascism has thereby won for itself will live on eternally in history.
Хайек:
At times it is necessary for a country to have, for a time, some form or other of dictatorial power. As you will understand, it is possible for a dictator to govern in a liberal way. And it is also possible for a democracy to govern with a total lack of liberalism.
Да в принципе это прекрасно доказывают тот же Светов, который уже откровенно признает себя фашистом - пикрилы
Вопрос становления анкапера как фашиста можно ставить лишь в темпоральном аспекте
>>186768 То есть для тебя милитаризм это не когда ты в два раза больше агрессий совершаешь, чем государство, которое ты объявил милитаристским, а когда военная форма и парады? Я тебя понял. К слову, из лидеров СССР форму носили только Сталин и Брежнев, и то не постоянно, причем Сталин носил ее только пока был председателем Государственного комитета обороны, то есть во время ВМВ А вот какой-нибудь либеральный Де Голль носил форму всю жизнь И парады проводились не каждый год, как в Эрефии например.
Мизес: ...But though its policy has brought salvation for the moment, it is not of the kind which could promise continued success. Fascism was an emergency makeshift. To view it as something more would be a fatal error.
Хайек - вся его книга "Дорога к рабству" является критикой фашистских черт в западных государствах.
>>186783 >>186761 >>186764 Забыл добавить про крайнюю увлеченность анкаперов неореакцией, темным просвещением и прочим неофашизмом. Впрочем Молдбаг сам был приверженцем фашизма одновременно с либертарианством.
>>186788 Милитаризм - это в первую очередь идеология, вера в необходимость сильной армии. Она приводит к доминировании армии в правительстве и над обществом.
Из вики: Militarism is the belief or the desire of a government or a people that a state should maintain a strong military capability and to use it aggressively to expand national interests and/or values.[1] It may also imply the glorification of the military and of the ideals of a professional military class and the "predominance of the armed forces in the administration or policy of the state"
>>186792 >.But though its policy has brought salvation for the moment, Только подтверждает мною сказанное >Хайек - вся его книга "Дорога к рабству" является критикой фашистских черт в западных государствах. И при этом постулирует необходимость либерального диктатора
>>186794 У тебя право на свободу ассоциации уже попало под определение фашизма. Если мне нравится ебать блондинок - это мое личное предпочтение, если молдбагу нравиться тусить с белыми людьми - это тоже самое.
>>186798 >И при этом постулирует необходимость либерального диктатора Перед лицом коммунистической угрозы. Да, из двух коллективистских зол, либералы поддерживают более мягкое. >>186733
>>186805 Фашисты правее социалистов, но левее анкапов и классических либералов. Анкапы стремятся к анкапу, а поскольку они разбираются в политологии, то знают как бороться с социалистами - фашизмом.
>>186806 >а поскольку они разбираются в политологии То до сих пор не смогли реализовать ни одного политического анкап-проекта, ага Это при том, что существует и существовали левые анархические проекты На самом деле анархизм не может быть капиталистическим, что доказала эмпирика А анкап рано или поздно придет в фашизм, как Светов и Белькович. Либо скатится до лайтовых класслибов и центристов, как Пожарский или Баженов
>>186807 >Всякий антикоммунизм - это фашизм. Крайне ограниченный взгляд на вещи, служащий лишь манипулятивным целям. Идей и способов общественного устройства намного больше, они не сводятся к данной дихотомии.
>>186809 Крайний антикоммунизм есть проявления фашизма, да, так как фашизм онтологически реакция на коммунизм. Либералам свойственна свобода мнений и ассоциаций. Реакционные же либералы начинают стремится правее, к фашизму или национализму. Что не так?
>>186808 > ни одного политического анкап-проекта Коулун в Гонконге. Левые анархистские проекты не отличались стабильностью, всякие парижские комунны и испанские федерации просуществовали считанные месяцы, а кончились фашизмом Франко. И неудивительно, первоначальная эйфория от грабежа и обобществления чьей-то собственности порождает безхозяйственность, разруху и у людей растет спрос на сильную руку.
>>186810 >фашизм онтологически реакция на коммунизм Это реакция предлагает людям страждущим коммунизма, близкую к нему альтернативу. Изначально Сталин и Гитлер вполне дружили. Ленин положтельно отзывался о Муссолини. Весь оногонизм между коммунистической и фашистской идеологиями связан с тем, что эти идологии конкурирующие. Они борятся за один и тот же электорат - возмущенных пролетариев, жаждущих экшена.
>>186811 >Коулун в Гонконге. Какая то бандитская крепость, что в ней анкапского? Или Сомали теперь уже тоже настоящий анкап? >Левые анархистские проекты не отличались стабильностью Сапатисты, рожавцы, различные коммуны по всей европе и США в том числе. У анкапов был только FSP, но он быстро схлопнулся, как политический проект. Потому что и так хорошо.
>>186812 >Изначально Сталин и Гитлер вполне дружили. Примерно как Даладье, >Ленин положтельно отзывался о Муссолини. Потому что тот был раньше социалистом, да. Как о фашисте Ленин о нем не отзывался хорошо. >Весь оногонизм между коммунистической и фашистской идеологиями связан с тем, что эти идологии конкурирующие. Они борятся за один и тот же электорат - возмущенных пролетариев, жаждущих экшена. Фашизм практически всегда поддерживали крупные магнаты, монархические, консервативные и националистические партии, и практически никогда не поддерживали левые партии даже помимо коммунистов. Фашисты никогда не выступали против монархии, всегда выступали против либеральной или социально-демократической республики. В тех фашистских режимах где монархия была, она сохранилась. За рабочих в том числе, но тогда за голоса рабочих боролись в принципе все партии. Даже в США.
>>186840 Так і ёсць. Сама назва "фашызм" паходзіць ад назваў шэрагу італьянскіх сацыялістычных рухаў: Fasci d'Azione Internazionalista, Fasci Italiani di Combattimento, Fasci Autonomi d'Azione Rivoluzionaria... Перакладзі даслоўна і параўнай з назвамі сённяшніх antifa'шных "рэвалюцыйных аўтаномных саюзаў барацьбы/прамога дзеяння", лулзы гарантаваныя. Ну а калі зазірнуць у праграму Мусаліні і параўнаць з праграмай РСДРП... Сацыялісты раскалоліся ў 1914 на фашыстаў і не-фашыстаў. Чаму адну з частак сацыялістычнай тусоўкі пачатку 20-га ст. раптам запісалі ў правыя?
>>186842 >Так і ёсць. Сама назва "фашызм Фасци из древнего Рима.
>Ну а калі зазірнуць у праграму Мусаліні і параўнаць з праграмай РСДРП.. Фашизм это прежде всего солидарность барина и крепостных. Поэтому если заглянуть в программы, то ты балабол + лицемер = фарисей.
>Сацыялісты раскалоліся ў 1914 на фашыстаў і не-фашыстаў.
Крикнул в голос. И кто был фашистом: меньшевики или большевики?
>>187027 >судью пидораса приговорили к 28 годам >в половине штатов такой хуйни уже нет, в другой половине тоже скоро легализуют @ >в белорахе каждый год сажают по несколько тысяч человек на сроки больше чем за убийство >сажают буквально в концлагеря, где люди голыми руками разбирают покрышки(в том числе дети) >14 лвл девочке дали 14 лет срока >ни один мусор, чиновник или судья ни за что не ответили
>>186162 (OP) Анон, что изменится после победы Луки?
Вангую изменения:
1) появится системная оппозиция 2) Витя Лукашенко станет публичным 3) Коля тем более 4) появится аналог Единой России, заготовка в виде Белой Руси уже существует же? 5) Батька, если не поедет кукухой, будет чаще кататься на лыжах и реже управлять коровниками 6) Приватизация всего, кроме крупных предприятий. К 2030 году в госсекторе 20-25% населения.
1) оппозиция окончательно убита 2) Витя Лукашенко едет крышой и бежит в ОАЭ 3) Коля открыто посылает батю нахуй 4) появится аналог партизанской войны, горят тачки членов избирательных комиссий, их дома мажут говном, рисуются карикатуры и граффити, листовки 5) Батька запирается в бункере, и ставит страну на военное положение, вводится комендантский час 6) национализация всего, кроме ип и ремесленников. К 2021 году доллар по 5 byn
>>187189 А почему тебе не очевидно, жопой читал? Если они не обращались в другие суды и просто смирилась с приговором - значит они долбоебы. Если обращались, но приговор остался без изменений - значит продажный судья конкретно этот здесь не причём. Ведь в другом суде дело ведёт другой судья. Каким нужны быть дегенератом что б не уметь сложить 2+2? Крахмал вместо мозгов? Вопросы остались?
Всеобщее избирательное право; Пропорциональное представительство на региональном уровне; Избирательное право для женщин; Создание национальных советов по делам экономики; Роспуск Сената Италии; Формирование Национальных советов (министерств) труда, промышленности, транспорта, здравоохранения, связи и т. д. Введение 8-часового рабочего дня; Установление размеров минимальной заработной платы; Участие рабочих в управлении производством; Усиление влияния профсоюзов; Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых; Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности; Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет. Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями; Национализация военных заводов; Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика. Сильный прогрессивный налог на капитал; Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения; Пересмотр всех контрактов на военные положения; Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 % прибыли.
РСДРП: Первая часть принятой программы (программа минимум) предусматривала решение задач буржуазно-демократической революции: свержение самодержавия и установление демократической республики; всеобщее избирательное право и демократические свободы; широкое местное самоуправление; право наций на самоопределение и их равноправие; возвращение крестьянам отрезков; отмена выкупных платежей; восьмичасовой рабочий день; отмена штрафов и сверхурочных работ.
На одном из политических собраний он познакомился с марксистами Анжеликой Балабановой и Владимиром Лениным[16][17]. Балабанова происходила из богатой еврейской семьи, живущей на Украине. Благодаря ей Муссолини стал читать Ницше, Штирнера, Маркса, Бабёфа, Сореля[18]. На Муссолини произвела большое впечатление работа Сореля, акцент в которой был сделан на потребности в свержении декадентской либеральной демократии и капитализма при помощи насилия, прямого действия и всеобщей забастовки[10]. В это время он присоединился к марксистскому социалистическому движению. Муссолини навсегда остался ярым приверженцем прямого действия, не скованного никакими моральными преградами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Муссолини,_Бенито#Ранние_годы
>>187274 А разве нет? лука ноги об ментов вытирает, а те заискивающе смотрят на него, за то что он им обглоданую кость бросает, вместо того, что бы растоптать эту колхозную падоль
>>187264 >але і мелі тыповую праграму для тагачасных левых партый
Что социалистического они сделали?
Написано у них может быть что угодно, в реальности они бешено надрачивали на дисциплинарные военные меры Первой Мировой, когда паровозики ходили вовремя и часы переводили с зимнего на летнее, чтобы урвать час у природы = неизбежные элементы плана.
От переписывания всего хорошего из программы социалистов в свою собственную они социалистами не становятся просто потому, что не предлагают перехода к социализму. Итальянский фашизм, как и любой другой, это "левоправый уклон" (популизм). Фашизм это солидарность барина и крепостных, а что обещают крепостным не так принципиально. Обычно обещают самое лучшее.
>не толькі складаліся з учарашніх сацыялістаў
Пилсудский тоже вчерашний социалист? Что социалистического сделал?
"Вчерашние социалисты" были очень разными. Было много тех, кто за все хорошее против всего плохого в собственном понимании. А собственное понимание ограничивалось интересами, например, крестьян, и потому типичными национально-буржуазно-демократическими реформами (эсеры).