Комиксы:
Забытые приключения - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderthelastadventures
Обещание - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderpromise
Рикошет - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderrebound
Поиск- http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderthesearch
Раскол - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbendertherift
Дым и тень - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarsmokeandshadow2015
Север и Юг - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarnorthandsouth
Друзья навеки (TLoK) - http://readmanga.me/avatar__legend_of_korra/vol1/1
Война за территории (TLoK) - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/the-legend-of-korra-turf-wars-2017
Turf Wars часть 3(TLoK) - https://com-x.life/readcomix/4087/68654.html
Imbalance часть 1 - https://com-x.life/readcomix/5045/70972.html
Руины Империи 1-2 - https://com-x.life/readcomix/5514/80866.html
Сразу видно коррадебил перекатывал
>кого поменяют на ниггера?
Самого Аватара. https://youtu.be/Moepv9Wqw-Y
Азуле я помню 14 годиков
Азула просто умница, красавица, гениальная няша.
Так что ничего странного.
Просто у неё брат - дебил. Которого ещё и дядюшка учил неправильно, в качестве шутки.
Хотя по большому счёту Меченый тот ещё вундеркинд, вот только его всю дорогу тянуло не в огнегнутеля и политикана, а в мечника и стелс-пихота. И в этом плане он таки давал просраться куда большему количеству народа, чем когда файерболы метал. Есть мнение, что Озай это понимал, потому и разыграл комбинацию с изгнанием, чтобы продвинуть Азулу в очереди на престол, а сыну-сычину спихнуть под крыло братца. Поскольку изначально не предполагалось что он вообще когда-либо найдёт аватара, то после откидывания Озая его трон заняла бы Азула, которая уже могла бы по своему желанию вернуть Меченого из изгнания и даже дать пост старшего лазутчика. Где он бы и дальше зажигал в своей синей маске, кошмаря врагов трона и землероек...
Озай так-то хотел стать императором-фениксом, и, как мне кажется, ему вообще не было дела ни до своих детей и их матери, ни до того, что станет с империей и страной Огня после него. Что уж говорить, он буквально собирался раскатать континент землероек в ядерный пепел. Так что с твоей стороны ставить слова "Озай" и "понимал" вместе - слегка наивно.
Максимум что находил.
Ага, снежного ангела делает.
Угу, очень красиво и грустно.
>>1120753
Блять, обидно пиздец.
Я прям точно помню, что здесь постили её в ахуенном качестве, я даже помню, примерно разумеется, к какому по содержанию посту её человек прикреплял, но тред уже утонул. Очень жаль.
Но ладно. Спасибо за попытку, как грится.
Ну и лицо у Азулы здесь, конечно.
А вообще, сразу представил как она, аки Фиона, будет взрывать птиц голосом и мило хихикать с этого. Держу в кусре, так сказать.
Не знаю.
Выглядит как часть чего-то, но я не нашел чего.
Как мило.
Надеюсь на это.
Но если вы его найдете скиньте сюда, пожалуйста
https://www.deviantart.com/lackofsleep/art/avatar-s3-snow-92993781
вот сорс
hd скетч в 2008 году?
Ты мне должен фото своей сиськи. В ФУЛЛХД.
Пчел, ето такое же качество...
>эта коллекция "защищающих" зондов
вы тоже переживаете за их отношения больше чем за несуществующие свои?
Щас в сценаристах такие же люди, особенно когда дело касается двух девушек. От Катра/Адора до Квин/Айви. Уверен, что в адаптации нетфликса Азула/Тай Ли тоже будет каноном. Тех же Корру/Асами шиппили аналогично, а они даже друзьями не особо по началу были, а скорей конкурентами на любовном фронте, лол. Но канон, живи с этим. В книжках про Киоши аналогично, у Киоши остался только один друг (точней, подруга) Ранги и, естественно, они стали любовницами. Ранги могла быть просто подругой? Или даже верным союзником аватара (она телохранитель типа) без сильных личных чувств, кроме преданности своему делу? Неееееее, любофф у девачек.
Нет, он тоже конченный пидорас.
Одна из альтернативных концепций Корры как болотного мага воды: >>1120823
Ну и взгляд на её команду из таких же малых народностей. Этакая банда реднеков и хиллбилли в большом городе могла бы выглядеть забавно. И куда простительнее выглядела бы та самая пресловутая тупость Корры и ко. Ну что взять с деревенщины?
>Ну что взять с деревенщины
Ну Корра и так почти, из деревушки не самого продвинутого племени.
А вообще было бы прикольно узнать больше о таких народах, как, например, там с поиском аватара было. Про болотное племя явно бы знали, родись там аватар. Но про него не знали - забыли? аватар скрыл своё происхождение? мир некоторое время жил без аватара, пока тот тупо не помер, так и не узнав, что он родился аватаром? Болотное племя так и не вошло в мировую политику, хотя они были одной из сил, штурмовавшей столицу нации огня? В ЛоК умудрились показать болото, но не показать болотников (аналогично со северным храмом и людьми Механика). Ну и так и про другие народности. Так что концепт интересный, легко раскрыть это говно.
Мне только история про Азулу нравится.
Говнокомиксы кто читал? Слышал по корре что-то выходило, но у меня настолько пердак рвало с 4 сезона, что я ебал рот.
Кто-то книжки про Киоши навернул, например. Гомиксы читал отдельные, не выношу их. Но тред живет из-за поддува фагов, большей частью.
Немного повниманиеблядствую, треду хуже не станет. Вообще жаль, что именно так живёт тред. Это мой первый регулярно посещаемый тред на сосаче, сюда я пришёл с мёртвых форумов и так и остался на сосаче. И пока многие другие мне родные треды живут или на контенте (а у этой вселенной он всё ещё есть, те же гомиксы и книжки), или на срачах по вселенной, а не какая девочка лучше (тут частично так же, правда), или на фанфиках на крайняк (но на это похуй), мой самый родной тред живёт на фагах. Эх. Сказать больше нечего.
Анализировали абсолютный показатель продолжительности просмотров всех пользователей. Так что данные не взяты с потолка при просмотре минуты сериала и более менее точные.
1) Люцифер — 1,59 млрд минут просмотров
2) Легенда о Корре — 1,25 млрд минут просмотров
3) Академия Амбрелла— 1,09 млрд минут просмотров
4) Офис — 928 млн минут просмотров
5) Бесстыдники — 802 млн минут просмотров
6) Анатомия страсти — 764 млн минут просмотров
7) Проект Сила — 761 млн минут просмотров
8) Мыслить как преступник — 713 млн минут просмотров
9) Морская полиция: Спецотдел — 475 млн минут просмотров
10) Молодые охотницы за головами — 422 млн минут просмотров
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/lucifer-jumps-to-top-of-nielsens-streaming-top-10
Ого, я думал Люцифер это какая-то околононейм параша с тв3, и которую крупные серики, типа Костей/Менталиста обойдут, даже не замечая. А оно вон чо.
Желательно с активным участием Азулы
Можно и на английском
Она просто забыла, что Катара главный герой, а следовательно в любом случае победит в конце и рассчитывала на логику, только и всего.
>>1122544
Как данные фанфики в плане литературной ценности и персонажа Азулы? Не брыкаются?
Точно?
Меня просто очень смущает тег "попаданчество", если честно.
Характер Азулы, надеюсь, не проебали?
Там к ним попал ОС из другого сеттинга, причём довольно годный и проработанный, не боись. Это не то попаданчество, которого ты боишься, КМК.
Проебали ли характер Азулушки? Да вроде нет. Это Азула после встречи с Матерью Лиц, весьма перекосоёбленная душевно, какой и была в каноне. Часто мечется от "надёжа и опора" до "меня хотят съесть во сне", зла, импульсивна, хитра. Вроде всё, как надо.
>ОС из другого сеттинга, причём довольно годный и проработанный
>годный и проработанный
Моралфажное нечто, устраивающее клоунаду на ровном месте. "Ряяя, не стану убивать противника. Онижидети!11", "Ряяя, не стану пытать/убивать пленного. Онжиправдускозал!11". И это типа повидавший дерьма солдат, бля.
>Проебали ли характер Азулушки?
>зла, импульсивна, хитра.
Проебали. Сделали совсем истеричную дуру, которая ничего не может, кроме как служить контрастом для ОСного персонажа, чтобы тот на её фоне совсем уж конченным долбоёбом не выглядел.
Оооо, тебе повезло чувак. наконец то мои скитания в поисках фанфиков не пропадут даром! Начинаю
https://ficbook.net/readfic/5523304
Колыбель на хребтах безумия - как минимум годный, лично я считаю одним из лучших фанфиков про Азулу. Если зайдет и будет интересно - это перевод и у него есть прода на английском.
https://archiveofourown.org/works/1987662
Но это уже на любителя, так что прочти колыбель а потом сам думай.
https://ficbook.net/readfic/1582717
Искаженная реальность - тоже годная АУшка со сменой наций, советую к прочтению.
https://ficbook.net/readfic/713755
В ловушке - непрлохая зарисовочка, пойдет.
https://ficbook.net/readfic/1084894
Годный дарк, советую, очень. Жаль, что короткий.
То, что советует этот >>1122544
анон - тоже пойдет, не лютая годнота, но вполне себе нормальный фанфик.
Кстати, вчера буквально нашел подражателя, но теперь с Бретонским некромантом.
https://ficbook.net/readfic/9149273
Теперь на английский
https://www.fanfiction.net/s/10139189/1/Spiraling-Flames
.Забавный кроссовер с Наруто, сойдет.
https://www.fanfiction.net/s/13235277/1/Koh-and-the-Firelords
Еще дарка, мне зашло, так что посоветую и тебе.
https://www.fanfiction.net/s/13221686/1/Bear-Day
Ахуеннейшая временая петля с Азулой, очень советую.
https://www.fanfiction.net/s/7080949/1/A-Glass-Darkly
Вот это очень сильное произведение, хотя правильнее сказать сборник коротких АУшек. Но он тяжелый, не для развлекухи.
https://www.fanfiction.net/s/5148765/1/Selfless-Heart
Тоже годная зарисовка с несчастливым концом.
https://www.fanfiction.net/s/12377557/1/War-for-Peace
Более легкое чтиво, про путешествия ОСа с Азулой. Вполне читабельное.
https://www.fanfiction.net/s/11802748/1/Savage-Garden
Забавная повесть, не завершена, но это тоже безумие и страдание - суть Азулы правда здесь все таки про Зуко больше.
На этом пока закончу, если вспомню еще что-то, то допишу. Надеюсь, я тебе помог.
Это ты про того, кто запытывал пленных до полупомешательства и угрожал убить беременную? Вот это моралфаг. Вау.
>Проебали. Сделали совсем истеричную дуру, которая ничего не может, кроме как служить контрастом для ОСного персонажа, чтобы тот на её фоне совсем уж конченным долбоёбом не выглядел.
Знаешь, ты мог быть: а) аргументированнее или б) тоньше.
А, ну и да, тебе все таки следовало бы сказать, какие жанры ты предпочитаешь, а то в слепую все таки сложновато подбирать. В том же флаффе и прочих отношачах я вообще не силен, а уж "Azula's redemption" вообще в рот ебал и на хую проворачивал.
>запытывал пленных до полупомешательства
Я дропнул на моменте, когда он, поймав наблюдавшего за ними разведчика, во время допроса:
а) выставил авторитет Азулы во время допроса ниже плинтуса. Она типа начинает "Если не станешь говорить, мы отрубим тебе ухо", а этот типа "Не, мы не станем этого делать" - то есть, дебилы не удосужились даже обговорить между собой что делать будут, при том, что ОСный персонаж типа там на ломанном языке хуёво медленно говорил, т.е. допрос только Азула и способна была проводить.
б) сам поугрожал отрубить допрашиваемому руку (и это типа подаётся как невъебенная жестокость) - но таки не отрубил.
в) убивать допрашиваемого отказался
При этом персонаж уже успел сто раз обдристаться и с "реквизиция - не грабёж" в деревне, когда как дебил швырял отобранные деньги обратно за отобранные предметы; и когда отказывался убивать аватара ("онжеребёнок!11") - даже когда, тот в полную силу по нему херачил (о таком древнем феномене, как child soldiering, из-за которого даже слово "infantry" (пехота) происходит от фр. слова "enfant" (ребёнок), ни ОСный персонаж, ни автор-дебил не в курсе)
>угрожал
Вся суть. Автор хочет сделать типа жистокаго, брутального персонажа, но по факту делает эдакого бумажного тигра с ватной моралью, который только грозно подпёрдывает под себя.
>"infantry" (пехота) происходит от фр. слова "enfant" (ребёнок)
>"Azula's redemption" вообще в рот ебал
Тут соглы, но я бы почитал что-то мило, маленькое и романтичное с Азулой, если честно.
мимо
Выскажу никому не интересное мнение в мертвом треде.
Прочел первые 5 глав етого >>1122544
Почему только 5? Больше не вынес.
Разочарован.
Я опушу имбового, бронированного, совершенно скучного героя паладина-попаданца с фетишем на детей. Бог с ним.
Я начал читать это ради Азулы и в этом главная проблема.
Из интересного, сильного персонажа сделали беспомощную, маленькую девочку (что подчеркивается по тексу раз 20 и это только за первые 5 глав), настоящую, каноничную принцессу в беде, которая будет плакать при любом удобном случае и которую, при возникновение любых разногласий, можно больно схватить за руку или взвалить на плечу по праву сильного. Она то ГГ всё равно нихуя не может сделать, он вон какой здоровый и имбовый.
Возможно дальше всё изменится, и возможно дальше всё будет бесплатно и в кайф, но фрустрация это не то, что я ожидал от фанфика по детскому мультику.
Вообщем, очень сильно разочарован. Окончательно убедился в том, что спрашивать советы на сосаке дурная идея. Хех, кто бы мог подумать?
Вооот.
Ты просто ничего не понимаешь в романтике класса "сильная девочка + слабый мальчик".
Говорю же, ты ничего не понимаешь в хорошей романтике.
Другая романтика, к слову, не нужна.
Хорошая романтика не может базироваться на явно девиантном поведении, психических травмах и просто неприятных характерах.
"Сильная девочка/слабый мальчик" это как раз пример девиации, поданной как вариант нормы. Растут ее корни из того же места, что и милфодрочество - недолюбленность в детстве, эгоизм, лень и эдипов комплекс. Никчемное, забитое существо, которым является двачер, не способно представить себя на месте сурового брутального мужика, которого Азула с готовностью признает своим вожаком и уступит ему право командовать. Двачер хочет, чтобы с ним сюсюкались, окружали заботой, оберегали, а сам он тем временем дрочил на трапов.
Хочу сразу оговорится, что когда я говорю "хорошая романтика" я, разумеется, имею ввиду свое субъективное мнение. Мы же о искусстве говорим, в конце концов.
>не может базироваться
Почему ты считаешь, что искусство не может (или не должно?) потыкать желаниям или, если угодно, пороком (девиациям) человека?
>неприятных характерах
Ну, это уже совсем оценочное суждение. Ты же понимаешь, что то, что приятно тебе, может быть неприятно мне и наоборот, да?
>недолюбленность в детстве, эгоизм, лень и эдипов комплекс
Мда, а вот и психоанализ по фетишам подъехал.
>Никчемное, забитое существо
Я, возможно, открою для тебя тайну, но желание сильной, ведущей женщины не 100% коррелирует с малодушием.
>Азула с готовностью признает своим вожаком и уступит ему право командовать
Жестко ты чичас одним предложением полностью испортил персонажа, ты случайно фанфики про попаданцев не пишешь?
>сюсюкались, окружали заботой, оберегали, а сам он тем временем дрочил на трапов.
Не знаю, когда желание получать заботу от партнера стало чем-то постыдным, а что до трапов, так не проецируй, пожалуйста.
>Я, возможно, открою для тебя тайну, но желание сильной, ведущей женщины не 100% коррелирует с малодушием.
Но это в 100% случаев тяжелое психическое расстройство. Мужчина должен быть ведущим, это прописано в генетической программе. Все прочее должно быть излечено галоперидолом.
>должен быть ведущим
"Грек благородного происхождения находил между высотой своего положения и самым низким положением такое чудовищное количество промежуточных ступеней и такое расстояние, что едва ли мог отчетливо видеть раба <...> Греческий философ проходил через жизнь с тайным чувством, что рабов гораздо больше, чем кажется, - именно, что каждый человек есть раб, если он не философ; гордость распирала его, когда ему приходило в голову, что и могущественнейшие властители земли принадлежат к числу его рабов" (c) Ницше
"Он начисто лишен зависти, но в этом нет никакой заслуги: ибо он хочет завоевать страну, в которой еще никто не бывал и которую едва ли кто-нибудь видел" (с) Ницше
"Он чтим за то, что зависти лишен?
Но к вашим почестям бесчувствен он;
Его орлиный взор для далей создан,
Он вас не зрит! - он видит звезды, звезды!" (с) Ницше
мимо
чувак, ты прочекал мой список то? Ну и да, щас открою тебе секрет. Насколько я понял, один из соавторов этого фанфика сидит в этом треде и поэтому при любом запросе о фаниках выдает его
И скажи, пожалуйста, какие жанры ты предпочитаешь, а то вслепую подбирать тебе фанфики - то еще занятие.
мимо >>1122615
Типичный русский попаданец, если понимаешь о чем я. Если охота литературной жвачки - то можешь прочесть, но если не прочтешь, то ничего не потеряешь.
Чел, ты каждый раз в ответ на любой запрос о фанфике кидаешь его. Что я на это думать должен? Хоть бы что-нибудь другое посоветовал, а не один Аватар войны на абсолютно все случаи жизни.
>>1122665
Этот прав. Но даже и с таким мужиком она все равно слишком психована и имеет слишком много нарушений психики, чтоб суметь во что-то милое. Так что единственный варик для нее стать более приятной персоной - это изменять ее детство или вообще характеры всех в их семье. Иначе будет лишь страдание и прогрессирующая шиза с призраками, кошмарами и расправми надо всеми.
>должен
>должно
Кому? Тебе?
Ну, чел, серьёзно, это же просто смешно.
>>1122695
>прочекал
Пробежался глазами по названиям русскоязычных произведений.
Читать на ангельском не хотелось бы, если честно
>секрет
Нихуя, такой хуйни я точно не ожидал.
>жанры
Как я и говорил выше, у меня нет такой привязки к жанру. Но есть, если так можно сказать, пару требований, к фику.
Самое главное, чтобы он был про Азулу, фокусировался на ней и чтобы при этом персонаж не был проебан. Это, в принципе, основное.
Конечно хотелось бы, чтобы он был написан не совсем хуево.
Вообще, не отказался бы от романтики, но только с ведущей Азулой, без всяких закидываний на плечи и прочей мерзости.
И, пожалуйста, если возможно, хотелось бы обойтись без имбо-попаданцев.
Как-то так.
>прав
Не соглы, кста.
>психована и имеет слишком много нарушений психики
Ты так говоришь, как будто это не может быть милым.
>изменять ее
Это самое худшее, что может быть в фике, имхо.
>прогрессирующая шиза с призраками
Опять же, не могу согласится.
Шиза с призраками у Азулы только в депрессивные моменты, когда она находится в нормально состоянии ничего такого нет.
>Пробежался глазами по названиям русскоязычных произведений.
Ну почекай там, но в моем списке отношений почти нету, так что вот ща быстренько чекнул по ней, могу дать пару рецензий
https://ficbook.net/readfic/6453017
Сердце огня - полу-шизофанфик, в нем Азулу изнасиловали ну хотя бы это не ее брат был и из-за этого она там ебывается башкой. Короче средненький, но прочесть можно.
https://ficbook.net/readfic/9498874
Галдиатор - один из самых больших фиков на инглише про Азулу, ИМХО - кал кала, Абсолютно не стоит внимания. Но описание можешь прочесть, если тебе такое интересно - попытайся.
https://ficbook.net/readfic/7349499
Лол, Азула и Тай ли. Этим все сказано, мне не понравилось, но можешь посмотреть.
Дальше опять пошли английские, чего то на русском не особо много на самом деле про нее написали.
https://www.fanfiction.net/s/3545748/1/Blood-Silk-and-Steel
Тоже снова АУшка, довольно годная, но насколько я помню особой романтики здесь снова нет.
https://www.fanfiction.net/s/8280375/1/Retroactive
ооо, это ахеренная психо-драма, да и еще с романтикой, крайне рекомендую. Насчет сюжета ничего говорить не буду, но он вполне зачетный.
https://www.fanfiction.net/s/4819090/1/Consequences-of-Power
Если не ошибаюсь, то здесь неплохой сюжет с шизой Азулы, но не могу сказать точно. Можешь прочесть.
https://www.fanfiction.net/s/11825762/1/The-Masks-we-Wear
АУшка с падением нации огня в детсве Азулы. Прописано это плохо, но в целом фанфик годный.
https://www.fanfiction.net/s/13086024/1/Kuebiko
Лол, это трэш с инцестом Азулы и Озая, можешь прочесть, но мне не понравилось.
>>1122715
>Ты так говоришь, как будто это не может быть милым.
Чел, психи это не круто и не мило, это минимум просто безвредно. Или ты говоришь про тех писак, у которых псих - это бабища, которая просто по приколу надо всеми издевается и все? Это вообще дно.
>Это самое худшее, что может быть в фике, имхо.
Единственный более-менее верный способ сделать из Азулы вменяемого человека, а не овоща или нестабильного психопата.
>Шиза с призраками у Азулы только в депрессивные моменты, когда она находится в нормально состоянии ничего такого нет.
У нее там после тюрьмы все уже под откос летело. После кипящей скалы вообще шансов нету на адеват с ее стороны, но даже и до этого она ведет себя как контрол-фрик с огромным эго, без эмпатии и социального интеллекта. Это все, конечно, можно частично поправить, но с очень большим трудом.
Если она такая известная, то почему она так сильно сосет?
Мимо.
Мейнстрим сосёт? Вот это ломающие новости! Никогда бы не подумал, что популярная вещь может оказаться низкого качества! Никогда такого не было и вот опять в миллионный раз известность сосёт!
Сорян, но за полтора года в этом треде я из скинутых другими анонами фанфиков могу вспомнить только Аватара и ебаный сука кусок говнища обосранный Хуенион. Может я чего-то забыл, но пока я так помню. Поэтому я уже и не знаю что думать, когда в очередной раз скидывают именно его. А насчет известности - те же Воин огня или 4 книга имеет куда больше лайков на фикбуке, так что насчет известности - тоже сомнительный тезис.
>>1122745
Да вроде не особо токсичные, даже оскорблять друг друга и обзывать всех изипекусами и шизпетами не начали.
>Ей нужен такой же манипулятор как и она что бы он ее переиграл.
"Когда мы видим кого-то страдающим, мы охотно пользуемся предоставившимся поводом овладеть им; это делает, например, благотворящий и сострадательный; и он называет пробудившуюся в нем похоть к новому обладанию «любовью», испытывая при этом удовольствие, как при всяком новом манящем его завоевании. Но яснее всего выдает себя, как стремление к собственности, любовь полов: любящий хочет безусловного и единоличного обладания вожделенной особою, он хочет столь же безусловной власти над ее душою, как и над ее телом, он хочет один быть любимым и жить и властвовать в чужой душе как нечто высшее и достойнейшее желаний. Если возьмут в толк, что это и есть не что иное, как лишить весь мир некоего драгоценного имущества, счастья и наслаждения; если примут во внимание, что любящий только и стремится к оскудению и обделению всех прочих домогателей и хотел бы стать драконом своего золотого руна, как самый беззастенчивый и себялюбивый из всех «завоевателей» и обирал; <...> - то не перестанут удивляться, что эта дикая алчность и несправедливость половой любви прославлялась и обожествлялась во все времена - настолько, что из нее даже позаимствовали понятие самой любви в противоположность эгоизму, тогда как именно она, пожалуй, и является непосредственнейшим выражением эгоизма. Здесь, очевидно, творцами этого словоупотребления были неимущие и алчущие, - в них ведь во все времена не было недостатка.
<...>
Правда, на земле еще встречается своего рода продолжение любви, при котором то корыстное стремление двух лиц друг к другу уступает место новому желанию и алчности, общей высшей жажде стоящего над ними идеала: но кто знает эту любовь? Кто ее пережил? Ее настоящее имя - дружба." (c) Ницше
>пару рецензий
Интересно. Спасибо! Может быть попытаюсь что-то прочесть и напишу сюда пост о том, как мне всё не понравилось, хех.
>инцестом
>изнасиловали
Вообще не то. Гордится нечем, но я достаточно раним во всем, что касается Азулы, меня-то от "схватил за руки, сунул подмышку словно мешок с рисом" дичайше покорежило, поэтому я бы хотел что-то гораздо более лайтовое по отношению к ней, если честно. Вот.
>психи
Они бывают разными. Особенно в искусстве, где их можно преподнести очень даже мило, имхо.
>и все
Ну не только же. Я говорю про Азулу, которая была в сериале. Там же она очень милая. Хотя и время от времени издевается над людьми. Или ты так не считаешь?
>вменяемого человека
А смысл? Я хочу читать про полюбившегося персонажа. Зачем мне читать про совершенно другого человека, которая просто зовут так же?
>нестабильного психопата.
Ну, в мультике (не считая последних серий) она очень даже стабильная.
>после тюрьмы
Ну, во-первых можно же написать историю о том, что происходит до попадание в тюрьму.
А во-вторых можно показать как она, из-за тех или иных событий, обратно становится адекватной. Ну или более спокойной. Такое раскрытие и путь персонажа.
>можно частично поправить
О том и речь. Интересный персонаж, у которого есть пространство для развития. Идеально же, ты так не думаешь?
>>1122742
Мде, я просто доверял советам с сосаки...
>>1122756
Шаблоны не ломаются от субъективного мнения, хех.
>что бы он ее переиграл
Чет проигрываю. Видимо для того, чтобы относится с тянучкой, надо её обязательно переиграть, победить и желательно отпиздить показав кто тут главный, иначе никак.
Хех.
>для того, чтобы относится с тянучкой, надо её обязательно переиграть, победить и желательно отпиздить
Всё по заветам Макиавелли - сначала показать, что ты силён (точечно, быстро и прицельно ёбнув), а потом заглаживать "вину" мелкими, но продолжительными по времени помощью и подарками (заставив чувствовать обязанность к тебе)
Отвратительно, чел, просто отвратительно.
Равноправные отношения это миф.
Всегда будет ведущий.
Как мило и идеалистично, мне нравится.
Отношения ведущей тянки и ведомого куна нравится мне гораздо больше.
Но каждому свое.
Ага и с пару тройку любовников в придачу. Он может и удобен. Но если им не восхищаются в душе, он не может удовлетворить её эмоциональные хотелки.
Да даже сериальная Азула в попытке потестить что такое отношач на угольном острове себе в прицел выбрала самого топового куна. А первое примеченное ей достоинство сильные руки. То есть тру Азула одинока только потому что рядом нет никого ее калибра. Ведь она не обратила никакого внимания на вечеринке полной элитных смазливых пацанчиков внимание ни на кого кроме "неформального" лидера. Все эти соплежуи ей до пизды.
>любовников
Как говорится, не проецируй, пожалуйста.
>он не может удовлетворить её эмоциональные хотелки.
Хех, ну тебе, видно, совершенно очевидно, что у неё в голове происходит, хех, ну что сказать - завидую.
>самого топового куна.
Как из того, что она выбрала первого парня на деревне Очевидно исходя из того, что ей нужно самое лучшее, следует то, что ей нужен кто-то кто будет над ней доминировать?
>сильные руки
И что? Она выбрала сильного, красивого кунчега. Что в этом странного?
Тру Азула действительно одинока потому, что за весь мультик она не встретила ни одного достойного человека, тут ты прав.
>>1122791
Безумно рад за тебя, друг.
Ну смотри. Азула помешана на превосходстве и власти. И с ней по жизни будет или тот кто помешан на этом не меньше её - общая идея. Или тот кто будет в этом очень сильным подспорьем - кто-то ничуть не хуже, а желательно лучше нее. Зачем ей эмоциональная принцеска в довесок по жизни мне категорически непонятно. Или вы правда можете представить сюсюкаущуюся Азулу???
>Всегда будет ведущий
...тамада, праздники, корпоративы.
Жестко ты меня подловили подколол.
Ловко. Уважаю.
>>1122797
Дипломированный психолог? Понимаю.
>>1122794
>Зачем
Чел, у неё за весь мультик не было ни одного любящего, понимающего человека. Она из-за этого и сошла с ума. О чем ты? Ей буквально жизненно необходим человек, который будет её поддерживать.
А вообще, у тебя очень интересная дихотомия.
Тут либо лучше неё, либо обуза, хех. Ты, почему-то, не можешь представить человека, который будет её сподвижником, будет помогать в её деле, но будет хуже её.
>сюсюкаущуюся Азулу
Так не надо её представлять.В таких отношениях "сюсюкатся" должен кунчег, как мне кажется.
Она сюсюкалке сам все зубы выбьет.
Поддерживать как сгнившая веревка. Пара эпичных затупов, недостаточная прозорливость и если капитан просто отправился за борт. То как человек от которого ожидалось большего такого просто кокнут в порыве ярости и злости.
Не моя дихотомия. Её. Бесполезные, слабые, и неудачники ее не интересуют в принципе. Ей без такого и самой хорошо.
Она с ума сошла от предательства самых близких. Ей было достаточно что ее боялись и подчинялись. Но именно невозможность контролировать даже своё ближайшее окружение ей подломило. Ей твои любовь и понимание нахуй не нужны. Ей нужен контроль!
>Она сюсюкалке сам все зубы выбьет.
Да, ахуенно.
>просто кокнут в порыве ярости и злости.
Хех, по твоей логике условную Мэй, только за второй сезон, она должна была пару раз сжечь заживо, но что-то не сложилось.
Ты рисуешь из Азулы абсолютного доктора зло, не понимаю зачем.
>Её
Не перевирай. Подруги как и брат были слабее её, но она их спокойно использовала и, по своему, любила. У тебя какая-то странная установка о том, что любят только тех, кто сильнее тебя. Причем это лейтмотив всех твоих постов.
>Ей без такого и самой хорошо.
Ну, прочекай серию с пляжем, если тебе интересно как ей хорошо и как ей не хочется душевной близости.
>предательства
Да, потому что по итогу она осталась совсем одна.
>Ей твои любовь и понимание нахуй не нужны.
Хех, они-то ей сильнее всего и нужны.
>Ей нужен контроль!
Ну, одно другому не противоречит.
Щироко известный в узких кругах, это ладно, допустим, но опять таки, вот навскидку легко могу назвать минимум пять хороших фанфиков по Азуле от разных автор и на разных языках. Вы же кроме этого Аватар вообще ничего не называете, как будто дальше его страницы хотя бы на фикбуке не выходили.
>>1122770
>Интересно. Спасибо! Может быть попытаюсь что-то прочесть и напишу сюда пост о том, как мне всё не понравилось, хех.
Жду, интересно будет почитать. не забудь о моем первом списке, а то интересно что ты скажешь о моих любимых фанфиках
>Гордится нечем, но я достаточно раним во всем, что касается Азулы
Хех, а мне всегда было интересно, как мои любимые герои страдают и превозмогают, не зря же я люблю сильных и безжалостных личностей. Впрочем шиза даже мне уже отвратна.
>Они бывают разными. Особенно в искусстве, где их можно преподнести очень даже мило, имхо.
Тут надо определить сначала о каком психе речь идет, а то одни просто книжки подравнивают, а другие людей изза за паранойи убивают.
>Там же она очень милая. Хотя и время от времени издевается над людьми. Или ты так не считаешь?
Милая? Ну вряд ли. Сильная - вполне. Целеустремленная. Жестокая. Не любящая мягкий подход. Трагичная. Милой я ее не особо представляю, даже в эпизоде из детства она уток жгет.
>Зачем мне читать про совершенно другого человека, которая просто зовут так же?
Оооо, вот это мышление мне нравится! Наконец то хоть кто-то, понимающий, что попаданцы попросту убивают персонажей, в которых они попали. Другое дело, что здесь тонкая грань между другой личностью и развитием альтернативным персонажа - все таки любой фанфик уже искажает сериального героя, не говоря уж о призме автора, через которую он вопринимает персонажа из мультсериала, так что тут я бы не был так категоричен.
>А во-вторых можно показать как она, из-за тех или иных событий, обратно становится адекватной. Ну или более спокойной. Такое раскрытие и путь персонажа.
Не знаю, не знаю, это уже опять таки искажение персонажа и удаление от канона.
>О том и речь. Интересный персонаж, у которого есть пространство для развития.
на самом деле в Аватаре после финала достаточно много сюжетных линий завершено. Да и до этого все так или иначе вьется вокруг канвы мультика, если не пытаться в полноценную АУ. Так что насчет большого простора - не скажу, он примерно такой, как и других героев. Другое дело, что по хзарактеру их некуда развивать зачастую - они, являясь положительными героями, уже достигли конца развития, в отличие от Азулы, которую обычный человек хочет видеть более человечной. Хотя я бы на самом деле с удовольствием почитал бы про то, как бы Бумеранг превратился в сборище психопатов убийц и насильников, если это хорошо написано.
>>1122802
Этот>>1122804 прав, чел. Бездумных болванчиков, которые не предадут Азула может получить и сама, причем в практически неограниченных количествах. Ей нужны именно очень полезные герои с абсолютной верностью. А чтоб Азула заметила такого, ему нужно проявить как то себя, пониманием и восхищением ей ты никак себя не проявишь.
>Хотя я бы на самом деле с удовольствием почитал бы про то, как бы Бумеранг превратился в сборище психопатов убийц и насильников, если это хорошо написано.
В искаженной реальность это кстати есть не бог весть как. Литературно слаб. Но. Плохая Катара получилась даже круче, плохой Азулы. Она была меньше помешана на контроле и больше на манипуляции, что делает из нее куда лучшего интригана. И более интересную личность. Да и Азула с выключенной надрочкой на власть и контроль. Но с страсть к превосходству превращается в очень интересного человека. А Аанг там просто невнятным гандоном стал. И почему то (под стать автору) потупел в отличии от приторного, но НЕ тупого оригинала.
Там даже ошметок наброски попадался когда Аанг стал глав гадом. Любит Автор в твисты.
>Хех, по твоей логике условную Мэй, только за второй сезон, она должна была пару раз сжечь заживо, но что-то не сложилось.
Ты рисуешь из Азулы абсолютного доктора зло, не понимаю зачем.
Чел, Мэй она знала с самого детства, у нее была таки привязанность к ней, при этом Мэй была ей очень полезна и незаменима.
А вот тот же капитан корабля, которого она за борт кинуть хотела за разумные возражения - уже как бы намекает.
И нет, ей не чужды сентиментальность, желание к любви, пониманию, но все это многократно перекрывается ее потребности в контроле, в контроле всего.И если какой-то элемент недостаточно надежен по ее мнению и может разрущить стабильность ее мира, то она от него без сожалений избавится.
>Хех, они-то ей сильнее всего и нужны.
Ей нужна абсолютная уверенность в преданности человека. Любовь, поддержка - все это уже на втором месте, главное преданность. А так как она верит только в покорность через страх, то судьба такого преданного понятна.
>>1122811
На это даже визуальный ряд достойный намалевали.
https://acomics.ru/~distreal/1#subIssue
Это единственный фанфик прочитанный мной. Из-за визуала на который я наткнулся.
>>1122808
>Жду, интересно будет почитать
Хех, не ожидал, что мой "отзыв " вообще кто-то прочитает.
>люблю сильных и безжалостных личностей
Я тоже, просто обычно мои любимые персонажи достаточно сильно настрадались в каноне, Азула хрестоматийный пример, и поэтому мне хочется, чтобы хоть в фанфиках у неё всё было хорошо.
>шиза даже мне уже отвратна.
Тут соглашусь, кстати.
>психе
Конечно, но, имхо, условный садизм вполне себе можно показать изящно в искусстве. С паранойей, конечно, сложнее.
>Сильная . Целеустремленная. Жестокая
Ну, видимо мы используем разное определение слова "милая", потому что для меня как раз таки такая тянка самая милая.
Но я понял о чем ты, я просто не очень удачно слово подобрал.
>тонкая грань
Это правда, но тут уже нужен хороший писатель, который не только не испортит характер персонажа (что уже очень сложно), но и сделает неотвратимые изменения его характера уместными и правдоподобными. Это дико сложно, но это, наверное, одна из главных вещей в фанфиках.
>удаление от канона.
Ну, может быть, хотя я имел в виду развитие персонажа от "Азула из комиксов" до "Азула из мультика".
>много сюжетных линий завершено
Ну, главная для меня линия обрывается на полуслове.
Не говоря о том, что не обязательно начинать произведения с конца комиксов.
>человечной
Ну, за всех не скажу, но мне бы не хотелось видеть её более доброй и человечной. Мне бы хотелось видет её счастливой и не безумной. То есть буквально вернутся ко второму сезону мультика.
>очень полезные герои
Ты, возможно, превратно меня понял.
Я не говорю о том, что ей подходит романтичный, неумёха-инфантил. Я говорю о полезном, сильном человеке, который при этом слабее её (желательно и морально и физически, что нетрудно представить) и по собачье ей верен.
>>1122813
Кстати. Как вас этот фик?
А в плане персонажа Азулы?
>И если какой-то элемент недостаточно надежен по ее мнению и может разрущить стабильность ее мира, то она от него без сожалений избавится
Я с тобой, неожиданно, соглашусь. Но из этого же не следует, что невозможно добиться её расположения и стать для неё близким человеком. Просто это невероятно сложно, да, но всё же.
>в покорность через страх
Есть такое. Но за мультик Азула никогда не делала ничего плохого своим близким без причины, не говоря о том, контроль и запугивание не противоречат отношениям, хех.
>Азула помешана на превосходстве и власти. И с ней по жизни будет или тот кто помешан на этом не меньше её
"«Самые тихие слова - те, что приносят бурю. Мысли, ступающие голубиными шагами, управляют миром.
О Заратустра, ты должен идти, как тень того, что должно наступить: так будешь ты приказывать и, приказывая, идти впереди»." (c) Ницше
Иными словами, философы-хикканы, убежденные, что управляют миром, не выходя из пещеры.
>В искаженной реальность это кстати есть не бог весть как. Литературно слаб. Но. Плохая Катара получилась даже круче, плохой Азулы. Она была меньше помешана на контроле и больше на манипуляции, что делает из нее куда лучшего интригана. И более интересную личность. Да и Азула с выключенной надрочкой на власть и контроль. Но с страсть к превосходству превращается в очень интересного человека. А Аанг там просто невнятным гандоном стал. И почему то (под стать автору) потупел в отличии от приторного, но НЕ тупого оригинала.
И да она там ищет любви, а ей щелкают по носу. Но не больно.
>щелкают по носу
Звучит не очень.
>Азуло дрочер. Катара-хейтер.
Наш человек.
>в конце у нее все хорошо.
Ну хорошо, ты меня успокоил.
Может быть даже читну.
Ну если у неё там тоже проебан характер я обижусь и напишу сюда слезливый пост. И тебе будет неловко.
>>1122827
>Цундере
Точно оно. Лучший типаж, бтв.
>ты баб вообще трахал
На кукан не насаживал, женское тепло не чувствовал.
Так пофикси - это. В крайнем случае любовь за деньги тоже старт.
>изменен
Ты меня запутал.
Она там всё ещё сильная, умная, амбициозная, хитрая, жестокая, целеустремленная интриганка?
>>1122830
>любовь за деньги
Не нужно.
Хотя, если это прибавит авторитет моим словам, то я подумаю.
Даже комик может быть альфой. Уж одну не проблема заиметь.
В прямом.
В чем смысла секса без любви?
Но ето разговор не для етого треда.
>>1122832
>не так ярко выражено
Настораживает, если честно, но ладно.
Надеюсь в конце она стала правительницей всего? Или хотя бы своей страны.
>>1122834
Безумно рад за него.
>Нет
Разочаровывает.
>>1122836
Не знаю, мне кажется в любви.
>Мде, я просто доверял советам с сосаки...
На с другой стороны, ты быстро всё понял. Алсо, все остальные несколько десятков советов были куда лучше, поэтому не болтал бы ты про сосацкие советы. Не отдаёшь анону должное, который для тебя целые простыни списков выдал.
Хех, ну, если цепляться за одни мелочи и игнорировать другие, то так и выйдет. Но по факту, ты описываешь персонажа в начале, до того, как он вообще принял того же Аватара за угрозу (который лоб в лоб куда слабее так-то), понял, что своих целей вежливостью не достичь и так далее. Так-то потом он убивал и пытал направо и налево.
Но как бы хуй с ним, я не фик защищаю, я просто указываю, что ты неправ.
>На кукан не насаживал, женское тепло не чувствовал.
Это смешно субханалла, когда о романтике начинает рассуждать чмо, чей опыт общения с женщинами ограничен собственной мамкой.
Ясное дело, что ты типичная сабмиссивная тряпка, который боится даже подумать о том, что с женщиной можно быть на равных или даже (о ужас) доминантом.
Хрррь-тьфу тебе в лицо.
Проигрываю с того, что чмонька от злости уже в свой монитор начал плюваться, а всё потому что у кого-то, как ужас, другое мнение, хех.
>можно быть
Хех, видимо в твоей тупорылой черепушке не укладывается то, что кому-то может не хотеться доминировать или быть на равных, но ничего страшного, ты просто дегенерат, тут ничего не поделать.
>>1122871
>быстро всё понял
Там трудно было не понять, если честно.
>Не отдаёшь анону должное
Есть такое, зря я так проецирую один свой негативный опыт, ты прав.
Но я это так, в сердцах.
> Хех, видимо в твоей тупорылой черепушке не укладывается то, что кому-то может не хотеться доминировать или быть на равных
> типичная сабмиссивная тряпка
Не вижу противоречия.
Так я и не отрицаю, хех, просто в этом нет ничего плохого.
>>1122695
Я никогда не занимался саморекламой. Тем более тут не АТ-тред, и даже не днищетред, где многие этим балуются. За всех людей в интернете я не в ответе.
>>1122664
Из всей критики что я когда либо получал, это, пожалуй, одна из самых странных, если не сказать ебанутых. Я всё понимаю, тебе нравится Азула, она твоя 2-Д богиня и всё такое, но у меня сложилось впечатление, что каноничная Азула всё же несколько отличается от Азулы в твоей голове. В мультфильме она была безусловно сильна, но не всесильна. И в соло даже в середине второго сезона она не смогла затащить всю банду аватара и брата, хотя те были уставшими и измотанными погоней. Про грубую физическую силу говорить не приходится, помня то как её бортанул пузом дядюшка. А в первой серии второго сезона он так и вовсе выкинул её за борт корабля в море. Что же выходит, её дядюшка - имба? Но дело даже не в этом. Почему ты считаешь её такой же прямолинейно-тупой, как её брат? Почему ты отказываешь ей в артистизме и манипулятивности, благодаря которым она всю кровавую гэбню землероек обвела вокруг пальца и прижала к ногтю? Попробовав взаимодействовать с незнакомцем так и этак, она нащупала его слабое место и давила на жалость, чтобы заставить его воевать за неё. У неё, конечно, крыша протекла капитально после всех пережитых предательств, поражений и потрясений, а также года в дурке без галоперидола, но со смирительной рубашкой и санитарками, но от этого она не должна была стать сильно тупее чем была.
Я никогда не отрицал, что начало откровенно слабое. Сказалась и замена соавтора, и отсутствие внятного плана, и изначально плохая продуманность оригинального персонажа, который к тому же ещё и контуженный. Думал что потом руки дойдут, да не дошли. Вот как-то так и живём.
=>
>>1114764 →
Раз уж ты наконец-то подвернулся под руку (сделаю вид, что комменты фикбука не существуют, кек), то у меня там есть замечание по поводу другой твоей работы. По ссылочке, чтобы не дублировать и не плодить в полудохлом треде нерелейтед.
Ух ты, целый живой автор.Теперь даже как-то неловко, но Рубикон пройден, ничего не поделаешь.
>самых ебанутых
Хех, как приятно выделится. Попытаюсь неуместно оправдаться. Этот фик мне советовали в контексте персонажа Азулы, поэтому я и уделял ему большую часть внимание, так бы я больше распылялся про скучно главного героя,который, сражаясь не в полную силу(!), в первых же главах водит хуем по губам сильнейшему, что есть в мультике, но это так, мелочи.
>и давила на жалость
Возможно это так задумывалось, но проблема в том, что по тексту это совершенно не чувствуется. Азула выглядит совершенно потерянной, заплаканной жертвой обстоятельств, которую оберегают по прихоти. Повествование иногда велось от её лица, почему бы не показать её манипуляторские мысли? Чтобы даже самому последнему дурачку, вроде меня, стало всё ясно?
А вообще, очень странная идея, если спросишь меня. Если открыть в мультики или комиксах (в комиксах, правда, сложнее, из-за обилия внутренних переживаний, но всё же) на случайном моменте с Азулой, то она, чаще всего, будет уверенна. Даже когда её под руки ведут гэбисты, даже когда она была закована в смирительную рубашку, в фике это отсутствует напрочь, в фике она только плачет, и плачет, и плачет. В мультике, например, это было единожды при полном провале. Разумеется, это всё можно списать на помутнее после психушки, поражений и так далее, но даже в комиксах она не была настолько в жалком состоянии. Это просто уже другой персонаж, как по мне, но может я, конечно, не прав.
>дядюшка - имба
Пожалуйста, не перевирай мои слова.
Я понимаю, что Азулу можно забороть физически я с этим не спорю.
Мне не понравилось, как были выстроены отношения ГГ с Азулой, ты же не будешь спорить с тем, что они совершенно не равноправны? Азула выглядит заплаканной девочкой (что, к слову, подчеркивается по тексту пару раз) на фоне Übermensch ГГ и просто ему подчиняется, если же вдруг она решит что-то ему сказать, то он сразу же покажет, с помощью физической силы, кто здесь главный, хватит её за руку или закинет на плече, чтобы она не выёбывалась Такое подчинение, как по мне, полностью противоречит Азуле, которая ради интриг и всей власти в мире бы не стало терпеть такое унижение, это, разумеется, только мой взгляд на персонажа и оценочное суждение, но всё же. Тут надо пояснить, всё это может быть оправданно и служить сюжету, но так как я не пишу литературную рецензию, а просто высказываю свои впечатления, то мне такое просто неприятно читать, по ощущениям, это как читать что-то с изнасилованием , но опять же, это только моя проблема, но и я просто описал свое мнение.
Что касается имбовости. Опять же, ты перевираешь (или неправильно понимаешь) мои слова. ГГ имбовый не потому что может закинуть Азулу на плече, а потому что сражаясь вполсилы, без особого труда, разъебывает аватара в форме аватара, простите за тавтологию.
Видимо у кого-то из нас Азула в голове и правда отличается от Азулой из мультика, я, честно говоря, не уверен у кого.
Оговорюсь, что дальше по тексту всё, разумеется, может изменится и на имбовость ГГ придумают криптонит, и их отношения с Азулой перестанут быть... Такими, и сам персонаж Азулы снова станет хитрым и сильным, перестанет терпеть унижения и всё-всё но писал только про первые 5 глав, как-то так.
Воооот.
Имбово съебался из Ба Синг Се роняя кал, хех.
>Азула выглядит совершенно потерянной, заплаканной жертвой обстоятельств, которую оберегают по прихоти.
Субъективное мнение это субъективное мнение, однако Азула ещё в мультфильме демонстрировала весьма впечатляющую стойкость и моральную гибкость. Даже перемазанная в грязи по уши, она всё ещё стояла с гордо поднятой головой. Ради победы она намазала лицо белилами, нацепила шмотки побеждённых ею девок Киоши, а потом падала в ноги царю земли и всячески поддакивала этому чмо. А потом и вовсе позволила себя арестовать и кинуть за решётку. После такой демонстрации покорности и подчинения ради достижения пусть и крупной, но куда менее важной цели чем ушедший прямо из-под носа трон, твоя претензия вызывает у меня недоумение. Ты же не станешь отрицать, что она подчинялась Озаю до последнего, даже когда он её прокинул с совместным экстерминатусом. Не без некоторого своеволия в трактовке и выполнении приказов, но всё же. Поэтому тезис о том, что подчинение полностью противоречит её натуре, кажется мне сомнительным.
Азула может и выглядеть заплаканной девочкой, которая только вчера узнала что родная мать не просто бросила её ради спасения брата, а променяла все воспоминания о ней на нового-старого мужика, попутно обзаведясь другой дочерью. Которую только недавно проклял великий дух. Которая упустила шанс отомстить матери с любовником за всё хорошее. А из союзников - великовозрастный сентиментальный идиот с заскоками на паладинство.
>Повествование иногда велось от её лица, почему бы не показать её манипуляторские мысли?
Я пытался это сделать, но видимо недостаточно. Хотя лично мне казалось, что она довольно быстро начала прогибать союзника под себя, считая его если не идиотом, то как минимум контуженным на всю голову. Который всё равно полезен, потому что раскидал банду аватара, которая её саму едва не сцапала чтобы упечь обратно в психушку. Ей просто нужно время, чтобы изучить это косноязычное и тормознутое нечто, чтобы нащупать подходящие рычаги влияния помимо сентиментальности и паладинства, на которых можно выехать прямо здесь и сейчас.
>ГГ имбовый не потому что может закинуть Азулу на плече, а потому что сражаясь вполсилы, без особого труда, разъебывает аватара в форме аватара, простите за тавтологию.
Раскидать банду аватара сражаясь не в полную силу он мог во многом за счёт эффекта внезапности, поскольку они просто не знали, чего ждать от этого железного жупела на пике его физической формы. Но когда он попытался в неполную силу воевать с Аангом в состоянии аватара, то сперва отхватил люлей. Которые выдержал опять же потому, что его пределы выносливости и стойкости к повреждениям были аватару неизвестны. И в итоге затащил он только воспользовавшись самым мощным и разрушительным заклятьем в своём арсенале. И чит-кодом в форме пистолета, который и определил исход битвы.
А по поводу подчёркивания по тексту, как ещё показать восприятие довольно миниатюрной не_японкой и прочими не выделяющимися богатырской комплекцией даже среди сородичей условно средневековыми не_азиатами здоровенного гайдзина нового времени?
>Азула выглядит совершенно потерянной, заплаканной жертвой обстоятельств, которую оберегают по прихоти.
>но даже в комиксах она не была настолько в жалком состоянии.
Блин, анон, это сразу после Матери Лиц. Ты вообще помнишь этот комикс? Там в конце Азула просто сломалась. Никакой уверенности, никакой гордо поднятой головы. Она была абсолютно уничтожена случившимся. В её глазах мать не просто бросила её, но перестала существовать, поэтому даже месть как смысл жизни исчезла - старой Урсы больше не было и мстить стало некому. Азула осталась наедине со всеми своими недостатками без друзей, без целей и вообще чего-угодно, что позволило бы цепляться за жизнь. Некого было обвинить в своих поражениях.
Для Азулы, привыкшей пробивать все препятствия сжатым кулаком (и не важно, что этот кулак был кулаком манипулятора - пробивному характеру это не мешает), самым страшным препятствием стала пустота. Урсы не было, мстить некому, винить некого, доверять некому. Мир пуст и лишён смысла. Она никому не нужна, никто не нужен ей. В итоге её хватка пересилила и она вышла из этого состояния, но в момент начала фика она именно в нём.
Такое у меня сложилось впечатление.
>намазала лицо белилами, нацепила шмотки побеждённых ею девок Киоши, а потом падала в ноги
Ты считаешь надеть чужую форму и сделать поклон унижением? Интересное мнение, но мне кажется, что это не тоже самое, чем находится в подчинение незнакомого человека заломов общего тебе руки при любом споре.
>подчинялась Озаю до последнего
Очень странная претензия. "Подчинялась" Озаю она не из-за страха или корысти, а потому что она Азула его любила и он был ей примером для подражания, её отцом. Да и относился он к ней хорошо. Очень странно представлять это как пример "подчинения" или "покорности".
>прогибать
Считала идиотом? Разумеется.
Прогибала? Ну, видимо я не дошел до этого момента. Потому что все её попытки разбивались о его физическую силу.
>Раскидать
Эффект внезапности работал в обе стороны, хех.
Тащемта, это всё не отменяет то, что ГГ кажется слишком сильным для этого мира, но это детали.
>подчёркивания
Так дело не в том, как она выглядит, дело в том, что он относится к ней как нерадивому ребенку.
>Азула может и выглядеть заплаканной девочкой
Ну, может быть, да.
Вообще, мои ожидания просто не совпали с реальностью. Я ожидал фик про сильную и хитрую Азулу (что, кто моему оправданию, мне обещали), а она не только находится в состоянии даже более жалком, чем в предпоследнем комиксе, но подвергается унижениям от рандомного попаданца, которому ничего не может противопоставить и вынуждена проглотить обиду, что уж точно на неё не похоже. Всё это, разумеется, может быть оправданно сюжетом, так что это не претензия вовсе, просто мнение вызванное неприятной фрустрацией.
>>1122955
Ну, должен признать, что в твоих словах есть смысл, да.
Но всё же, после комикса с Матерью Лиц, был комиксы "дым и огонь", где она уже не была в таком жалком состоянии. И фирменная уверенность к ней там вернулась.
>Но всё же, после комикса с Матерью Лиц, был комиксы "дым и огонь", где она уже не была в таком жалком состоянии. И фирменная уверенность к ней там вернулась.
Верно, но только это было то ли месяцы, то ли годы позже, ЕМНИП. А тут буквально через час-день.
Ну, не в психушку, а в закат, например. Как в комиксах.
А так, да. Некоторые люди предпочтут лишение, или даже смерть, унижению, бывает и такое, но редко.
Я тебе кидал, но повторюсь. Ты выглядишь как ерохин из условно третьего подъезда. Чью королеву жизни выебал проезжий гайдзин и даже имени спросить не удосужился.
А дальше больше. ИРЛ Азула не настолько крута как ты её помнишь. Даже манипулятор из нее средненький. И характер сильный, но не гранитный. Попади туда современный гайдзин без паладинства термальной стадии. И не офисный клерк. А какой-нибудь морально отмороженный полевой агент ЦРУ/ГРУ он бы им там показал манипуляций, загадочные убийства и гос перевороты. И как аватар контриться бочкой пороха в сортире.
>манипулятор из нее средненький
>но не гранитный
Чел, плз.
>морально отмороженный полевой агент ЦРУ/ГРУ
Ну это уже каноничное васянтсво попаданчество в терминальной стадии.
>Ну это уже каноничное васянтсво попаданчество в терминальной стадии.
Ну ты сам виноват. Ты так кричишь что она во сем лучшая. Вот её и сравнили с лучшими. И чет не очень. И как просто баба она так себе по натуре. Токмо(так лучше кричавший в пустоту?) на вид, ничего так.
А так если туда заслать например тебя. Ты будешь там всю жизнь рис собирать, да цингу набирать.
Так что есть два стула. И оба для нее.
Так она и лучшая. Сравни её, например, с другими персонажами мультика и поймешь, что никто ей не ровна.
Если тебе так хочется, можешь сравнить её с другими персонажами, из каких-то других вселенных, а не с собирательными образами, я с интересом прочту.
А ты сравниваешь её с уберспецназовцем, сошедшим с пропагандистского плаката, а не персонажем и торжественно оглашаешь её поражение. Не понимаю о чем ты вообще говоришь, если честно.
>она так себе
Ну, это оценочное сужение.
Как по мне в мультике она показала силу, хитрость и так далее.
Ок давай. Так. Сам себе проиграл.
Есть аж два каноничничных перса. Одни из очень популярного цикла. И один из рассказа который мне очень запомнился
Первый по мощи! размаху! мащтабу! непомерной беспринципности! И главное по скрытности интриг. Барабанна дробь.
Баяз первый из магов.
Цикл первый закон джо аберкромби в трех книгах.
Он таких как азула прямо на страницах трех книг имел как хотел. И в паре продолжений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE
Второй литературно менее ценный. Но на фоне фанфиков Титан! Барон Сатур фон Ниддл! Имее все что имеется, но всегда не причем.
http://loveread.ec/read_book.php?id=21820&p=1
Это шаг вперед.
Будь я более начитан, смог бы с тобой мило поговорить.
Но думаю, тебе придется подождать, пару лет, когда у меня дойдут руки до твоих примеров.
Вооот.
А ты я гляжу Ерохин во всех смыслах. Даже в литературе. Ладно рассказ специфичен и малоизвестный. Но Аберкромби это же жемчужина современной фентези.
Ты реально каноничный ерохин увидел горе манипулятора в в селе извиняюсь беззубом детском мульте (но конечно шедевр, но беззубость его очевидна). И оглашаешь на инет его имбовость.
Прям синдром утенка термальной стадии.
Да даже в твоем единственно любимом Аватаре Сокку стебут на туже тему что и я тебя. "Ты был лучшим бойцом в деревне и решил, что можешь учится у меня?"
>Ерохин во всех смыслах
Какой неожиданный, милый комплимент. Спасибо.
>имбовость
Ты, возможно, меня превратно понял.
Я не говорил, самый имбовый персонаж в мире.
Я говорил о том, что она сильная, хороший манипулятор и то, что она не будет терпения унижения.
Люблю-то персонажа я же не за силу, а за характер.
>>1123005
Ой, ты никогда в очередях не стоял? Само дело занимает пару минут, но в очереди ты стоишь 4 часа + перерыв на обед.
Ну да, потому что она действительно самая самая, по крайней мере в контексте мультика.
Хотя обычно, я такое пишу о ее характере и тут она лидирует не только в своей национальной лиги, так сказать.
>чпокнул
Не по чину мундир.
>попустило
К слову, когда на сосаке стало зазорно любить выдуманных девочек?
>>1123014
Ничего подобного.
>>1123011
Лучше/хуже это слишком субъективно, да и контракта с букмекерскими конторами у меня нет, так что сегодня без ставок.
А вообще, там ничего интересного.
Юнгер, Селин, Достоевский, ну и, конечно, пару фанфиков про Азулу.
А так - Аватар войны - 5-6/10, чтиво тупо чтоб время убить, слишком растянуто, слишком скомканно, слишком неравномерно. Вообще почти все фанфики, длинее 10К слов по дефолту слабые, исключений просто единицы. Так что читайте драбблы и зарисовки и развивайте фантазию.
Азула - большой потенциал, который реализован процентов на 20-30%. Вообще куда круче нее Азулон, Озай без учета Аватара. Они реально смогли в управление государством, перевернув войну и опрокинув царство Земли, при этом не просрав все свое государство.
А фики с шиппингом Корры и Азулы есть?
Фу бля, как можно таким быть!
Вроде видел один такой, но не уверен. Воспользуйся поиском епта!
>Да и относился он к ней хорошо.
Так хорошо, что по факту бросил где-то в тени своего величия, кинув кость в качестве утешительного приза.
>Прогибала? Ну, видимо я не дошел до этого момента. Потому что все её попытки разбивались о его физическую силу.
Чел, мне как-то страшно спрашивать, но чем ты текст читал? Уже в третьей главе она говорит ему, куда идти и что делать. Возвращение в деревню было её решением.
>Так дело не в том, как она выглядит, дело в том, что он относится к ней как нерадивому ребенку.
А как ещё относиться к худой, мелкой девчонке, которая тебе даже до подмышки не доросла, тараторит на едва знакомом языке, так что её понимаешь через слово, но при этом то кидается с кулаками и качает права, то плачет. При этом ты её вообще видишь впервые в жизни. Ну и что тут ещё может подумать не владеющий телепатией и предсказаниями человек?
>Эффект внезапности работал в обе стороны, хех.
Поэтому его чуть не заарканили при попытке сбежать от обстрела лучников, и если бы не помощь Азулы, то вполне возможно и одолели бы. Но справится с двумя сразу уже не получилось.
>Тащемта, это всё не отменяет то, что ГГ кажется слишком сильным для этого мира, но это детали.
Вполне возможно. Мне в своё время из-за этого пеняли на слишком уж большое совпадение с Джоном Картером. Особенно с учётом того, что в этот момент герой был на пике физической формы. При всех прочих последствиях нежелательного перемещения между измерениями и изначально искажённого восприятия чуть ли не до уровня видеорилейтед:
https://www.youtube.com/watch?v=WUhOnX8qt3I
>>1122982
Всякое мнение имеет право быть хотя бы озвучено. Так что можешь высказываться смело, даже если тебе не понравится. В конце концов, я же не сто долларов, чтобы нравиться всем.
>Чето в голос
Тредик ожил, а ты ещё недоволен, мде.
>литераторов
Так тут только один писатель, разве нет?
>тупо чтоб время убить
А ты ожидаешь чего-то другого от фанфика? Тем паче про попаданцев.
>процентов на 20-30%
Есть такое, но даже так она смотрится выигрышно на фоне всех остальных персонажей в мультике.
>Азулон
Спорно, про него слишком мало известно, слишком мало экранного времени, да и то, что он не смог сделать за всю жизнь, 14 летняя девочка добилась за неделю, располагая всего 2 подчиненными, так что не соглашусь с тем, что Азула ему проигрывает.
>Озай
Серьёзно? Озай, являясь совершенно картонным антагонистом, что, кстати, слабое место мультика, просто проебал все полимеры, когда его дочь буквально на блюдечке принесла ему победу в столетней войне.
>>1123032
Фу.
Любитель old/young?
>бросил
Я имел в виду до этого. После того, как он её прокинул, Азула в нем разочаровалась. Что тоже не говорит в пользу её покорности.
>страшно спрашивать
Постой-постой, то есть сказать человеку, который не знает где он, потому что попал, буквально, в другой мир, куда идти это уже "прогибание под себя"? Замечательно. Мы, видимо, используем разное определение этого слова.
Я-то говорил о том, чтобы она навязывала ему свою волю в спорных ситуациях, чего, разумеется, не было, потому что все важные решение паладин принимал исключительно сам, с помощью физической силы, если Азула вдруг посмела возникать.
по крайней мере в начале
>А как ещё относиться
В такой ситуации, разумеется, никак иначе. Потому что повествование зиждется на крутости ГГ и ничтожности Азулы. Он силен, она слаба (причем слабее, чем когда-либо), она никак не может ему навредить, ничего сделать. Тут, разумеется, ни о каких равноправных отношениях (Ну знаешь, таких двух сильных, равных персонажей персонажей, которые друг друга подкалывают, могут сцепиться, но которые равны по силам и поэтому держаться в месте, ты понял, короче.) и речи быть не может, но мне кажется это так и задумано, разве нет?
Тут, конечно, можно сказать, мол, он не выживет в незнаком мире без неё и умрет от голода. Он от неё зависим. Но это не тоже самое. Для таких целей ему бы подошел и раб-проводник, с которым они бы, разумеется, не были в равных отношениях.
>Вполне возможно
Я рад, что хоть что-то из моей "критики" (которая на самом деле не критика, к слову) не является ебанутой.
>Тредик ожил, а ты ещё недоволен, мде.
Так я против что ли? Я вообще за любые срачи, чем бессмысленней и беспощадней, чем больше хаоса и меньше здравого смысла - тем лучше!
>Спорно, про него слишком мало известно, слишком мало экранного времени, да и то, что он не смог сделать за всю жизнь, 14 летняя девочка добилась за неделю, располагая всего 2 подчиненными, так что не соглашусь с тем, что Азула ему проигрывает.
Фига у нас тут стратеги. Так то он продолжил войну против всего мира, причем безо всякой кометы, успешно ее вел и создал все предпосылки для победы Озая.
Сам Озай до появления Аватара вообще захватил Омашу - второй город царства Земли, завоевал абсолютное превосходство на море, привел войска под стены Ба Синг Се, продолжил развитие колоний. А потом уже появился бог из машины в виде аватара и разьебал все его планы. Так то без Аватара в течении 2 летпосле страта мульта уже был бы взят Ба сСинг Се, уничтожено Северное племя, и все это даже без кометы.
Так что если проводить условные параллели с ВОВ по важности , то Созин это 1941-1942, Азулон 1942- конец 1943, Озай 1944-45, а Азула - это тупоя взятие Берлина - битва, которую было проиграть невозможно. Так что не пизди тут на Королей-Фениксов и Хозяев Огня, они так-то фактически сделали куда больше Азулы.
>вообще захватил Омашу
К нему достаточно было подойти, лол.
>завоевал абсолютное превосходство на море, привел войска под стены Ба Синг Се, продолжил развитие колоний
А этого до него не было? Кто на море мог копротивляться хоть при Созине, хоть даже раньше? Маги земли на море сосут, племена воды немногочисленны и не имеют ресурсов для кораблей. В книге про Киоши флот нации огня уже был грозной силой на море, а это лет 400 (!) до Озая. БСС штурмовал ещё Айро до смерти Азулона. Колонии тоже сто лет стоят.
Мимо
>пик
Я думал хуже шипинга Азула/Тай Ли ничего быть не может...
А, ну тогда ладно. Оцени бессмысленность и беспощадность треда от 1 до 10.
Тащемта, полностью согласен с этим аноном >>1123055, но постараюсь дополнить.
>продолжил войну против всего мира
Замечательно, роль Азулона никто не отрицает так-то, просто он продолжал войну, а Азула считай выиграла войну, даже не будучи королевой.
>захватил Омашу
Ох ух эта героическая, кровавая битва при Омашу, самая кровавая в войне, которую Озой выиграл своим стратегическим гением... Это же не так было, что ебанутый царь Омашу просто сдал город, да?
>превосходство на море
Угу, он героический, используя угольные корабли, разъебал парусники царства Земли. Победа достойная легенд.
Вот только когда Озай решил отправить свою непобедимую армаду завоевывать магов воды, он получил только огромное количество грузов 200. Ну, не повезло, бывает.
>привел войска под стены Ба Синг Се
О которые безуспешно бился головой, пока его дочь не сделала всё за него.
>и разьебал все его планы
Угу, легендарный стратег не смог ничего сделать с одним человеком. В чем, опять же, его дочь почти преуспела. Помешал бессовестный плот-армор и рояль в кустах в виде воды, способной поднимать мертвых.
>без Аватара
Угу, а ещё, если бы все враги просто сдались нации Огня, Озай бы ещё быстрее управился.
>битва, которую было проиграть невозможно
Вот это новость. Челы 100 лет не могли взять крепость, бесчисленное количество раз бились об неё головой, а Азула взяла этот город, практически в одиночку, причем при этом сражаясь с аватаром, что в сотни раз увиличивает сложность этой авантюры и тут оказывается, что тут нельзя было проиграть? Ну такое.
>сделали куда больше Азулы.
Хе-хе, Озай политик, лидер и боец, который ведет нацию от одной победы к другой, понимаю.
>рояль в кустах в виде воды, способной поднимать мертвых
Слышь, это ружьё, на волшебной воде пару раз акцент делали.
>Озай решил отправить свою непобедимую армаду завоевывать магов воды, он получил только огромное количество грузов 200
А вот тут уже рояль, что дух океана+стриггерившийся аватар = йоба из воды, которая в соло вынесла этот флот. Без йобы там всё однозначно было.
Всё тот же мимо
>пару раз акцент делали.
Разве? Я могу ошибаться, но разве об этом не сказали два раза? Когда Катара нашла эту самую воду и когда она же с Зуко в одной камере сидела?
>>1123063
>рояль
Вообще есть такое, да, этот режим аватара очень хуевая идея, которая портит мультик, имхо конечно.
>К нему достаточно было подойти, лол.
Так подойти, что Буми ссыканул и сдал его. Так что очень себе даже достижение, победа почище, чем у Азулы в Ба Синг Се. Хотели затроллить, а затроллили сами себя получается.
>А этого до него не было? Кто на море мог копротивляться хоть при Созине, хоть даже раньше? Маги земли на море сосут
Нифига, новости, то-то блокада просто так стояла, глупые огневики даже и не знали, что по мнению анона у землевиков флота нету.
>>1123061
>Замечательно, роль Азулона никто не отрицает так-то, просто он продолжал войну
Вот оно как оказываетс, продолжать многолетнюю войну и при этом поддерживать государство в нормальном виде - это тупо хуйня полная, любой даун сможет, то ли дело шизо план по перевороту Азулы, впрочем это позднее.
>Ох ух эта героическая, кровавая битва при Омашу
См. выше, Озаю, в отличии от Азулы, даже не пришлось в город пробираться, сами сдались. Ну и кто круче?
>Угу, он героический, используя угольные корабли, разъебал парусники царства Земли
А, ну да, те самые угольные корабли, спавнящиеся из ниоткуда, абсолютно неуязвимые к камням или магии воды и управляемые не подготовленными экипажами вполне себе смертных людей, а ИИ.
И кстати да, я забыл про воздушный флот, созданный с нуля при Озае.
>О которые безуспешно бился головой, пока его дочь не сделала всё за него.
Вот вот планировался штурм с буром, но оказывается и это - заслуга Азулы. Не говоря уж о том, что даже если бур обосрался, то судьба города была предрешена дирижаблями.
>Угу, легендарный стратег не смог ничего сделать с одним человеком. В чем, опять же, его дочь почти преуспела. Помешал бессовестный плот-армор и рояль в кустах в виде воды, способной поднимать мертвых.
Ну это прям классическое другое.
>Угу, а ещё, если бы все враги просто сдались нации Огня, Озай бы ещё быстрее управился.
Траллинг тупостью видимо.
>Вот это новость. Челы 100 лет не могли взять крепость, бесчисленное количество раз бились об неё головой, а Азула взяла этот город, практически в одиночку
Новые уроки географии от анонов. Оказыается все царство земли состоит наполовину из Ба Синг Се, ведь большую часть времени огневики по его мнению не участвовали в полевых сражениях и брали другие населенные пункты, а бились как болванчики о Ба Синг Се, все так и было. Кстати когда они наконец смогли организовать поход на Ба Синг Се с Айро, то пробили вполне себе стену и, вполне возможно, взяли бы его сами.
То ли дело Азула - ахуительный план, основанный чисто на импровизации и удачеплотарморе это ведь только когда у аватара плотармор плохо, а когда у Азулы - это прекрасно, который удался лишь потому, что у Дай Ли была околонулевая мораль и вера в победу царства Земли, что в свою очередь произошло лишь благодаря военным усилиям всей нации огня под предводительством Повелителей в последние сто лет. Посмотрел бы как она попыталась такое провернуть в начале войны.
Когда Катаре дали воду со словами о том, что это чудо-вода и сцена с Зуко, да. Ружьё повесили и даже о нём напомнили, здесь всё хорошо.
>этот режим аватара очень хуевая идея
Без него аватар был бы юзлес. Тупо сильный маг раз на раз заборет (ну или 4 мага по каждой стихии, не суть), и как такой аватар сможет усмирить целые армии? Делать аватара постоянной имбой не вариант, сериал будет тупо про непобедимого супермена, скукота. Делать аватара имбой временной - вариант, причём со временем аватар может стать постоянной имбой и не будет первой проблемы, но Аанг неопытный аватар, поэтому имба у него не всегда есть. Теоретически, можно было бы выключить триггер, ты или аватар со всеми открытыми чакрами и имба, или нет и никогда не имба, тогда и роялей бы не было, и всё работает, но так менее эпично, зрелищно, да и состояние аватара мы бы не прочувствовали, оно бы осталось абилкой за кадром как обоснуй опасности аватара. Имхо, всё гуд. Даже гнев океана-аватара я хоть и назвал роялем, но он как-то, не знаю, уместен, что ли. Джао убил одного из духов, второй взбунтовался, а ведь это дух целого океана, ебать, потому и кара соответствующая. Можно было его не объединять с Аангом и просто устроить великий шторм флоту нации огня, такое уже роялем не назвать (дух океана управляет океаном, логично), а результат тот же, по сути.
>>1123065
Ну у того анона тезис, что это аватар поднасрал Озаю во всём, а тут аватар как раз поднасрал (теоретически, я сам вывел формулу сноса флота без аватара, но не факт, что так оно работает в каноне). Так-то первый крупный подвиг Аанга, и один из немногих реально преломивших ход войны.
>Так подойти, что Буми ссыканул и сдал его
Как "так"? Буми - безумец со своей философией, может, он бы и собаке сдался. Копротивление из граждан города не одобрило сдачу города, значит, там ничего совсем жёсткого не приходило.
>то-то блокада просто так стояла, глупые огневики даже и не знали, что по мнению анона у землевиков флота нету
Нету флота или флот - говно, вещи разные. А так, кто-нибудь этот флот видел? Как маги земли будут воевать на море? Против магов огня, которые поджечь кораблики могут? Почему Джао не поверил словам Зуко про столкновение с кораблём царства земли? Или, может, ты какие-нибудь крупные бои в море до Озая назовёшь, после которых ему пришлось усилять флот для того, чтобы победить в море? В общем, единственное, что у нас есть "за" флот царства - рофельная блокада из цепочки кораблей, видимо, в океан шириной, которая скорей колонии нации огня или саму нацию огня блокирует, чем незахваченные побережья. Т.е. хуета, которую создатели высрали в пьяном угаре. Алсо, кораблики спокойно уплыли на север без заботы о том, что великий флот царства земли атакует в спину. И где этот флот был после того, как нация огня просрала свой? Одни вопросы...
>Посмотрел бы как она попыталась такое провернуть в начале войны
Хех, наивный. Сколько теорий о ссыкливых дайли я повидал, они тебе и магов воздуха отдадут, и город отдадут, и сами пойдут аватара искать, ты их лишь припугни. Да, в самом начале войны, может, даже вместо войны. На Азулу теории не завязаны, только на ссыкливость дайли. Это не как аргумент, а просто мой небольшой "хех" про тот, как фаны по разному мыслят в одних и тех же вопросах.
>Буми - безумец со своей философией, может, он бы и собаке сдался. Копротивление из граждан города не одобрило сдачу города, значит, там ничего совсем жёсткого не приходило.
Лонг Фенг - безумец со своими мотивами, может он бы и рядовому шпигуну Огня предался бы. Копротивление из граждан города не одобрило сдачу города, значит, там ничего совсем жёсткого не приходило.
инб4 это другое. Напомнить судьбу Ба Синг Се в финале?
>А так, кто-нибудь этот флот видел?
Штаны Арагорна.
> Как маги земли будут воевать на море?
Как же сложно сделать баржу с камнями!
>Против магов огня, которые поджечь кораблики могут?
А каменьвполне себе и пробить металлическую палубу может, если будет достаточных размеров.
>Почему Джао не поверил словам Зуко про столкновение с кораблём царства земли?
Ну во-первых уже тот факт, что Зуко говорит о повреждениях от землевиков говорит о наличии у них флота, а из того, что Джао ему не верит следует, что этот самый флот они разьебали.
>Алсо, кораблики спокойно уплыли на север без заботы о том, что великий флот царства земли атакует в спину.
>Она считалась настолько важной, что не снималась даже во время массированной атаки на Северное Племя Воды.
>Лонг Фенг - безумец
Ну пруфай. Буми = безумец - суть персонажа.
>Штаны Арагорна.
Или флот Арагорна. У него был флот из плавающих зубров, зуб даю.
>Как же сложно сделать баржу с камнями!
Сложно. Ресурс исчерпаемый, много на корабль не положишь - утонет.
>А каменьвполне себе и пробить металлическую палубу может, если будет достаточных размеров
А если не пробьёт - упс, достаточно большие камушки закончились(
>Ну во-первых уже тот факт, что Зуко говорит о повреждениях от землевиков говорит о наличии у них флота
Да, я тебе и пишу, что флот может быть. Только с околонулевой угрозой.
>что этот самый флот они разьебали
Так, а аргумент с блокадой куда тогда? Флот разъебали, флот врага слаб, а блокада есть. Значит, блокада могла быть изначально при слабом флоте со стороны царства? И когда разъебали? Может, до Озая?
>Она считалась настолько важной, что не снималась даже во время массированной атаки на Северное Племя Воды.
Не знал, мой косяк. Но тогда блокада настолько охуенна, что атаку на столицу просрала. Что она блокирует - одному Коху известно.
>любой даун сможет
Не перевирай. Я этого не говорил, я просто сказал, что Азула сделала для победы больше.
>Ну и кто круче?
Ну, тут уже троллинг пошел. Крепость сдали не потому, что Озай их запугал, задизморалил, забросал чумными коровами с катапульт или что-то такое. Нет. Царь Омашу просто сумасшедший. В этом нет заслуги Озая.
>спавнящиеся из ниоткуда
У народа Огня был самый мощный флот ещё при Созине (если не раньше), то, что маги огня покоряют огонь ты тоже в заслугу Озаю запишешь?
>неуязвимые к камням или магии воды
Это к чему?
>воздушный флот
Вот тут ты прав, да.
>штурм с буром
Который провалился, к слову.
>заслуга Азулы
Жестко ты меня разъебал. Жаль, правда, я не говорил, что бур заслуга Азулы.
>предрешена дирижаблями
Если бы не аватар, разумеется.
>другое
О чем ты? Азула захватила столицу и ранила аватара, заставив его n время отдыхать. О каком другом идет речь можно только гадать.
>тупостью
нет, просто доведение до абсурда.
>наполовину из Ба Синг Се
Разумеется, потому что захват непреступной вражеской столицы совершенно не скажется на ходе войны. Именно так.
>большую часть времени
Да, ахуенно, видимо штур города Айро мне приснился.
>вполне возможно, взяли бы его сами.
Проблема в том, что Айро смог взять только в рот.
>лотарморе
Ну, видимо разобщенность среди элит, на которой сыграла Азула, это плот-армор и бывает только в кино.
>произошло лишь благодаря
Угу, а ещё благодаря своем предкам она принцесса, имеющая власть. Получается все её победы незначительны. (нет, это не троллинг тупостью, это доведение до абсурда).
>провернуть в начале войны.
Я бы тоже с удовольствием, кстати.
>>1123074
>Напомнить судьбу Ба Синг Се в финале?
Придти, осадить город, получить весть о капитуляции = под маскировкой проникнуть в город, используя разобщенность элит, переманить гэбистов на свою сторону, заставить их предать своего предводителя, который уверен в их верности, устроить засаду на аватара, победить его.
Совершенно одно и тоже. Чистая удача.
>Посмотрел бы как она попыталась такое провернуть в начале войны.
>баржу с камнями!
Угу, баржа с камнями это криптонит сильного угольного флота.
Понимаю.
>Не знал, мой косяк. Но тогда блокада настолько охуенна, что атаку на столицу просрала. Что она блокирует - одному Коху известно.
Так ведь было в мультике сказано, что после падения Ба Синг Се вместе с главной базой флота землероек блокаду сняли, перебросив все наличные корабли на поддержку оккупации. Азула отхватила слишком большой кусок, который сама просто не смогла бы проглотить даже с полным контролем над всеми силами огневиков на северо-западе континента. Поэтому батя послал ей все подкрепления какие можно. Ну и после того как флот землероек лишился последней крупной операционной базы и львиной доли кораблей, как и единого управления, в блокаде особого смысла уже не было. Не от полудюжины калош водомерок с юга же им воевать таким нарядом сил и средств...
>Ну и после того как флот землероек лишился последней крупной операционной базы
Т.е. флот нации огня блокирует море между континентами, когда флот царства базируется на востоке континента? Схематично нарисовал карту. Красная линия - примерная линия блокады, зеленый кружок - условная база у басингсе, зеленые линии - как можно плыть для атаки на нацию в обход блокады. Флот царства должен был быть где-то на западе и он должен быть ограничен в дальности плавания (из-за тех же камней вместо провизии, например), тогда смысл блокады есть. А так флот врага в ебенях, плыть ему энивей далеко, но мы построим блокаду не вдоль своего побережья или между континентом и полюсами, а "разрезая" море посерёдке. Опять же к вопросу, подразумевает ли эта блокада хоть что-то разумное.
>Не от полудюжины калош водомерок с юга же им воевать таким нарядом сил и средств
Не факт, что силы флота царства были существенно больше. Иначе толку от отправки сил Хакоды на войну не было бы никакого. Чисто пацан решил бросить родных, чтоб флот царства усилить на пару процентов и при этом всё равно не добившись хоть какого-то баланса на море.
Это смешно и печально выглядит со стороны
>>1123075
>Ну пруфай. Буми = безумец - суть персонажа.
Безумец конечно не совсем то слово, но сути аргумента это не меняет. Оба там что-то планировали, только один обосрался, а другой нет.
>Или флот Арагорна. У него был флот из плавающих зубров, зуб даю.
Факт наличия у них кораблей есть, факт наличия блокады для защиты есть. Но вы почему то упорно продолжаете игнорировать самое логичное обьяснение происходящего.
>Сложно. Ресурс исчерпаемый, много на корабль не положишь - утонет.
>А если не пробьёт - упс, достаточно большие камушки закончились(
>Да, я тебе и пишу, что флот может быть. Только с околонулевой угрозой.
То ли дело стальной корабль огня - снаряды ему не нужны, все молниями херачат. Я уж молчу о стоимости производства тех и других. По качеству они конечно не равны, но по количеству... Сюда же аргумент нашей количества боеприпасов - при массирование кораблей это будет последней проблемой.
>Так, а аргумент с блокадой куда тогда? Флот разъебали, флот врага слаб, а блокада есть. Значит, блокада могла быть изначально при слабом флоте со стороны царства? И когда разъебали? Может, до Озая?
Продолжу за тебя. Раз блокада есть - значит боятся повторения чего-то. Значит есть чего опасаться.
Ну и да, конкретно насчет того, при ком этого добились - вопрос спорный, но в любом случае Азула тут вообще ни при чем.
>Но тогда блокада настолько охуенна, что атаку на столицу просрала.
>Можно предположить, что, заманивая силы Вторжения в ловушку, был отдан приказ уменьшить количество кораблей в блокаде.
>>1123076
>Не перевирай. Я этого не говорил, я просто сказал, что Азула сделала для победы больше.
Толку от Азулы без махины Царства Огня за ней - как от малонадежного мастера огня. А всей этой махиной управляет напомнить кто?
Про роль в победе тоже смешно - еще раз повторюсь, Ба Синг Се взяли бы как с Азулой, так и без нее.
>Царь Омашу просто сумасшедший. В этом нет заслуги Озая.
См. выше. В том, что Лонг Фенг сотворил хуйню тоже заслуги Азулы не особо много.
>У народа Огня был самый мощный флот ещё при Созине (если не раньше), то, что маги огня покоряют огонь ты тоже в заслугу Озаю запишешь?
Но при Созине они не плавали к полюсам. Так что при Озае он стал еще сильнее.
>Который провалился, к слову.
напомнить чья это заслуга?
>Если бы не аватар, разумеется.
Попытка высмеять очевидный факт лишь выставляет тебя в плохом свете.
>О чем ты? Азула захватила столицу и ранила аватара, заставив его n время отдыхать. О каком другом идет речь можно только гадать.
А Озай собрал флот для северного полюса, подготовил бур для Южного, создал воздушный флот. Единственной отличие, что во все это Аватар вмешался до, а не после.
>Разумеется, потому что захват непреступной вражеской столицы совершенно не скажется на ходе войны.
Она уже была приступной, это раз, два - к этому моменту столица и оставалась единственным крупным центром сопротивления, сами землевики ни о каких вылазках и мечтать не смели, армия народа Огня стояла прямо у стен столицы и в ус не дула, так что это было добивание.
>Да, ахуенно, видимо штур города Айро мне приснился.
Держу в курсе, айро осаждал ее на 94 году, финал - в 100. ну и да, расскажи мне, гений, как из одной, фактически успешной, осады следует, что все остальные года столетней(!) войны они осаждали Ба Синг Се?
>Проблема в том, что Айро смог взять только в рот.
Ну давай без дешевых оскорблений пожалуйста. Стены были пробиты, и только рояль из кустов предотвратил падение.
>Ну, видимо разобщенность среди элит, на которой сыграла Азула, это плот-армор и бывает только в кино.
Да, а переход на службу всей части спецслужбы после речи подростка - наследника враждебного государства - все как в реале, ни разу не везение, то ли дело водичка аватара, это не честно, а тут все так, как должно быть. Я уж молчу о лютом везении, что их не разоблачили до попадания Лонг Фенгу.
>Угу, а ещё благодаря своем предкам она принцесса, имеющая власть.
Да, благодаря своим предкам она принцесса, имеющая власть над огроменной военной машиной, сокрушившей уже почти все противостоящие ей силы.
>Совершенно одно и тоже. Чистая удача.
См. выше. Ну и да, ты серьезно сравниваешь вполне себе реалистичный сценарий сдачи города (который естественно бывает только в кино и в жизни никогда такого не было) и недо шпионский сюжетец с роялем в виде целой спецслужбы из предателей.
>Угу, баржа с камнями это криптонит сильного угольного флота.
А я напоминаю, что даже с десяток средних землевиков с баржей гальки обнуляют любого мага огня. Я молчу о том, что все вооружение кораблей огня не защищено даже от стрел и спустя пару минут обстрела камнями будет попросту некому заряжать требушеты, если те вообще уцелеют. И даже не смею заикаться о том, что законы физик в аватаре все еще действуют, и камень, обладая массой и скоростью, несет в себе нихилую такую энергию.
>Безумец конечно не совсем то слово, но сути аргумента это не меняет
Какой сути? Буми - сумасшедший старик, нам так и показывают, что он сдал город тупо по своей ёбнутой философии. Не испужался, не элиты его предали, не стену почти пробили враги, ни-че-го. Буми. просто. захотел. нейтральный. джинь. И это ни с каким просто обосравшимся челиком сравнивать нельзя.
>Факт наличия у них кораблей есть, факт наличия блокады для защиты есть
Факт хуёвой блокады, да. Ладно, ок, похуй, пущай у царства земли есть (был) столько-то крутой флот. На чём основано утверждение, что Озаю пришлось улучшать свой флот? Почему эти кораблики не могли существовать с начала войны? Напоминаю, во времена Киоши землевики сосали на море у ёбаных пиратов, а пираты сосали у флота огня, если тот в принципе захочет гоняться за этой мошкарой. Ок, прошло куча времени, флот у царства мог появиться. Наверно. Кто его строил, зачем? Бсс, вон, даже выхода к морю не имеет, и защищает только то, что внутри стен. Тем временем нация огня забила на флот вплоть до Озая, потому что что? И именно Озай поднял флот против врага и сделал легендарную блокаду. Хуй знает, насколько оно самое логичное.
>То ли дело стальной корабль огня - снаряды ему не нужны, все молниями херачат
Огнём. Причём тут молнии - хуй знает.
>но по количеству
Кораблей нации огня на севере - сотни, а в блокаде вообще хоть тысячи, по два кораблика нос-к-корме целое море перекрыть, тогда у царства кораблей ещё больше, но мы не. видели. ни. одного. Чисто в стелс убрали десятитысячные армады. Охуенно.
>Раз блокада есть - значит боятся повторения чего-то.
С чего бы?
>но в любом случае Азула тут вообще ни при чем.
Ну круто. Проснись, чувак, я тебе объясняю за "подвиги" Озая (причём конкретно за те, которые ты выделил), Азула тут не при чём. Я про неё хоть слово написал?
>Можно предположить, что, заманивая силы Вторжения в ловушку, был отдан приказ уменьшить количество кораблей в блокаде.
Эх, щас бы мнение анонов с вики транслировать в тред. Выше лучше объяснили - отправили флот на удержание огромного нового куска земли оверэкстеншин ебёт
>Какой сути? Буми - сумасшедший старик, нам так и показывают, что он сдал город тупо по своей ёбнутой философии.
Бля, да даже в Аватаре говорили чуть ли не прямым текстом, что безумие для Буми - лишь прикрытие, но нет, тут в треде продолжают в упор не видить этого и повторять мантры про безумца. Ну и да, что такого безумного в попечении о жизни своих подданых вы мне обьясните? Как раз Буми поступил куда логичнее Лонг Фенга, не плетя ебнутых многоходовочек и не строя планов, которые легко могут пойти по пизде.
Так что в упор не понимаю, почему вы отказываетесь признать, что Буми поступил таким же образом, как и Лонг Фенг, начав отношения с нацией огня.
> Тем временем нация огня забила на флот вплоть до Озая, потому что что? И именно Озай поднял флот против врага и сделал легендарную блокаду.
опять же, покажи мне, где я утверждал, что Озай в одно рыло сделал весь флот? Озай лишь продолжил линию своих предшественников и при его правлении флот нации Огня достиг пика своего могущества.
>Огнём. Причём тут молнии - хуй знает.
Ааа, тем самым огнем, который с трудом даже на 20-30 метров бьет? Алло, требушеты стреляют у огневиков теми же самыми камнями или зажигательными снарядами и для них точно так же требуются боеприпасы. Так что вашей иронии насчет конечности снарядов у баржи с камнями я вообще не понимаю.
>Чисто в стелс убрали десятитысячные армады. Охуенно.
А еще в сериале не показано ни одной полномасштабной полевой битвы на территории Земли, и из этого надо сделать вывод, что землеройки не вылезали из своих городов вообще? Ну и да, тот факт, что уже во время действия сериала флот землевиков не представляет угрозы не означает, что его не существовало.
>тогда у царства кораблей ещё больше, но мы не. видели. ни. одного.
Опять же блять, то, что в момент действия сериала землевики не устраивали вообще никаких вылазок вообще ничего не говорит о том, что происходило хотя бы 10 лет назад.
>С чего бы?
Нет блять, тупо по приколу патрулируют, ради целого нихуя! Любая попытка обьснить действия кого-либо чисто велением левой пятки это лень или глупость. Минимум эта блокада - следствие определенных действий землероек, которые поставили под угрозу колонии и армию на континенте.
> Проснись, чувак, я тебе объясняю за "подвиги" Озая
Не подвиги, а достижения.
>Эх, щас бы мнение анонов с вики транслировать в тред. Выше лучше объяснили - отправили флот на удержание огромного нового куска земли
Ну это обьяснение тоже не особо сильное, сами же выше и говорили, что у Ба Синг Се нету прямого выхода к морю, что там контролировать таким количеством - непонятно. Только если конвои охранять.
>>1123129
По итогу ты так и не развенчал ни одного "подвига" Озая, единственное, что надо было сказать не "завоевал абсолютное превосходство на море", хотя даже это утверждение корректно, а сохранил и прееумножил.
>безумие для Буми - лишь прикрытие
Прикрытие ёбнутой философии, да. Если бы не затмение, а Аанг сдох в попытках найти учителя, Буми мог бы висеть до второго пришествия аватара.
>Ну и да, что такого безумного в попечении о жизни своих подданых вы мне обьясните
Какое попечение? Подданные вон, только благодаря аватару ушли из города, а до этого зачем-то копротивлялись захвату, чё-то их не устраивало. Да и великих сил, способных уничтожить лагерь этих подданых, я не заметил. Типа они были, но уже ушли? Были ли они вообще? Хуй знает.
>как и Лонг Фенг
Пытался переиграть Азулу. Буми не переигрывал никого.
>флот нации Огня достиг пика своего могущества
А я утверждаю, что флот на пике мирового господства уже минимум 400 лет и Озай мог сидеть на жопе ровно, но продолжать править морями.
>Ааа, тем самым огнем, который с трудом даже на 20-30 метров бьет? Алло, требушеты стреляют у огневиков теми же самыми камнями или зажигательными снарядами и для них точно так же требуются боеприпасы. Так что вашей иронии насчет конечности снарядов у баржи с камнями я вообще не понимаю
У флота огня есть альтернатива, в отличие от нации земли. Закончатся у обеих сторон боезапасы, останется тоьлко ближний бой, а там огонь, да.
>А еще в сериале не показано ни одной полномасштабной полевой битвы на территории Земли, и из этого надо сделать вывод, что землеройки не вылезали из своих городов вообще
Вполне возможно. По моему имху там остались партизаны, да Омашу с БСС, в последнем есть стены и нет войны, у первого царь сдаётся при первой возможности. Ну есть отдельные моменты типа крепости из первой серии 2 сезона, там показаны раненные солдаты и прямо сказано про войну, про неё я могу сказать, что она воюет. Остальное - вообще не факт. В конце концов Кальдеру (столицу нации огня) штурмовали целые болотники и ноунеймы из северного храма, но никак не какие-то армии царства земли (партизаны, добровольцы и прочие Тоф Бейфонги не армия, конечно), которые могли быть поближе к фронту, но их не взяли.
>уже во время действия сериала флот землевиков не представляет угрозы не означает, что его не существовало
>Опять же блять, то, что в момент действия сериала землевики не устраивали вообще никаких вылазок вообще ничего не говорит о том, что происходило хотя бы 10 лет назад.
Ну 10 лет назад Озай и не правил. Разбили флот ещё при Созине, ладно, пущай так. А что Озай? Соизволил не уничтожать свой флот, а оставить в деле?
>Нет блять, тупо по приколу патрулируют, ради целого нихуя!
На твоей же вики так и пишут, что зачем оно делается - хуй знает, может, какая-то абстрактная защита. Вот абстрактно и защищают от случайного бизона или корабля Зуко, или, не знаю, от пиратов. Против настоящего флота это энивей хуета, растянуть силы на всё море, чтобы некий сильный флот по частям громил флот нации огня. Ну да, в принципе, так и выходит, блокада нужна, чтобы буквально не пропустить одиночные кораблики.
>что у Ба Синг Се нету прямого выхода к морю, что там контролировать таким количеством - непонятно
Возможно, определили военные силы этих кораблей в гарнизон города, чисто потому что надо откуда-то высрать как можно больше военных сил.
>а сохранил и прееумножил
А, круто. Озай не уничтожил флот! Какой молодец! А, нет, дал бразды правления Джао, тот слил флот, пушто дурак. Но часть кораблей в блокаде осталось! Победа! С колониями и силами под БСС та же история, в Омашу повезло с его правителем. Короче, молодец, что не развалил свою страну (до аватара)! С этим не поспоришь. Только предупреждай в следующий раз, что ты достижения меряешь от худшего варианта событий, а не от среднего. У Лонг Фенга тоже есть достижения, кста. Он дожил до Азулы. У Куэя есть достижения на политическом поприще - при его правлении БСС не сразу пал.
>Прикрытие ёбнутой философии, да. Если бы не затмение, а Аанг сдох в попытках найти учителя, Буми мог бы висеть до второго пришествия аватара.
Блять, как минимум своей цели в сохранении населения он уже добился, еб твою мать.
>Какое попечение? Подданные вон, только благодаря аватару ушли из города, а до этого зачем-то копротивлялись захвату, чё-то их не устраивало.
Сука, ты блять тупо ради спора споришь? Я вот просто хуй пойму как можно отрицать факт намного лучшего исходя для мирняка Омашу из-за отсутствия осады?
>Пытался переиграть Азулу. Буми не переигрывал никого.
Он попросту следовал своей цели, как и Лонг Фенг.
>А я утверждаю, что флот на пике мирового господства уже минимум 400 лет и Озай мог сидеть на жопе ровно, но продолжать править морями.
Блять, ладно бы сказал 100, но 400 - это уже чистая маняфантазия. Наличие более развитых технологий не гарантирует тебе наличие мирового господства.
Ну и да, различия между пиком мирового господства и пиком могущества ты в упор не видишь?
>У флота огня есть альтернатива, в отличие от нации земли
Напомнить анекдот про предназначение рукопашного боя для спецназа?
>Остальное - вообще не факт.
Алло, тебя не смущает факт, что события, показанные в сериале - это уже финалочка войны, 100 год войны, когда армия огня уже стоит под стенами Ба Синг Се? Естественно в это время уже скорее всего все более- менее сильные армии были разгромлены.
>которые могли быть поближе к фронту, но их не взяли.
Это уже вопрос к создателям мульта, особенно учитывая, что план нападения разрабатывали генералы Земли отсутсвие их войск реально странно.
>А что Озай?
Продолжил строительство флота и унижение землероек.
>Вот абстрактно и защищают от случайного бизона или корабля Зуко, или, не знаю, от пиратов.
Ну так получается когда то прямо под базами флота Огня орудавалли пираты и рейдеры в таком количестве, что аж создали такой патруль?
>А, круто. Озай не уничтожил флот! Какой молодец! А, нет, дал бразды правления Джао, тот слил флот, пушто дурак.
Слил флот не Джао, а аватар, без аватара судьба северных была совсем печальной. Так что военной точки зрения никакого проеба не вижу, главный проеб был в ахуительном плане Джао по убийству карпов, но это уже почти не контролируемо.
>С колониями и силами под БСС та же история
Чисто на везении стоят под Ба Синг Се, да-да, понимаю. Про Омашу - во-первых чтоб осадить Омашу к нему надо сначала дойти, а потом - опять же смотри аргумент насчет предательства Дай Ли - чтоб сдаться или предать было необходимо осознавать бесполезность прямого сопротивления.
>У Лонг Фенга тоже есть достижения, кста. Он дожил до Азулы.
Ну так то он забацал ахуевшую спецслужбу и встал в ее главе. И не считаю смешного предателсва его же агентами его самого от речи блять, он вполне себе успешен. Так что чето ты даже в иронии посасываешь.
>Я вот просто хуй пойму как можно отрицать факт намного лучшего исходя для мирняка Омашу из-за отсутствия осады
Ага, лучший. То-то там говорилось, что за свободу можно умереть. Но ведь они ништяк в оккупации живут! И нахуя только Буми город освобождал, всё ништяк же? Да вообще, сдались бы все в первые дни войны, сохранили бы население...
>но 400 - это уже чистая маняфантазия
Авторов каноничной книги, да.
>различия между пиком мирового господства и пиком могущества ты в упор не видишь
Ну т.е. флот нации огня доминирует над врагом и ты такой ещё добавляешь кораблей и ещё сильней доминируешь чтобы что?
>Напомнить анекдот про предназначение рукопашного боя для спецназа?
Спецназ и корабль одно и то же, соглы.
>Алло, тебя не смущает факт, что события, показанные в сериале - это уже финалочка войны, 100 год войны, когда армия огня уже стоит под стенами Ба Синг Се? Естественно в это время уже скорее всего все более- менее сильные армии были разгромлены.
Ну и что ты доказываешь тогда? Что в войне до зачатия Озая битвы были, потому Озай молодец?
>Это уже вопрос к создателям мульта
Можно также про блокаду сказать или только тебе это можно? С моей позиции всё ясно - нету ваших армий, мухаха.
>Продолжил строительство флота и унижение землероек.
Лично строил? Или заслуга, что заводы не сломал? И войска не отозвал - тоже достижение?
>Слил флот не Джао
Он в том числе. Как я выше писал, даже без аватара дух океана хуй знает, что мог бы. А без плана по убийству духа луны Джао тупо отдавал солдатиков в полнолуние, ебать. Нет чтоб в новолуние напасть...
>но это уже почти не контролируемо.
Контролируемо не назначать адмиралом какого-то придурка, способного свои же корабли сжечь.
>Чисто на везении стоят под Ба Синг Се, да-да, понимаю
Чисто на том, что ты сам написал - за годы войны продвинулись. Айро стоял там до Озая. В чём достижение Озая? В том, что он не отозвал войска?
>чтоб сдаться или предать было необходимо осознавать бесполезность прямого сопротивления
Буми осознавал? Его армия - не осознавала, Буми - поехавший, да и про бесполезность сопротивления ничего не говорит, просто ему понейтралить джинь захотелось...
>Ну так то он забацал ахуевшую спецслужбу
Её Киоши сделала...
>И не считаю смешного предателсва его же агентами его самого от речи блять, он вполне себе успешен
Ну да, армия не может дефать стену, вассалы сдают города по желанию своей пятки, царь слаб и охотно сам отдаёт власть, дайли основаны лет триста назад, ну и в конце концов его предают. Успех.
Ну так что, достижения Озая в том, что он не развалил то, что есть, всё-таки? У Лонг Фенга то же самое? Хули про Куэя не ответил, он дал власть Лонг Фенгу, а тот успешен, ну и Куэй тогда успешен.
>Ну так получается когда то прямо под базами флота Огня орудавалли пираты и рейдеры в таком количестве, что аж создали такой патруль?
Забыл про этот пункт. Пара кораблей со скиллованными магами могут навести шороху на островах нации огня. Вот тебе и обоснуй, боялись чего-то навроде вторжения при затмении. Или ловили пиратов, хуй знает. Иного в рамках сериала не дано, только какой-то абстрактный уничтоженный, но способный вернуться (сам говоришь, что всё захватили, где его построят?) флот царства земли.
>Ага, лучший. То-то там говорилось, что за свободу можно умереть.
Пока ихкаменюками огненными не забрасывали и живьем не сжигали во время уличных боев,тогда и пиздели свои лозунги. Посмотрел бы на низх, когда б их огневики приперли и че они тогда б пиздели. Всегда возмущаться и бухтеть просто, когда тебе ниче не угрожает.
> И нахуя только Буми город освобождал, всё ништяк же?
Ну не тралль тупостью. Во-первых восстал Буми по плану Белого Лотоса а не просто так, во-вторых было бы восстание если бю Автар не появился - мы не знаем.
>Да вообще, сдались бы все в первые дни войны, сохранили бы население...
Не везде Буми правил...
>Авторов каноничной книги, да.
Наличие у Огня металлических судов не означает мировой господство.
>Ну т.е. флот нации огня доминирует над врагом и ты такой ещё добавляешь кораблей и ещё сильней доминируешь чтобы что?
На всякий случай во-первых, для штурма Северных во-вторых.
>Спецназ и корабль одно и то же, соглы.
Ну уж обосрался - так признай проеб и все.Вероятность заканчивания боеприпасов у землероек и при этом сохранения корабля с экипажом - крайне мала, либо их убьют, либо они сами всех перебьют у врага. Не говоря уж о том, что твоих магов огня с "бесконечными" снарядами сотню раз убьют пока они подплывут на удар своим фаерболом. Придумай аргумент получше почему землеройки на море сосут.
>Ну и что ты доказываешь тогда? Что в войне до зачатия Озая битвы были, потому Озай молодец?
Не маняврируй плиз и не выдумывай за меня мои аргументы. Сам спизданул, что полевых битв в войне не было, теперь же признаешь, что скорее всего были, но это конечно же другое. ну и да, если бы ты вспомнил мой первый пост, то ты бы увидел, что я Озаю в достижения выигрыш полевых битв не ставлю.
>нету ваших армий, мухаха.
Ну тогда то, что этих армий нету - заслуга Озая ну и его предшественников, который все серьезные формирования разбил и не дал им скооперироваться.
>Или заслуга, что заводы не сломал? И войска не отозвал - тоже достижение?
Поддерживал стабильное производство одновременно с внедрением новых технологий и постройкой новых видов вооружений? Ну да, достижение, разумное хозяйствование называется.
>И войска не отозвал - тоже достижение?
Да, и не только не отзывал, но даже действовать не мешал, а то пришлось бы побеждать вопреки! ну не тролль так тупо, а то у тебя за все плохое виноват Озай, а все хорошее оно само.
>даже без аватара дух океана хуй знает, что мог бы.
Когда узнаешь что мог бы - доложи, а то аж самому интересно.
>А без плана по убийству духа луны Джао тупо отдавал солдатиков в полнолуние, ебать. Нет чтоб в новолуние напасть...
И при этом лишил всех водников вообще всех сил, вот ведь дурак, реально даун какой, не захотел в позиционочке среди льдов с водниками сражаться. Я уж молчу об эффекте неожиданности.
>способного свои же корабли сжечь.
Ага, а еще с первой же попытки захватившего Аватара. Ну чисто дурачок, даже и не знаю почему Озай его держит.
Здорово ты конечно факты подтасовываешь, мне нравится.
>Айро стоял там до Озая.
Только потом отступил. Озай же закрепился уже там.
>он не отозвал войска?
О, опять победили вопреки! Самому не надоело? Или ты уже споришь ради спора?
>Буми осознавал? Его армия - не осознавала, Буми - поехавший
Блять, даже комментировать уже лень, все равно ты в принципе не хочешь понимать что я тебе пишу. Да-да, поехавший Буми, поехавший, никакого смысла в его действиях нет и никогда не было, да, да...
>Её Киоши сделала...
Тут обосрался, но частично, про то, какие функции у сериальных Дай Ли от времен Киоши, а какие ввел Лонг не сказано. Ну и то, что Лонг Фенг все равно сумел стать по факту первым человеком в государстве не имея никаких серьезных связей все равно обнуляет твой аргумент о его ничтожности, лол.
>Ну да, армия не может дефать стену
Лол, когда это? От бура чтоли? Ну так чего ты хотел, царство Огня под управлением Озая будет покруче одного города-государства, это факт.
>вассалы сдают города по желанию своей пятки
Вот это новость, царь Буми оказывается подчиняется царю Куэю лишь формально! Я уж молчу о том, что Буми правил Омашу задолго до того, как Лонг Фенг захватил власть. Короче еще один аргумент просто ради аргумента.
>дайли основаны лет триста назад, ну и в конце концов его предают
Да-да, ведь управление над Дай Ли дают тупо любому обрыгану, родившемуся в семье купца.... ну это уже прям даже не троллинг тупостью.
>достижения Озая в том, что он не развалил то, что есть, всё-таки?
Победили вопреки, уже слышали.
> Хули про Куэя не ответил, он дал власть Лонг Фенгу, а тот успешен, ну и Куэй тогда успешен.
Ой,бля, закончился троллинг тупостью, начались маневры. Блять, даже разбирать этот аргумент не охота, но все таки разберу. Ничего, что пока Куэй с самого рождения обладал властью, в том числе и над положением Лонг Фенга, сам Лонг Фенг лишь своим трудом и умом добился должности Верховного Секретаря и начальника Дай Ли. Так что пожалуйста, прекрати уж настолько жестко троллить.
А вообще у меня все больше ощущения, что ты возражаешь лишь чтобы возразить. Есди это так, то ладно, мне победа в споре на дваче не так важна, могу уступить тебе такую честь.
>Пока ихкаменюками огненными не забрасывали и живьем не сжигали во время уличных боев,тогда и пиздели свои лозунги. Посмотрел бы на низх, когда б их огневики приперли и че они тогда б пиздели. Всегда возмущаться и бухтеть просто, когда тебе ниче не угрожает.
Ребята реально хотели воевать, и воевали, это факт. Так что тезис, что это якобы популизм, идёт нахуй.
>восстал Буми по плану Белого Лотоса
Не помню такого.
>во-вторых было бы восстание если бю Автар не появился - мы не знаем
Опять же, аватара нет (или он умер, т.к. его не обучил магии небезумный Буми), в чём его план вообще будет?
>Не везде Буми правил
А лучше бы правил?
>Наличие у Огня металлических судов не означает мировой господство.
Я выше уже писал. Пираты сраные >>> флот царства, флот нации огня >>> пиратов сраных. Угадай соотношение между флотом огня и земли.
>На всякий случай
Ясно.
>для штурма Северных во-вторых
Нужны они были без фактора аватара и Джао? Без полнолуния полюс соснул бы и у меньших сил.
>Вероятность заканчивания боеприпасов у землероек и при этом сохранения корабля с экипажом - крайне мала
Ну узнай, сколько абордажных битв было в своё время.
>то ты бы увидел, что я Озаю в достижения выигрыш полевых битв не ставлю
Так это ты зачем-то высрал по ходу срача, я помню это.
>Сам спизданул, что полевых битв в войне не было, теперь же признаешь, что скорее всего были
Речь про Озая, при Озае не факт, что были. Кроме отдельных моментов.
>заслуга Озая ну и его предшественников
Первое пруфай.
>Поддерживал стабильное производство одновременно с внедрением новых технологий и постройкой новых видов вооружений?
Если бы ты в том посте про воздушный флот написал - к этому не было бы претензий. А старые технологии давно налажены.
>вопреки
Хуй знает, зачем ты это высрал, кроме того же троллинга тупостью. Я про то, что нет ни "благодаря", ни "вопреки".
>Когда узнаешь что мог бы - доложи, а то аж самому интересно.
Дух океана, хм, что он может? Может, океан двигать? Не факт, конечно, но дух луны был буквально луной, да и Юи могла бендить будучи духом.
>не захотел в позиционочке среди льдов с водниками сражаться
Без полнолуния вполне побеждал. Нападаешь в новолуние ??? профит. А без луны жить будет тяжко. Это даже про ирл так говорят, Луна много на что влияет, а в мире аватара ещё и духи есть...
>Ага, а еще с первой же попытки захватившего Аватара
Зуко тоже... То, что Джао просрал аватара тому же Зуко, не сильно в пользу первого говорит.
>Только потом отступил
Из города - да. Но позиции на подступе к городу вряд ли он сдал.
>никакого смысла в его действиях нет и никогда не было
Именно! А какой смысл был? Отдавать местным нацистам население в анальное рабство чтобы его спасти от смерти, которой могло не быть?
>Ну так чего ты хотел, царство Огня под управлением Озая
Ну так достижений у Озая нет? Раз враг априори гораздо слабей.
>царь Буми оказывается подчиняется царю Куэю лишь формально
Исправил бы это - поверил в успешность Лонг Фэнга. Конечно, это слишком круто, он мог и поменьше что-то сделать, но и поменьше у нас нет.
>ведь управление над Дай Ли дают тупо любому обрыгану, родившемуся в семье купца
>сам Лонг Фенг лишь своим трудом и умом добился должности Верховного Секретаря и начальника Дай Ли
Личный успех у Лонг Фэнга есть? Конечно. Успешность как у правителя? Нет. А мы про правителей говорим.
И ты это, про соринку в глазу не забывай. Конечно, я перегибаю палку местами, се ля срач на дваче, но жаловаться на это и самому заменять успехи правления Лонг Фэнга на успехи его карьерной лестницы, а про Озая постоянно твердить про вопреки - эт ты молодец.
>Ребята реально хотели воевать, и воевали, это факт.
Что было до сдачи Омашу и что мы потеряли: мирные жители имели абсолютный боевой дух - сразу в войска с пеленок записывались. не надо тут пожалуйста мнение группы активистов приравнивать к непреложной истине. Ну и да, языком пиздеть - не мешки ворочать регулярную армию разбивать. Может решение БУми неоднозначно, но и не лишено смысла.
>Не помню такого.
Тут я ошибся, да, этого нигде не сказано.
>в чём его план вообще будет?
А я ебу? Что бы Буми делал без аватара мы не знаем, так как действовал он уже зная о наличии аватара. Ну и да, никто не говорит, что он действовал на верочку со стопроцентным успехом.
>А лучше бы правил?
Для мирных жителей лучше бы.
>Пираты сраные >>> флот царства, флот нации огня >>> пиратов сраных.
То, что они могут отпиздить неорганизованных пиратов не означает, что они почти полное господство над всеми морями. Ну и да, что происходило с флотом Земли за 400 лет ты тоже не знаешь, и утверждать, что он вообще не изменялся никак - просто тупо.
>Ясно.
Стратеги все тут? То ты негодуешь, что Буми действовал неосторожно, а то тебе не нравится, что кто-то проявляет предусмотрительность.
>Нужны они были без фактора аватара и Джао?
Да, так и говори солдатам, плывущим его штурмовать, мол че на вас ресурсы тратить, вы и так справитесь, нахуй вам вообще иметь превосходство над врагом?
>Ну узнай, сколько абордажных битв было в своё время.
ну так и сколько? Принесешь статистику по потерям кораблей от абордажа?
>Так это ты зачем-то высрал по ходу срача, я помню это.
Специально проверил, нет, ничего подобного не увидел. Так что давай, неси цитату и прекращай за меня мои фразы додумывать и переиначивать.
>Речь про Озая, при Озае не факт, что были. Кроме отдельных моментов.
Еще раз, сам придумал мой аргумент - сам опровергнул. Удобно.
>Первое пруфай.
Ведь силы царства все то время, пока Озай правил, не собирали новые силы взамен потерянных, отправляли диверсионные и партизанские отряды, придумывали планы, а тупо стояли как неписи за границей отрисовки.
>Если бы ты в том посте про воздушный флот написал - к этому не было бы претензий. А старые технологии давно налажены.
Оборудование не изнашивается, специалисты не умирают и не переводятся, производство не деградирует от бюрократии. Впрочем ладно, тут просто контроль нужен.
>Я про то, что нет ни "благодаря", ни "вопреки".
В авторитарной монархии монарх нахуй не нужен, да и вообще все без него работает. Интересно...
>Дух океана, хм, что он может?
Что он может без проводника между миром духов и реальным миром, вот в чем вопрос.
>А без луны жить будет тяжко.
Единственный нормальный аргумент. Тут да, Джао в погоне за краткосрочной выгодой в виде быстрого способа разьебать водников не подумал о долгосрочной перспективе. Но вообще его презрение к астральным паразитам достойно уважения.
>То, что Джао просрал аватара тому же Зуко, не сильно в пользу первого говорит.
Принц Огня смог пробраться в крепость народа Огня, мда, вот это да, впрочем за упрек зачту. Что впрочем не убирает того факта, что в этот раз аватар не мог выбраться никак своими силами и без помощи Зуко ему настал бы кирдык. А вообще что мешало сразу после его захвата основательно его обкарнать, что никуда этот пленник не сьежал - большой вопрос.( рейтинг)
>Из города - да. Но позиции на подступе к городу вряд ли он сдал.
не факт что так было, но впрочем зачту.
>Отдавать местным нацистам население в анальное рабство чтобы его спасти от смерти, которой могло не быть?
Ну да, ну да, шли оказывается огневики второй по величине город осаждать не рассчитывая на долгую осаду, а тупо зная о сговоре с Буми. Ну хватит уже, катастрофические жертвы мирняка в ходе последующей осады ну просто очевидны.
>Ну так достижений у Озая нет? Раз враг априори гораздо слабей.
Гораздо слабее к 100 году, повторяю еще раз. Ну и да, то, что враг слабее никак не уменьшает его опасность.
>Исправил бы это - поверил в успешность Лонг Фэнга. Конечно, это слишком круто, он мог и поменьше что-то сделать, но и поменьше у нас нет.
Когда Лонг Фенг пришел к власти, то он, как и Озай пожинал плоды своих предшественников.
> Успешность как у правителя? Нет. А мы про правителей говорим.
Ну ладно, тут нет данных чтоб спорить с этим утверждением.
>Озая постоянно твердить про вопреки - эт ты молодец.
Еще раз, это ты у нас утверждаешь, что роли Озая в происходящем вообще нету и все само происходит.При этом речь идет не о царстве земли с его феодализмом и царем-марионеткой, а про авторитарное монархическое государство с жесткой вертикалью власти.
Срач заебал. Достижения Озая заключаются в том, что он просто удержал на плаву то, что есть, что "непросто", я правильно понял? Ну респект таким правителям. Как я уже писал, в следующий раз уточняй. Не "завоевал абсолютное превосходство на море", а "удержал абсолютное превосходство на море, когда на него никто не покушался, но хотя бы продолжил организацию строительства и снабжения корабликов, без него развалилось бы". С последним хуй поспоришь.
Просто было дико в падлу.
>>1123125
>как от малонадежного мастера огня
Отличное предположение, жаль основано исключительно на "если бы да кабы".
>Ба Синг Се взяли бы как с Азулой, так и без нее.
Отличная информация. Видимо город 100 лет простоял из-за низкой стратегической значимости.
>сотворил
Ты сравниваешь безумца, который просто сдался, с гэбистам, который планировал наебать Азулу,что у неё бы получилось, если бы Азула не была так хороша.
>он стал еще сильнее.
Сильный, доминирующий на море флот стал ещё сильнее? Отличный результат.
>напомнить
Напомни.
>выставляет тебя в плохом свете.
Обидно. Постараюсь исправится.
>Аватар
Это всё отлично, но единственное поражение, который аватар потерпел от народа огня нанесла ему Азула. (даже дважды, на самом деле, учитывая то, что штурм во время затмения провалился благодаря ей и её плану)
>приступной
Выпустили книгу, где рассказывают что Ба Синг Се уже брали штурмом, а я всё проспал?
>единственным крупным центром сопротивления
Да-да, войны была бы выиграна, если бы не эти надоедливые детишки и их собака, то есть бизон.
>осаждали Ба Синг Се
Разумеется, они не могли осаждать его 100 лет, жестко ты разъебал это утверждение, жаль, что я сказал не это, а то, что за всю войну они не могли взять столицу.
>рояль из кустов
Слабохарактерность Айро это не рояль в кустах, это его персонаж, имхо, конечно.
>везение
О каком везение идет речь, если она сама убедила их перейти на её сторону? Сильные стороны персонажа это тоже рояль в кустах?
>это не честно
Вода воскрешающая из мертвых = личные качества персонажа.
Понимаю.
>разоблачили
Думаешь каждый стражник в Ба Синг Се знает принцессу нации огня в лицо?
>все противостоящие ей силы.
До появления аватара? Может быть. Проблема в том, что она единственная могла ему что-то противопоставить (разумеется до того, как её предали). Гений тактики Озай просто решил помахаться с ним 1 на 1 и героически отправился сушить сухари.
>реалистичный
Так речь идет не о реализме, а о том, что кто-то провел шпионскую авантюру, приложил усилия, рисковал, но всё же победил, а кто-то просто получил депешу о капитуляции.
>напоминаю
Ну да, баржи же они непобедимые, их ничего не берет, угу, ага.
>>1123068
>Ружьё
Ну такое. О нем упомянулИ за 10 минут до использования. Но да, это лучше чем ничего, так что ладно.
>юзлес
ну не скажи, сильным маг всех 4 стихий, все дела.
Просто имба-режим это ПРЕОДОЛЕНИЕ в чистом виде, меня всегда от такого сильно корежит. Но ладно.
>тезис
Разве? Я думал мы говорил о вкладе Озая в войну.
То, что у него всё бы получилось, если бы не аватар очевидно.
>>1123217
>Срач заебал
Зачем бы убиваешь тред?
>>1123210
У тебя не Азула на пике, в курсе?
Теперь как-то неловко.
>О нем упомянулИ за 10 минут до использования
И в первой серии сезона, да.
>ну не скажи, сильным маг всех 4 стихий, все дела.
Ну а глобально что это даёт? 4 мага каждой стихии в слаженной команде будут не слабее, а то сильнее (у них всё-таки 8 рук, 8 ног, аватар без состояния не особо может бендить за четверых). Ну или один очень имбовый, типа Спарки или Якона. Ну реально, Якон куда опасней для мира, чем аватар без состояния. Или Красный Лотос, который тоже обзывался мировой угрозой в три-четыре бендера (три до того, как Захир отхватил бендинг, даже тогда он считался опасным).
Единственное что аватар лучше умеет работать с духами, но даже тут есть "но" (типа лечения Уналака или Айро, который сам смог в мир духов). Однако такой аватар будет чисто за духами чистить, а не мир в балансе держать; сильные мира сего просто будут держать его живым чисто на случай проблем с духами.
>И в первой серии
Ну, тогда ладно.
>глобально
А должно?
Маг владеющий 4 стихиями (что уже сильно), являющийся мостом между духами и людьми, решающий противоречия людских государств благодаря своему авторитету.
Как по мне, звучит интересно и балансно.
>опасней
Ну, я не вижу ничего страшного, в том, что кто-то может быть сильнее аватара.
>сильные мира сего просто будут держать его живым чисто на случай проблем с духами.
Ну так история про аватара, который пытается этому противостоять звучит интересно, разве нет?
>благодаря своему авторитету
Будет ли авторитет без силы?
>Ну так история про аватара, который пытается этому противостоять звучит интересно, разве нет?
Проще тогда вообще без аватара, хз. Война с духами не является столь уж важным элементом сериала, а мага 4 стихий заменит просто чувак с выдающимися скиллами (который и против духов пойти сможет, если реально выдающийся).
>силы?
Ну, владеть 4 стихиями это уже сила. Да и мне кажется аватарами дурачки не становятся (ну, кроме Корры), но это мой домысел, конечно.
>без аватара
Тоже неплохая идея.
Осталась сделать Азулу ГГ и будет лучший мультик в мире.
Если чуть более серьёзно, то тогда проебется идея про баланс, гармонию, асфальтовые заводы, которые поглощают мой лес (озеро с деревней) и прочую хуйню, которую все так любят.
Как говорил Брюс Ли, не надо бояться того кто изучил 1000 приемов. Бойся того, кто изучил один прием 1000 раз.
Специализированные маги, задрочившие свою стихию, сильнее дефолтного аватара без имба-режима. И то этот режим дает только прирост в грубой силе, а не тонкость манипуляций и особо сложные техники.
P.s. вам никогда не казалось, что огненная стихия какая-то обделенная? В воде есть и хил, и контроль разума, и еще дохуя применений за счет доступа к трем агрегатным состояниям. Земля обладает безграничным созидательным потенциалом, особенно с металлом. Воздух... Нуфф сказал, Аанг его мощь с первых серий демонстрировал. А огонь, даже в продвинутых версиях, как молнии или плазма у Спарки-спарки-бу-мена,тограничен одним только пыщ-пыщ.
>Ну, владеть 4 стихиями это уже сила
Меньшая, чем Якон. Почему в таком мире Якон не будет куда авторитетней аватара? Дать ему абилку Уналака по лечению духов и вообще аватар нинужен.
>баланс, гармонию, асфальтовые заводы
Делаем Якона экотеррористом и готово. Конечно, пример грубый
>>1123269
>огонь, даже в продвинутых версиях, как молнии или плазма у Спарки-спарки-бу-мена,тограничен одним только пыщ-пыщ.
Писал об этом давным давно. А так, чуть гибкости в нем есть - куцая защита, которая, впрочем, защищает от трех стихий (и от земли, если ты кидаешь слабую хуйню - см. Азулу с огненным щитом), куцые полеты хотя техники перемещения по воздуху были у всех стихий, судя по книжке про Киоши, но коль все забыли про эти техники, то и похуй. Плюс огонь не зависит от источника воздух, конечно, практически тоже, но он в атаке "куц". А, еще в нем есть какой-то духовный хил, которым Корре помогали.
>Как говорил Брюс Ли, не надо бояться того кто изучил 1000 приемов. Бойся того, кто изучил один прием 1000 раз.
Ну раз Брюс Ли сказал, то это истина ) А так, хуй знает, обилие стихий дает нехилое преимущество в тактике, а изучение 1 приема тыщу раз компенсируется повышенной обучательностью аватара, из-за опыта предыдущих поколений.
>И то этот режим дает только прирост в грубой силе, а не тонкость манипуляций и особо сложные техники.
Как бы есть техники, которые демонстрировал только аватар. Например, воздушная сфера, которая, по сути, круче левитации Захира, т.к. мобильность та же, но еще есть и защита дополнительная.
>контроль разума
Эм, тела же.
Мимо
> что он просто удержал на плаву то, что есть, что "непросто", я правильно понял? Ну респект таким правителям.
И не просто удержал, но и развил. Напомнить сколько империй развалилось после смертей их правителей? И нет, я не говорю, что он самый крутой Хозяин Огня в истории, но он точно не дебил.
>>1123225
>Отличное предположение, жаль основано исключительно на "если бы да кабы".
Ничего, что Лонг Фенгу Азула была интересна в первую очередь как принцесса Огня?
>Отличная информация. Видимо город 100 лет простоял из-за низкой стратегической значимости.
Да-да, ведь как мы выяснили ранее царство Земли из одного Ба Синг Се состоит, и все сто лет нация огня не могла до него дойти лишь потому, что они дауны, а не потому что царство земли намного обширнее одного Ба Синг Се.
>Ты сравниваешь безумца, который просто сдался, с гэбистам, который планировал наебать Азулу,что у неё бы получилось, если бы Азула не была так хороша.
Про просто сдался выше уже написал кучу раз, даже обсуждать неохота. Насчет гэбиста - здравствуй рояль из кустов в виде предательства дай ли.
>Напомни.
Ну не тралль пожалуйста, отрицатель аватара.
>Это всё отлично, но единственное поражение, который аватар потерпел от народа огня нанесла ему Азула.
Ну два плотмарморных персонажа сошлись в бою, одному не повезло. Ну и да, пленения аватара - это не поражения чтоли?
>Выпустили книгу, где рассказывают что Ба Синг Се уже брали штурмом, а я всё проспал?
Стены пробиты, но Ба Синг Се выстоял бы! Вот это вера в силу народа Земли, уважаемо!
>Да-да, войны была бы выиграна, если бы не эти надоедливые детишки и их собака, то есть бизон.
от того, что ты напишешь это ироничным тоном, это менее правдивым фактом не станет. Ну и если так охота поспорить, то приведи ка мне серьезные достижения сил Земли, в которых не участвовал Бумеранг.
>жестко ты разъебал это утверждение, жаль, что я сказал не это, а то, что за всю войну они не могли взять столицу.
на 94-95 году подошли, в 96 проломили стену. Ну да, ну да, действительно не могли взять. Это примерно на одном уровне с упреканием союзников, что они на 4 году войны Берлин до сих пор ни разу не взяли.
>Слабохарактерность Айро это не рояль в кустах, это его персонаж, имхо, конечно.
ну да, не рояль, был самым успешным генералом, гонял землевиков ссаными тряпками, 600 дней херачился под Ба Синг Се, но потеряв сына вдруг стал ярым пацифистом. Нет, это возможно конечно, но вероятность примерно как что Аватара после прожарки молнией удастся воскресить.
>сама убедила их перейти на её сторону? Сильные стороны персонажа это тоже рояль в кустах?
Ладно бы это были простые солдаты, но когда все(!) элитные спецы предают своего многолетнего лидера принцессе враждебного(!) государства после 1 речи(!) это выглядит немного, знаешь ли, ненатурально. Азула, конечно молодец, но талантов хотя бы Келлхуса я за ней чето не замечал.
>Вода воскрешающая из мертвых = личные качества персонажа.
См. выше. Кроме этого эпизода Азула нигде не показывала подобных чудес переговоров, переманивая на свою сторону своих прямых врагов, при этом о ее таланте к манипуляциям мы знаем большей частью лишь со слов "гения" Зуко. Вполне себе параллель с Катарой, которая тоже лечила, но оживляла из мертвых только один раз.
>Думаешь каждый стражник в Ба Синг Се знает принцессу нации огня в лицо?
Принцессу может и не знает, а вот всевозможные мелочи касательно царства Земли или воинов Киоши вполне себе. Знаешь сколько раз разведчики на мелочах кололись? А тут у нас специально обученная к инфильтрации принцесса, долго изучавшая свою легенду и информацию, касательно места проникновения? Опять же, Азула конечно мастер на все руки, но не до такой же степени, что без сучка и задоринки подготовить за день или сколько там было затрачено времени операцию по проникновению в управляющие органы к самому царю!.
>Проблема в том, что она единственная могла ему что-то противопоставить
К моменту конца 2 Озай вполне себе вравним по силе с ней, молнии он метает не хуже.
>Озай просто решил помахаться с ним 1 на 1 и героически отправился сушить сухари.
ну это да, обсер с его стороны, хотя и сам Аанг к этому моменту намного жесче стал с разблокированным аватар стейтом и покорением всех стихий.
> шпионскую авантюру
Ключевое слово авантюру. Вероятность успеха этого гениального мува в виде засовывания единтсвенного адекватного наследника прямо в центр вражеских позиций без инфы и всего - чето ИМХО далека от ста процентов. В отличии от планомерной осады, которую даже не пришлось проводить.
>Ну да, баржи же они непобедимые, их ничего не берет, угу, ага.
Это не я тут в супероружия верую и утверждаю о неуязвимости кораблей огня, я считаю себя адекватным и нигде не говорил, что предложенный мной вариант - абсолютная имба. Это ты не хочешь признавать вполне себе ненулевых шансов землероек в войне на море, при этом закрывая глаза на все недостатки флота Огня.
Смотрел АТЛА недавно и охуел сколько смысола в нем было. Особенно понравилась королевская семья страны огня. Зуко, Айро и Азула охуенно прописанные персонажи.
Стоит ли смотреть ЛОК? Там может быть что-то интересное более менее взрослому человеку? АТЛА очень нравится.
>Напомнить сколько империй развалилось после смертей их правителей
Напомнить, каких империй? Если приходил чисто Чад, на котором все держалось, который чисто жрал новые территории, как не в себя - империи да, разваливались. Если же уже сотни лет стояло какое-то королевство, а потом оно постепенно жрало территории, строило колонии и т.п., то такую империю хуй развалишь. Россия пережила кучу слабых правителей и даже ебанутую гражданку со Смутой, Британия тоже, не теряя особо колонии, пережила и революцию, и не самых талантливых королей. Нация огня стоит единой 400 лет, её костяк земель не разбежится, пока вообще пиздец не придёт, колонии тоже стоят 100 лет, на множестве оккупированных земель всё уже налажено. Разваливаться там нечему, максимум, если реально будет вопреки, потеряется часть совсем новых земель. И то был шанс, что даже будь гражданка в метрополии, империя не развалилась бы, а без неё - тем более.
Ашка была героиней моего детства. Хотя влажные фантазии тогда ещё только начинали крутиться, да и то вокруг сисек типа героини второго сезона, которые в кадре демонстрировались куда чаще. И хотя в целом, как по мне, сериал был слишком наивен даже для детско-юношеской аудитории, а во втором сезоне ещё и прогнулся под китайщину, в нём были и интересные идеи и здравый посыл для подрастающего поколения. Учитесь, дебилы малолетние, иначе вами будут помыкать как безвольным скотом. Ну и Ашка всё же огонь баба.
https://www.youtube.com/watch?v=NfynRD895oo
Вот она сила шаблонных персонажей.
>>1123409
>Напомнить сколько империй развалилось после смертей их правителей
Каждое сраное племенное королевство при конфедеративном разделении между детьми вождя, Киеван Рус к примеру собралась и сдохла и ближайшим имперским государством на этих землях стало абсолютистское правление Ивана Грозного.
Можно сказать, что все феодальные империи так закончили, Каролинги не дадут соврать.
>Heathers AU
В этой вселенной Азула умирает от отравленного блинчика?
https://www.youtube.com/watch?v=-jviZGERpqg&ab_channel=szin
Ищу гифку с Азулой в солнцезащитных очках. тип modern au, она вроде в клубе сидела
Мелькала тут довольно частно, но пропала. Прогуглив нихуя не нашел, но знаю анон, у тебя может найтись, помоги бога ради, реально надо.
Гифок нет, есть две пикчи подходящие под описание.
Оно?
Во первых два дебила - это сила.
Во-вторых самое печальное что реальную политику обсуждают так же и с тем же уровнем научно-смыслового подхода.
Поддерживаю его>>1123799
Если уж начал критиковать, то давай по делу, а то дураками обзывать много ума не надо. Возьми хотя бы два последних больших поста.
Окей. Раз так в общих чертах по запомнившемуся.
Один топит, за то что психанутый имел(походу только в пошлом разрезе) план на тысяче если. Так вот дорогой мой. Сопротивляться опираясь на административно производственную базу и партизанить по её проебу. Небо и земля. У него ебучий город на горе, посреди скал. Это даже не равнины вокруг столицы. Просто завали проходы и лови лузлы с трупов под каменной лавиной. Ты ебучий ИМБА магии земли! Маразматик ты ебанный! И жить под окуппации так себе удовольствие, на минутку.
Второй втирает, что править империей сто лет ведущей войну - это Изи катка. Ага если в детском мультике это и не покажут, то и не было. Заебанные войной низший и средний класс. Экономика на грани предела(профиты они после войны, а оно пока далеко не окончена на момент начала сериала). Обожравшиеся аристократы которые только и норовят урвать привилегий. Бунты легионов простите армий, в дальних провинциях. Не говоря об веренице наемных убийц от вражеских сил, до второстепенных веток династии. Ну да. Тут даже с боевого дивана вставать не надо, все само разрулиться.
Особенно вставляет, про Азулу которая сделала большего, неважно чего но больше.
Весь "гамбит" Азулы свелся к тому, что под дверью бур и мы можем еще. В городе Аватар и вас сейчас царь земли по пересажает за гос.измену. То есть она сорвала плод под носом. Да она не тупа. Но это не взращенный ей заговор. Это не труд плаща и кинжала. Это тупой фарт.
Аж ваши флотские баталии вообще пиздец.
Но отмечу, что один оратор все же по адекватнее второго олуха. Он просто не глубоко копает. Но вот второй несет ахинею и околесицу.
Ну так зацикливаться на ирл тоже не надо. Это другой мир. Мир, в котором может и не быть зажравшейся аристократии или второстепенных веток династии. Выпилили чад Азула с Озаем, тупо своей магией. Или их и не было никогда. Во времена Киоши аристократию ака кланы успешно послали там нахуй и жили как-то без неё. Усталость от войны, про которую мы мало что знаем - тоже смело. Может, там уже 50 лет война идёт на уровне войны с терроризмом - туда-сюда диверсии устраивают и всё. Кроме атаки на БСС, но она могла быть единичной, мы не знаем. Вон, на юге царства ходят войска царства и грабят народ. Бегают на носорогах отряды и грабят народ. Охуеть разорительно для нации огня? А формально война. Бунты тоже недавно появились - первый дезертир это Джонг Джонг, сваливший 11 лет назад. 89 лет было как-то мирно-тихо. Тут не просто показали или нет. Иногда показали обратное. И утверждать, что всё идёт по самому жёсткому сценарию, война же ведь - можно, но не обязательно. Ну и есть вещи, которые по ирл объяснить не очень удобно, ту же дебильную блокаду взять. Алсо, размеры мира у них могут быть довольно небольшие, так что попытка нарисовать нечто масштабное может быть тупой. Армия восстала в дальней провинции? Карательный отряд дойдёт до неё на угрях буквально за пару часов, ну и как, бунд столь же проблемен, как и ирл? Потому лучше брать то, что по факту показали.
Ладно, это вброшу и уйду спать, будет настроение - может, отвечу на ответ. И не надо воспринимать это всё как прямое опровержение тезисов, это скорей просто примеры для одной идеи.
Ох бляден. Началось.
>Мир, в котором может и не быть зажравшейся аристократии или второстепенных веток династии
Но их показали. Как есть. Но что делают непонятно. Опустили по детскому рейтингу и интересу(я это предложение буду часто повторять сейчас).
>Усталость от войны, про которую мы мало что знаем - тоже смело.
А рекруты из воздуха берутся. Все эти оккупационные гарнизоны - это люди выдернутые из экономики. Не говоря о том, что вот пару лет назад на военном совете при участии зуко целый полк пустили на убой. Хули, да тысячу людей просрать. Бабы уже беременны новыми. Война прям одна формальность.
Для феодального или полуфеодального, переходного общества тысяча мужиков. Молодых, пахать и пахать на них это не мало. Во вторых битва явно маштабна, ради одного холма полк в феодальных армиях не ложили. Во-вторых судя по рядовому обсуждению и постным рожам совета, она и не какая-то особо важная. То есть война идёт. И это показали.
Джонг Джонг - это первый генерал. Война так всех заебала, что у тебя уже ГЕНЕРАЛЫ дезертируют. А наличие дезертиров уровня простой солдат - это просто неизбежность как погодное явление. И если у Авторов их не было. То это проеб сценария, а не гениальный ход.
Блокаду даже трогать не буду. Там тупо просто все.
>Карательный отряд дойдёт до неё на угрях буквально за пару часов, ну и как, бунд столь же проблемен, как и ирл?
То то римляне десятилетиями ебались со всякими восставшими Сеториями и ему подобные в гористой испании. А так как он сам патриции с военным опытом и востал во главе с легионом, он этих карателей сам карал. А потом еще несколько раз по кругу и там же. Сначала учи историю ИРЛ, потом пизди. Если сможешь.
Вывод ты сериал жопой смотрел и выводы делал ей же.
Я тут начал, читать. И вот вопрос?
А есть арт по его, гайдзина, доспеху вообще?
А то я решил рецензию попилить? Но не зная особенностей доспеха его пока обхожу большей частью стороной. Ведь полных латных доспехов, только по общим "школам" кузнецов. Миланский, готический, белый(английский), составной(для "бедных"). Не понятно какой тут более менее
Доспех сложно отнести с какими-либо аналогами ИРЛ, поскольку в реале не придумали волшебных турбин, магических проводников и рунических пластин с заклятиями. Хотя тут намешано всяких элементов как от английского, так и готического. Изначально я опирался на доспех как у мужика на втором пикте, только чуть более рациональном. Например добавить шлем, о чём часто забывают. Рисунок появился много позже, и там автор вдохновлялся скорее миланскими мыльницами. Ну и помножить это всё на соотношение пропорций как на третьем пике, и можно получить примерное представление об этом гайдзине.
Чувак, я не он, но вот это упирание в "хочешь, как в ирл" выглядит максимум слабо, как попытка прикрыться фактом фантастичности сеттинга. Будто сеттинг не опирается на ИРЛ в том или ином аспекте, включая общественные отношения - и я скажу, что он не просто опирается, а опирается куда больше подавляющего большинства подобных произведений. В нём чувствуется весь этот феодализм-абсолютизм, там вес всей это системы ощущается - стоит Озаю сказать слово или Тоф показать семейные корочки, как по вытянувшимся рожам сразу становится ясно, что за мир перед нами.
Мир, который под крышечку кишит этим самым "как ИРЛ".
Не говоря уже о такой простой вещи, как обычная логика - если идёт продолжительная война, дезертирство неизбежно даже из побеждающей армии - люди вообще бегут не только и не столько из-за того, что их сторона терпит поражение, а больше из-за усталости от войны. Будет разумным и обоснованным предположить, что, по всей видимости, более развитая Нация Огня, которая провела сто лет на войне и оттачивала воинское искусство куда больше остальных, первой же додумалась не держать рядовых солдат по двадцать лет в строю, проводить регулярные ротации и организовывать досуг личного состава, вроде публичных домов и культурно-спортивных мероприятий, плюс накачка пропагандой сверху. Вместе это действительно способно уменьшить - но ни в коем случае не избавиться от явления полностью! - количество дезертиров. В противовес этому можно сказать, что я сейчас описал некий идеализированный сценарий, который наверняка соблюдался бы через жопу, особенно, если вспомнить похуизм по поводу гибели целого полка - генералитет явно не щадит подчинённых, поэтому может и не проявлять особого рвения в заботе о них. В ответ на что можно было бы заметить, что тот же досуг организовывают более низовые офицеры, которые могут относиться к солдатами лучше, и добавить, что наверняка есть более приоритетные и лучше обслуживаемые районы боевых действий. Таким образом ситуация сильно зависела бы от конкретного подразделения и направления - где-то долбоёбы-командиры посылали бы солдат на убой, а потом охуевали от того, как много среди местных партизан и бандитов покорителей огня; где-то были бы вылизанные военные городки и довольные, сытые солдаты.
Но скажи мне - я эти контр-аргументы в твоём посте увидел или только что сам написал?
>>1123832
Справедливости ради, друже, вармашевские доспехи настолько вармашевские, что в них при желание не то, что миланский доспех - поздние японские противопульные доспехи можно увидеть. Очень абстрактный дизайн, в котором если и заимствуются элементы реальных доспехов, то искажаются настолько, что их очень трудно узнать. Так мне кажется, по крайней мере.
>Что было до сдачи Омашу и что мы потеряли: мирные жители имели абсолютный боевой дух - сразу в войска с пеленок записывались. не надо тут пожалуйста мнение группы активистов приравнивать к непреложной истине. Ну и да, языком пиздеть - не мешки ворочать регулярную армию разбивать. Может решение БУми неоднозначно, но и не лишено смысла.
Говоря с точки зрения здравого смысла - само по себе сохранение жизни чужим магам есть крайне сомнительная штука в принципе, потому что на их удержание уходит намного больше сил и средств, чем на содержание не-магов, а удержание некоторых из них и вовсе затруднительно. Не говоря уже о необходимости устранить самых опасных противников, самые авторитетные местные фигуры и устрашить население. Соответственно, расчёт Буми на то, что сдавшихся пощадят, если отвлечься от подростковых рейтингов сериала, является ерундой - его бы первым убили, да так, чтобы шансов не было - долбануть молнией и убить на месте прямо в железном ящике, Азула бы и убила прямо там. А вслед за ним перебили бы остальных землемагов - единственную реальную силу среди местных, которая могла бы угрожать власти Нации Огня. Просто и без затей согнали бы в какой-то железный барак и сожгли бы магией огня через бойницы, и ничего они бы не смогли сделать. В живых оставили бы самых слабых и покорных, чтобы продолжали обслуживать город.
И всё. Охуительный у Буми план, надёжный, как швейцарские часы.
Да там прикол не только в этом. Даже в рамках детскости сериала без вырезания населения и прочего (хотя примеры такого были, но пускай именно Омашу пощадят). Ну выгнал Буми огневиков из Омашу после затмения. Те перегруппировываются (напоминаю, солдатики живы) и вновь атакуют. И что дальше, опять сдаваться? Или чисто рассчитывать, что нация огня не сможет ещё раз атаковать?
Это огневики, которые за предшествующие месяцы стали ещё сильнее и даже захватили Ба Синг Се и, по видимому, подавляюще большую часть Царства Земли. То есть к моменту затмения они могли бросить на Омашу практически любые силы. В том числе воздушный флот, противостоять которому маги земли и даже сам Буми просто не были бы способны.
И стать бы Омашу по уму первой местной Герникой.
Может Буми угорел по Безумному Максу и решил бахнуть "Witness me!" вместе с Омашу, чтобы колесить со своим городом по дорогам Вальгаллы?
Алсо, они сильно промахнулись с место огненного погрома, т.к. оно было... в Колониях Огня. SURPRISE! А ведь битва за Омашу была бы куда эпичнее - ставки там, всё такое. Тем более, что без аватара остановить флот Озая не смог бы никто.
Да я битву за Омашу и в Корре бы посмотрел. На карте Кувиры регион с Омашу был захвачен не сразу, и я искренне верил, что второе по значимости государство даст хоть какой-то отпор Кувире. Но нет, потом эту провинцию просто закрасили. Омашу вроде как и один из крупных центров царства, а битв около него - нуль. Тут покатались по почте, тут Омашу сдался, тут Буми чисто заводы выкинул (тоже рационально, знаете ли, она нам и нахуй не нужона, промышленность ваша), и всё.
Конечно, мог и потерять значимость, особенно с таким правителем. А мог и не, вдруг там реформатор какой пришел. Канону нет, так что, коль это в любом случае фанатская фантазия, можно фантазировать в свою пользу. Намек на состоятельность фантазий (на тот момент) авторы как будто дали, не закрасив сразу провинцию с Омашу.
>Один топит, за то что психанутый имел(походу только в пошлом разрезе) план на тысяче если.
Ну так я вообще больше напирал на то, что сдать город превосходящим силам противника ради избегания жертв среди мирняка - это вполне разумный ход, и не важно что там Буми планировал делать дальше, сама сдача вполне себе ложится в логику нормального человека. Тут конечно вопрос о том, насколько все серьезно было и смогли бы огневики взять Омашу боем, и прочее, и прочее, но что при всем этом жертвы мирняка были бы - это факт, и с этой точки зрения поступок Буми не нелогичен.
Да бля, за убийство Буми и возможное убийство других видных землемагов я всегда топил, Аватара - в цепи, переломать ему конечности, выколоть глаза, отрезать язык, проткнуть уши, поить наркотой. Но рейтинг, рейтинг....
Кстати залез на девиант, нашел там кучу годноты, вам осветую тоже туда наведаться для пополнения своих коллеций аватаров и вайфу.
>сама сдача вполне себе ложится в логику нормального человека.
>с этой точки зрения поступок Буми не нелогичен.
Ты серьёзен? Как насчёт:
>>1123856
>>1123857
>>1123859
>>1123870
Само собой, хотя деталей маловато. Можно было бы пристебаться к наркоманской географии города, которая просто не позволит нормальное увеличение трафика, расположение крупных производств, етс, из-за чего дальнейшее развитие города вполне себе под вопросом. ИРЛ с развитием старых городов большие проблемы возникают повсеместно, когда старая застройка мешает, а уже не подвинешь.
алло, если его первичная цель минимизировать потери среди мирняка, что я пишу уже зрен знает какой пост, то да, вполне логичное привет монголам кстати
>поить наркотой
Судя по твоему настрою - болеусиливающей. В целом же предлагаю чокнутся нашими двумя чаями, мой дорогой темноэльдарский коллега.
Действительно, убийства магов должны быть куда выгоднее их сохранения в 90% случаев. А что касается рейтингов - да, мать Катары и Сокки в них явно не попала. И ведь командир Рейдеров наверняка руководствовался ровно такими же рассуждениями - опасна и не нужна, проще и выгоднее убить.
>>1123892
Алло, у него не могло быть гарантий, что огневики не оторвутся на местных за долгую осаду, что не перебьют магов, которые частично тоже мирняк. Никаких гарантий быть не могло, твёрдо и чётко. А момент, который он выбрал с восстанием, был выбран максимально рискованно, когда огневики могли направить к Омашу практически любые силы, включая новосозданный воздушный флот, который не оставил бы шансов даже Буми.
Этот ход прекрасно показывает эксцентричность старика, но и только. Не нужно задним умом додумывать оправдания от разумного, поступок Буми нелогичен. Не мог этот ход гарантировать сохранность мирняка, как не могли огневики гарантировать военный захват города. Можно домыслить, что там заканчивались припасы или что огневики собирались использовать что-то, что точно не оставило бы шансов, но нам этого не показали. И самое главное - когда Буми скинул власть Нации Огня, он никак не гарантировал отсутствие возмездия с её стороны. Ты сам представляешь, что восставшему городу и живущему там мирняку в частности не светило бы ничего хорошего и что их трупами в случае захвата попытались бы забить то ущелье. Если можно оправдать головопушками его сдачу, то восстание - уже не получится. Было бы это до Ба Синг Се, можно было бы думать, но после его бы подавили сразу и кроваво.
Аааа блять, такое чувство, что ты то ли не хочешь понимать мое мнение, то ли игнорируешь его блять полностью.
> не оторвутся на местных за долгую осаду
Какая нахуй длинная осада, смысл то был в том, что Омашу сдалось сразу, как подошла армия огня.
>Никаких гарантий быть не могло, твёрдо и чётко.
Алло, ебаный блять рот, выдача ультиматума на мирную сдачу перед началом и соотвественно сдача без боя - это стандартная практика осад как бы. Те же римляне, если город сдавался до начала осады, не разграбляли его, так что вообще не понимаю о чем ты. То, что гарантия не 100% - ну знаешь ли да, в "реальном" мире вообще не существует 100% вероятностей. Но твои телеги, мол сдача города до начала осады ничего не гарантирует - это что-то уже совсем за гранью здравого смысла, если только у тебя огневики не кхорниты тайные и убивают ради убийств.
>А момент, который он выбрал с восстанием
Блять, с восстанием там мутно, и эта часть меня не особо волнует, тут уже многоходовочки и все такое. Но почему у вас в голове не может уложиться того, что у Буми может быть несколько целей, и первую из них в виде сохранения жизней мирняка он прекрасно выполнил?
Мне нравится идея с огневиками-кхорнитами, но разве то был первый раз, когда за 100 лет армии Нации Огня подошли под стены Омашу? И разве город был сдан буквально сразу после подхода армий огневиков?
Если оба "да", то вопрос снимается, т.к. в таком случае Буми обеспечил максимальную мягкость захватчиков. Если нет, есть варианты.
>Блять, с восстанием там мутно, и эта часть меня не особо волнует, тут уже многоходовочки и все такое. Но почему у вас в голове не может уложиться того, что у Буми может быть несколько целей, и первую из них в виде сохранения жизней мирняка он прекрасно выполнил?
А меня волнует эта часть потому, что хуже укладывается в задачу по сохранению города. Ибо на носу Кометы Созина восставать против победителей является аутизмом.
Если ты прав, то первоначальная часть его плана является хорошо продуманным и прописанным шагом, но вторая не стала катастрофой, ИМХО, только потому, что авторы запретили огневикам расправится с бунтовщиками. И я конечно понимаю, что если смотреть со стороны, то его план удался. Но представь ситуацию изнутри: огневики только что победили на континенте и отбили последнюю отчаянную атаку на свою столицу, Аватар черти где, скоро грянет Комета Созина и ни малейшего просвета нет. И вот как это назвать, как не ошибкой авторов?
Я тут первую главу часть прочитал. Короче после первых глав затянуло как-то даже. Неожиданно мне понравилось даже. И кой чего накидал в процессе.
Глава которая после пролога. Азула на эмоциях вопит на воду. Потом внутренний монолог говорит. Я на эмоциях, но надо валить. Но сначала договрю, ведь я на эмоции. Действие не соответсвует заявки. Человек на эмоциональном нерве либо не мыслит холодно и расчетливо, либо уже переключился и начинает валить из капкана.
>который замер в ужасе с отвисшей челюстью
Аанг ттот этап он уже перерос. У него уже не отвисает челюсть. Он уже мужик. Пацифист. Монах. Ненормальный. Но все же мужик. Жизнь заставила. Мотивация духа, уровня задница. Но опустим.
А вот сокка правдопобобный, ну пока. Но странно, что Азула их называет тупыми погонялами, зная их имена. Да и в сериале она их иначе звала, даже не зная имен.
Зачем он втанковал в себя удар огня в самом начале я НЕ понял?!!
У кованных сапох носки отгибаются. Зачем он на них "прыгал"! И в доспехах, нормально подогнаных можно делать, колесо, сальто и танцевать. Уж холить по человечески любой сможет.
Зачем хватать кого-то что бы спросить?!! Достаточно поднять руку во властном жесте и все интуитивно тебя будут слушать. И уж если не выйдит, то тогда импровизация.
>на сей раз целясь в шею и голову, всеми силами стараясь вогнать стрелу между горжетом и шлемом. Туда, где горло прикрывала только армированная ткань капюшона, которая предназначена для защиты от отравляющих газов, а не снарядов
Гаржет и шапель дает полный открытось вне боя. И защиту уровня Салад в бою. Достаточно втянуть шею. Сам такую носил.
Почему просто не стряхнуть киоши дав стальной перчаткой по шшам? Он уже ловил одну. Поймать виснуши на нем ещё проше. Сцена классическая картина в ушерб здравого смысла.
Почему Азула с ходу называет его союзником в своих мыслях. Костыль!!!
Но вот его паника, за законы физики. Тройной зачет!!!
Странный дуэт. То как передал языковое общение еще один двойной зачет!!! Им Азула)
> даже если этим требованием будут их дети им на обед.
Не ну нормално же общались. Чё ты перегибаещь?
> — Почему войско не есть делать бунт?
Мне уже нравиться этот мужик. Кажись будет даже интересно я заинтригован.
К черту главы далее
> В ходе этих актов немотивированного разбоя слова девчонки о принадлежности к местной правящей династии нашли неожиданное подтверждение. Ведь девушка из народа, будь она хоть крестьянка, хоть мещанка, в первую очередь озаботилась бы кухонной утварью и посудой для готовки. А эта не то, что не смотрела в сторону котла и кухни, так норовила прихватить гребень покрасивее, тарелки и плошки побогаче, и прочую дребедень, необходимость в которой в походе была в лучшем случае сомнительна
Это очень хорошее внимание к деталям и умение их обыгрывать. Еще бы так начало подправить.
А ты любишь попинать ивалида. Уже второй раз тоф дают по шшам больше других.
Я пока не в начале. Но почему он так переживает о своих боеприпасах, но даже не пытается сваргать что попроше. Гранату на дымном порохе он может чуть не на коленке сделать в ближайшем городе.
Странный момент. Когда повествовавание от лица миколы постоянно это обещай что не бросишь. Но при повести от Азулы, даже мысли рядом такой нет.
> Хотя топографический кретинизм был не самой приятной чертой, и ей придётся разве что не за ручку водить его по стране,
Ранее указывалось, что он городской житель. Не клеится.
> Воцарившаяся тишина на миг стала осязаемой. И взорвалась криками ярости. — ...я выношу вам обвинительный приговор, — перекрикивая шум, вещал Хозяин Огня, — Двадцать лет каторжных работ с изъятием всего имущества! Мимо его уха пролетел первый камень.
Хозяин огна творит правосудие в стиле Дикого Запада. Жалкое зрелише по большому счету.
> — А действительно, кто же эти все? Легконогий, который твердит о злом духе, что вырвался на свободу и которого он должен изгнать из нашего мира. Мамочка, которая поддакивает каждому его слову. Сокка, который мечтает отрубить этому верзиле голову просто потому что сам его жутко боится. А теперь ты, который так хочет поймать свою сестру, что сам не замечает, как становится на неё похож как две капли воды.
Тоф однозначно удалась.
> Азула легко могла дать сто очков вперёд всем приближённым отца в умении расставлять ловушки и плести интриги. И этот случай не стал исключением. Каждый боец получал личные инструкции в тайне от остальных, и должен был создать собственную ячейку готовящегося восстания. Заготовленная преступными кланами взятка стала отличным подспорьем для развёртывания запланированной агентурной сети. А чтобы её людей сложнее было отследить, она позаботилась о том, чтобы они не знали, куда отправятся их новые соратники. Расположившись в покоях Лу Менга, она вызывала своих солдат по одному, выдавая подробные инструкции и деньги. Кто-то должен был уехать сразу, кто-то ещё ненадолго задержаться в городе, а одного она послала на станцию, купить билеты на разные поезда. Раздачей билетов занялась она лично. И только принцесса знала, как и когда покинет город, и как выйти на связь с каждым из агентов.
Неплохой ход. Автор походу хорош.
> — Так же, как ты не учил править. Я просто не знаю, что делать, — признался Хозяин Огня, уронив голову в руки. — Все эти генералы, адмиралы, министры и царедворцы только и делают что воруют, вымогают и дают взятки, грызутся за доступ к казне, власть и привилегии. Занимаются чем угодно, кроме прямых обязанностей!
Божет как для фанфика реалистичность 100% графика
И еще не понятно зачем она в самом конце все свои мятежные войска поубивала. Обезглавить от самых буйных и непокорных, норм решение. С оценкой качества из истории. Рядовых бойцов вполне можно и нужно оставить.
Ну да, гипноз говно, тут соглы.
Авторы просто взяли и не показали ничего, что было после восстания одного человека. С учётом озвученных ранее постулатов о том что население покинуло город. Да и сам поехавший дед скорее всего тоже. И что получается, каратели пришли в пустой город? Воевали со стенами? Или не дошли, потому что крупные силы были переброшены на другой конец континента для оккупации Ба Синг Се, где один квартал больше этого Омашу раз в двадцать? Или были отвлечены ещё на сотню других мелких восстаний, спровоцированных аватаром в ходе его мытарств с юга на север, потом снова на юг, потом ещё раз на север... С учётом того что весь воздушный флот это всего дюжина вымпелов, переброска войск для сосредоточения новой ударной группировки для повторного штурма могла малость затянуться. Да и сами эти дирижабли на деле хлипкие как незнамо что. Вон, от столкновения разваливались нахрен и падали. Аанг и вовсе сбил личный небесный тихоход Озая всего тремя камнями. Буми бы ещё больше фрагов летающими калошами набил, если бы те только не кидали бомбы из-за облаков в слепую.
Чего нахуй? Выше пример приводил, типичная практика римлян - перед осадой предлагать городам сдаваться без боя, иначе их будут разграблять. Какой еще 21 век? Это как раз в 21 веке с его централизацией и связью сдача такого города маловероятнее, чем в их средневековье.
Чего, хочешь сказать, что забота о своих подданых - это изобретение 21 века? Не говоря уж о том, что это вполне себе личное качество человека, а не что-то задаваемое эпохой.
>>1123939
А потом опять его ловить будешь, гений? Аватар должен быть живым, но абсолютно бесполезным, только в таком виде он не представляет никакой опасности великой Нации Огня!
Ты изнеженная жертва гуманизма, живешь в мире где нонкомбатанты это что сродни священной коровы. А всего пару веков назад - это слово даже матерным не было, потому что его просто не было за ненадобностью. Понятия свои тогда сильно отличались от свои сейчас на гос уровне. И сохранить свой гвардейский warband/полк и дать выжечь, выебать, повесить целую деревню. Любой феодал не задумываясь выберет своих парней.
Красный лотос, накачивающий Корру ртутью именно для триггера и убийства в состоянии...
Дополнил.
Другое дело, что про это могли не знать во времена лоа. Сами аватары хуй знает откуда откопали такую инфу, у Раавы Ван был не первый? Не аватары - тем более. Так что переломы костей и наркота, да. Кста, сам такое же придумывал в своё время.
Мощно ты развернулся. Постараюсь ответить хотя бы по некоторым пунктам.
>Зачем он втанковал в себя удар огня в самом начале я НЕ понял?!!
А его никто и не спрашивал. Зуко просто долбил что есть дури в попытке достать сестрицу, которая ушла за препятствие, вот препятствие и отхватило. А потом ещё разок отхватило, когда вздумало куда-то двигаться не предупредив.
>Зачем он на них "прыгал"!
С непривычки в новых условиях. Вот представь, послали тебя в командировку к чёрту на рога, где на тебя ВНЕЗАПНО набижали ушастые зигамёты со своей вундервафлей, которая одним выстрелом устроила тебе пикрелейтед. Но вместо отправки в варп царствие небесное, ты оказываешься в странном месте где гравитация ниже раза этак в четыре. Сомневаюсь что по первости даже в полной выкладке ты не будешь так же глупо прыгать при каждом шаге просто в силу механической памяти мускулатуры.
>Зачем хватать кого-то что бы спросить?!!
Потому что по другому не слушают. Им не до какого-то там тормознутого железного хрена из озера, тут принцесса разбушевалась и боевая ярость накатывает.
>Почему Азула с ходу называет его союзником в своих мыслях.
Может быть потому, что он единственный на неё не нападал, а скорее неосознанно помог, прикрыв своей железной тушей и потом отвлекая на себя внимание противника?
>Не ну нормално же общались. Чё ты перегибаещь?
Мне казалось, что Азула ещё не миновала стадию юношеского максимализма. Особенно с её склонностью к перфекционизму. Мне казалось, что подобное высказывание будет в её исполнении достаточно гармоничным при всей эмоциональности.
>А ты любишь попинать ивалида. Уже второй раз тоф дают по шшам больше других.
Потому что именно она поначалу показалась чужаку самой опасной. Аанг-то далеко не сразу пошёл вваливать люлей.
>Но почему он так переживает о своих боеприпасах, но даже не пытается сваргать что попроше. Гранату на дымном порохе он может чуть не на коленке сделать в ближайшем городе.
Инертность мышления. У себя дома он был чуть ли не на переднем крае науки и техники. Возвращаться после всех благ продвинутого оружия типа объёмно-детонирующих гранат к гранатам на дымном порохе из керамических горшков с фитилями из шнурков довольно сложно. Особенно пока есть разрядник с условно бесконечным боезапасом, и какой-никакой, но запас расходных материалов. Всё же в поход отправлялся, а не в магазин вышел.
>Ранее указывалось, что он городской житель. Не клеится.
Ну представь, что ты прилетел в чужую страну, и пошёл в город, где не можешь прочитать ни одной надписи из-за незнания языка. А тут ситуация примерно на том уровне, когда житель условного Лондона или Москвы середины 19 века приехал бы в Токио или Гон-Конг той же середины 19 века. Когда вокруг не только другая письменность, но совершенно другая архитектура и даже культура, найти что-либо в городе без посторонней помощи становится почти невозможно. Ну и не стоит забывать, что это всё же личное мнение Азулы о союзнике.
>Может быть потому, что он единственный на неё не нападал, а скорее неосознанно помог, прикрыв своей железной тушей и потом отвлекая на себя внимание противника?
Привлечь интерес да, но не союзник же сходу. Она же Аанг или катара. Она параноик как никак.
>Инертность мышления.
Надеюсь во второй части он это перерастет. Но чувствую пусты мои надежды. Но так же добавлю. Вот у него довольно технологичный доспех. а он ему даже простейший Т.О. не проводит. Уж после боя с армией и прямого попадания бомбы, ему просто необходим капремонт. Пусть будет за кадром, но чем и как?
> Ну и не стоит забывать, что это всё же личное мнение Азулы о союзнике.
Ок
Ну нифига себе меня тут в уже и в излишнем гуманизме задетектили. Ну во-первых в древности, как и сейчас, никто людей по приколу не резал, никто города до основания не разрушал просто так, и уж тем более не вел войн просто ради войн. А твои так любимые "нонкомбатанты" - это та гражданская сила, без который тебе все эти земли и нахрен не сдались, и вырезать их ради страха будут разве что лишь самые большие адепты восьмого. Не говоря уж о том, что в сериале нация огня - это уже 18-19 век, ни о каких феодалах и своих парнях там речи не идет, армия регулярная, строгая вертикаль власти. И к тому же, если ты помнишь сериал, то помнишь, что хоть и активно пропагандируется превосходство нации огня, но при этом открытым языком говорится о том, что нация огня хочет помочь всем вокруг и вообще они несут бремя белого человека. Так что твои примеры с феодалами тут вообще мимо.
И все это не говоря о том, что решение сдаться принимал лично Буми, и его взгляд мог вполне себе сильно отличаться от нафантаазированной тобой психологии обитателей мира аватара, и это всячески подчеркивалось.
>>1123944
Признаю, про это забыл. Но тут встает вопрос что будет после убийства аватара - один раз уже проводника мира духов убили на Северном Полюсе, ставить такой эксперимент второй раз - мягко говоря глупо.
>Ну нифига себе меня тут в уже и в излишнем гуманизме задетектили.
Ладно, правильнее было сказать
>Ну во-первых в древности, как и сейчас,редко кто людей по приколу не резал
Ну и да, разграбление города после штурма я никак не отрицал, лол, читай мои посты внимательнее. Ну и да, касательно действий армии огня подбирай примеры все-таки попзже -как я указал выше это ближе к 19 веку, чем к 16-17.
>>1123956
Между Землей и Огнем разницы кудапоменее, чем между колонизаторами европейцами и населением африки. так что подходит более-менее пример с Японией. Но еще раз повторю - население царства земли никто там за унтерменбшей не считал, их принадлежность к людям не оспаривала пропаганда Нации Огня в отличии от приведенных примеров.
>>1123957
Решение сдать город вполне себе логичное!!! это не означает, что оно единственно правильное!!! и опирается не на сюжетную броню, а на реальную практику. Про восстание я ничего не скажу, там может и тупо.
>>1123958
>>1123958
План Озая в конце - большой вопрос, там вообще не ясно что он жечь собрался, вроде бы начиналось все не над Омашу, а над лесами.
Убийство воздушных кочевников как раз и стоит особняком потому, что после огневики такой херней не занимались Южное племя а) само напало б) не было вырезано, лишь маги
Но таки да, к обоим эпизодам есть вопросы.
>>1123962
Зуб даешь? У вас там космическое тело с духами связано напрямую(!!!), а они тут игрушку главного духа убивать собрались без последствий, пиздец просто. Я не спорю, что духи - это враг человечества и они должны быть уничтожены, но такая недооценка врага меня убивает.
>юдей по приколу не резал
>Ну и да, разграбление города после штурма я никак не отрицал, лол,
Магдебургская свадьба. Фельдмаршалы бегают по городу рубя своих солдат в попытках пресечь резню, которую никто не разрешал. Но солдатне пiхуй. Не по приколу, не.
>что хоть и активно пропагандируется превосходство нации огня, но при этом открытым языком говорится о том
Когда пропаганда прокинула двадцаточку
Зуб даешь? У вас там космическое тело с духами связано напрямую(!!!), а они тут игрушку главного духа убивать собрались без последствий, пиздец просто. Я не спорю, что духи - это враг человечества и они должны быть уничтожены, но такая недооценка врага меня убивает.
и хули. Теперь всем этим духам в жопы дуть?
>Вот у него довольно технологичный доспех. а он ему даже простейший Т.О. не проводит.
Проводит же, время от времени проверяя и перебирая. Просто после первых нескольких глав на этом не заострялось внимания, как и на прочей рутине и бытовухе. Так то он и оружие чистит, и батареи перезаряжает, и в целом следит за своим имуществом. Не казённое же.
>Пусть будет за кадром, но чем и как?
Руками и инструментами конечно. Мастерской в кармане у него конечно же нет, но отвёртка крест/шлиц, плоскогубцы и накидной ключ на несколько типовых размеров даже ИРЛ у некоторых болтается на поясе. Здесь же в дополнение к такому мультитулу ещё несколько комбинированных инструментов и пара гаечных ключей для не столь популярных размеров/труднодоступных болтов. Весит всё это не много, умещается в небольшом подсумке, а жизнь облегчает очень сильно, особенно на работе. А тут ещё набор инструментов для работы с аркмеханикой, чтобы можно было починить капризные экспериментальные устройства в поле, не прерывая командировку из-за необходимости для ремонта вернуться в лабораторию. Поэтому многие мелкие поломки и повреждения восстановимы без особых трудностей. В конце концов, у этого гайдзина работа такая и его этому обучали. Но когда в силу накопленных повреждений или отхваченных люлей что-то ломается капитально, то тогда уже начинаются сперва пляски с бубном при попытке смастерить эрзац-замену, канибалиние менее важных систем, а то и вовсе отключение по причине невозможности ремонта в текущих условиях как такового.
>>1123969
>Ваши пираты не пираты
>>1123970
>Магдебургская свадьба.
Снова она? Принес бы еще каких примеров, если уж так охота выебнуться, про нее я и сам уже прочел статью.
> Но солдатне пiхуй. Не по приколу, не.
Без жалованья, без снабжения солдатня вдруг решила пограбить город, который они до этого с боемвзяли, вот это да! Ну чисто по приколу, все у них было, чего эт они захваченный город грабить начали? Чисто один в один армия народа Огня, даже не приступившая к осаде Омашу.
>Когда пропаганда прокинула двадцаточку
Алло, у вас там в пропаганду верит принц, че там он удивлялся, что там захваченных людей не уважают? Но конечно же это он один такой лох, все остальные только и хотят, что резать человекоподобных макак в зеленой одежде!
>>1123973
>Теперь всем этим духам в жопы дуть?
Только две позиции - всех убивать или все жопы дуть? Попробовать хотя бы немного подготовиться не? не говоря уж о том, что попытка убить аватара в аватар стейте это ахереть какой надежный план.
>>1123974
> Айро про важность баланса не ныл
не ныл, а спасал его.
>Просто с Луной всё очевидно и по земным меркам
на самом деле нихуя не очевидно, луна тупо в красный перекрасилась и силы у водников пропали, а че дальше - не ясно.
>аватара только духовная хуета и остаётся
Еще раз, от убийства духа Луны вон какая хня произошла, а вы тут детище главного духа разьебать предлагаете!
Кстати если учитывать, что аватар -пешка Равы, то его плотармор не кажется таким надуманным, в конце концов было бы странно, если б самый главный дух не мог гнуть само мироздание ради своей игрушки. Шоу маст го он...
Стоп, что?! Население огромного города покинуло его куда?! В леса подались?! Какого ёбаного!?..
>Или не дошли, потому что крупные силы были переброшены на другой конец континента для оккупации Ба Синг Се, где один квартал больше этого Омашу раз в двадцать?
Оккупация Ба Синг Се проводилась теми же силами, что и её пре-оккупация - Дай Ли. Да, прислали кого-то для дополнительного контроля и усиления, это наверняка. Но я уверен, что на это ушло меньше сил, чем уходило на попытки взять город ранее.
>Или были отвлечены ещё на сотню других мелких восстаний, спровоцированных аватаром в ходе его мытарств с юга на север, потом снова на юг, потом ещё раз на север...
Каких ещё восстаний? Нам их показывали в значимом количестве или ты просто допускаешь их существование? Так после фактической победы в войне я допускаю их несуществование.
>С учётом того что весь воздушный флот это всего дюжина вымпелов, переброска войск для сосредоточения новой ударной группировки для повторного штурма могла малость затянуться.
Затянуться - да, особенно, если все сразу в леса сдрыснули.
И как они спрятались в этих блядских лесах?!..
>Да и сами эти дирижабли на деле хлипкие как незнамо что. Вон, от столкновения разваливались нахрен и падали.
Друже, если столкнуть два равнопрочных объекта, они обычно разваливаются нахрен. Это такой себе показатель их хлипкости. Дирижопли, конечно, не тяжёлые танки, но не развалюхи either.
>Аанг и вовсе сбил личный небесный тихоход Озая всего тремя камнями. Буми бы ещё больше фрагов летающими калошами набил, если бы те только не кидали бомбы из-за облаков в слепую.
Тащемта, знал, куда бить, хотя, я думаю, и Буми догадался бы. Другое дело, что задуманная ковровая бомбардировка не требует особой прицельности. Она требует много зажигательных и фугасных бомб.
>Каких ещё восстаний? Нам их показывали в значимом количестве или ты просто допускаешь их существование? Так после фактической победы в войне я допускаю их несуществование.
Я мимо, но вспомни, зачем Азула и Озай решили стереть мир в пепел. Затем, что из-за "НАДЕЖДЫ" земляные чуваки так продолжали ебать мозги нации огня, что ей показалось проще уничтожить всё нахуй.
>на самом деле нихуя не очевидно, луна тупо в красный перекрасилась и силы у водников пропали, а че дальше - не ясно.
>а че дальше - не ясно.
А дальше луна поворачивается к планете тёмной стороной и начинает кушать...
Ты имеешь в виду самый непродуманный и странный сюжетный ход сериала, под который забыли подвести обоснуй и показать эти самые подпитываемые надеждой восстания земляков? Это мы даже не подняли ещё вопрос возможности существования всех эти гипотетических восстаний в тех условиях.
>самый непродуманный и странный сюжетный ход сериала
Хм, никогда об этом не думал, по крайней мере в ключе самого непродуманного. Про НАДЕЖДУ нам по ходу сериала не раз говорили, а конкретных сражений, армий и так показывали не особо много.
> в тех условиях
В каких?
>так показывали не особо много
Добавлю, что восстаний и партизан мы в принципе видели несколько раз - Хару, Джет, Омашу, незахваченные земли, далёкие от Ба Синг Се, так что вряд ли им прямо поддерживаемые - тоже (крепость, в которой пытались обучить Аанга состоянию аватара, ряд южных поселений, ряд челиков, по типу тех, кто схватил Айро, пустынные племена)... На фоне не столь многочисленных сражений (Север, Бур, Черное Солнце) не так уж мало.
>>1124055
Говорильни мало, а надежда сама по себе не питает восстания. Нам показывали, как огневики втоптали в грязь вообще всех на континенте и все попытки им противостоять либо были незначительный, как группа Джета, либо провалились, как атака на столицу.
Я не могу понять, как из этих разрозненных отрядов и стычек может сложиться необходимость окончательного решения. Нет, ты как хочешь, но я не верю в показанное. Такие восстания должны были быть постоянны и наверняка даже более проблемны в ранние периоды войны, когда огневикам противостояло больше земляков. Но падение Ба Синг Се должно было стать концом активной фазы войны, огромным ударом по морали земляков и высвобождением сил огневиков, занятых попытками взять столицу Царства Земли. После всего этого восстания не могли продолжать быть такой же большой угрозой для власти Нации Огня, как раньше. Это была проблема, которая в сложившихся обстоятельствах просто не могла не пойти на спад. Одного Аватара и его пожарной команды, а также недобитых пиратов и повстанцев мало, чтобы создать угрозу победившей сверхдержаве.
>крепость, в которой пытались обучить Аанга состоянию аватара
Я всегда думал, что это дальний гарнизон столицы или просто оплот местного варлорда под условным контролем столицы. Мне всегда казалось, что до падения Ба Синг Се Царство Земли сохраняло минимальную целостность и не было полностью раздробленным.
>ряд южных поселений, ряд челиков, по типу тех, кто схватил Айро, пустынные племена
Грязь из-под ногтей, которая не угрожает власти Нации Огня в целом, прямо скажем.
>>1124057
В каком блядском смысле необязательно? Ты кому это говоришь и с какого перепугу? С кем ты сейчас разговариваешь?
>Нам показывали, как огневики втоптали в грязь вообще всех на континенте
Разве? Существуют теории, по которым нации огня топтать и топтать, чем они хуже?
>огромным ударом по морали земляков
Ну вот сериал утверждает, что морали у земляков дохуя. Даже с учетом типа мертвого аватара. Можешь это силой земли считать, лол.
>высвобождением сил огневиков, занятых попытками взять столицу Царства Земли
Ну если судить по показанному, то это силы уровня охраны бура (в которой одна Тай Ли стоит больше армии). Если предполагать, что там по всему периметру стояли солдатики, то почему нельзя предполагать, что у Царства были солдатики на прочих землях?
>что до падения Ба Синг Се Царство Земли сохраняло минимальную целостность и не было полностью раздробленным
Опять же, существуют теории, согласно которым даже до войны у Царства все было плохо. А в конце войны не сильно похоже, что Ба Синг Се вообще хотел выглядывать за пределы стен.
>Грязь из-под ногтей, которая не угрожает власти Нации Огня в целом, прямо скажем.
"В целом" - конечно. В рамках партизанщины, которую проще выжжечь - может быть.
И да, я допускаю, что нам не все показали. И даже не потому, что сериал плохой, а потому, что он не про показ всех сил сопротивления. Между "показать все-все-все силы сопротивления, вышвырнув нахуй историю про Аанга на пол-сезона" и "сказать, что они есть, показать отдельные силы и рассказывать историю про Аанга" выбрали второе, и в таком ключе "сказать, что они есть" вполне достаточно, кмк.
А возвращаясь к изначальному посту - тот анон не допускает восстания, их допускают создатели сериала. Даже если это тупо - это есть в каноне.
Зависит от того, насколько хорошо они аргументированы. Я бы послушал.
>Ну вот сериал утверждает, что морали у земляков дохуя. Даже с учетом типа мертвого аватара. Можешь это силой земли считать, лол.
Я считаю это ошибкой сценария, например. Мораль не рождается из ничего, высокая мораль после проёба за проёбом даже у самых упоротых обычно пропадает.
Хотелось бы вспомнить исторические примеры, но я чёт не осиливаю.
>Ну если судить по показанному, то это силы уровня охраны бура (в которой одна Тай Ли стоит больше армии). Если предполагать, что там по всему периметру стояли солдатики, то почему нельзя предполагать, что у Царства были солдатики на прочих землях?
Нам предполагать не надо - на военном совете Озая пред Днём Чёрного Солнца, о чём я только что вычитал на вики, буду честен, прямо сказали, что победа не удалась, т.к. южное Царство Земли продолжало войну и даже на севере сохранились анклавы. Имеются в виду именно регулярные армии, восстания же были повсеместны.
На этом, в прицнипе, могу закончить, ибо на поверку оказалось, что я просто плохо помню эту часть сериала.
>Опять же, существуют теории, согласно которым даже до войны у Царства все было плохо. А в конце войны не сильно похоже, что Ба Синг Се вообще хотел выглядывать за пределы стен.
Эти теории очень обоснованные, собственно. Да и земляки сами, кажется, вечно в раздробленном состоянии.
>"В целом" - конечно. В рамках партизанщины, которую проще выжжечь - может быть.
Да её-то и не выжечь. Вообще, там весь план уровня Б. Решили сжечь Царство Земли - начали жечь Колонии Огня (к полному охуеванию меня и моего собеседника, когда мы это выяснили в споре несколько месяцев назад). Чтобы внушить страх и истребить непокорных начали жечь не города и сёла, а поля и леса. Ладно, если бы это был жесточайший план геноцида - он был бы вполне обоснован (т.н. "утилитарный геноцид" в чистом виде, собсна) и выполним хотя бы частично, ибо Комета дарует силу ненадолго. Но идея сжечь миллионы квадратов нихуя - это какой-то план уровня хаоситов из Вахи, и по кровожадности, и по абсурдной трудности исполнения. Потратим в сто раз больше времени, сил и средств, но зато покажем псам Трупа на троне землеройкам, как мы можем!
>И да, я допускаю, что нам не все показали. И даже не потому, что сериал плохой, а потому, что он не про показ всех сил сопротивления. Между "показать все-все-все силы сопротивления, вышвырнув нахуй историю про Аанга на пол-сезона" и "сказать, что они есть, показать отдельные силы и рассказывать историю про Аанга" выбрали второе, и в таком ключе "сказать, что они есть" вполне достаточно, кмк.
>А возвращаясь к изначальному посту - тот анон не допускает восстания, их допускают создатели сериала. Даже если это тупо - это есть в каноне.
Справедливо.
>На этом, в прицнипе, могу закончить, ибо на поверку оказалось, что я просто плохо помню эту часть сериала.
>Справедливо.
Ок, это очень хорошо. Обычно в срачах в свою позицию упарываются до конца. Респект.
>Я считаю это ошибкой сценария, например
Можно списать на особый менталитет тех, кто упорно толкает камни (я очень утрировал позицию сериала, то она примерно в эту сторону). Были бы условные орки в вакуумном фэнтези, ни за что не сдающиеся в бою, ошибкой сценария? Может, я слишком смел, когда приписываю людям нечто схожее, но всё-таки в мире аватара могут быть другие "люди".
>Вообще, там весь план уровня Б.
Показали криво, соглашусь. Но сам план был не в выжигании лесов, опять приходится ориентироваться на слова. Лично мне по боку, ну был бы на фоне Омашу, как тут уже предлагали - оно, конечно, логичней, однако хоть Омашу, хоть лес, по канону дирижаблики шли жечь людей.
>А пост не мой.
Ну лан. Главное, что мы нашли общий язык.
>>1124068
Данке шён.
>Можно списать на особый менталитет тех, кто упорно толкает камни (я очень утрировал позицию сериала, то она примерно в эту сторону). Были бы условные орки в вакуумном фэнтези, ни за что не сдающиеся в бою, ошибкой сценария? Может, я слишком смел, когда приписываю людям нечто схожее, но всё-таки в мире аватара могут быть другие "люди".
Применимо ли фантастическое допущение к психологии людей с такими сверхспособностями?
Да, как мне кажется. Сериал говорит и показывает, что стихии накладывают отпечаток на народы, которые ими пользуются, как физиологический, так и психологический. Огневики волевые и агрессивные, водяные гибкие и хорошо умеют приспосабливаться, воздушники - кочевые философы с бзиком на эфемерности всего земного, а земляки - упёртые зажилистые превозмогатели.
Так что всё может быть. Можно допустить, что земляки способны сохранять боевой дух и волю к сопротивлению даже тогда, как самые упорные реальные люди сдались бы. Блин, какая же это благодатная тема для официальных и неофициальных историй.
К слову, интересно, что в какой-то мере люди вселенной Аватара - не совсем хомо сапианес, получается.
>Показали криво, соглашусь. Но сам план был не в выжигании лесов, опять приходится ориентироваться на слова. Лично мне по боку, ну был бы на фоне Омашу, как тут уже предлагали - оно, конечно, логичней, однако хоть Омашу, хоть лес, по канону дирижаблики шли жечь людей.
Само собой. Хотя, справедливости ради, даже в этом случае план если не уровня Б, то хотя бы уровня ПО. Или ВГ. Не важно. Кометы банально не хватило бы, чтобы причинить Царству Земли серьёзный ущерб в силу ограниченного промежутка времени и колоссальных размеров землячьих владений. Тут скорее нужно было выжечь тотечно самые злостные рассадники непокорности. Причём с максимальной показательной жестокостью, но обязательно чтобы использовать отпущенное Кометой Созина время с максимальной отдачей.
>что в какой-то мере люди вселенной Аватара - не совсем хомо сапианес, получается
Можно еще физиологию приписать - физически крепче (сдохнуть от попадания в тело камушка смог только Джет, и то для персонажей это какая-то неправильная, непонятная смерть, лол. Сколько же впечатываний в стенку или падений с высоты было - не счесть) и живут дольше (Буми, Патик, Киоши). Причем живут дольше, видимо, только земляные, из-за чего появляются дополнительные подозрения. Земляные не только духом крепче?..
>Кометы банально не хватило бы, чтобы причинить Царству Земли серьёзный ущерб в силу ограниченного промежутка времени и колоссальных размеров землячьих владений
Ну расстояния в сериале скачут. По первому сезону, конечно, Озаю жечь-не пережечь, но в третьем сезоне команда главгероев такие расстояния пересекала в кратчайшие сроки, что я уже не уверен, что "не пережечь". Правда, точных временных промежутков я не помню, считать лень, так что, может, и с таким допущением там все плохо.
>Можно еще физиологию приписать - физически крепче (сдохнуть от попадания в тело камушка смог только Джет, и то для персонажей это какая-то неправильная, непонятная смерть, лол. Сколько же впечатываний в стенку или падений с высоты было - не счесть) и живут дольше (Буми, Патик, Киоши). Причем живут дольше, видимо, только земляные, из-за чего появляются дополнительные подозрения. Земляные не только духом крепче?..
Именно так. Земля, кажется, добавляет им даже не крепости, а какого-то постоянства во всём. Традиционализм, крепость, долголетие, упорство, етс.
>сдохнуть от попадания в тело камушка смог только Джет, и то для персонажей это какая-то неправильная, непонятная смерть, лол
У меня есть головопушечное объяснение, которое заодно дополнительно объяснит его ненависть к огневикам. Он - огневик-полукровка. Подробности его зачатия, думаю, объяснять не надо.
>Ну расстояния в сериале скачут. По первому сезону, конечно, Озаю жечь-не пережечь, но в третьем сезоне команда главгероев такие расстояния пересекала в кратчайшие сроки, что я уже не уверен, что "не пережечь". Правда, точных временных промежутков я не помню, считать лень, так что, может, и с таким допущением там все плохо.
Насколько мне кажется, все эти путешествия (буквально все) подразумеваются намного более продолжительными, чем нам показано. Просто детали опускают за относительной ненадобностью. Таким образом, расстояния там вполне себе приличные.
>подразумеваются намного более продолжительными
Я вот точно не помню, но вроде финальные серии происходили в рамках пары дней, а там команда аватара успела от земель нации огня сгонять до самого Ба Синг Се и обратно. Сколько летела комета? Может, коль ширшу Джун может на своих лапах пересечь Царство за день, то и дирижабли за энное количество часов могут пролететь большую часть Царства? Может, и комета летела дольше, но нам скипнули энное время ее полета?..
В последних сериях наступила такая чехорда с перемещениями, что решительно невозможно понять, сколько времени что длилось. Герои летали месяцами над Царством Земли ранее, но тут внезапно сумели пересечь всё за дни. А ширшу - это вообще пушка. Ну как это четвероногое могло сравниться в скорости, выносливости и проходимости с летающим бизоном? И комета, насколько я понимаю, не целый день на небе.
В общем, хрен его. По-моему они просто смешали кучу событий в финале и его события случились слишком скомкано, с невозможной для сеттинга скоростью.
А я про восстания(что их не было) ничего тебе и не говорил, победитель ветряных мельниц.
Но вот сейчас добавлю, что все что показали и сказали. Ну никак не тянул на "А давайте на них атомную бомбу сбросим!". Так что это всеобщие выжигание аля Озая. Дичь без обоснуя.
Вторая часть она другая. Очень интересная. Но вставлю пару "НО".
Момент когда Никола совсем слетает с катушек и режет Тоф топором, потом весь такой растроеный, пытается застрелиться. А потом ррраз все пучком, забыли. Дальше пытаем угрожаем убиваем беснуемся. Никаких внутрених последствий на поведение. Если вырезать эту сцену никто бы и не заметил. Ощущение, что главу надо было назвать "Герой гладит собаку".
По боевым сценам. Не схваток и дуэлям, а по войскам(особенно все эти штурмы окопов до разгула магии смерти). Тут частенько все идет от пересказа популярнейших стереотипов(что понятно), до откровенных глупостей "мирного человека" в силу не знания. Приведу один пример. Вывалившиеся из стены войска земли на северном полюсе за несколько минут заняли 1\3 столицы. Которая: а) большая, нам это в сериале показали. Не ба Синг Се, но тем не менее б) труднопроходимая, город сам по себе сложная местность. Заваленый баррикадами подавно. А уж весь состояший из каналов и мостов... г) двигаются очень крупные подразделения, а они всегда медленее одиночного передвижения.
Чем ближе к концу тем быстрее происходит работа за кадром. Да понятное дело автор задал тайминг, идет к нему. Ему нельзя перерастягивать, нужно заканчивать. Но чуствуется, что работы требующий тонны усилий в начале части в последних главах идут галопам по европам.
Дальще имхо. Как автор любит персонажа Тоф (заслуженно) и хорошо и интересно его продолжает. Так он почему-то не любит сокку, поимев его как бог Черепаху. Понятно например, что Аватар у нег получился премудрым дураком, коим и являлся, потому как в оригинале на его мораль вся структура сериала горбатилась. То тут его решения идут через пизду, а он даже понять не может почему. Никола творя просто гуро и кхорнизм, понимает и сам себя поёбывает в душе, но остановиться оказалсяч не в силах. А Аанг из-за своей напышенности признает лишь одну свою ошибку(почему мы сразу с ним не поговорили) и то потому что ее может списать на духа и она идет в разрез с его философией. Все разы где его философия не пострадала он как истовый монах не видел проблемы там где она есть.
И жаль что автор оставил совершенно открытый конец по Николаю и Тоф, интерсно его виденье итогового результата всего пути для Николая и Тоф. Хотя по остальным он вскольз да прошелся, ведьму и зачем ей миколка только намекнул. Хотя может он не хотел рушит ожиданий читателей. Но я бы хотел узнать его виденье. Моё виденье Николай если и не умер то попал в еще большую пизду. Лучше б ей богу ассимилироваться начал. Человек такая скотина, что ко всему привыкает.
P.S. Азулофаг зря не читал.
P.P.S. Прочитал про страну Николая самые мошные варджеты и пехота с копьями, вспомнил Демотиватор Западный военный округ 1 рисунок Дальневосточный военный округ фотка 2
P.P.P.S. скрин 3 окрестности крепости, как её там, возле взорванного завода. После Николы. Просто приходил сережка поиграли мы немножко.
Последний бонусом всплыло когда, он раз за разом ржал с местного "искусства"
И как они спрятались в этих блядских лесах?!..
А ты представь что тебе надо прочесывать весь условный Китай, а у тебя из воздушной разведки 12 дирижаблей на весь мир. Огромные леса, огромные, болотисто-кустарные местности, горы и все это под соусом очень не любящих тебя местных. "Конные" разъезды могут действовать только вблизи войск и гарнизонов. А гонять армии туда по континенту, вдоль, поперек, по диагонали. это прямой путь к проебу этих армий в условиях не доконца подавленных местных армий и ополчений(условно регулярных).
Те же крестоносцы сидя в святой земле по настоящему контролировали только территории вокруг замков и городов. А если ты сейчас предложишь залить все это непотребство наемниками(денег дай), или массовыми эрзац командами карателей(не тупых рекрутов дай) то иди и продай свою идею США для Афганистана.
>Да и сами эти дирижабли на деле хлипкие как незнамо что. Вон, от столкновения разваливались нахрен и падали.
>Друже, если столкнуть два равнопрочных объекта, они обычно разваливаются нахрен. Это такой себе показатель их хлипкости. Дирижопли, конечно, не тяжёлые танки, но не развалюхи either.
Вы оба не правы. Боевая единица должна иметь хотя бы одну из трех характеристик что бы иметь не нулевые шансы к выживанию на поле боя. Броня/Скрытность/Маневреность. Дирижабль не удовлетворяет не одной из них. Потому от них и отказались. Ну и ещё из-за их ангаров. В отличие от кукурузника под стоянку дирижабля хоть на сколь-нибудь продолжительное время любое поле не используешь. Строить надо однако.
Отнюдь. Цеппелины ИРЛ были огнеопасны из-за водорода, но при этом невероятно устойчивы к повреждениям. Даже во время бомбёжек Лондона с твоего пика потери были минимальны, потому что налёты происходили при западном и северо-западном ветре, который сносил подбитые машины к Скандинавии, где их и подбирали. Бывали случаи, когда лишившиеся всех двигателей и даже сломанные штормом пополам дирижабли не падали, продолжая довольно долго дрейфовать в воздухе. А в мультике они чуть что падали чуть ли не камнем.
Я понимаю, что ты пытаешься сказать и спорить с этим не стану, но замечу, что в лесу спрятать население города сложно не потому, что места нет, а потому, что там жрать ему нечего будет. Его можно рассредоточить, чтобы избежать проблем с продовольствием - всё же лес способен прокормить какое-то небольшое количество людей. Но необходимо сразу заметить, что проблемы эти не удастся победить полностью даже в лучшем случае, т.к. лес при одинаковой площади способен прокормить кратное меньшее число людей относительно возделываемой земли, а его пища часто грубая и не очень полезная, етс. Правда, переброска многих тысяч лесными тропами просто не может быть быстрой, что повышает риски их обнаружения. А ещё помимо проблем с едой сычевание в лесах несёт в себе походные тяготы (трава-постель, ветка-крыша, полдня собираешь ягоды и корешки, чтобы не помереть с голоду) и опасная флора и фауна (съел что-то не то и помер, съеден тигрокротокальмаром/хрякорылосаблезубом/кем-то ещё).
Справедливости ради, альтернативой людей Омашу была оккупация, но всё же я хочу заметить, что подобное прятание по лесам - занятие крайне не простое. Те же старики и маленькие дети могут просто не пережить жизнь в лесу. У переселенцев будут проблемы со здоровьем, с бытом, с едой, они будут умирать от окружающих условий. Я об этом говорил, когда спрашивал, куда спрятали целый город, потому что спрятать столько людей в лесу хоть и возможно, но сложно.
А если начать говорить не за лес, а за болото или горы, то там всё может быть ещё хуже в плане условий, намного хуже.
Хотя, конечно, мы говорим о земляках, которые с родной стихией на ты и крепки собой. У них проблем возникнет наверняка меньше.
>А если ты сейчас предложишь залить все это непотребство наемниками(денег дай), или массовыми эрзац командами карателей(не тупых рекрутов дай) то иди и продай свою идею США для Афганистана.
Хочу заметить, что наёмников огневикам брать как бы неоткуда, не? Там же весь мир - четыре (три) народа, а огневики воюют со всеми. Я бы предположил, что среди земляков найдутся коллаборационисты, которые за монетку охотились бы на своих, но сериал говорит, что земляки слишком упёртые, чтобы пойти воевать за огненного дядьку. Таким образом, огневикам может быть тупо неоткуда взять зондер-команды.
>Вы оба не правы. Боевая единица должна иметь хотя бы одну из трех характеристик что бы иметь не нулевые шансы к выживанию на поле боя. Броня/Скрытность/Маневреность. Дирижабль не удовлетворяет не одной из них. Потому от них и отказались. Ну и ещё из-за их ангаров. В отличие от кукурузника под стоянку дирижабля хоть на сколь-нибудь продолжительное время любое поле не используешь. Строить надо однако.
В реальном мире, друже, его сбивали огнём пушек и пулемётов. Они даже по сравнению с лучшими камнеметателями из магов земли имеют одно неоспоримое преимущество - дальность. Мы не видели, чтобы даже лучшие землегнутели метали камни хотя бы на дальность заградительного зенитного огня пулемёта (несколько сот метров), про пушки я уже молчу. Нам показали, как появившиеся над столицей Нации Огня дирижабли влёгкую разгромили ударный отряд, штурмовавший столицу, а в нём кого-попало не держали, только самых крепких и умелых бойцов. Представь работу воздушного флота по цели типа город, когда им можно будет оставаться на куда большей высоте. Да, я знаю, что на деле это куда сложнее и даже ковровые бомбардировки были непростой с точки зрения организации операцией, которая не сводилась к "ёбнем куда-то туда". Но моя мысль в том, что уже на высоте нескольких сот метров, когда даже бочкобомбы кровавого тирана Асада Озая смогут относительно прицельно попадать из медленно движущегося дирижабля, этот самый дирижабль будет мало уязвим для возможного в сеттинге обстрела с земли. И даже, если камни достанут - проблема состоит в том, что для нанесения ущерба воздушному кораблю, нужно иметь достаточно кинетической энергии, а куски породы оную будут в полёте не просто терять - они будут ею истекать. Более чем вероятно, что обстрел камнями с земли не сумеет сбить дирижабль в силу вышеуказанного фактора. Не говоря уже о том, что большая часть магов сеттинга скорее всего не смогут послать в цели ни достаточно большой, ни достаточно быстрый снаряд. Подавляющее же большинство магов способны создавать относительно небольшие и недальнобойные снаряды, которые вряд ли могут нанести вред воздушному флоту.
Таким образом может оказаться, что при воздушном налёте по воздухоплавателям будут неприцельно и неэффективно бить три с половиной гнутеля, пока остальные будут пытаться прикрыть этих трёх с полововиной от снарядов сверху.
Эх, и почему воздушных кораблей не завезли магам земли, а? Они бы со своим контролем камня могли бы создавать снаряды правильной формы, а затем запускать их вниз с заданной силой, в теории добиваясь куда большей точности и дальнобойности, чем огневики. Короче, даёшь Автаар: Последняя Война в Воздухе, где быстроходные огнемётные канонерки огневиков шли бы в банзай-атаки на огромных камнемётных линейных монстров Царства Земли, пока выкрашенные в маскировочную окраску катера водников на полном ходу шли бы в сумерках над водной гладью к флагману Озая.
В общем, анон прав:
>>1124228
Нужно что-то, что может работать по целям на относительно большой (для сеттинга) высоте. Магия сеттинга подходит под это только с оговорками.
А так да - дирижабли являются проблемным средством ведения войны, с огромным числом недостатков.
>а за болото или горы
Ну у Омашу, насколько я помню, как раз горы и пустыни, леса - это скорей про север. Так что там ещё печальней может быть.
>наёмников огневикам брать как бы неоткуда
Джун, например. Чуваки из пустыни вообще непринципиальные. Ребята с турнира, которые готовы за бабло и аватара продать, и дочку Бейфонгов убить (они там разок упоминали, что ее лучше доставить живой, но как бы не обязательно). Варианты есть. Для массового зондера маловато, но с этим вроде никто не спорит, а вот наёмники в принципе - существуют.
>Автаар: Последняя Война в Воздухе
Ещё драконов и воздушников для неё реснуть бы...
Мимо.
Да, там более суровая местность, выживание в которой будет ещё тяжелее. С другой стороны, остаются фантастические допущения, вроде пещерной экосистемы Подземья из ДнД, которая не основана на энергии солнца и способна прокормить на много порядков большее число обитателей, чем реальные пещеры. Может у них в пустынях и горных пещерах есть, что есть? Флора и фауна фантастические, иногда обладающие сверхестественными свойствами. Кто знает, каковы они на вкус в плане питательности.
>Джун, например. Чуваки из пустыни вообще непринципиальные. Ребята с турнира, которые готовы за бабло и аватара продать, и дочку Бейфонгов убить (они там разок упоминали, что ее лучше доставить живой, но как бы не обязательно). Варианты есть. Для массового зондера маловато, но с этим вроде никто не спорит, а вот наёмники в принципе - существуют.
Справедливо. В таком случае остаётся возможность наёма проводников и инструкторов, которые бы обучали и направляли отряды огневиков в условиях Царства Земли.
>Ещё драконов и воздушников для неё реснуть бы...
Да уж - из первых получатся годные ударные МЛА, а из вторых - настоящий воздушный абордажный спецназ, который может внезапно налететь на воздушный корабль, выкинуть экипаж навстречу земли и угнать/поломать их боевую машину. Паровых двигателей и примитивного огнестрела накидать по вкусу. А ещё шагающую технику, выполненную в форм-факторе известных животных сеттинга, вот.
>Может у них в пустынях и горных пещерах есть, что есть
Да вроде сериал не демонстрировал ничего нереального в плане населения таких областей. В горах жили монахи - но их в лучшем случае тысячи. В пустынях редко кого встретишь, местные народцы в двадцаток кочевников и ирл пустыни прокормят. На полюсах тоже не дохуя населения, столица северного полюса буквально одно крупное поселение, способное жить на торговле и сборе съедобного со всего севера. Последнее я упомянул, пушто был в треде как-то срач с моим участием, что на полюсах могло жить дохуя населения за счёт как раз огромных зверушек. Мочь-то теоретически могло, но на практике плотного населения мы не видим.
Т.е. как фанатскую теорию для фанфика с миллионами лесо-горо-пустынных партизан эту идею взять можно, но в каноне её по сути и нет.
Алсо южные деревни с полупустынным климатом вроде страдали от нехватки пищи или это я себе надумал? Опять же, если было, то это в пользу ирльного производства пищи.
>Хозяин огна творит правосудие в стиле Дикого Запада. Жалкое зрелише по большому счету.
Хозяин Огня большую часть сознательной жизни провёл в тренировках и погоне за мифическим аватаром. Он просто не знает как можно по-другому. Это и должно было быть жалкое зрелище.
>Божет как для фанфика реалистичность 100% графика
Спасибо, добрый человек!
>И еще не понятно зачем она в самом конце все свои мятежные войска поубивала. Обезглавить от самых буйных и непокорных, норм решение. С оценкой качества из истории. Рядовых бойцов вполне можно и нужно оставить.
Из-за моей кровожадности. Я бы вообще закончил весь фанфик после эпичной битвы с Белым лотосом каким-нибудь мировым катаклизмом, уничтожившим эту часть мультивселенной. Но я даже не соавтор.
мимо бета фанфика
>Его можно рассредоточить, чтобы избежать проблем с продовольствием - всё же лес способен прокормить какое-то небольшое количество людей . Но необходимо сразу заметить, что проблемы эти не удастся победить полностью даже в лучшем случае, т.к. лес при одинаковой площади способен прокормить кратное меньшее число людей относительно возделываемой земли,
Ты перепутал, что я хотел сказать. Они в лес не на автономку. В городе еда так-то тоже не растет, её привозят. Детей и баб по деревням. А активные в рейд. По лесам - это не значит в лесу под кустом. На территории окруженной лесом мож. Ловить таких но целый лагерь скрытый разбить, однако. А уж с возможность Захерачить Земляные хребты для скрытность и обороны. Ловить такой лагерь превращается в хардквест. А вырезать деревни - это обречь СВОЮ!!! армию на голод.
Главная проблема дирижаблей малая дальность и статичные!!! базы. Их на земле в целях ответной акции распидорасят. От такого только сплошной фронт защитит, до коего им еще раком и раком.
Процентов за десять текста в фанфике ответственен я. А так же за оформление, пунктуацию и, эм, грамотность в-целом.
К сожалению, я подключился уже где-то к седьмой главе, после того как предыдущий соавтор покинул Вармашиину. А то, глядишь, и не обвиняли бы Николу в пацифизме.
>>1124284
>Хозяин Огня большую часть сознательной жизни провёл в тренировках и погоне за мифическим аватаром. Он просто не знает как можно по-другому. Это и должно было быть жалкое зрелище.
Это было понятно. Я как бы особо оценил момент и внимание к деталям.
>Из-за моей кровожадности. Я бы вообще закончил весь фанфик после эпичной битвы с Белым лотосом каким-нибудь мировым катаклизмом, уничтожившим эту часть мультивселенной. Но я даже не соавтор.
Но там была эпичная битва с белым лотосом. Как концовка она имеет смысл только убийством Николы. Но как хитрый Айро явил себя и все поимел хитрость я был даже впечатлён.
На его месте так же бы замутил. А кактаклизм был уместен толко через по вылезавших духов. При портале с вармашиной была бы колония как африка. Климат говно, но ресурсы можно тоннами качать!
У меня резко сложилась догадка, что за момент кристаллизованого реалистичного пиздеца который был классный в их ИРЛ(но в видениях слишком нажористо, спишем на трипы смотряшего) ответственен ты. Потому что он вначале прятался по кустам, а потом очень резко явил себя миру. Может он без тебя все книгу бы и провел в подполье.
>А потом ррраз все пучком, забыли.
Последствия коллективной шизофрении. Иногда мне было тяжело понять характер и мысли Николы, поскольку...
>>1124297
Поскольку Никола — личный персонаж Вармашины, за его характер, поведение и загоны отвечал только Вармашина. Я в-основном эмоционировал персонажами мира Аватара.
>интерсно его виденье итогового результата всего пути для Николая
Эпилог пишется. Правда Тоф там нет.
>P.S. Азулофаг зря не читал.
Насильно мил не будешь. Хотя эпизод сожжения бань в исполнении Азулы получился шикарный, на мой скромный взгляд.
>Правда Тоф там нет.
А может добавите)
С Азулой был только один перебор. Когда она как маньяк Кхорна резала Китайских чинуш. Для дворцового интригана и манипулятора их поведение А)понятно и привычно Б)не преграда. Как-то взвесившийся и режущий чинуш Николка был бы уместней.
Самая главная ирония сеттинга в том сына войны из жестокого мира понять и принять смогла только жестокая и реалистичная для этого жвачного мира личность.
А с характером Миколы все просто. Вижу цель не вижу препятствий. С щепоткой принципов. А наложившийся дикий стресс приводил к срывам в принципе довольно сдержанного человека. Я даже отмеченный эпизод с Тоф понял. В нем плохо, только то что обратная психологическая реакция в виде собственного шока с себя не оставила как должна была последствий. Или их не смогли показать.
Всё так.
>Последнее я упомянул, пушто был в треде как-то срач с моим участием, что на полюсах могло жить дохуя населения за счёт как раз огромных зверушек. Мочь-то теоретически могло, но на практике плотного населения мы не видим.
Одного этого обоснуя мало. ИРЛ жизнь на дальнем севере тяжела по многим причинам, среди которых как непосредственно климат (легко навредить здоровью и погибнуть, постоянно тратится много энергии, проблемы добраться куда-то, етс), так и следствующие причины, такие как ограниченный выбор и количество продуктов питания и материалов. Да, северяне используют всё, что под руку попадётся, но китовые кости со шкурами тюленей не заменят деревянное строительство - с небольшой рощи деревьев можно получить за те же усилия намного больше строительного материала и создать лучшие условия для жизни большего количества людей.
Всё в конечном итоге упирается в то, сколько энергии тратит человек для получения определённого результата. В умеренном климате пищу можно выращивать, а за строительными материалами набежать на ближайший лес. В арктике придётся находить трупы одних животных и охотится на других в тяжелейших климатических и топографических условиях. Для выполнения той же задачи тратится несравнимо больше энергии.
Повышенная трата энергии означает, что организмы выполняющих работу людей испытывают большую относительную нагрузку для получения сравнимого результата. Причём стоит сразу заметить, что ограниченный выбор материалов и трудность их получения означают, что результат скорее всего не будет сравнимым - он будет хуже. Повышенная нагрузка означает повышенный износ организма - болезни, травмы, ранняя старость, меньшая продолжительность жизни и относительно большее количество смертей от вышеуказанных причин. Следствием из этого является относительно меньшая численность населения.
Безусловно, что наличие некоего зверя или зверей, охота на которые позволяет решить проблему с нехваткой материалов (вопроса торговли сейчас не касаюсь), однако это не отменяет относительно большую тяжесть жизни в условиях севера даже приспособленных к ним людей. Что, опять-таки, означает, что их будет меньше.
Стоит также заметить, что приспособленность водников к северным условиям является неизвестным фактором. Если мы обоснованно исходим из того, что они аномально адаптированы к своему окружению благодаря воздействию своей стихии, то можно допустить намного более широкий круг возможностей, чем с обычными инуитами, скажем. Впрочем, проблема жрат и добыват строймат останется так и так даже с огромными зверушками, поэтому тому, кто предлагал эту идею, я советую её доработать. Головопушечно можно очень многое домыслить, чтобы объяснить более высокую численность. Например, культивирование водными магами съедобных водорослей на мелководных фермах, ещё более совершенно аномально высокую численность и промысловую ценность зверей-объектов охоты и так далее.
>Т.е. как фанатскую теорию для фанфика с миллионами лесо-горо-пустынных партизан эту идею взять можно, но в каноне её по сути и нет.
Всегда можно сказать, что канон просто не показал всего, пока канон не утверждает/показывает обратное.
Что же касается теории для фанфика, то и её неплохо было бы доработать.
>Алсо южные деревни с полупустынным климатом вроде страдали от нехватки пищи или это я себе надумал? Опять же, если было, то это в пользу ирльного производства пищи.
Я тоже что-то такое помню, кста. Когда Зуко бродил по пыльным дорогам земляного зажопья.
>Из-за моей кровожадности. Я бы вообще закончил весь фанфик после эпичной битвы с Белым лотосом каким-нибудь мировым катаклизмом, уничтожившим эту часть мультивселенной. Но я даже не соавтор.
Но в тот момент же не было предпосылок для конца света, не?
>>1124288
Само собой, но если рассуждать о живучести в целом, то есть варианты помимо того, что мы видели ИРЛ. Использование более прочных и тонких оболочек для создания большего числа меньших по размерам ёмкостей. Использование негорючего газа. Использование лёгких, но прочных оболочек для создания хоть какой-то защиты корпуса.
Мы не об ИРЛ говорим, а о фентезе (с), в которой можно допустить, что мочевой пузырь кротобарсука эластичнее и прочнее любого реально использовавшегося материала, например, благодаря чему можно наделать кучу мелких мешков с газом, почти не теряя в подъёмной силе из-за увеличения объёма и массы материала мешков. А потом попытайся сбить дирижабль, у которого не несколько/несколько десятков ёмкостей, а сотни, и ни одна не загорается. Ты бы его очень долго ковырял чем-то, что не посылает сотни высокоэнергетических тяжёлых осколков во все стороны.
>>1124293
>А то, глядишь, и не обвиняли бы Николу в пацифизме.
Ты бы положил половину каста в первой главе.
>>1124297
У меня сильное чувство дежавю, что читаю этот коммент уже третий или четвёртый раз, причём ещё одно прочтение было в предыдущих тредах, а все остальные - на фикбуке.
>>1124299
>С Азулой был только один перебор. Когда она как маньяк Кхорна резала Китайских чинуш. Для дворцового интригана и манипулятора их поведение А)понятно и привычно Б)не преграда. Как-то взвесившийся и режущий чинуш Николка был бы уместней.
Но что ему чинуши - вообще не его мир. Для Азулы вся это пиздобратия профессионально близка - она постоянно ими окружена. И вот её-то достать у них было куда больше шансов. Особенно, если они нарушали её представления о том, как правильно должен вести себя чиновник.
>Самая главная ирония сеттинга в том сына войны из жестокого мира понять и принять смогла только жестокая и реалистичная для этого жвачного мира личность.
По-моему это лучшая часть фика, ИМХО. Как-то оно идеально зашло, как так и надо было.
>пока канон не утверждает/показывает обратное
Ну я как раз беру на себя смелость утверждать, что канон показывает обратное. Что нет в мире аватара каких-то имбовых источников пищи. Ну или ими не пользуются по каким-то причинам, специально плодясь примерно в таких количествах, в каких ирльные аналогии территории могут их прокормить, и даже при голоде не пользуясь такими источниками пищи. Что странно.
Понял, но тут есть загвоздка - патрули огневиков спалят, что в деревнях внезапно появились незнакомые бабы с детьми. И если это будет происходить в достаточно большом количестве, то отмазаться "это беженцы" не выйдет. Особенно, если кто-то проболтается или кто-то из солдат был в Омашу и ему показались знакомыми эти землеройки. Тем более, что внезапное появление кучи народу в окрестностях (даже относительно дальних - а реально далеко ты всё равно их не загонишь) города, из которого неожиданно ушла куча народу, само по себе наведёт кого-то на подозрения. А уж если кто-то догадается, что внезапные партизаны в лесах имеют внезапную родню в деревнях... Сам понимаешь, что будет.
Алсо, жрат в деревнях тоже из ниоткуда не появляется и внезапная куча новых ртов, которые не могут пахать, как здоровые взрослые мужики, не прибавит деревням еды. Впрочем, это в любом случае более реально, чем онли лесное сычевание.
А ещё можно предположить, что деревни те в партизанских краях-анклавах и до них огненные зондеры для косплея "Иди и смотри" просто так не доберутся. Или что население ушло на подконтрольные осколкам Царства Земли территории, которые были там же по соседству, на юге.
>На территории окруженной лесом мож.
Имеешь в виду некий анклав равнины в лесной местности или просто лесистый партизанский край, куда огневики не суются?
>А уж с возможность Захерачить Земляные хребты для скрытность и обороны. Ловить такой лагерь превращается в хардквест.
Да, партизаны с возможностью относительно простого создания обширнейших инженерных сооружений - это абсолютный кошмар любого регуляра. Мосты и дороги? Их больше нет - земляки способны менять карты местности быстрее, чем враг в них разберётся. Заставы, посты и патрули огневиков? Похоронены. Население? В лесных анклавах, где водится жрат, но куда больше не ведут дороги, см. п. 1. Попытки штурма или зачистки? Горы хоронят лавинами, леса заводят тропами, источники воды самозасыпаются. Посёл нахуй, огнеликанес! Зунни, гуки в земле! Напалм не поможет!
В общем, если так подумать, то вне зависимости от возможности прокормить ораву земляков в лесистой местности, попытка их из этой местности выковырят - это просто кошмар наяву для карателей. Тупо сочетание худшего врага и худшей местности.
>А вырезать деревни - это обречь СВОЮ!!! армию на голод.
Не совсем - всё же огневики не ландскнехты и у них наверняка есть централизованное снабжение. Но трогать деревни - это лишаться источника нишятков из них, а там хрен его знает, сможет ли снабжение покрыть разницу. К слову, на корован набижали и утащили в подземелья. Гуки, Зунни, и есть земля. Что это за холмик растёт у тебя за спиной?
>Главная проблема дирижаблей малая дальность
Малая дальность? Насколько я знаю, цеппелинам принадлежит непобитый рекорд продолжительности непрерывного полёта - как-то во время ПМВ немцы больше суток летели в восточную Африку из Германии, да под самый конец развернулись и полетели обратно, не прерывая полёт. Дальность была огромной, продолжительность рекордной. Если честно, я не слышал раньше про проблемы дирижаблей именно в дальности, относительно другой авиатехники.
>Главная проблема дирижаблей малая дальность и статичные!!! базы. Их на земле в целях ответной акции распидорасят. От такого только сплошной фронт защитит, до коего им еще раком и раком.
Ну, они изи долетели до Вулонгского леса (западный край Огненный Колоний) прямо с со своего архипелага, так что дальность там будь здорово по меркам их мира. Плюс можно пытаться строить базы в труднодоступных для землероек местах, которые были бы под достаточно прочным контролем. Укрепить базы, контролировать подходы, держать достаточно войск; чтобы налёт партизанского отряда не смог вывести из строя воздушные корабли. Легко представить, что базы будут, а попытка достать их окажется тем ещё квестом.
Что нереально, ибо переходит все разумные рамки фанатских допущений. Так просто быть не может, чтобы оно было, но им не пользовались. С другой стороны, может оно есть и где-то там, где оно есть, голода и не было, но мы об этом просто не знаем. Всё-таки, мы не знаем весь их мир назубок и вдоль и поперёк.
Впрочем, ты в целом прав и из того, что мы видели, можно сделать вполне конкретный вывод, и он не будет в пользу допущения об источниках пищи и повышенной численности населения.
> А уж если кто-то догадается, что внезапные партизаны в лесах имеют внезапную родню в деревнях... Сам понимаешь, что будет.
Они и так имеют родственников. И концлагеря. Хуже уже не станет.
>Алсо, жрат в деревнях тоже из ниоткуда не появляется и внезапная куча новых ртов,
А город значит другие деревни кормили. Количество ртов НЕ, повторяю, НЕ увеличивается.
>Имеешь в виду некий анклав равнины в лесной местности или просто лесистый партизанский край, куда огневики не суются?
Имею ввиду не степную местность. А типа европа/северный китай. Леса и поля.
>Не совсем - всё же огневики не ландскнехты и у них наверняка есть централизованное снабжение. Но трогать деревни - это лишаться источника нишятков из них, а там хрен его знает, сможет ли снабжение покрыть разницу. К слову, на корован набижали и утащили в подземелья. Гуки, Зунни, и есть земля. Что это за холмик растёт у тебя за спиной?
А еду им напрямую с островов возят. Даже, ДАЖЕ, если у них есть централизованное снабжение, что нехарактерно для представленного социокультурного уровня. Любой армейский склад надо наполнить прежде чем начать с него снабжать.
>я знаю, цеппелинам принадлежит непобитый рекорд продолжительности непрерывного полёта
Долго и медленно. Perfect!
https://vk.com/wall-138384238_1008
https://vk.com/wall-138384238_981
https://vk.com/wall-138384238_978
>Мы не об ИРЛ говорим, а о фентезе (с), в которой можно допустить, что мочевой пузырь кротобарсука эластичнее и прочнее любого реально использовавшегося материала, например, благодаря чему можно наделать кучу мелких мешков с газом, почти не теряя в подъёмной силе из-за увеличения объёма и массы материала мешков. А потом попытайся сбить дирижабль, у которого не несколько/несколько десятков ёмкостей, а сотни, и ни одна не загорается. Ты бы его очень долго ковырял чем-то, что не посылает сотни высокоэнергетических тяжёлых осколков во все стороны.
А стоил бы он столько, что проше за эти деньги всю вражескую армию купить. А уж про сложность технического обслуживания сего чуда света я просто промолчу.
>А то, глядишь, и не обвиняли бы Николу в пацифизме.
>Ты бы положил половину каста в первой главе.
Я бы тоже. Но потому чукча не писатель, Чукча читатель.
>У меня сильное чувство дежавю, что читаю этот коммент уже третий или четвёртый раз, причём ещё одно прочтение было в предыдущих тредах, а все остальные - на фикбуке.
Не понял. Это вопрос. Фраза. К чему. Непонятно.
> Для Азулы вся это пиздобратия профессионально близка - она постоянно ими окружена.
Вот именно, она скорее их начальников бы на кол насадила. К чему резать жопу, когда надо бить по голове?
>По-моему это лучшая часть фика, ИМХО.
По-моему тоже. Два чая. Этому Автору.
>А потом ррраз все пучком, забыли.
Не забыли, но накал страстей пошёл на спад. И в том числе поэтому он сразу не убил Зуко, когда тот попал к нему в лапы.
>Тут частенько все идет от пересказа популярнейших стереотипов(что понятно), до откровенных глупостей "мирного человека" в силу не знания.
Человеку свойственно ошибаться. К несчастью, стать экспертом во всём невозможно физически, потому что всегда найдётся кто-то, углубившийся в определённой области знания куда сильнее. Если только ты сам не являешься экспертом в какой-то конкретной области знания. Слишком многое человечество узнало за минувшие века.
>Вывалившиеся из стены войска земли на северном полюсе за несколько минут заняли 1\3 столицы. Которая: а) большая, нам это в сериале показали.
Не такая уж и большая. Куда меньше чем та же Кальдера.
>б) труднопроходимая, город сам по себе сложная местность. Заваленый баррикадами подавно. А уж весь состояший из каналов и мостов...
После обрушения стены ущелья у магов земли было много строительного материала для наведения переправ и снарядов для подавления сопротивления. Плюс эффект внезапности от такого масштабного захода во фланг. Плюс движение не поперёк линии обороны, а вдоль. Цитадель Севера хоть и является самой мощной твердыней племён воды, но что-то я не уверен в их высоком искусстве осады и обороны с организацией узловых пунктов и миникрепостей непосредственно в жилой застройке. Особенно с учётом имевшей место ставки на гибкую оборону и недопущения противника даже к внешней стене. Ну и конечно же превосходящая огневая мощь и организация нападающих, у которых подавляющий перевес и в тяжёлом вооружении, и в магах, и в живой силе.
>Но чуствуется, что работы требующий тонны усилий в начале части в последних главах идут галопам по европам.
>Вывалившиеся из стены войска земли на северном полюсе за несколько минут заняли 1\3 столицы. Которая: а) большая, нам это в сериале показали.
Не такая уж и большая. Куда меньше чем та же Кальдера.
>б) труднопроходимая, город сам по себе сложная местность. Заваленый баррикадами подавно. А уж весь состояший из каналов и мостов...
После обрушения стены ущелья у магов земли было много строительного материала для наведения переправ и снарядов для подавления сопротивления. Плюс эффект внезапности от такого масштабного захода во фланг. Плюс движение не поперёк линии обороны, а вдоль. Цитадель Севера хоть и является самой мощной твердыней племён воды, но что-то я не уверен в их высоком искусстве осады и обороны с организацией узловых пунктов и миникрепостей непосредственно в жилой застройке. Особенно с учётом имевшей место ставки на гибкую оборону и недопущения противника даже к внешней стене. Ну и конечно же превосходящая огневая мощь и организация нападающих, у которых подавляющий перевес и в тяжёлом вооружении, и в магах, и в живой силе.
>Но чуствуется, что работы требующий тонны усилий в начале части в последних главах идут галопам по европам.
Частично сказывается накопление опыта и оснастки, частично срабатывает накопленный ранее задел, частично - аутсорс в лице того же Механиста с его командой, который отнюдь не пальцем делан.
Но да, с таймингом я проебался и пришлось немного натянуть сову на глобус. Но с другой стороны, один раз сделав инструменты для работы, тебе не нужно тратить время на то чтобы сделать их ещё раз, и тот же объём работы второй раз делается куда быстрее. Так что я счёл допустимым закрыть глаза на этот недостаток.
>И жаль что автор оставил совершенно открытый конец по Николаю и Тоф
Тоф уже получила свой приз. Она вернула учеников, примирилась с родителями. У неё всё в ажуре. Там особо рассказывать больше нечего.
>Моё виденье Николай если и не умер то попал в еще большую пизду.
Ты не так далёк от истины.
>Прочитал про страну Николая самые мошные варджеты и пехота с копьями
Не простыми копьями, а копьями со взрывными наконечниками, с помощью которых суровые мужики с севера подбивают чужих варджеков. Хотя лично мне больше импонируют парни со второго и третьего пиков. Первые достаточно круты и отбиты, чтобы воевать в паровом паверарморе, где шанс свариться живьём из-за повреждения двигателя чуть ли не выше чем отъёхать от вражеского огня. А вторые - та самая простая пехота в шапках-ушанках, которая тянет лямку на всех фронтах и так близка сердцу нашего человека. Да и на столе одно время ушанки гнули только в путь, пока не понерфили их ниже плинтуса.
>Не забыли, но накал страстей пошёл на спад. И в том числе поэтому он сразу не убил Зуко, когда тот попал к нему в лапы.
Момент извинения перед Тоф опустили. И что все пошло на спад не чувствуется. Особенно в моменте когда он трупаками последнюю линию продавливает.
>Человеку свойственно ошибаться.
> стереотипов(что понятно)
Да это понятно, просто отметил.
>После обрушения стены ущелья
Я предлагаю тебе выйти и пробежать пару кварталов с 20-30 килограммовым рюкзаком и 1-1,5 палкой в руках. И посмотреть через сколько выдохнешься. А подразделения движутся НЕ так как отдельные люди. Они медленнее или строй рассыпется к чертям.
>Тоф уже получила свой приз. Она вернула учеников, примирилась с родителями. У неё всё в ажуре. Там особо рассказывать больше нечего.
Ну в принципе да.
>Частично сказывается накопление опыта и оснастки, частично срабатывает накопленный ранее задел, частично - аутсорс в лице того же Механиста с его командой, который отнюдь не пальцем делан.
Пример. Никола плохо рисует. Цитата его лично. И несколько дней копировал рисунки с Азулы. А потом за сутки нафигачил на доспех, благо хоть обоснуй с проектором прикрутили. Но обоснуй чувствуется.
И все же вопрос. Вот когда никола себе целую фабрику зафигачил и механиста в притащил. Почему он не построил не себе так Азуле, какого никакого снаряжения. Мог же ей кирасу какую или кинжал из особо прочной стали сделать. А уж поплнить запас гранат и патронов только в путь. У местных все равно брони нет.
Да у нас и фауспатроны есть, если что. Бабах-копьё на их фоне выигрывает только за счёт более высокой точности (можно бить по сочленениям брони и шарнирам, а не куда-то в силуэт) и, как не странно, магии, которой куда проще и эффективнее баффать милишников. Именно магией во многом и объясняется существование всяких рыцарей и паладинов в латах в условной первой мировой.
>>1124378
Рулбук второй редакции на великий и могучий переводили. Но делал это Алегрис, который остался в своём репертуаре. То был один сплошной испанский стыд, а не локализация. Достаточно сказать что они скидывали часть черновиков перевода на варфорджик на вычитку. И то был просто вырвиглазный пиздец - настоящий апофеоз машинного перевода. И даже после этого в итоге были свои танкоёбы, ЖЕРЕБЦЫ и богатыри-разорители.
>Я предлагаю тебе выйти и пробежать пару кварталов с 20-30 килограммовым рюкзаком и 1-1,5 палкой в руках. И посмотреть через сколько выдохнешься.
Я с рюкзаком в 10 кг за электричкой бегал по молодости по полтора км. И успевал, хоть и полудохлым.
>А подразделения движутся НЕ так как отдельные люди. Они медленнее или строй рассыпется к чертям.
Так в том и суть что в мире аватара почти никто не воюет плотным строем. С таким разгулом стихийной магии это просто самоубийство. А если строя как такового нет, то и поддерживать особо нечего. Но есть танки и самоходки, которые помогают давить очаги сопротивления и не сбавлять темп. Да и обороняющимся тоже нужно перегруппироваться для отражения атаки на совершенно другом направлении. И это всё же не бег на перегонки, а организация тех самых баррикад и формирование линии обороны.
>И что все пошло на спад не чувствуется. Особенно в моменте когда он трупаками последнюю линию продавливает.
Поднять армию нежити он мог с момента завершения работы. Но на столь радикальный шаг решился только когда его уже буквально резали по живому. Потому что оживив мертвеца он нарушил один из своих ключевых принципов. При этом он пал в собственных глазах ниже некуда. Какой смысл после этого идти на попятную, когда всё и так уже кончено и назад дороги нет? Остаётся только взять то, за чем явился, пусть даже таким грязным способом. Тем более сам он толком воевать в полную силу уже не мог.
"Знай своего врага."
Чтобы эффективно бороться с некромантией нужно понимать, как она работает. Знать её принципы, основные техники и слабые места. Ну или быть обмазанным благословениями и баффами в три слоя паладином света, изгоняющим нечисть взглядом. К тому же некоторыми техниками некромантии в его мире пользуются даже поборники добра и света, когда нужно поговорить с душами умерших или упокоить мятежного призрака. У него был допуск к этим знаниям и техникам.
А ещё волшебный меч, дающий +100 к некромантии. Буквально. Даже с учётом того, что это жалкая копия. Потому что неповторимый оригинал позволил вообще не обученной никакой магии девке, впервые взявшей его в руки, оживить всех мертвецов в радиусе десяти километров, от чего та по незнанке чуть не устроила зомби-апокалипсис в отдельно взятом городе.
>Так в том и суть что в мире аватара почти никто не воюет плотным строем. С таким разгулом стихийной магии это просто самоубийство
Поправка современные подразделения тоже не воюют плотным строем. Но развернутый строй!!! и колонны никто не отменял. А уж арта и авиация современности пострашнее стихийных магов будут. Армия это не толпа на толпу с веселей резней одиночек.
При потери строя, в условия отсутвия ИНДИВИДУАЛЬНЫХ раций, армия превращается в неуправляемое стадо и ГЛАВНАЯ зада младших офицеров препятствовать этому до последнего.
>Я с рюкзаком в 10 кг за электричкой бегал по молодости по полтора км.
По молодости. 10 кг. В условиях хорошего питания и состояния. Тут осада уже сколько. До этого их по морю везли в шикарных президентских трюмах. Когда ели перед туннелями хрен пойми.
И вообще это китайцы из средней, южной полосы в условиях крайнего севера. Не сдохли по утру и то спасибо.
Себе он ничего не построил, потому что и так снаряжён если не по последнему, то по предпоследнему слову науки и техники своего мира. Ему просто нет нужды городить для себя эрзацы из говна и палок. И без этого работы невпроворот. В гремучий порох он так и не смог для патронов, поскольку алхимия всё же не совсем его профиль. А когда возникла нужда в гранатах и тому подобном, цех уже остался за спиной и туда он больше не возвращался. Да и не горело оно особо в изменившихся условиях. Азуле он по итогу сделал вообще королевский подгон. На фоне которого размениваться на мелочи вроде кинжалов, которые сама Азула открыто презирала, откровенно глупо.
Толку то от одной кольчуги, если ту даже стрелы с бронебойными наконечниками уже пробивают, а арбалетные болты пробивают на счёт раз? Тем более когда уже спиздилископировали изобрели гром-палки. А полноценная кираса, которая может выдержать пулю хотя бы меньшего калибра, размером и удобством будет что твой бронежилет. Что плохо сочетается с требуемым для огнегнутия рукомашеством и ногодрыжиством. Так что с такими подарками его бы послали в дальнее эротическое с ходу.
Во-первых кольчуга-кольчуге рознь. А еще бахтерцы, калантаи, и ющманы. Вариация кольчужно-латных доспехов востока, которые не сковываю движения но в ключевых местах имеют пластины. Или кольчуха из плоских колец так называемый панцирь. Если забабахать такие из современной закаленной или вообще бронированной стали то никакой лук-арбалет не пробьет. Помножь на щуплость аборигенов логбоу там использовать некому. А арбалеты я мире Аватара не помню что-то.
>Потому что оживив мертвеца он нарушил один из своих ключевых принципов. При этом он пал в собственных глазах ниже некуда. Какой смысл после этого идти на попятную, когда всё и так уже кончено и назад дороги нет?
"Поэтому надо говорить не: «Ты не должен был делать то-то и то-то», а только: «Странно, ведь я бы мог сделать это уже сто раз, а не сделал». <...> Есть поступки, недостойные нас: поступки, которые, будь они для нас типичны, низвели бы нас до много более низкого уровня. Тут надо избежать только этой ошибки - не принимать их за типичные." (с) Ницше
Даже у пиратов в сериале был арбалетчик. Волею авторов это оружие не очень популярно, однако оно есть. Но это всё мелочи на фоне появления даже самого примитивного огнестрела. Там уже колечками и пластинками даже высококачественной стали не отделаешься. Чтобы остановить пулю калибра 5.45 без прохождения в тушку облака вторичных осколков необходимо три слоя кольчуги из гроверных шайб. Весить такой доспех будет мама не горюй. Для техники такое решение в качестве аблативной эрзац-брони от ручной стрелковки ещё может подойдёт, но для человека точно нет. Если уж и делать доспех, то полноценные латы со всякими аркмеханическими примочками типа тех же компенсаторов и репульсоров. На которые нужно куда больше времени и материалов, которые потом будет почти невозможно обслуживать и чинить, и которые всё равно будут восприняты в штыки, потому что для привыкшей к лёгкому доспеху и короткой кирасе будут что водолазный костюм.
>>1124251
Головопушка основана исключительно на показанных в мультфильме пропорциях аэростатов и их грузоподъёмности. В нашей объективной реальности подобные конструкции не взлетели бы вообще никогда в жизни. А там они ещё груз тянут не слабый. Что возможно только если гравитация значительно ниже, а плотность воздуха значительно выше привычных нам. А ещё это даёт некоторый дополнительный простор для творчества, и игры на контрастах, но это детали.
Справедливости ради, есть кольчуги такой плотности (и веса), что единственное, чем их реально легче пробить, чем сплошную кирасу - это рыцарским лэнсом на полном ходу. Ну или в упор бронебойными болтами из самых тяжёлых арбалетов со стальными луками. Серьёзно, плотность плетения некоторых кольчуг была таковой, что просунуть сквозь них шило практически невозможно, плюс поддоспешник. Правда, весила такая радость даже больше того же готического доспеха, ЕМНИП, уступая по массе считанным единицам комплектов, вроде английских "лобстеров" или убей-банок катафрактов.
Поэтому ты не совсем прав здесь, насколько я понимаю.
>>1124434
Допускаю, что не популярно оно по той же причине, что и ИРЛ - дорого и не особо нужно. Так-то арбалет знали ещё в античные времена, да только не особо использовали. В западной Европе он понадобился, чтобы повысить эффективность борьбы с высокозащищёнными целями, которых там к концу Средних Веков скопилось, наверное, больше, чем где-либо ещё. А потом пот-де-фер, аркебузы, мушкеты, и все достаточно быстро забыли про арбалеты.
>Чтобы остановить пулю калибра 5.45 без прохождения в тушку облака вторичных осколков необходимо три слоя кольчуги из гроверных шайб.
Не сработает в принципе, ИМХО. Вообще, сегментированные доспехи в принципе хуже останавливают мощный пробивающий-прокалывающий удар, чем сплошные, поскольку сегменты раздвигаются, их края деформируются, пропуская поражающие элементы, а толщина сегментированного доспеха неоднородна. Пуля же, особенно достаточно пробивная от патрона 5,45х39, скорее всего положит толстейший болт на эти и любые другие шайбы. Разве что ты отольёшь кучу хоккейных шайб из металла, а потом сваришь их друг с другом в несколько слоёв, но это уже что-то уровня орочьих меков. И всё равно будет хуёво работать, потому что стыки никуда не денутся.
>аблативной эрзац-брони
Аблативной?
>Головопушка основана исключительно на показанных в мультфильме пропорциях аэростатов и их грузоподъёмности. В нашей объективной реальности подобные конструкции не взлетели бы вообще никогда в жизни. А там они ещё груз тянут не слабый. Что возможно только если гравитация значительно ниже, а плотность воздуха значительно выше привычных нам.
Агась. А груз действительно неслабый относительно вытеснительных ёмкостей - внутри огромное число тяжёлых механизмов и - внезапно! - пустого места, хотя ИРЛ дирижабли всё забивали ёмкостями баллонета.
Видимо, это младшие родичи пикрила, который вообще линкор летучий. Обожаю этого красавца.
>А ещё это даёт некоторый дополнительный простор для творчества, и игры на контрастах, но это детали.
Indeed. И это удалось, на мой скромный взгляд.
Алсо, где же ВХвсЗВ, если не секрет?
Я бы так не сказал. Огневики в такой ситуации могут просто устроить выпил-рейд и сжечь вообще всех, кто окажется на пути, целыми деревнями. А это уже хуже.
>А город значит другие деревни кормили. Количество ртов НЕ, повторяю, НЕ увеличивается.
В принципе, да.
>Имею ввиду не степную местность. А типа европа/северный китай. Леса и поля.
Понял.
>А еду им напрямую с островов возят.
Консервы могут, если они есть.
>Даже, ДАЖЕ, если у них есть централизованное снабжение, что нехарактерно для представленного социокультурного уровня.
Который грубо соответствует то ли НЁХ, то ли Англии XIX века? Так-то централизованное снабжение хоть в каком-то виде начали практиковать тогда же, когда появились массовые рекрутские армии, которые подножно кормились с трудом. То есть это уже вполне встречалось в том же XVII-XVIII веках, пусть и не так, как сейчас.
>Любой армейский склад надо наполнить прежде чем начать с него снабжать.
Всё верно. Плюс не стоит забывать, что снабжение может быть смешанным и не покрываться поставками и самопроизведённой едой полностью, особенно в удалённых гарнизонах. Так что курки, млека и яйки господа огненные у местных просить будут и так, и эдак.
>Долго и медленно. Perfect!
Ну, что поделаешь, такая уж цеппелин боевая машина. Но в их мире лучше не придумали, по большому счёту.
>ссылки
О, мой обожаемый Ёршик! Спасибо большое, я очень котирую этого товарища. Обязательно гляну эту серию роликов, я до неё ещё не добрался, мне больше тема артиллерии интересовала.
А хуй его - зависит от конкретных деталей и может отличиться в любую сторону.
>Я бы тоже. Но потому чукча не писатель, Чукча читатель.
Если бы чукча писал, персонажи бы слишком быстро закончились?
>Не понял. Это вопрос. Фраза. К чему. Непонятно.
Понимай буквально. У меня странное чувство, что я уже несколько раз читал то, что прокомментировал этой фразой. И вроде не должен был, поэтому вдвойне странно.
>Вот именно, она скорее их начальников бы на кол насадила. К чему резать жопу, когда надо бить по голове?
Если рациональнее поступать, то да, начать с начальников, чтобы те построили подчинённых. Но я имел в виду, что поскольку это была ближе ей, а не Миколе, то и вышла из себя именно она, а выйдя, уже плохо соображала.
>По-моему тоже. Два чая. Этому Автору.
Два чая мало. Восемь чаёв этому господину!
>Два чая мало. Восемь чаёв этому господину!
Кошелёк Яндекс-деньги: 410013706314589
Задонатив автору несимволическую сумму, вы приближаете выход эпилога Аватара который уже разросся на три стандартных главы, и мне скоро придётся придумывать ему название как к третьей книге.
бета
>Не сработает в принципе, ИМХО.
Сработает, если перемежать слои кольчуги кевларовой тканью. Там весь смысл в отклонении траектории пули и её разрушении, а осколки тормозят слои подложки. Но опять же, эта вся конструкция весит столько, что может использоваться как на технике. И то скорее как эрзац броня для изначально небронированных объектов.
>В западной Европе он понадобился, чтобы повысить эффективность борьбы с высокозащищёнными целями, которых там к концу Средних Веков скопилось, наверное, больше, чем где-либо ещё.
Не просто больше чем где либо, но и толще чем где-либо. Европейские доспехи позднего средневековья достигли таких сияющих вершин, что никаким самураям и прочим янычарам тягаться с ними в защищённости не было ни единого шанса.
>Видимо, это младшие родичи пикрила, который вообще линкор летучий.
Справедливости ради, с их фантастическим допущением про какой-то йоба-материал принять эту летучую вундервафлю гораздо легче. В конце концов, у них там были археотеховые роботы с антигравом и лазерами из глаз. Хрен его знает, каких сияющих вершин успели достичь их предки до того как всё просрали и скатились до уровня начала 20 века.
Всё равно срань будет из-за частичного проникновения пули и её осколков сквозь звенья кольчуги. А уж весить - мама дорогая, проще напялить на себя Царь-колокол. Тем более, что всё равно лучше сделать ламелляр или вообще сплошные плиты, которые весят меньше и защищает лучше.
>Не просто больше чем где либо, но и толще чем где-либо. Европейские доспехи позднего средневековья достигли таких сияющих вершин, что никаким самураям и прочим янычарам тягаться с ними в защищённости не было ни единого шанса.
Не совсем - до "толще, чем где-либо" остался добрый век. Это уже рейтаровщина всякая, когда кирасы бывали в два слоя: 5 мм+5 мм. ИЧСХ, от мушкетов не особо помогало. А если взять миланцев с готами, то они вряд ли настолько уж толще аналогов.
Другое дело, что среди аналогов не было полного пластинчатого доспеха, а это куда важнее толщины, т.к. перекрытие большего числа уязвимых зон значительно снижает количество ранений воина и повышает его выживаемость. Поздние пласты превращали своего хозяина в ебучего терминатора, практически (в случае с максимилиановским доспехом - целиком) невосприимчивого к чему-то меньшему, чем огнестрел или удар лэнса. Да, даже в визор шлема, который стали делать в мелкую прорезь, куда даже наконечники стрел не проходили. Толщина при правильной форме, высоком качестве стали и грамотной тактике не так важна - тот же арбалет даже в лучшем случае мог пробить и нанести серьёзную рану только на относительно небольшой дистанции, которую одоспешенные воины вполне могли покрыть и тупо распугать своим чарджем стрелков. Да и сам арбалет не был каким-то особым антитанком - так, несколько повышал эффективность борьбы.
Вообще, тут двоякая ситуация - с одной стороны, потребность в арбалетах действительно была выше, а с другой - выше был уровень ремёсел, позволявший эти арбалеты производить в сколь-нибудь значительном количестве. Плюс войны на небольших территория - те народы, которым чаще приходилось воевать с кочевниками (патрули и походы часто вдали от снабжения), арбалет пропустили, а с огнестрелом запоздали. По крайней мере, я слышал именно такую версию. Лук был банально легче, его стрелы легче, арбалет был куда более громоздким и тяжёлым, огнестрел тоже, поэтому выбирали луки, хотя они били слабее. Плюс обильное использование конных стрелков, которым арбалеты и огнестрел заходят куда хуже.
В общем, в Европе была техническая (доспехи) и тактическая (европейский ТВД) потребность, а также возможность (развитые ремёсла) делать арбалеты в количествах. Что именно из трёх этих причин было самым важным - хрен его знает.
>Справедливости ради, с их фантастическим допущением про какой-то йоба-материал принять эту летучую вундервафлю гораздо легче.
Вполне могло быть - лапутинскую техномагию тамошние люди, конечно, растеряли, но в их мире вполне могли быть и ЙОБА-материалы, и ЙОБА-технологии, построенные на их использовании.
>В конце концов, у них там были археотеховые роботы с антигравом и лазерами из глаз. Хрен его знает, каких сияющих вершин успели достичь их предки до того как всё просрали и скатились до уровня начала 20 века.
Вступительная заставка как бы намекает, которая с величественными летающими городами, которые пали.
Алсо, Азула на твоём пике - это вампирша, данмерка или гамиллусианка из Космического Линкора Ямато? Хотя уши вроде короткие, но блин - такая расцветка.
>Плюс войны на небольших территория - те народы, которым чаще приходилось воевать с кочевниками (патрули и походы часто вдали от снабжения), арбалет пропустили, а с огнестрелом запоздали.
Тезис некорректен от и до. В этой стране, где и территория громадная, и с кочевниками постоянные скачки, арбалеты вполне себе знали и использовали. Правда, "самострелы" оставались почти исключительно оборонительным оружием, и считались чуть ли не женским вооружением, потому что настоящий мужик должен уметь натянуть тетиву композитного лука. Да и с огнестрелом наши были чуть ли не впереди планеты всей. К тому моменту как османские бомбарды начали стрелять по стенам Константинополя, у Ивана III тоже были пищали, которыми вполне успешно давали просраться всяким татарам.
Огнестрел при всей вопиющей убогости первых образцов брал именно за счёт убойности. Поэтому он нашёл свой путь именно через осадное дело. А дальше, по мере миниатюризации, и с кавалерией подружился, итогом чего стало появление тех самых рейтаров.
>Алсо, Азула на твоём пике - это вампирша, данмерка или гамиллусианка из Космического Линкора Ямато? Хотя уши вроде короткие, но блин - такая расцветка.
Тёмная богиня, какой она увидела себя во сне о волшебном мече и её плане похищения чужой силы.
>>1124440
Да плетение, типа драконья чешуя это даже жестче чем, 12 в 2. А всякие лямерярные и ламерарные, типа лорик и чешуйчатых доспехов были и есть ПРОЧНЕЕ лат. Латы, что не удивительно - выигрывали МЕНЬШИМ! весом и большей подвижностью на их фоне.
Но суть моего предложения не в этом. Поясню. Английские полисмены ходят в патруле в легких противоножевых бронежилетах, потому как получить ножевую рану в несколько раз вероятнее и опаснее чем огнестрельную( с учетом современного огнестрела).
Вы решили, что я предлагаю имба доспех стой кури не пробьют, НЕТ! Суть в том, что от залпа мушкетов можно лечь(так делали многие Ирегуляры, у пиратов и корсаров это был основной прием), от тяжелых клинков она и сама увернется. Ей нужна зашита от ножа ассасина типа тай ли и скользящих ударов легкого оружия. Не ультамативная защита, а именно насущная.
>Не сработает в принципе, ИМХО. Вообще, сегментированные доспехи в принципе хуже останавливают мощный пробивающий-прокалывающий удар, чем сплошные, поскольку сегменты раздвигаются, их края деформируются, пропуская поражающие элементы, а толщина сегментированного доспеха неоднородна. Пуля же, особенно достаточно пробивная от патрона 5,45х39, скорее всего положит толстейший болт на эти и любые другие шайбы. Разве что ты отольёшь кучу хоккейных шайб из металла, а потом сваришь их друг с другом в несколько слоёв, но это уже что-то уровня орочьих меков. И всё равно будет хуёво работать, потому что стыки никуда не денутся.
Совершенно неверно.
>Если бы чукча писал, персонажи бы слишком быстро закончились?
Моя проблема в стратегиях в том, что я так хорошо готовлюсь, что потом мой паровой каток сносит врагов без интереса. Я тотал вар всего два раза до конца добил потому. После первой трети я налаживаю механизм. Как говориться Amat victoria curam. В РПГ когда "гранд" боссы ложатся сходу это вообще все чуство удовлетворенности убивает. Я бы Аватара в первой главе убил. А далее мировая за авторством его подпевал. Типа Куэй этот отморозок пришел и убил Аватара за пять секунд, а теперь он идет к тебе. Do it something!!!
Видео я захожу к кому-то с рейдом
https://youtu.be/Wp_K8prLfso
>Правда, "самострелы" оставались почти исключительно оборонительным оружием, и считались чуть ли не женским вооружением, потому что настоящий мужик должен уметь натянуть тетиву композитного лука.
Ты сейчас этот некорректный тезис едва ли не подтвердил, заявляя, по сути, что арбалеты нашли ограниченное применение. И мне что-то подсказывает, что в тех условиях подавляющим большинством боёв были стычки в ебенях, куда арбалеты просто не завозили.
>Да и с огнестрелом наши были чуть ли не впереди планеты всей.
Правда, поэтому я сам не уверен в вышеозначенном тезисе, благо он не мой вовсе. Силу бум-палок наши познали очень хорошо. Кажется, более взрывным рост применения огнестрела был только в Эпоху Воюющих Царств Японии, когда островитяне умудрились наклепать чуть ли не больше стволов, чем остальной мир.
Но опять-таки, для подтверждения или опровержения данного крайне объёмного тезиса нужен всесторонний анализ разнообразных особенностей применения различного стрелкового вооружения в разные времена и в разных условиях. На что ни ты, ни я, ни кто-либо ещё в комиксаче в принципе не способен, увы.
К примеру, что касается китайцев (а озвученный тезис я слышал именно в контексте Китая), то у них, ЕМНИП, ещё были проблемы то ли с добычей сырья для пороха, то ли с логистикой добычи. Насколько я слышал, одна из причин их неслучившейся индустриализации была в том, что несмотря на высокое развитие ремёсел и большое количество угля, последний был в таких ебенях, что вывозить его в промышленные центры в большом количестве было затруднительно. В отличии от европейских стран, где эти проблемы не были выражены так же сильно.
>К тому моменту как османские бомбарды начали стрелять по стенам Константинополя, у Ивана III тоже были пищали, которыми вполне успешно давали просраться всяким татарам.
Верно.
>Огнестрел при всей вопиющей убогости первых образцов брал именно за счёт убойности. Поэтому он нашёл свой путь именно через осадное дело. А дальше, по мере миниатюризации, и с кавалерией подружился, итогом чего стало появление тех самых рейтаров.
Всё так, но с кавалерией он подружился с большими оговорками - рейтары были достаточно локальным и недолговременным явлением, а закинуть на всадника по-настоящему мощный огнестрел для стрельбы с коня так и не получилось - даже рейтарские пистолеты были несравнимы с мушкетом-ровесником. Хотя как человек, который хотя бы наблюдал их в музее, я должен заметить, что выглядят они не как пистолеты, а как одноручные карабины калибра эдак восьмого, даже рукояти попадались специальные, для упора в доспех.
>Тёмная богиня, какой она увидела себя во сне о волшебном мече и её плане похищения чужой силы.
Ого, круто! По твоему фику есть фанарты?
Что арбалет, что мушкет пробивали латы почти в упор. И тут три момента. Во-первых скорострельность этих видов оружия такова, что только залповая стрельба имела хоть какой-то эффект на врага, хотя бы в одной кирасе. Одиночный стрелок против броне юнита труп в условной схватке 1 на 1. Второе рыцари конные юнинты чей главный прием таранный удар на скаку, мушкеты, луки и арбалеты убивают коней в первую очередь. И основная часть любого войска это НЕ рыцари. Рыцарь являлся на войну с "копьем" ланце по итальянски, и это имелось ввиду не палка-колоть, а копье - отряд им снаряженных войнов. Пара стрелков, пара пехотов и пара конных сержантов. Вот они и составляли массу войска. Для примера. Во вторую мировую 80-90% всех армий составляли стрелковые дивизии, но 10-20% механизированных и танковых приковывали все внимание и воевали на самых важных участках. Третье если взять Рондаш (осадный шит) то даже при побитии его пулей болтом, доспех будет максимум поцарапан. Не говоря о том, что даже пробитие самого доспеха означает нанесение урона, там еще поддоспешник из конского волоса(или чего подобного) твердый, что пиздец. Так что застрявший в кирасе болт может как максиму поцарапать носителя. И тот факт что рыцари не таскали массово стальные щиты, а наоборот в эпоху огнестрела и арбалетов массово переходят на двуручное оружие говорит о многом.
И еще маленький факт постскриптум. Вершина развития арбалета в виде арбалета с воротом и стальным плечам появился до полных лат. Он пробивал бригантины и тяжелые кольчуги когда появился. А латы миланские и готические возникли позже и были от него НАДЕЖНОЙ защитой.
https://www.youtube.com/watch?v=lHGdmFK2WHo
https://www.youtube.com/watch?v=JGNP-Fr7qW8
https://www.youtube.com/watch?v=ant_aP7PjqQ
>>1124735
>ПРОЧНЕЕ
Насколько я знаю, любые сегментированные доспехи менее устойчивы к уколам и ударам, имеющим большую энергию и небольшую площадь воздействия - возможны соскальзывания под пластины или в стык с разрушением связи между отдельными элементами и проникновением поражающих элементов за преграду.
>Но суть моего предложения не в этом. Поясню. Английские полисмены ходят в патруле в легких противоножевых бронежилетах, потому как получить ножевую рану в несколько раз вероятнее и опаснее чем огнестрельную( с учетом современного огнестрела).
>Вы решили, что я предлагаю имба доспех стой кури не пробьют, НЕТ! Суть в том, что от залпа мушкетов можно лечь(так делали многие Ирегуляры, у пиратов и корсаров это был основной прием), от тяжелых клинков она и сама увернется. Ей нужна зашита от ножа ассасина типа тай ли и скользящих ударов легкого оружия. Не ультамативная защита, а именно насущная.
Понял, но тут нужно детальнее продумывать. Её главная защита (и важная часть её нападения!) - подвижность. Соответственно любые СИБЗ, которые ей можно предложить, не должны сильно сказываться на подвижности. То есть они не должны сковывать движения и не должны много весить, но при этом достаточно хорошо защищать, чтобы их применение было оправданным.
Я, если честно, не знаю, как эти условия соблюсти, разве что лёгкую стёганку на Азулу напялить. Идеи?
>>1124736
Почему?
>>1124737
У меня есть странное чувство, что мы с тобой о чём-то таком спорили в Стар-треде.
>>1124738
Та же херня, как в стратегиях, так и в РПГ:. Либо сильно нуб и быстро сливаю, либо успеваю накопить думстаково-рейптрейновый паровой каток абсолютно пиздеца и стереть карту, заработать дичайший оверлвл и вырезать сложнейшую локу за считанные минуты и так далее. Поэтому люблю нежить в третьих Героях. Да, я очень грязный, не спорю.
>что мушкет
Не путай ручницы, аркебузы и собственно мушкеты, которые иногда за 20 мм переваливали. От хорошего мушкетного выстрела даже противопульные латы очень плохо работали, но они:
а) обеспечивали хоть какую-то защиту;
б) не пробивались на большой дистанции, при попадании под большим углом, етс;
в) не пробивались из пистоля;
г) держали картечь и осколки;
д) абсолютно не брались холодным оружием;
е) выглядели охуеть как пафосно.
>И тот факт что рыцари не таскали массово стальные щиты, а наоборот в эпоху огнестрела и арбалетов массово переходят на двуручное оружие говорит о многом.
Абсолютно верно - отказ от щитов был обусловлен именно тем, что доспех стал обеспечивать достаточную защиту, чтобы щит стал избыточен. К тому же, с ростом убойности оружия потребные для его остановки щиты становились всё тяжелее и всё менее практичными. Огнестрел же на щит очень быстро начал класть.
>И еще маленький факт постскриптум. Вершина развития арбалета в виде арбалета с воротом и стальным плечам появился до полных лат. Он пробивал бригантины и тяжелые кольчуги когда появился. А латы миланские и готические возникли позже и были от него НАДЕЖНОЙ защитой.
Всё так.
И да, Береста - не лучший тематический канал. Всякие Сколы гладиатории, Скаллагримы, Метатроны, Шэдивёрсити и Клим Санычи матчастью владеют лучше, КМК.
>Насколько я знаю, любые сегментированные доспехи менее устойчивы к уколам и ударам, имеющим большую энергию и небольшую площадь воздействия - возможны соскальзывания под пластины или в стык с разрушением связи между отдельными элементами и проникновением поражающих элементов за преграду.
Проблема как водится не на этом уровне. До изобретения водяного молота, качество кирасы полностью зависело от кривожопости кузнеца, условно говоря на рандомном месте где он пропусти при проковке точку была не прочная сталь, а просто сырец который что гвоздем не пробивался. А множество отдельных пластин ковать дольше, НО! зато все они будут гарантированно без слабых мест! И только с технологией прессованной штамповки эта проблема была забыта полностью
Плюсом не забывай. Доспех это пассивный элемент Активной! защиты. Пробить чешую можно только при ударе сбоку-снизу при сильной пассивности носящего. И там потом остается поддоспешник. Пик 1, пик 2
> Идеи?
Армированная ткань, как шинель Николы? Защита от ножей и кинжалов, и под одеждой не видно.
>У меня есть странное чувство, что мы с тобой о чём-то таком спорили в Стар-треде.
Очень вероятно! На меня падало проклятье общения с крокодилом.
>Почему?
Во-первых сегментные доспехи разные. Где они соприкасаются друг с другом, а где друг на друга накладываются как в чешуе и потому не раздвигаются.
А по поводу современных пуль, не вариант сравнивать. Тут одна разница между качеством стального сердечника и сталью предложенных материалов имеет решающую роль. Ты еще ОБПСом танк из инструментальной стали обстреляй)
Важно не только и столько форма и геометрия, сколько сам материал.
>что мушкет
>б) не пробивались на большой дистанции,
Я это сразу указал. Но учитывая, что мушкет больше и более громоздкий чем аркебуза, попасть им на ближней дистанции в одиночную цель то еще занятий. До изобретения колесцевых замков, вообще нереальное. Фитиль не всегда с первого раза давал запал. То есть в далеке не пробьешь, в близи не попадешь. Аргумент, что строй мушкетеров справиться сомнительный. Ведь строй Алебардистов тоже справиться)
А, ты об этом. Это мне известно, я просто имел в виду принципиальные достоинства и недостатки разных типов брони, с отрывом от истории. Извини, если непонятно выразился.
Так-то да, невозможность нормальной проковки больших пласти преследовала оружейников тысячи лет, пока кто-то не догадался скрестить водяную мельницу и молот. Но после этого сумели в хорошую проковку. И если сравнивать разные доспехи именно одинакового качества, что до водяного молота было само собой нереально, то, насколько я понимаю, у сегментированного доспеха всё-таки остаётся проблема расхождения бронеэлементов от сильно пробоя/прокола, которой очевидно не может быть у сплошной пластины.
>Плюсом не забывай. Доспех это пассивный элемент Активной! защиты. Пробить чешую можно только при ударе сбоку-снизу при сильной пассивности носящего. И там потом остается поддоспешник. Пик 1, пик 2
Верно, но остаётся пуля или копьё (лэнс или удар пики по несущемуся всаднику). Даже активный воин может пропустить неудачный удар или выстрел.
>Армированная ткань, как шинель Николы? Защита от ножей и кинжалов, и под одеждой не видно.
Не факт, что Никола сумеет воссоздать или поделиться, а без этого откуда она возьмёт достаточно качественную армированную ткань? Что именно ты имеешь в виду под армированной тканью на их технологическом уровне? Опять же, чтобы соблюсти условия гибкости-веса-защиты.
>Очень вероятно! На меня падало проклятье общения с крокодилом.
>падало
Ну ты понял...
>>1124748
Ну что же, пожалуй.
>>1124751
>Во-первых сегментные доспехи разные. Где они соприкасаются друг с другом, а где друг на друга накладываются как в чешуе и потому не раздвигаются.
Дело не в раздвижении как таковом, которое у нормально ламилляра невозможно из-за хорошей связи между бронеэлементами. Дело в том, что сильный удар может разорвать даже хорошую связь, если будет достаточным давление (малая площадь, большая энергия; лэнс, пуля, етс). Разорвать же связь в сплошной стальной пластине, насколько я понимаю, много сложнее, чем любую связь между пластинками, даже самую качественную.
>А по поводу современных пуль, не вариант сравнивать. Тут одна разница между качеством стального сердечника и сталью предложенных материалов имеет решающую роль.
О нет, конечно. Сердечники делают из одних из самых прочных материалов, которые нам известны, буквально.
>Ты еще ОБПСом танк из инструментальной стали обстреляй)
Я выбираю Бейнблейд и отливаю его из инструментальной стали. БОПС вязнет.
А ещё инструменталка бывает очень разной. Лучшие инструменты делают, конечно, не из броневой стали, но я думаю, что инструменталка получше и броневая похуже могут быть мало отличимы по качеству.
>Важно не только и столько форма и геометрия, сколько сам материал.
Конечно же.
>Ну ты понял...
Гена - это ты?
Суть картинок не уловил я.
>Не факт, что Никола сумеет воссоздать или поделиться, а без этого откуда она возьмёт достаточно качественную армированную ткань? Что именно ты имеешь в виду под армированной тканью на их технологическом уровне? Опять же, чтобы соблюсти условия гибкости-веса-защиты.
Кольчуга из маленьких и плоских колец с вставками или вообще прикрепленными поверх в ключевых местах чешуйками/пластинами выполненные из легированной стали. Защитит от всего спектра одноручного оружия окружающих. Механист с Тоф и Азулой вполне себе супер сталь по местным меркам из реплики кузницы Николы сможет получить.
Или как эрзац вариант оставить колечко из черного метала с заклятьем стальной одежды.
Можно скомбинировать. И вшитый в кольчугу стальной медальон черного метала позволит пережить чуть ли не попадание баллисты ведь "магия" может все если красиво расписать. А при снятии кольчуги медальон остается висеть на цепочке на шее и даже простая ночнушка может выдержать укол заточной спицы.
Гляну-гляну.
>>1124754
Я не очень понял, что ты пытаешься сказать. Громоздкость мушкета не должна мешать попасть в бойца, а убойность и дистанция залпа строя мушкетёров несравнимо выше, чем алебардисты. Я понимаю, что ты, скорее всего, утрируешь, но всё же.
А что касается колесцовых замков, то они нашли своё применение в основном на пистолетах, а не на мушкетах. Насколько я знаю, дороговатое и сложноватое удовольствие - колесцовые замки.
>>1124756
К слову о них - это восхитительное видео. Можно сколько-угодно наблюдать за тремя вещами: как горит огонь, как течёт вода и как бугуртятся реконы. Воздадим хвалу Господу и Алебарде!
Алсо, возьму пример с анонов, которые постоянно вдалбливают мне правило тся/ться (они даже добились того, что я почти перестал ошибаться в нём!):
>справиться
И нахмурюсь при виде этого вопиющего мисюза ться.
>Я не очень понял, что ты пытаешься сказать. Громоздкость мушкета не должна мешать попасть в бойца, а убойность и дистанция залпа строя мушкетёров несравнимо выше, чем алебардисты. Я понимаю, что ты, скорее всего, утрируешь, но всё же.
Ок. пояснительство. Ок. Ветка началась с индивидуальной зашиты. Потому сравнивать защиту и оружие масс батальонов - это другой пласт. Мы тут про бронь военачальника/царя говорили. Так вот попасть в одну, конкретную! цель из мушкета очень сложно, а уж если она еще зигзагами маневрирует и к земле пригибается, ну ты понял. А строй мушкетеров, как и строй алебардистов одиночную цель берут числом в первую очередь.
>убойность и дистанция залпа строя мушкетёров несравнимо выше, чем алебардисты.
Щта? Албардисты с дистанцией залпа. Алебардами???
>Суть картинок не уловил я.
Киоши прожила 300 лет - аномально долго по меркам сеттинга.
Нет, я Чебурашка, который много поклонялся Йигу и отрастил чешую. Чешуяшка!
>Кольчуга из маленьких и плоских колец с вставками или вообще прикрепленными поверх в ключевых местах чешуйками/пластинами выполненные из легированной стали. Защитит от всего спектра одноручного оружия окружающих. Механист с Тоф и Азулой вполне себе супер сталь по местным меркам из реплики кузницы Николы сможет получить.
Защитит от всего ценой сломанного позвоночника Азулы при очередном пируэте? Уже такой комплект - килограммы.
>Или как эрзац вариант оставить колечко из черного метала с заклятьем стальной одежды.
Эм, это скорее на основной вариант смахивает - защищает без недостатка в виде заметного веса.
>Можно скомбинировать. И вшитый в кольчугу стальной медальон черного метала позволит пережить чуть ли не попадание баллисты ведь "магия" может все если красиво расписать. А при снятии кольчуги медальон остается висеть на цепочке на шее и даже простая ночнушка может выдержать укол заточной спицы.
Вот этот вариант мне уже нравится - в меру навороченный и проработанный, достаточно практичный и крутой.
Но я всё ещё не уверен в кольчуге, всё-таки металла дай Боже. Может скорее что-то вроде лёгкого укреплённого дублета из стёганой ткани и небольшого числа пластин? Хотя и он весить будет будь здоров.
Блин, в это вообще вся суть проблемы - ты в принципе не можешь обеспечить пассивную защиту без заметного веса. Даже самые лёгкие СИБЗ весят килограммы, что в случае магического боя вселенной Аватара, когда считанные миллиметры могут спасти от огромного камня или льдины, против которых броня слабо помогает, может стать чреватым. А ведь те же гамбезоны, несмотря на материал, лёгкими не являются ни разу.
Всё равно даже самые лёгкие комплекты СИБЗ весят килограммы и килограммы, блин! Даже лёгкие современные броники весят кило до трёх, ЕМНИП, а кевлара и подобных материалов во вселенную Аватара не завезли.
В принципе так, да.
>Щта? Албардисты с дистанцией залпа. Алебардами???
Адептус Кустодес со стреляющими алебардами видел? То-то же!
Имел в виду дальность выстрела мушкета версус дальность удара алебарды. Тобишь пока алебардисты будут топать к врагу или ждать, пока враг дотопает сам, мушкетёры выстрелят. Правда, вряд ли даже на предельной дистанции залпового огня чардж бронепехота оставит им время выстрелить снова.
>Чешуяшка
Это что же получается. Мы тут твое второе произведение уже разбираем. Я такими темпами еще и по вторжению зв в ваху пройдусь, если оно тоже твое.
>Защитит от всего ценой сломанного позвоночника Азулы при очередном пируэте? Уже такой комплект - килограммы.
Нет. Я лично однажды, очень не удачно должен заметить, упал на двух с половиной метровом обтесанном бревне в полуметровый ров. Будучи в средней кольчуге, шапели с гаржетой, и наручах. И ничего себе не сломал. При этом я залез на отвесную стену частокола, пришлось правда поножи снять.
К чему я это. Если на коленках и руках нет механических или накладных элементов доспеха. Подвижность не падает. Возрастает только требование к усилию. Что перебивается тренировками и силой.
А вообще можно в ткань вшить полоски металла. Или вообще толстую проволку. Если она будет из более прочного материала, чем мечь, то в глубине Дуплета ее не перережешь.
>Мы тут твое второе произведение уже разбираем.
Автор фиков ЗВвсВХ40к (кросс Вахи и ЗВ), Аватар Войны (кросс Аватара и Вармашины, который мы тут обсуждаем) и Холодное Сердце Железных Королевств (кросс Фрозен и Вармашины) - Вармашина-кун, он же Кросс-кун. К Крокодилу имеет единственное отношение - иногда разговаривает с ним тут и на фикбуке. В свою очередь, Крокодил имеет несколько разрозненных отрывков и мелкий недофик на фикбуке, крупные работы не публиковал.
Всё понятно?
>Нет. Я лично однажды, очень не удачно должен заметить, упал на двух с половиной метровом обтесанном бревне в полуметровый ров. Будучи в средней кольчуге, шапели с гаржетой, и наручах. И ничего себе не сломал. При этом я залез на отвесную стену частокола, пришлось правда поножи снять.
Конечно же нет. Я имел в виду увеличенную нагрузку в целом, которая может быть неприемлимой.
>К чему я это. Если на коленках и руках нет механических или накладных элементов доспеха. Подвижность не падает. Возрастает только требование к усилию. Что перебивается тренировками и силой.
Верно, но Азула - некрупная девушка. Это создаёт некоторые проблемы по пребиванию тренировками и силой.
>А вообще можно в ткань вшить полоски металла. Или вообще толстую проволку. Если она будет из более прочного материала, чем мечь, то в глубине Дуплета ее не перережешь.
Именно, что-то такое я и имел в виду. А касательно материала - с Николой, Механистом и Азулой под рукой, такой материал получить легко. Так что этот вариант мне кажется весьма рабочим.
Понятнее - не значит лучше, друже. Железки не умеют вести конструктивную беседу к обоюдному удовольствию, не так ли?
>Я рад что мысль прижилась.
Вза-имно! Правда, всё ещё остаются некоторые проблемы с защитой конечностей - тут вес сказывается сильнее, что приводит к меньшей толщине или отказу от защиты. Конечно, предложенный вариант хотя бы частично решает и этим проблемы. Блин, приходится постоянно делать поправку на это их ного-рукодрыжество.
В общем, я предлагаю так:
1) боевой доспех: тонкая стёганка/иная плотная тканевая защита торса, шеи, бёдер и плеч, металлические вставки на торсе, лёгкий шлем;
2) бытовой доспех: тоже самое, минус шлем, но менее заметная взгляду, возможно за счёт некоторого уменьшения защиты.
Алсо, мы уже за полтора десятка постов перешагнули бамплимит. Не пора ли нам пора? Кто там у нас перекотовщик?
> Железки не умеют вести конструктивную беседу к обоюдному удовольствию, не так ли?
От железок всегда знаешь что ожидать.
>Правда, всё ещё остаются некоторые проблемы с защитой конечностей
Только наручи. Смотри Войнов киоши. Наручи и перчатки. А плечи закрывают набитые мягким-защитным материалом рукава рукава. Так ИРЛ Ланскнехты делали. Хорошо держит рубяший удар. А режущий ловкому войну не так страшен в силу меньшей скорости нанесения. Не выпускай из головы. Её основная броня все же ловкость. Доспех защита от скользящих и неожиданных ударов. На другой чаше весов уже латы, когда ловкость уже прилагается к доспеху и слабые удары можно на щит брать. То есть стиль Азулы от уклонения и ей не нужна полная защита в этих рамках.
>Из-за моей кровожадности
Чем занимался Никола у тебя.
Если что это из шумерских мифов где "ГГ" вел себя и выглядел как никола для аборигенов.
https://youtu.be/BW2Ryr8lWlQ?t=2940 тут про бригантину и чешуйки, что мы обсуждали на 50:00
В ПАРАДНЫЙ
И то, только по праздникам. Она же, как-никак, повелительница мира, и занимает этот пьедестал не для того чтобы как аватар разруливать каждый кризис собственноручно. У неё для этого есть армии!
>Ого, круто! По твоему фику есть фанарты?
По этому фику всё что было уже здесь. Были по другим, но не много и это всё же довольно мало связано с тематикой треда.
>>1124762
Вот идея с амулетом на вечное заклятье железной плоти кажется наиболее здравой из озвученных. Конечно, с реализацией придётся попотеть, да и материала уйдёт не мало, но может получиться достаточно имбанутый артефакт, что превратит ночную рубашку в доспехи, которые хрен пробьёшь.
>>1124770
Я не наркоман, чтоб меня крокодилами крестили.
>>1124788
Справедливо. Если проковка не подкачала. :3
>Только наручи. Смотри Войнов киоши. Наручи и перчатки. А плечи закрывают набитые мягким-защитным материалом рукава рукава. Так ИРЛ Ланскнехты делали. Хорошо держит рубяший удар. А режущий ловкому войну не так страшен в силу меньшей скорости нанесения. Не выпускай из головы. Её основная броня все же ловкость. Доспех защита от скользящих и неожиданных ударов. На другой чаше весов уже латы, когда ловкость уже прилагается к доспеху и слабые удары можно на щит брать. То есть стиль Азулы от уклонения и ей не нужна полная защита в этих рамках.
Если честно, то стиль Азулы как бы не более подвижен, чем у киошиных девок. Касательно же конкретных угрозы, то если мы вернёмся к теме убийц, то защита от колющих ударов в приоритете, а вот её как раз-таки сложнее обеспечить, ибо отравленному шилу куда проще пройти через нетолстую армированную ткань, чем режущей кромке клинка.
>>1124794
>пик
Я бы посмотрел на такой фик.
>>1124806
Кек. Он некоторых, по крайней мере.
>>1124809
И это гляну. А по поводу предыдущего видео - не думал, что сегментированный доспех использовался аж по 17-й век включительно. Интересно, что его добило - развитие огнестрела, удешевление кирас или сложность его изготовления?
>>1124822
Она - Хозяйка Огня, как минимум, потенциально. Т.е. сильнейший огнегнутель, который сам не прочь выступить ходячим огненным тараном.
И убийцы, да.
>>1124901
>По этому фику всё что было уже здесь. Были по другим, но не много и это всё же довольно мало связано с тематикой треда.
Кек, это уже какаой-то креатив второй степени получается - фан-контент по фан-контенту. Люблю такое. И пофиг, мало его или много - это круто само по себе.
Хотя по ЗВвсВХ я пикч не видел, например.
>Вот идея с амулетом на вечное заклятье железной плоти кажется наиболее здравой из озвученных. Конечно, с реализацией придётся попотеть, да и материала уйдёт не мало, но может получиться достаточно имбанутый артефакт, что превратит ночную рубашку в доспехи, которые хрен пробьёшь.
Любопытно, а как железная кожа работает на принципиальном уровне? Создаёт преграду или увеличивает прочность цели/её частей? И если второе, то кратное это увеличение или статическое, на фиксированную величину? Если статическое, то доспехи в принципе не нужны, ибо заклинание что-угодно в них превратит. Если кратное, то есть смысл попытаться в комибанашку из лёгкого СИБЗ и амулета.
>Я не наркоман, чтоб меня крокодилами крестили.
Я тоже, но анон был непреклонен и меня нарекли ящером. Чито поделать!
И нам правда пора перекатываться.
>Хотя по ЗВвсВХ я пикч не видел, например.
Да ты как будто в интернете не бывал...
Бывал, но хотелось бы по его фику...
>>1125109 (OP)
>>1125109 (OP)
>>1125109 (OP)
>>1125109 (OP)
Не будьте ебаными варварами, други.
