Комиксы и мультфильмы


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
43 3 22

Статья любимой писательницы (которой страшно Аноним 07/12/18 Птн 18:26:19 9603111
Ursula Kroeber [...].jpg (517Кб, 1328x1080)
1328x1080
Статья любимой писательницы (которой страшно не везёт с переводами на русский - но эта статья переведена нормально):

Урсула Ле Гуин - "Почему американцы боятся драконов"
https://7kingdoms.ru/2009/ursula-le-guin-pochemu-amerikancy-boyatsya-drakonov/

> Я убеждена, что зрелость – не перерастание, а рост; что взрослый – не умерший ребенок, а ребенок выживший.

ОП, прочитай, пожалуйста. Возможно, ответит на некоторые твои вопросы.
Аноним 07/12/18 Птн 18:27:37 9603122
Тьфу ты, мимо. Это было сюда: >>960293 (OP)
Аноним 07/12/18 Птн 18:30:33 9603153
>>960311 (OP)
Просмотрел статью, и ещё раз убедился, что единственный честный фантаст это Лем, а фэнтези это вообще анти-литература.
Аноним 07/12/18 Птн 18:33:55 9603174
>>960315
Научной фантастики Ле Гуин написала больше, чем фэнтези.
Аноним 07/12/18 Птн 18:56:01 9603315
>>960317
Что характерно, это ещё большая хуета чем её фэнтези.
В фэнтези хотя бы есть некий благородный мотив - имитация древних, эпоса, мифа. В гомофантастике вроде всяких Стругацких вообще одна мерзость - и профанирование науки, и мерзкое морализаторство на пустом месте. Эта баба вообще себя антропологиней считала с какого-то хуя и высказывалась на глобальные темы с просто таки космической глупостью.
Аноним 07/12/18 Птн 19:05:03 9603376
>>960331
>Эта баба вообще себя антропологиней считала с какого-то хуя
Нет, она считала себя специалистом по старой европейской литературе - получила в этом направлении отличное образование. Всякому любящему Вергилия, скажем, очень стоит почитать её "Лавинию" - это фанфик по "Энеиде", с большой любовью к оригиналу написанный (только вот здесь нормального русского перевода нет).
Известным антропологом был её отец. Поэтому ей эта тема не чужая, интересная. Но сама она в этой области на учёную степень не претендовала.
Аноним 07/12/18 Птн 19:16:55 9603417
>>960331
> и профанирование науки
Научная фантастика - фантастика, использующая для вдохновения какие-то идеи из науки. Но только для вдохновения. А вообще это - художественная литература. И задачи у неё не те, что у науки.
> и мерзкое морализаторство на пустом месте
Как что-то плохое.
Во-первых, далеко не всегда в научной фантастике моральные идеи подаются ярко-плакатно - часто мировоззрение автора только в подтексте растворено. Во-вторых, даже если ярко-плакатно - что за беда? Хорошие плакаты тоже нужны бывают.
Аноним 07/12/18 Птн 19:19:37 9603438
>>960340
>фантастика > мультков
Держите интеллектуала!
>960337
Прием тут ученая степень? Писатель берет громадную проблематику, буквально необъятную, целый бесконечный холодный космос с несчетными звездами, плюс целое человеческое естество от высот мысли до глубин жопы и сливает это в убогую мелодраму пополам с приторной агиткой (ещё и часто криповато мизогинной). Мерзость.
Аноним 07/12/18 Птн 19:26:32 9603449
>>960343
Я с тобой не согласен. На меня её творчество сильно повлияло - и не только в том, какие взгляды в интерне декларирую, но и как в жизни себя веду. Да и просто очень хорошо, умело писала (не в переводах).
Но это всё тема для другой доски - тут чисто случайно создал отдельный тред, хотел просто реплику вставить.
Аноним 07/12/18 Птн 19:29:49 96034510
>>960344
>в интерне
"В интернете".
(Что-то уже совсем трудно сконцентрироваться.)
Аноним 26/01/19 Суб 05:56:22 98004011
>>960311 (OP)
Чем дальше я продолжаю читать статью, тем сложнее мне становится....
>Кто отвергает «Машину времени» столь решительно и самоуверенно?
Думаю, это буду я. Не сколько из-за того, что моё воображение "ограничено", а из-за бездарных писателей, мягко говоря, что испортили данный жанр. МАШИНА ВРЕМЕНИ НЕ ПЛОТ ДЕВАЙС (сюжетный инструмент) ВАШУ МАТЬ!
>...если действие не приносит немедленной, ощутимой выгоды, ему вообще нет оправдания.
Добро пожаловать в капиталистическую Америку. Потому, что это часть Американского менталитета (ЧТО? МОГУ И ОШИБАТЬСЯ!), к которому относятся слишком серьёзно, в том числе и автор данной статьи.
>Американские мальчики и мужчины, как правило, вынуждены подчеркивать свою мужественность, отказываясь от некоторых черт, от некоторых человеческих благ и возможностей, которые наша культура определяет как “женские” или детские”.
Может быть такое, что это лишь проявления социальной маски? Потому, что говорить откровенно о своих чувствах, это признак слабости.
>Если его(воображение) с корнем вырвать у ребенка, из ребенка вырастет овощ.
Если его слишком сильно развить у ребёнка, из ребёнка вырастит фрукт.
>...отказывающийся читать романы, потому что это не мужское занятие...
А почему автор не может отстранится от мужской части? Точно, ведь это так сложно придумать достойный аргумент нежели, мужчины не желают свой досуг разбавить книжками, МОИМИ КНИЖКАМИ... КУПИТЕ МОИ КНИЖЕЧКИ, Я АФФТАР
>...скорее всего, станет смотреть кровавые детективы-триллеры по телевидению, или перелистывать банальные вестерны и спортивные журналы, или увлечется порнографией, начина с “Плейбоя” и кончая совсем уж низкопробными образчиками той же продукции.
А... Я не понимаю, какое имеет право автор говорить о досуге всех Американских мужчин?
>Попутно он заметит, что такое чтение – для мужчин.
Теперь и для женщин, спрашиваете у вашего телевизора.
>...образованный человек боится драконов...
Это не страх... ЭТО БЕЗРАЗЛИЧИЕ! ЧЁРТОВО БЕЗРАЗЛИЧИЕ!!!! ЛЮДЯМ ЭЛЬ ПОФИГИТО!
И потом, что можно сделать с драконом, кроме того, что можно его боятся?....Э..... Давайте это оставим у себя в воображении.
>...что эти бродяги читали “Властелина колец”...
Вывод: не читай "ВК", а то будешь бродягой.
>вы когда-нибудь замечали, как мрачно ... все остальные миллионеры выглядят на фотографиях?
Знаете, по фотографии сложно сказать, какие противоположные эмоции несёт и болен психически человек....
>...если их подавлять и отвергать в ребенке, они останавливаются и человек вырастает калекой.
Он вырастит серьёзным человеком. Серьёзность не порок. Проблема же не в том, что ребёнок перестаёт мечтать, воображать. Проблема в том, что при взрослении с воображением ребёнка может случится всякое, не зависимые от нас вещи. Разве наше воображение не зависит от нас самих?
>...одна из наиболее человеческих и человечных способностей – сила воображения;
Вот мы и добрались конца. И моему возмущению... Я с этим согласен. НО... Есть всегда "НО"....
Почему такая простая истина, преподносится с сомнительным мнением?
Почему именно книги развивают воображение, а не другие виды искусств?
Почему нельзя было использовать воображение и придумать более увлекательной рассказ про эту истину?
Мой вердикт: Посмотрите серию Спантч Боба про бумажку или "Идиотская коробка", на крайняк можно посмотреть советский мульт "Палочка-Выручалочка"
Аноним 26/01/19 Суб 07:06:07 98004712
>>980040
> Почему такая простая истина
Потому что в 1970-е это всё не казалось таким простым, как в 2010-е.
Вот что Корней Чуковский писал на ту же тему в 1960-е по другую сторону железного занавеса - можешь сравнить, глава "Борьба за сказку":
http://www.chukfamily.ru/kornei/prosa/knigi/onetofive/glava-tretya
Аноним 26/01/19 Суб 11:08:19 98008913
>>960311 (OP)
Феминистическая пизда, которая обожает унижать в своих книжонках мужских персонажей. Немного недолюбливаю ее за это, в частности за судьбу Гейджа.
Аноним 26/01/19 Суб 11:11:16 98009014
>>960331
Стругачи совки в доску, совершенно конченные коммуняки, хули от них ждать. Стебут человечество как неудавшийся проект.
Аноним 26/01/19 Суб 13:48:05 98012915
>>980090
>Стругачи совки в доску, совершенно конченные коммуняки, хули от них ждать.
Странно, а их считают антисоветчиками.
>Стебут человечество как неудавшийся проект.
Как что-то плохое и запретное.
Аноним 26/01/19 Суб 15:51:09 98019016
>>980089
> обожает унижать в своих книжонках мужских персонажей.
Женских "унижает" не меньше - если ты о показе неправоты людей, показе отрицательных черт характера. И гермафродитов "унижает".

В последнем крупном произведении, "Лавиния" (имеющийся русский перевод неадекватен), например, сделала мать главной героини совсем адским персонажем (в источнике, у Вергилия, этого нет). А мужчина Эней там (за которого героиню выдают замуж, брак устроен заранее ещё до их встречи) - редкий для этой писательницы почти идеальный герой.

>>980040
>Если его слишком сильно развить у ребёнка, из ребёнка вырастит фрукт.
Всё можно довести до абсурда. Я ссылку на эту статью дал конкретному человеку в ответ на конкретные высказывания.

Если человек, скажем, излишне темпераментный, склонен к вспышкам злости как я - и сам от этого страдает - ему, возможно, полезным окажется познакомиться с этикой стоиков, с даосизмом... Ясное дело, человеку, у которого проблемы из-за излишней апатичности - нужно что-то другое.

Здешний вайпер писал, что ему стыдно смотреть детские мультфильмы перед самим собой, писал, как он вынужден оправдывать своё смотрение мультиков перед родителями - причём именно в напоминающих статью выражениях: мультики у него не вязались с усвоенным им образом Серьёзного Взрослого Мужчины.
Аноним 26/01/19 Суб 16:01:09 98019417
>>980129
Стругацкие - очень типичные шестидесятники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_шестидесятники
И ярлык "конченные коммуняки" (человек, это написавший, видимо, читал только самые ранние их вещи), и ярлык "антисоветчики" - адекватно их не характеризуют.
Аноним 04/02/19 Пнд 22:53:20 98362918
>>960331
>и мерзкое морализаторство на пустом месте.
Большая проблема зазнавшихся авторов.
мимо кандидат философских наук, писатель
Аноним 04/02/19 Пнд 23:02:13 98363519
>>983629
> кандидат философских наук, писатель
...а также работник McDonalds? Или смог устроиться при кафедре?
Аноним 04/02/19 Пнд 23:04:01 98363620
>>960311 (OP)
>> Я убеждена, что зрелость – не перерастание, а рост; что взрослый – не умерший ребенок, а ребенок выживший.
Ричард Докинз однажды хорошо написал о том, что гуманитарии завидуют естественникам и пытаются казаться такими же сложными (зависть тунеядцев трудоголикам). Но поскольку в сердцевине их философствования - банальности, гуманитарии максимально усложняют свои мысли логическими уловками и метафорами. Это во всём, от постмодернистской шизофазии до интерсекционального феминизма, от экзистенциализма до религиозного мракобесия. Зависть, рождённая из глупости.
Аноним 04/02/19 Пнд 23:07:03 98363721
>>983635
Перекатился в более практичные отрасли.
Аноним 04/02/19 Пнд 23:09:56 98363922
>>980040
Эта статься - собрание салонных пошлостей уровня:
1. Люди не читают глубокое фэнтези про драконов, они читают кровавые детективы и порно-журналы!
2. Люди разучились детскому воображению!
3. Все богатые люди плохие и несчастные! Я скозал!
4. Во всём виноваты мужчины! Токсичная мускулинность!

Салонные пошлости.
Аноним 04/02/19 Пнд 23:19:31 98364323
>>983636
> гуманитарии завидуют естественникам и пытаются казаться такими же сложными
Что-то уровня "в боксёры идут те, кто не смог научиться хорошо бегать; вот и завидуют бегунам!".

Я кандидат физ.-мат. наук. Что-то чем старше становлюсь - тем сильнее понимаю, насколько важно искусство в жизни человечества. Причём не только лучшие вещи вроде Шекспира и Бетховена, но вот, скажем, те мультики и комиксы, которые тут в /c/ глядим.
И, разумеется, важно его изучение, осмысление.
Не говоря уж об изучении истории, языков...

Впрочем, это всё к данной популярной журнальной статье, в которой нет ни малейших попыток "казаться сложным" или проводить научные изыскания, не относится вообще никак.
Аноним 05/02/19 Втр 00:34:10 98365524
>>960315
>что единственный честный фантаст это Лем
А честный пахарь Толстой. Оба графоманы и оба дурачки. Что сказать-то хотел?
Аноним 05/02/19 Втр 00:39:16 98365625
Шаолинь.jpg (65Кб, 604x360)
604x360
Аноним 05/02/19 Втр 20:55:24 98401926
>>983655
>Оба графоманы и оба дурачки.
Авторитетное мнение из /c.
Аноним 08/02/19 Птн 11:41:03 98482827
>>960311 (OP)
>14 февраля 2009 г.
>Урсула Ле Гуин - "Почему американцы боятся драконов"

Давайте проанализируем.
>Мы держим эту книгу только во взрослом зале, поскольку не считаем, что эскапизм хорош для детей.
Между прочим, эскапизм - это буквально бегство от жизни, от реальности. Хорошо ли это?

>глубоко укорененное в американском характере нравственное неодобрение фантазии, неодобрение столь мощное и зачастую столь агрессивное, что причиной и основой его можно считать только страх.
Фантазия в США прославляется (иногда напрасно), меньшинства и субкультуры имеют огромное количество времени для хобби и досуга, а любая популярная певица со сцены даёт людям советы "следовать мечте" (что далеко не всегда хорошо).

>Итак: почему же американцы боятся драконов?
Драконы - крайне популярные персонажи массовой культуры, американской и мировой. От D&D до субкультуры фурри, от Змея-Горыныча до Хаку из "Унесённых призраками", драконы повсюду. Это самый популярный персонаж мифологии, блядь.

>Подозреваю: почти все народы, обладающие высокоразвитыми технологиями, в той или иной степени настроены против фэнтези.
Фэнтези - один из самых популярных жанров массовой культуры. От "Властелина Колец" до "Игры престолов", от "Американских богов" до "Хэллбоя". В Китае огромнейший мобильный рынок видео-игр, 99% из которых - китайское фэнтези.
Чем больше у людей свободного времени, тем больше они ЛЮБЯТ фэнтези, а также прочие развлечения.

>"В некоторых национальных литературах, как и в нашей, в последние несколько столетий нет традиции взрослой фэнтези — например, во французской".
Фэнтези и научная фантастика - жанры, зародившиеся в конце XIX века в приключенческой литературе (Берроуз, Уэллс, Верн), и сформировавшиеся именно как жанры в XX веке. Какие к чёрту столетия? Ещё в начале XIX века даже массовой литературы для всех сословий не было. Зато, ВНЕЗАПНО, был огромный слой фольклора и народных сказок.

>Задавшись вопросом, почему американцы боятся драконов, я начала понимать, что очень многие настроены не только против фэнтези, но и вообще против художественной литературы.
Wuuuut? Художественную литературу в США и Англии любят, как и кино, и игры, и хобби. Взрослые люди с удовольствием смотрят мультфильмы.

>У нас традиция рассматривать любые плоды творческого воображения либо как нечто подозрительное, либо как нечто недостойное.
У кого "у вас"?

>«Романы читает моя жена. У меня нет на это времени»
Смотря какие романы. Есть романтические романы, к которым можно отнести при желании и "Гордость и предубеждение", и "50 оттенков серого", такие романы более интересны женщинам (их фокус - любовные отношения). Но формально "На западном фронте без перемен" - тоже роман (novel).

>«Подростком читал эту научно-фантастическую чепуху, но сейчас, конечно, в руки не возьму».
Научную фантастику часто считают подростковой чепухой не за жанровые тропы (бластеры, космические пираты) и эскапизм, а за предсказуемость, вторичность, отсутствие интересного взрослому человеку содержания. Кроме того, научную фантастику (и фэнтези) легко могут пренебрежительно считать "низким жанром" поклонники (псевдо)интеллектуальной прозы, например - российские поклонники дворянской и прочей разночинской литературы XIX века (те, в свою очередь, любят не полёт фантазии, а метафизическую интоксикацию).

>Кто отвергает «Войну и мир», «Машину времени», «Сон в летнюю ночь» столь решительно и самоуверенно?
Никто, это три совершенно разных жанра для совершенно разной целевой аудитории.

>Такое полное отрицание художественной литературы
В стране богатейшей англоязычной прозаической традиции, комиксов, Голливуда, настольных и видео-игр, да.

>нашим пуританством, нашей трудовой этикой, нашей склонностью искать во всем выгоду и даже сексуальными нравами.
D США живут 350 миллионов человек сотен национальностей, от жителей Нью-Йорка и Лос-Анджелеса до Алабамы. Надо понимать, все они - консервативные пуритане эпохе колоний в Новой Англии.

>«Войну и мир» или «Властелин колец» читают не ради конкретной пользы, а ради удовольствия.
Любую прозу читают ради удовольствия. Таксисты вот слушают блатной романс ради удовольствия.

>Равным образом в системе ценностей дельцов, если действие не приносит немедленной, ощутимой выгоды, ему вообще нет оправдания.
Это какие-то совершенно карикатурные дельцы из большевистских агиток, не иначе как в цилиндрах и с моноклями.
Во-первых, в реальном мире предприниматели умеют учитывать как краткосрочные, так и долгосрочные цели, включая и фьючерсные инвестиции, и благополучие своего общества, и благотворительность.
Во-вторых, предприниматели зарабатывают деньги не просто так, а для того, чтобы жить хорошо: путешествовать, развлекаться, опять же читать книги, а не стоять у станка 12 часов в сутки.

>Hо наш делец может позволить себе прочитать время от времени бестселлер – не потому, что книга ему нравится, но из-за того, что она бестселлер, что означает успех, то есть деньги.
Каким образом чтение бестселлера приносит успех или деньги? Чтение успешной книги даёт "+10 к навыку бартера"?
И потом, не являются ли романы вроде "Гарри Поттера" или "Игры Престолов" - типичными бестселлерами?

>Для подверженного своеобразной мистике разума менялы это оправдывает существование книги,
Меняла - это такой кулак-мироед или старуха-процентщица, надо понимать?

>а читая бестселлер, он может в какойто мере разделять власть и силу успеха.
Абсурдная логика, существующая только в голове старой Урсулы.
Условный соломенный "меняла" читает условный "бестселлер" потому что это популярно, чтобы потом поддерживать условную "светскую беседу" в условном "салоне для менял". То есть для социализации, а не для магии успеха.

>Hадеюсь, меня не сочтут сексисткой, если я скажу, что в нашей культуре, по моему мнению, отрицательное отношение к художественной литературе характерно в основном для мужчин.
Большая часть ключевых писателей - мужчины.
Огромное количество юношей увлекаются "глубоким чтением".

>Американские мальчики и мужчины, как правило, вынуждены подчеркивать свою мужественность, отказываясь от некоторых черт, от некоторых человеческих благ и возможностей, которые наша культура определяет как “женские” или детские”. И одна из этих черт или возможностей – способность человека к воображению, причем способность сущностная.
Речь идёт про США, где существуют 30-летние поклонники аниме, киноманы, игроки в ролевые игры, коллекционеры комиксов и прочие mlp-брони. Отказываться от "детского" - это скорее про мужчин бедных стран третьего мира, где нужно работать, чтобы есть.

>Прекрасно, значит с полным правом могу оставить слова: сущностная способность человека.
Кстати, воображение и любопытство бывают разными. Почему чтение фэнтези - признак воображения, а исследования в области астрофизики - нет?

>Под «свободной» понимаю то, что действие совершается без стремления к немедленной выгоде — спонтанно. Это не означает, однако, что за свободной игрой ума не стоит некая задача; более того, задача может оказаться вполне серьезной. Детские творческие игры, несомненно, являют собой упражнения в действиях и эмоциях взрослой жизни; ребенок, который не играет, не станет зрелым человеком.
1. Сначала Урсула ругает прагматизм и поиск пользы в действия.
2. Затем Урсула ищет пользу в детской игре.
Очень логично.

>Что же касается свободной игры взрослого ума, ее плодом может стать «Война и мир» или теория относительности.
Вот он, меркантильный прагматизм старой Урслулы. Если хитрый меняла хочет приобщиться к финансовому успеху романа-бестселлера, то она с её незамысловатыми книжками про Средиземноморье хочет приобщиться к теории относительности.

>Я думаю, что огромное большинство американцев обучено обратному.
Обобщения на обобщениях.

>Впрочем, сомневаюсь, что воображение может быть подавлено. Если его с корнем вырвать у ребенка, из ребенка вырастет овощ. Hо если воображение отвергать и презирать, оно одичает и ослабнет, деформируется.
Минуточку. Мы живём в мире книг, видеоигр, сериалов, хобби, где полно гуру развития креативности, а не в каррикатурной антиутопии, где по каким-то идеологическим причинам книги сжигаются "пожарными", или граждане принимают подавляющий прозиум. Бедная старушка совсем потерялась во времени.
Аноним 08/02/19 Птн 11:41:19 98482928
>>984828

>Теперь при нашем мирском пуританстве человек, отказывающийся читать романы, потому что это не мужское занятие или потому что они не правдивы, скорее всего, станет смотреть кровавые детективы-триллеры по телевидению, или перелистывать банальные вестерны и спортивные журналы,
Минуточку, а ведь фэнтези и фантастику часто критикуют именно за избыток насилия и за банальность.
1. Почему "банальный вестерн" - это банально, а космическая опера - не банально?
2. Почему "кровавый детектив-триллер" - это плохо, а кровавый цикл романов про Конана или описания призраков во "Властелине колец" - это хорошо?

>или увлечется порнографией, начина с “Плейбоя” и кончая совсем уж низкопробными образчиками той же продукции.
Включилось лютое лицемерие.
С одной стороны - пуританство это плохо, а с другой стороны - порнография это плохо.

>Hо он может логически обосновать свой выбор, утверждая, что это чтение реалистическое – ведь секс действительно есть
Самый ебанутый аргумент всей статьи. Люди читают про секс не потому, что "секс существует, это реалистично". Люди читают про секс, чтобы подрочить, блядь. Когда я дрочил на каких-нибудь фуррей, то не думал о том, существуют ли они.

На этом этапе мне кажется, что у старушки необратимые старческие изменения мозга, а статься - ебанутый бред.

>и на свете живут преступники и баскетболисты, а раньше жили ковбои.
А раньше жили рыцари и друиды, блядь. Люди читают палп фикшн про ковбоев или эльфов для чистого удовольствия, а не потому, что "так было".
Что несёт эта ебанутая старуха?

>Попутно он заметит, что такое чтение – для мужчин.
Начинает вонять "токсичной маскулинностью", the Patriarchy и небритыми крашеными подмышками интерсекционист_КИ.

>То, что эти жанры лишены какого бы то ни было своеобразия, совершенно бесплодны, скорее послужит такому человеку поддержкой, чем покажется недостатком.
Целые жанры лишены своеобразия?
Есть прекрасные вестерны, а есть пошлое, вторичное, неизобретательное генерик-фэнтези.

>Если бы они были подлинно реалистичными, то есть подлинно выдуманными, образными, он бы их боялся. Поддельный реализм – это эскапистское чтение нашего времени. Hу а самое эскапистское чтение, шедевр совершенной нереалистичности – ежедневные отчеты биржевого рынка.
Логика уровня "свобода - это рабство", "война - это мир", "биржевые отчёты - это эскапизм".

>Что можно сказать о жене такого человека?
Она угнетаемое Патриархатом меньшинство, конечно же.

>Вероятно, ей не обязательно подавлять собственное воображение, чтобы играть ту роль в жизни, которая ей предназначается, но она тоже не обучена дисциплинировать свое воображение.
А Урслуга Ле Гиун, надо понимать, обучена дисциплинировать своё воображение, именно поэтому в её потоке сознания так мало логики и интеллектуальной честности.

>Ей дозволяется читать романы и даже фантастику.
Но большинство читателей фантастики - мальчики, а не девочки.

>Hо без тренировки и без поддержки ее воображение чаще всего довольствуется весьма скудной пищей,
Кстати, тренировка воображения - это образование. Необразованный человек сядет писать фэнтези, а напишет роман про попаданцев.

>которую для замены подлинно художественных творений беспрерывно и в больших количествах поставляют потогонные “художественные” предприятия общества: это мыльные оперы, дамские романы, сентиментальные исторические романы и прочая ерунда, вызывающая большие сомнения в пользе воображения.
Что такое "подлинно художественные творения"?
Условный филолог из России заявит, что вот тексты Тургенева - это подлинно художественные творения, а "Волшебник Средиземноморья" - это уровень "мыльных опер, дамских романов, сентиментальных исторических романов и прочей ерунды" (цитата).
Не ведёт ли себя Ле Гуин в точности как воображаемые ей "мужчины", когда по своему произволу разделяет прозу на "подлинно художественные творения" и "прочую ерунду"?

>Мне кажется, происходит ужасная вещь: трудолюбивый, честный, уважаемый гражданин, вполне взрослый и даже образованный человек боится драконов, страшится хоббитов и досмерти пугается фей.
1. Но уважаемый гражданин не боится драконов, он читает про них сказки детям и смотрит фильмы уровня "Власти огня" или "Годзиллы".
2. Мне не интересно аниме, можно ли сказать, что "боюсь аниме"? Вопрос риторический.

>“Какая польза от всего этого? Драконы, и хоббиты, и маленькие зеленые человечки – какой от них толк?” Самый правдивый ответ, к сожалению, этот человек даже не станет слушать. Просто не услышит. А самый правдивый ответ таков: “Польза в том, чтобы дать вам радость и наслаждение”. “У меня на это нет времени”, – отввчает он, заглатывая таблетку от язвы и торопясь на поле для гольфа.
Соломенное чучело вместо реального человека:
1. Ворчит, что у него нет времени "на радость и наслаждение" (как персонажи детских мультфильмов, которые "ненавидят дружбу").
2. Играет в гольф.
Пиздец.

>Есть обратное соотношение между фантазией и деньгами. Это закон, известный экономистам как “закон Ле Гуин”.
Ле Гуин пиздит, такой закон экономистам не известен.

>Если вам нужен разительный пример закона Ле Гуин, попробуйте подвезти кого-нибудь из “голосующих” на дороге людей, у которых нет ничего, кроме рюкзака, гитары, пышной шапки волос, улыбки и поднятого большого пальца. Вы обнаружите, что эти бродяги читали “Властелина колец” – некоторые из них знают книгу практически наизусть.
А может быть и нет.
Может быть, это бедные злобные алкоголики из Алабамы, а вовсе не весёлые хиппи.

>Теперь возьмем Аристотеля Онассиса или Жана Пола Гетти: можете себе представить, что у этих людей в любом возрасте, при любых обстоятельствах было что-то общее с хоббитом?
Они зажиточные по меркам своего общества, как Бильбо Бэггинс.

>Выведем мой пример за рамки экономики: вы когда-нибудь замечали, как мрачно мистер Онассис, и мистер Гетти, и все остальные миллионеры выглядят на фотографиях? У них странный, измученный взгляд, словно они голодны, словно они жаждут чего-то, словно они что-то потеряли и пытаются понять, куда это делось и что это было.
Мы живём в мире вечно улыбающихся, путешествующих, тусующихся селэбрити, рэперов, создателей IT-стартапов, а автор статьи тыкает в пыльные фотографии древних магнатов.

Ле Гуин противопоставляет соломенному "хичхайкеру" ("как здорово, что все мы здесь сегодня собрались") соломенного миллионера, срисованного с Гринча.

>Может быть, собственное детство? Теперь несколько моих собственных слов в защиту воображения, в частности, в защиту художественной литературы и, еще более в частности, в защиту волшебной сказки, легенды, фэнтези, научной фантастики и остальных маргиналий.
Именно современный мир - это мир детства, мир детоцентризма, мир вечного взросления. Раньше 12-летние дети работали подмастерьями за еду, сегодня 30-летние коллекционеры комиксов живут с родителями.

>Я убеждена, что зрелость – не перерастание, а рост; что взрослый – не умерший ребенок, а ребенок выживший. Я убеждена, что все лучшие способности взрослого человека существуют в ребенке и что если эти способности поощрять в юности, то они прекрасно и мудро проявляются во взрослом человеке, но, если их подавлять и отвергать в ребенке, они останавливаются и человек вырастает калекой.
Никто не подавляет детей в мире детских психологов и победивших SJW.

>Она не реальна, но истинна.
В душе не ебу, что это значит.

Короче, эта статья наполнена демагогией, личными комплексами автора и передергиваниями.
Аноним 08/02/19 Птн 12:12:31 98483129
>>984828
>>984829
Резюме статьи:
Урсула Ле Гуин использует демагогический приём "соломенное чучело", изобразив современное общество как общество, которое
1. Боится фэнтези и художественной литературы, как антиутопические общества из "451 градус по Фаренгейту" и "Эквилибриум";
2. Состоит из граждан, которые демонстративно "избегают удовольствий ради выгоды" как Эбенезер Скрудж Диккенса и подавляют своих детей как семья Дурсли - Гарри Поттера.

При этом сама Урсула Ле Гуин лицемерно делит литературу на "подлинно художественное творчество" и "прочую ерунду", при этом под "подлинно художественным творчеством" понимает именно романы типа "Властелина Колец" и "Волшебника Средиземноморья", но точно не "банальные вестерны и детективы-триллеры". Ещё более лицемерно Ле Гуин критикует пуританство, и использует порнографию как пример культурного зла.

Короче, старая ебанутая дура.
Аноним 08/02/19 Птн 14:03:51 98487230
>>984828
>>14 февраля 2009 г.
Статья опубликована в 1974 году.
Аноним 08/02/19 Птн 14:19:59 98488631
>>984829
>>или увлечется порнографией, начина с “Плейбоя”

Она в курсе, что там печатаются и печатались новые новеллы/отрывки из новых больших произведений весьма известных и умелых писателей, а также интервью с ними или с другими популярными людьми? Я лично так первый раз купил "Плейбой" потому, что там было на обложке упомянуто о том, что в этом номере есть отрывок из романа дель Торо и Хогана "Штамм", по которому сняли потом сериал.
Аноним 08/02/19 Птн 14:27:25 98489332
>>984886
> Она в курсе, что там
Насчёт "Плейбоя" прекрасно в курсе - она сама там публиковалась. Рассказ о клонировании и сексе клонов друг с другом "Nine Lives" 1969 года впервые там был издан, например. Ещё кое-что.

Только сокращала имя, не писала "Ursula" - просто "U. K. Le Guin". Потому редакторы говорили, что под женским именем целевая аудитория рассказ нормально не примет.
Аноним 08/02/19 Птн 14:36:04 98489933
P. S. На русском "Nine Lives" полностью не печатался - только в сокращённом виде со множеством купюр.

Впрочем, основная проблема с русскими переводами этой писательницы - не в купюрах, а в том, что переводчики зачастую просто плохо знали английский язык и переводили, скажем, "Is Lidi all right?" как "Лиди оказалась права?" и т. д. При таком переводе заводить разговоры о какой-то адекватной передаче стиля и проч. - как играть в бисер во время Ходынки.
Аноним 09/02/19 Суб 17:49:05 98528034
>>980047
Даже в СССР не любили леваков.
Аноним 12/02/19 Втр 02:44:02 98620135
Аноним 18/02/19 Пнд 05:17:39 98819336
Аноним 12/05/19 Вск 00:55:08 100902037
1542149426254-0.jpg (113Кб, 704x384)
704x384
>>980047
В коем то веке годный тред, и тот почти утонул.
Бампану.
Аноним 12/05/19 Вск 10:20:44 100903738
>>1009020
Чего годного-то? Не туда кликнул, хотел просто ответить человеку, а не создавать отдельный тред о своих интересах.
Аноним 12/05/19 Вск 18:54:15 100917439
>>960311 (OP)
Все бы хорошо но.

1)Война и Мир не фентези.

2)Её книги разительно отличаются от работ толкиена.

А теперь по сути. Люди традиционных ценностей, которых она имеет в виду, не боятся Толкиена, мифических фей, драконов, хоббитов или эльфов. Они боятся вот таких вот пейсателей.
Что там с другой стороны феи орки и драконы с эльфами стража дворца? Нет, там оккультизм, ЛГБТостальныебуквыкакпридумают в худших своих формах, де конструкция традиционного общества в угоду левым и радикальным идеям, а вот как раз самой фантастикой и фентези там и не пахнет.
Именно творчество вот таких вот людей отбивает желание читать такую вот литературу. Ты ждешь хоббита или властелина колец, затерянный мир, пусть даже с главной героиней вместо героя, похуй, а в итоге получаешь поток левацкой пропаганды и фрейдистского говна.

Подобная статья похожа на высер уровня: Взрослые дяди боятся игр про эльфов потому что они дельцыСказала еврейка
Нет блядь мы боимся что под видом морровинда и готики намс снова подсунут Андромеду и Драконью Сажу.
Аноним 12/05/19 Вск 20:10:53 100920540
>>1009174
Ещё раз обращаю внимание на то, что статья написана в 1974 году. Да, сейчас высказанные в статье взгляды на сказочные произведения - в основном победили, не только в США, но и везде.

Но всё-таки не во всех головах. Ссылку на неё я давал человеку, который в 2018 году писал всё тоже - как ему самому стыдно, что он смотрит сказочные мультики, как оправдывается перед родителями за столько немужское и невзрослое поведение.
Аноним 12/05/19 Вск 20:12:31 100920741
>>1009174
> Нет блядь мы боимся совсем другого, а драконов любим
Тогда эта статья не про тебя.
Аноним 13/05/19 Пнд 14:06:09 100950142
>>960311 (OP)
Хуясе как профессор Брайан Кокс постарел.
Аноним 16/05/19 Чтв 20:57:54 101049743
>>960311 (OP)
Потому что у них андрей петухов от СЖВшных фантазий.
Аноним 16/05/19 Чтв 23:46:18 101052644
>>1010497
Что за хуйню ты несёшь?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов