Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открылась автоматизированная продажа пасскодов, отключающих капчу.
Теперь пасскод можно оплатить любой валютой и мгновенно его получить! Стоимость пасскода составляет 400 рублей.
Откуда берутся UX-специалисты Аноним  Пнд 25 Мар 2013 13:20:45 №25364    
1364206845493.jpg (115Кб, 819x559Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
115

Прочитал вот эту статью http://habrahabr.ru/company/digdes/blog/141486/ и ничего не понял.
Мое представление о процессе создания сайта (нормальном, серьезном процессе) было таким: определяют функционал, рисуют предварительные эскизы, составляют ТЗ, рисуют, верстают.
Но в этой статье все по другому и я ничего так и не понял пол дня прогуглив все понятия. Какие-то wireframes вместо эскизов, какое-то проектирование, аналитика, какие-то персонажи, тестирование, какие-то interaction-information-navigation дизайнеры.
Я понимаю, что это серьезный подход с глубокой декомпозицией процесса. Но из чего он собственно состоит? Где можно найти описание современного workflow создания сайта?

 Аноним  Пнд 25 Мар 2013 13:24:59 25365 

>>25364
тест

 Аноним  Пнд 25 Мар 2013 14:11:31 25371 

>>25364
UX-кун на связи.

Это хуита пришла из рекламы и для меня выглядит как попытка привнести наукообразности в процесс творчества. Персонаж это всего лишь страничка текста, она помогает понять для кого делается сайт (если он не масс-маркет) и найти общий язык с заказчиком. Вайрфреймы — элементарная экономия денег и времени. В серьезное тестирование до выпуска продукта я верю слабо — оно поможет только выявить какие-то совсем очевидные ошибки и спорные моменты, конверсию им не измерить.

На уже существующем продукте роль тестирования и аналитики, конечно, серьезнее.

Примерный воркфлоу (по ватерфолу):
Персонажи → видение (сценарии) → прототипы → оформление → разработка.

 Аноним  Пнд 25 Мар 2013 23:02:25 25375 

>>25364
Еще раз тест. Какого хуя тред 404?

 Аноним  Пнд 25 Мар 2013 23:06:41 25376 

>>25371
Напиши, пожалуйста, чуть подробней что за персонажи? Это описание пользователей, на которых ориентируется сайт?
Что такое видение?
Где находится проектирование интерфейса (и что это)?
Вайрфреймы это просто схематичные эскизы или что-то большее?

Может подскажешь, где можно почитать про все это?

 Аноним  Втр 26 Мар 2013 00:41:42 25378 

>>25376
http://www.artlebedev.ru/everything/missrussia/process/
В самом начале персонажи, потом и еще еще в середине вайрфреймы. Видение проекта это небольшой документ описывающий то как и для кого проект будет работать в идеальном состоянии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persona_(marketing)
http://en.wikipedia.org/wiki/Website_wireframe
http://en.wikipedia.org/wiki/User_experience_design

Почитай в гугле, это не особенно сложные концепции.

 Аноним  Втр 26 Мар 2013 14:16:43 25389 

>>25378
Спасибо, бро, теперь вроде понятно.

 Аноним  Втр 26 Мар 2013 22:16:54 25411 

>>25378
UX-кун, скажи, я вот дизайнер айдентики, хочу в UI/UX. Сайтами никогда не занимался. Без сайтов не получится? Скажем, сразу прыгнуть в мобильные или веб-приложения? Вообще короче запутался, с чего начинать и куда двигаться.

 Аноним  Втр 26 Мар 2013 23:33:59 25418 

>>25411
Можно, но немного бессмысленно. Общие принципы интерфейса везде примерно одни и те же, просто сайты, мобильные и дексктопные приложения используют разные паттерны. Так что имеет смысл изучать все сразу. Мобильные приложения и сайты часто связаны.

Есть компании которые могут взять и без опыта, потому что людей реально что-то умеющих очень мало. Пошерсти hh.

Начинать с чтения книжек (Норман, Раскин, Купер) и практики. Попробуй сделать простое мобильное приложение, например таймер или погоду. На бумаге, потом в Акшуре, и отрисовать в Иллюстраторе. Причем нужно не просто нарисовать один экран, а продумать как оно будет работать и анимироваться.

Рекомендую, кстати, при первой возможности купить технику Эппл, оттуда хорошие интерфейсные решения можно выносить тоннами.

 Аноним  Втр 26 Мар 2013 23:36:44 25419 

>>25411
апд.
Надеюсь, что ты не подразумевал под сайтами всякие там визитки, магазины на 100 товаров и промо-флеш-пиздец. UX-посоны бессмысленны на мелких проектах.

 Аноним  Срд 27 Мар 2013 00:18:56 25421 

>>25419
спасибо за толковый ответ. Насчет hh - я из Мухосрани, поэтому в офис я не могу, сомневаюсь что удаленно будут кого-то обучать. А в сайты я не могу тоже, поэтому придётся сначала пробовать делать сайты, а потом читать Раскина и Купера. Кстати, на хабре в статье из ОП-поста пишут про JS. Я знаком с HTML и CSS, JS - nope. Ты знаешь JS и насколько он нужен в работе?

 Аноним  Срд 27 Мар 2013 02:01:25 25422 

>>25421
Не нужно ничего из перечисленного. Надо просто понимать какие есть технические ограничения у этих средств. Я могу в простой ХТМЛ и ЦСС и знаю возможности яваскрипта. Программировать не умею.

Пробуй делать не то, что надо по твоим представлениям, а то, что нравится. Хочешь в мобильные приложения, так забей хуй на сайты и делай приложения. Работа найдется.

Меняй место жительства, если хочешь чему-то научиться. Нужно общаться с коллегами, а коллеги в ДС. Крупные проекты там же. В мухосрань всегда успеешь вернуться.

 Аноним  Срд 27 Мар 2013 10:51:28 25424 
1364370688245.jpg (22Кб, 400x300Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
22

UX-кун, запили прохладную, как начинал, где накачивался инспирейшеном, что делаешь сейчас, куда планируешь развиваться.

мимоинтересующийсятемой

 Аноним  Срд 27 Мар 2013 11:02:34 25426 

>>25424
Да я пилил уже: http://2ch.hk/de/res/21527.html#21654

Пока лучший источник вдохновения и идей за последние полгода это Айфон. Читаю в RSS десяток дизайнеров, читаю Хабр, книги... Заказчики часто интересное рассказывают. Нет какого-то одного источника.

Планирую научиться пристойно рисовать интерфейсы, поработать в геймдеве (работал с одной крупной компанией, они были в восторге и для меня один из лучших проектов), попробовать Одекс, пожить в Англии.

Сейчас пытаюсь руководить своим отделом, вдохновлять их. Получается с переменным успехом.

 Аноним  Чтв 28 Мар 2013 15:47:06 25454 

>>25426
UX-кун, пока ты не ушёл, скажи - а есть ли Норман, Раскин или Купер в электронном виде на торрентах? Или придётся купить всё же

 Аноним  Чтв 28 Мар 2013 15:51:12 25455 

>>25454
Есть на Флибусте.

 Аноним  Чтв 28 Мар 2013 23:29:56 25457 

>>25364


Руководитель группы дизайнеров итт.

UX-специалисты не нужны, можно выделять из дизайна частное, только непонятно зачем им платить, если можно повысить квалификацию текущему составу дизайнеров и получить куда более осмысленный результат. За рубежом этой парашей всем засрали голову, в большинстве случаев такой подробный анализ не нужен, достаточно небольшого исследования вроде некоего базового набора данных о пользователях, посмотреть и опросить, как они пользуются прототипом, не знаю, А/Б-тестов — все. Все эти ебаные отчеты, аналитика, сценарии, персоны, цифры, БИХЕВИОРИЗМ — эту парашу легко скормить руководительскому составу, потому что она так звучит, а стоит достаточно дорого, полное соц. исследование же. К тому же, я убежден, что хорошему дизайнеру нужен хороший арт-директор и наоборот, работай всегда в паре с кем-то, еще лучше в команде — на ваших собирательных обсуждениях все станет понятно, вот тебе и те самые фокус-группы, которые, как известно, в любом случае должны собираться не из потенциальных пользователей, а из конкретных специалистов.

Как я это вижу, UX-специалистов берут, чтобы потешить свое корпоративное эго и оправдать конкретные действия, я у нас еще не встречал таких людей, которым бы действительно имело смысл платить за всю эту ненужную ересь (у нас и дизайнерам иногда бывает жалко платить, таких говноедов неумеющих еще поискать нужно), мы сами это все умеем, и не так уж это и сложно, чтобы держать в штате отдельного человека. Более того, дизайнер в таком случае становится каким-то разукрашивателем интерфейсов, а не дизайнером, частично или даже полностью выпадая из процесса разработки. Все эти ИНТЕРАКШОН-ИНФОРМЭЙШН-НАВИГЕЙШН дизайнеры — да нет таких, упаси боже, это шиза корпоративная уже; есть так называемая профессия information architect, у нас совсем непопулярная, а зря, вот эти ребята обычно не совсем дизайнеры, но занимаются информационной архитектурой программы, от навигации до всего, потому что это как раз сложно, одна инвентаризация элементов контента на крупных сайтах чего стоит, вот их отчетность может пригодиться, а остальное — работа дизайнера, на мой взгляд, потому что реальной аналитики нужно не так много, чтобы ее нельзя было собрать самим.

Начал писать тебе простыню про процесс, но потом понял, что заебусь все описывать, поэтому просто порекомендую изучать английский и курить литературу, пробовать онлайновые курсы — можно с HCI на курсере начать https://www.coursera.org/course/hci, в апреле вот начинается, там и про прототипы расскажут и немного про аналитику, если вообще ничего не понимаешь, рекомендую, как вводный курс лучше, чем ничего или на русском.

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 01:01:04 25458 

>>25457
Собственно UX-кун из этого треда согласен с написанным.

Меня сильно угнетает, что интерфейс и взаимодействие рассматриваются в отрыве от оформления. Хотя бы потому что реальное повышение эффективности процесса еще хуй разглядишь, а графдизайн бьет по эмоциям резко и наверняка.

Самое большое разочарование в этой наукообразности меня постигло когда я понял, что Раскина, которого обычно представляют как гуру и создателя Макинтоша, Джобс выпиздил из проекта чуть ли не в первых день. И то, что это он реально сделал это провалившийся Canon Cat.

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 02:11:54 25460 

>>25458

>Меня сильно угнетает, что интерфейс и взаимодействие рассматриваются в отрыве от оформления. Хотя бы потому что реальное повышение эффективности процесса еще хуй разглядишь, а графдизайн бьет по эмоциям резко и наверняка.
В этом нет ничего странного, и повышение эффективности как раз можно измерить, а эффективность эстетическую — нельзя. Как пример, ты когда делаешь А/Б-тест, высчитываешь все с помощью хи-квадрата/т-теста/ановы, цифры фактические получаются, и можно понять, что, во всяком случае, работает лучше. А эстетическую сторону ты как измерять будешь? У всех субъективное восприятие этого говна, ты как дизайнер просто должен понимать, что вот так и так будет удобнее всего читать/смотреть, на мнение остальных похуй. Хотя эстетическая сторона тоже может влиять на результаты тестов, это не является абсолютной составляющей результатов.

>Самое большое разочарование в этой наукообразности меня постигло когда я понял, что Раскина, которого обычно представляют как гуру и создателя Макинтоша, Джобс выпиздил из проекта чуть ли не в первых день. И то, что это он реально сделал это провалившийся Canon Cat.
Читай такого говна поменьше.


>>25457-кун.

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 03:10:26 25461 

>статья
>Мы пока не доросли до Америки, где в университетском курсе для юзабелистов половина предметов начинаются со слова «психология».
>гуманитарная психология
>псевдонаука
вся суть

>>25418
>Эппл
>хорошие интерфейсные решения

а что там на айфоне за проблема с показом смсок?

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 03:26:23 25462 

киньте ссыль на пример годноты сделаннй в соответствии с этим учением, одного кукаретизирования как-то мало

>>25378
>http://www.artlebedev.ru/everything/missrussia/process/
http://www.missrussia.ru/
типичный неудобный говносайт

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 10:46:46 25472 

>>25460
Дело в том, что пользователь не всегда может оценить реальный выигрыш времени при выполнении своих задач. Если продукт А предлагает более эффективный интерфейс, но выглядит как смертный грех, а продукт Б предлагает красивый интерфейс плюс ощущаемую (но не реальную) эффективность при помощи всяких трюков (хитрые прогресс-бары, красивая анимация, звуки), то у продукта А вообще никаких шансов нет. Мой посыл в том, что люди слишком эмоциональны и скорее полюбят немного медленный, но клевый продукт, чем эффективный, но безликий. И никакие тесты тут не помогут.

>>25461
Не знаю о чем ты. На Айфоне хорошо сделаны смс, особенно хитрая шкала отправки.

>>25462
Я думаю проблема как раз в том, что все эти психологические UX-приемы выделяются в какое-то отдельное учение, хотя на самом деле это лишь фишки призванные облегчить труд дизайнера и упростить принятие некоторых решений (например, принцип "существительное-глагол"). Качества это, естественно, не гарантирует.

UX-кун

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 12:16:55 25475 

>>25472
>На Айфоне хорошо сделаны смс
Настолько хорошо что пришедшая сразу отображается на экране и видна всем окружающим. Какими ж надо быть дибилами чтобы поставить это по дефолту, причем в каких то версиях вообще не отключается, в других требует пердоленья, в третьих имена все равно показываются, и т.п. Собсно мне-то ойфон нах не нужен, но подруга по нему угорала, а теперь значит просит всех не слать какие попало смски, поскольку ее нынешний парень их запросто прочитает. Говорит что бизнесмены и т.п. за это говно ойфоны не покупают. Асло она не дура, но пердоленье не практикует. У любого на ее месте тоже был бы батхерт.

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 15:21:34 25478 

>>25475
То, что твоя подруга не может отключить в настройках препресмотр смс и у нее какие-то там проблемы с ее парнем, еще не значит, что Айфон плохо сделан.

>дибилами
>пердоленья
>ойфон
>батхерт
Ты точно туда попал? Тебе в /t, кажется.

 Аноним  Птн 29 Мар 2013 20:32:14 25482 

>>25478
>Тебе в /t, кажется
Лол, проиграл на пол квартиры.

 Аноним  Суб 30 Мар 2013 00:00:31 25484 

>>25478
>То, что твоя подруга не может отключить в настройках препресмотр смс и у нее какие-то там проблемы с ее парнем, еще не значит, что Айфон плохо сделан.

Это тебе в т если ты яблофаг. А я лишь привел пруфы какое говно это ваше юзабилити яблочных интерфейсов. А ты кококо эпл нивиновата. С каким блеать парнем? Любому не понравится что все читают его смски, а в настройки лезть, и тем более пердолить ойфоны никому не нужно, тем более большинство вообще не в теме.

 Аноним  Суб 30 Мар 2013 01:49:40 25486 

>тем более большинство вообще не в теме
Вот здесь поддержу, потому что НАШИМ ПРОДУКТАМ ДАЖЕ НЕ НУЖНА ИНСТРУКЦИЯ, рассмешили же. Да нет, вот тот ux-кун сказал про иметь технику эппл, имея в виду, что там приложений много с хорошим дизайном, но я не понимаю зачем в таком случае техника эппл, если все это есть на дрибббле, к тому же многие дизайнеры публикуют у себя пост-мортем своих приложений, ну и так далее, проще из интернета руководства к действию достать, чем еще и обременять себя дополнительными расходами.

 Аноним  Суб 30 Мар 2013 12:29:07 25488 

>>25457
я немного не понял тебя, руководитель группы дизайнеров. Сначала ты говоришь, что UX-специалисты не нужны, затем пишешь про курсы и литературу по UX. Так стоит увлекаться этим или не стоит?

 Аноним  Суб 30 Мар 2013 13:50:55 25489 

>>25488
Это разные люди и разные руководители разных групп.

Короче, тезисно:
- Изучить эти инструменты дизайнеру точно стоит, без этого скоро в приличное общество пускать перестанут.
- Нужность отдельно профессии UX-консультанта под вопросом.
- Есть дохуя профессий нужность которых под вопросом (биржевые аналитики, рекламная пиздобратия), но это не мешает им работать и хорошо зарабатывать. Запрос на UX-консультантов на рынке есть.
- Вклад Купера и Раскина в мировой дизайн сомнителен. В качестве научного труда их читать можно и нужно.

Вообще, процесс создания сайтов и софта еще толком не устоялся - постиндустриальное производство же. Никто толком не знает какой процесс лучше и все пытаются пробовать что-то новое, снизить риски, сделать процесс более контролируемым. Agile, scrumm это все. В дизайне то же самое.

UX-кун

 Аноним  Суб 30 Мар 2013 20:41:33 25493 

>>25488

>Сначала ты говоришь, что UX-специалисты не нужны, затем пишешь про курсы и литературу по UX. Так стоит увлекаться этим или не стоит?
Ux-кун все расписал, просто уточню: знать об этом нужно, но выделять в отдельную профессию я бы не стал. И курсы не по ux, они по hci, просто оно там немного затрагивается — написал специально, на случай, если оп вообще ничего не знает.


>>25457-кун.

 Аноним  Птн 05 Апр 2013 15:50:13 25657 

прохожу HCI курс на Coursera, всё понимаю, не понимаю зачем это нужно в жизни, полёт нормальный

 Аноним  Пнд 15 Апр 2013 22:12:10 25985 
1366049530261.jpg (26Кб, 303x380Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
26

>>25364

Оп, тред уже уплыл, но я вот, что нашел, подумал, стоит поделиться в надежде, что ты еще тут ошиваешься — http://www.uxapprentice.com

Здесь вся база, которую нужно знать дизайнеру с кейсами, примерами книг для дальнейшего чтения и полезными статьями в интернете, оче рекомендую. Хотя, на самом деле, книги можно никакие не читать, со статьями ознакомиться, самого сайта с примерами будет предостаточно.

>>25457-кун.

 Аноним  Срд 17 Апр 2013 00:36:37 26015 

Я постоянно в работе натыкаюсь на барьеры русского языка. Я что--то делаю неправильно или это реально существующая проблема? Начинаю пилить какой-нибудь дизайн, насмотрюсь йоб буржуйских, радостный счастливый с кучей копипиздинга бегу адаптировать приемы для своей работы. Хуяк, хуяк. Там где буржуй четко передает суть двумя короткие словами, у меня получается длинный абырвалг (прямо сейчас mining equipment - горно-шахтное оборудование), куча длинных слов с широкими буквами кириллицы постоянно не умещаются в аккуратную буржуйскую сетку и т.д. и т.п.

 Аноним  Срд 17 Апр 2013 00:58:00 26018 

>>26015

>не умещаются в аккуратную буржуйскую сетку
Сетка не бывает буржуйской, она бывает плохой и неподходящей.

Английский язык тем и хорош, что на нем можно очень коротко передавать мысли, поэтому тупое копирование пользы не принесет, выдумывай свои варианты текстов.

>прямо сейчас mining equipment - горно-шахтное оборудование
Ты выдумываешь несуществующие термины, оно либо горное, либо шахтерское, если и то, и то, то просто горное. У меня товарищ учился на горняка в мисис, так они там на всех специальностях себя горняками называли.

 Аноним  Птн 19 Апр 2013 23:12:01 26090 

>>25985
Спасибо. Я сам-то не дизайнер и даже толком не программист. Но не теряю надежды работать в IT.
Хорошо, что тред не утонул.

Анончики, UX-кун и >>25457-кун, а вы не оставите свои фейко-мыла? Мало ли, может понадобится ваша не бесплатная помощь. Ну или может сюда lololoshnka yandex.ru напишите.

 Аноним  Птн 19 Апр 2013 23:25:04 26091 

>>26090

>а вы не оставите свои фейко-мыла?
Нет, прости, братишка, но у меня по договору тут еще 3 года пахать, никуда не денешься.

 Аноним  Птн 19 Апр 2013 23:25:29 26092 

>>26091>>25457

 Аноним  Суб 20 Апр 2013 00:54:15 26093 

>>26090
Отписал.

 Аноним  Птн 26 Апр 2013 09:58:31 26249 

>>26093

Снова врываюсь в тред с юзабилити-чеклистом, может, кому-то пригодится: http://userium.com/

Теперь это ux-тред.

 Аноним  Срд 01 Май 2013 12:43:40 26481 

>>25364
бамп годному треду

 Аноним  Срд 01 Май 2013 12:53:59 26482 

>>25364
алсо, если кому нужно, могу скачать все видео с курса Human-Computer interaction на Coursera, и залить на файлообменник. На курсере также начался винрарный курс Design: Creation of Artifacts in Society, так что милости прошу к нашему шалашу

 Аноним  Вск 19 Май 2013 23:40:09 27075 

>>26482
Заливай, бро.

мимо юиксили хуй его знает как это называть в рашке-дисигнер

 Аноним  Пнд 20 Май 2013 12:06:11 27084 

>>25457
Слушай, я вот читал тебя и во многом согласен, что много ненужной хуеты, исследования какие-то, но сайт делает не только дизайнер, там ещё программисты и верстальщики есть. Конечно, лучше дизайнера никто контент с концепцией не свяжет, если промосайт, например, никто не сможет так умело направить взгляд пользователя на вон ту кнопочку и помочь ему, никто не сможет так умело избавиться от всего лишнего, но поскольку на сайте всё же есть какой-то функционал, который надо продумать, как что работать будет, какой будет контент и что с ним можно делать, задокументировать это всё для разработчиков, тз опять-таки с учётом этого функционала должно составляться, чтоб ни заказчик потом не доебался и для удобства всех, чтоб потом не пришлось костыли вставлять в код, потому что дизайнер не как в тз нарисовал. А почему он не так нарисовал? Потому что там какая-то нерабочая хуйня была описана, и дизайнер её по-своему понял, а программист по-своему. Так вот, на то, чтобы всё это придумывать и документировать у дизайнеров зачастую нет ни времени, ни желания, так что судя по всему нужен отдельный человек. Это и есть так называемая профессия information architect?

 Аноним  Пнд 20 Май 2013 12:55:53 27086 

>>25486
Потому что с имеющимися с наличии приложениями можно самому повзаимодействовать, потрогать вживую. В некоторых случаях это очень помогает.

 Аноним  Втр 21 Май 2013 08:38:31 27146 

>>25364
>"Веб-дизайн - это подвид графического дизайна"
Видно что пишет СПИЦИАЛИСТ своего дела.
Верстка теперь типа = рисованию.
И html/css/js кодинг тоже = рисованию.

 Аноним  Втр 21 Май 2013 08:55:09 27147 
1369112109850.png (71Кб, 360x500Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
71

Как делаются такие картинки с двойным изображением - когда на превью одно, а при увеличении - другое?
Причем интересно, что программы просмотра изображений показывают то же изображение, что и превью, а не то что показывает браузер при увеличении.

 Аноним  Втр 21 Май 2013 18:42:45 27164 

>>27147
ты тредом ошибся братишка

 Аноним  Срд 22 Май 2013 16:16:33 27199 

Не следил за тредом.


>>27084
>профессия information architect
Вообще нет, http://en.wikipedia.org/wiki/Information_architecture, на русском страница тоже есть, но скудно, хотя и примерно понятно. Раз ты упомянул тз, я почти никогда не работал в студиях, это ужасно, никому не советую, там-то как раз, особенно у нас, плохо с дизайном, всем на все похуй, разруха и упадок, идите на сторону клиента лучше работать или в компании-разработчики.

>>25457-кун.

 Аноним  Срд 22 Май 2013 16:20:25 27200 

>>27199
А я работаю в студии(?) как раз и все вообще ок. Правда понятия ТЗ у нас нет — аджайл епта. Разрабатывать на заказ сложнее и интереснее, чем пилить один и тот же проект тыщу лет. Безразличные люди встречаются, но и упертых немало. Но инхаус тоже собираюсь попробовать потом.

UX-кун

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 00:43:18 27214 

>>27200
Хочу стать йоба-спецом по интерфейсам, что посоветуешь учить или читать, бро?

Сам рисую простенькие шаблончики в фотошопе, могу заверстать все это. Но хочется научиться делать не столько красиво, сколько удобно.

Вообще как со специалистами в этой области? Не считаются ли они такими же "специалистами" как сео-говноеды?

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 01:20:28 27216 

>>27214
>Хочу стать йоба-спецом по интерфейсам, что посоветуешь учить или читать, бро?
Я там ближе к началу треда писал. Список для чтения ограничен несколькими научными трудами. Из практического — статьи на профильных сайтах и в блогах. Для начала хорошо пойдут Горбуновские «советы», там довольно много по делу и на русском.

>Вообще как со специалистами в этой области? Не считаются ли они такими же "специалистами" как сео-говноеды?
С чего бы? Говноедской я считаю профессию консультанта, который обмазывается тестами, исо, йоба-трекингом глаз и т.д. — он вроде как детектирует проблемы, но ответственность за их решение перекладывает на других. Такие люди, наверно, хороши на проектах где увеличение конверсии на 0,3% дает милионные прибыли, но мне такая работа представляется скучной. Я работаю дизайнером, а не аналитиком.

>Сам рисую простенькие шаблончики в фотошопе, могу заверстать все это. Но хочется научиться делать не столько красиво, сколько удобно.
Если ты в ДС, что-то умеешь и действительно хочешь этим заниматься, то можем попробовать договориться о стажировке.

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 12:13:33 27224 

>>27216
Спасибо за ответы.

>Если ты в ДС, что-то умеешь и действительно хочешь этим заниматься, то можем попробовать договориться о стажировке.

Бро, я бы с радостью, но я не в ДС. В этом году заканчиваю университет и планирую потом перебираться туда, так как в моем городе специалисты такого профиля не нужны.

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 22:14:01 27238 

>>27200
Но аджайл же наоборот для проектов, которые пилятся тысячу лет, не? Как вы вообще без тз работаете? У нас тз, как минимум для того, чтобы если какие-нибудь юридические тёрки будут с клиентом, чтоб мы ему носом в тз могли тыкнуть. А в целом функционал там как говно описан и пользы от него ноль. Поэтому хочу проектировку на себя взять пока, поскольку этим никто толком не занимается и все руками разводям "а у нас времени нету, ололо". Те, кто этим должны заниматься, в лучшем случае могут выдать недопиленный вайрфрейм со словами, вот смотри и перерисовывай, лол. Фактически дизайн постоянно надо с нуля делать, собирая информацию по крупицам, надо сначала обойти всех, арт-дира, продюссера, аккаунта, копирайтера, каждый что-то вспомнит и скажет, что вот, мол, так задумывалось, а вот это клиент хотел, и это очень напряжно, можно день что-то сидеть рисовать, а потом окажется, что совсем не то, потому что основная-то мысль/инфа/цель вот она, а то, что нарисовано, не решает этой задачи, потому что это не промосайт, а новостной портал, оказывается. Вообще пушка. Я уже не говорю о последующих стадиях, которые после дизайна идут. Всем как будто похуй, а я изъёбываюсь, гайды для верстальщиков делаю. Артдир у меня просто безинициативный кусок говна, не позовёшь, не подойдёт никогда. Всё говно, и отговорки у всех просто пиздец одинаковые, времени нет, я занят, некогда, надо всю информацию упихнуть в верхние 600 пикселей, резиновые сайты для говноедов, сложно очень, давайте сделаем как обычно, короткого тире нет в русском языке, 11 часов задач на один день и всё надо было сделать вчера, а зарплату не дадим, потому что клиент не оплатил ещё, делаем сайт про залупу медвежонка, сделать надо сегодня, контента нет пока. Ох блять. Сорри, накипело, но правда такова.

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 22:33:16 27240 

>>27238

>Но аджайл же наоборот для проектов, которые пилятся тысячу лет, не?
По-моему тоже, но у меня опыт в студиях небольшой, поэтому рубить с плеча не решусь.

>А в целом функционал там как говно описан и пользы от него ноль.
У нас в русский язык неправильная терминология перешла, то, о чем ты говоришь, это технический бриф, а техническое задание — это как раз сложная информационная архитектура будущего проекта, есть даже люди специальные, которые зарабатывают на том, что пишут правильные тз для всяких разных компаний.

Поэтому и советую в сфере таких услуг не работать, это ужасно, особенно вот такое:
>а зарплату не дадим, потому что клиент не оплатил ещё

Блядь, да смешно же, резиновые сайты у них сложные, даже не могут типовые фреймворки для собственных внутренних нужд написать, ну пиздец же, ребята.


>>27199-кун.

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 22:37:52 27241 

>>27240

>технический бриф
Уточню даже, сейчас пролистал свои книги, творческим брифом его еще называют (или "креативным", но когда используют это слово в русском предложении, хочется сблевать всеми органами сразу).

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 22:44:50 27242 

>>27238
>Но аджайл же наоборот для проектов, которые пилятся тысячу лет, не? Как вы вообще без тз работаете? У нас тз, как минимум для того, чтобы если какие-нибудь юридические тёрки будут с клиентом, чтоб мы ему носом в тз могли тыкнуть.
Очень мало проектов живут более года, я про долгострои вроде Яндекса, Авито или там 1С. Без ТЗ позволяют работать тесные отношения с клиентом — перед началом проектирования около 12 часов встреч (обсуждения, сторимэппинг). По сути ТЗ есть, но оно выглядит просто как перечень юзер-стори, без конкретного описания. Клиент все время держит руку на пульсе проекта.

>каждый что-то вспомнит и скажет, что вот, мол, так задумывалось, а вот это клиент хотел, и это очень напряжно, можно день что-то сидеть рисовать, а потом окажется, что совсем не то, потому что основная-то мысль/инфа/цель вот она, а то, что нарисовано, не решает этой задачи, потому что это не промосайт, а новостной портал, оказывается. Вообще пушка.
Вот как раз чтобы этого не было клиент вовлечен в процесс и проектировщик сам с ним общается и ведет встречи. Менеджеры только подпинывают и ведут логи.

>Ох блять. Сорри, накипело, но правда такова.
Если ты в ДС (да похуй, если даже не), хорош и инициативен, то графдизайнеры нам тоже нужны.

 Аноним  Чтв 23 Май 2013 22:45:25 27243 

>>27242
Сажа приклеилась.

UX-кун

 Аноним  Вск 26 Май 2013 16:41:39 27331 

>>27242
>Очень мало проектов живут более года
А, ну если проект делается год, это по моим меркам ещё много, лол. У нас это обычно пара месяцев. Есть проект, которому уже полгода и он дальше будет развиваться, но там в основном мелкие доделки, ничего серьёзного. Вообще забавно наблюдать за изменениями, потому что у меня сейчас несколько другое видение и другие скилы, так что я бы сейчас чуть ли не весь сервис заново переделал, но так нельзя, проект уже давно утверждён, запилен и запущен, вполне успешно работает, вроде. Почему вроде? Потому что я не знаю нихуя, но говорят, что те, для кого был сделан сайт, пользуются. Напомнить надо будет, чтоб мне гугл аналитику дали посмотреть, что ли. Может чего полезного там разгляжу, что-нибудь поменяем, за ней никто не следит же совсем.

>графдизайнеры нам тоже нужны
Да они везде нужны, мы тут полгода искали дизайнера, нихуя найти не могли никого, хоть и несовсем мухосранск, да и агенство у нас считается илитное, лол. Нет людей. Вообще, думаю, в деньгах дело, на фрилансе можно зарабатывать больше в разы, чем предлагают в офисе, но на фрилансе не у кого учиться и одиноко пиздец. Хотя мне на текущем месте тоже уже не у кого учиться, становится скучно, и проекты сейчас идут такие, что не у кого даже совета спросить, потому что никто не ебёт, как что делать, приходится самому вытягивать со скрипом, а у меня опыта чуть больше года, сам нихуя не умею. Я конечно хотел бы свалить через несколько месяцев, но моё желание может быть несколько импульсивным сейчас. Если ситуация не улучшится к осени, то свалю. Плюс, если посчитать, сколько у меня в дс будет уходить на аренду жилья и сколько останется на еду и ништячки, то совсем пичаль, тут хоть своя хата есть и 30к в месяц, правда нестабильно пиздец Спасибо за предложение. Вообще, можешь написать на poehavshii@gmail, потом свяжемся может.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]