Пиши свой маня способ переката, там уже будет видно, что тебе можно, а что нельзя.
ведь тред создать и бампать гораздо быстрее, чем загуглить банальный вопрос
если есть основания для переката, то да. сам по себе он никак не поможет
Россия - лучшая страна
Оставайся
>Есть реальная возможность перекатиться туда
учёба? работа? брак? х?
>реально ли при наличии вида на жительство оформить перекот в швецию, норвегию ? Ну или вообще просто перекот куда нибудь в ЕС
Если разрешение на жительство позволяет работать, то можно перекатиться работать в любую страну ЕС.
Если что, Норвегия - не ЕС
>Ну или как со вторичным перекотом в США , Канаду оттуда?
Никак. На общих основаниях.
италия-кун
>14 giugno 2016 – I cittadini stranieri che sono titolari di un permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (ex carta di soggiorno) hanno la facoltà di lavorare e di studiare in un altro Stato membro dell'Unione Europea che abbia adottato la Direttiva UE 109 del 2003.
сам переведёшь?
>Как только получаешь бессрочное разрешение (не времянку) можно хоть в бриташку понаехать (но хз что там после брекзита будет).
нихуя, у меня давно ПМЖ в Германии, еще с 2014, в прошлом году пришлось получать визу в Бриташку-пидорашку. Она вне шенгена и если с твоим родным паспортом в бриташку виза нужна, то пмж в евросовке тебя не спасает
>Это канает только в случае если ты едешь с супругом-гражданином/гражданкой ес. Тогда в бриташку пустят
по моему, но я диван, так-как жена тоже с паспортом постсовка. Супруга с паспортом ЕС пустят, супруга без паспорта ЕС тоже пустят, даже с правом жить и работать, но обяжут получить визу на воссоединение семьи и без визы пограничный контроль не пройти.
Поясняю по хардкору. Ничего не надо выдумывать.
Как уже писал есть европейская директива 2003/109/CE - Non-EU nationals — rules for long-term residence
почитать можно тут: eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32003L0109
Эта директива касается эмирантов с разрешением на проживание.
В тех государствах которые её ратифицировали эти эмигранты имеют право жить/учиться/работать без лимита 90 дней.
Спещу "обрадовать" анонов
>>627829
>>627830
>>627831
на данный момент эту директиву актуировали все страны ЕС кроме ЮК и Дании. Пруфы по ссылке выше.
Однако, остерегу страждущих - это касается только эмигрантов с бессрочным разрешением на проживание.
В Италии такое разрешение можно получить спустя 5 лет легального проживания.
италия-кун
Кек, в директиве четко написано, что ты можешь запросить внж в стране2 при наличии пмж в стране1, но эта страна2 может от тебя затребовать сделать "тест рынка труда", или другими словами разрешение на работу, если ты хочешь работать в страна2.
Единственно преимущество в том, что в теории можешь подавать на внж и искать работу в страна2.
Про учебу и остальное по сути тоже самое - можешь запросить внж, но покажи доходы и основание для пребывания, и тогда тебе может дадут внж.
При этом подавая на такой внж ты идешь в дебри, по которым тебя могут в любой момент выебать, в то время как при обычном внж по учебе/работе, если доки в порядке, никто нигде не ебет.
Ты сам то хоть пробовал так делать или как всегда, с дивана?
А ты думал в сказку попал, дружише?
Эта директива специально написана так, чтобы голодранцев навроде ОПа, можно было бы не впустить (или выпизднуть нахуй) на легальных основаниях.
Кто бы что ни говорил про толерантность, но эмигрантов всё-таки делят на две категории: нежелательные элементы (нигры, бабахи..) и квалифицированные кадры.
Вот пример: хохлы, которые живут в пограничных зонах, могут, и что характерно, делают себе пмж в Венгрии. Открывают там ИПшку устраивают работать самих себя (и своих родственников). При этом им даже не обязательно жить в Венгрии. И формально, через 5 лет могут съебать в ту же Италию.
Но как ни странно, хохлов тут в Италии не любят. И даже не смотря на формальное пмж Венгрии, им, чтобы приехать работать в Италию нужно получать то самое разрешение на работу (контракт от работодателя). При этом на эти разрешения есть квоты. Вот тебе и директива.
И про какие ты дебри говоришь? Обычная бюрократия: всё что нужно - это собрать документы, список которых известен заранее, отстоять очередь с ниграми на подачу, а потом ждать ответа несколько месяцев. Если что-то не принёс - тебе об этом сообщают.
Да это займёт времени и денег. Но абсолютно ничего в этом сложного нет.
>или как всегда, с дивана?
От дивана слышу.
Ну охуеть теперь.
То сначала мне втирают, что с разрешением я могу только туристом на 90 дней приехать.
А теперь НИЧЕГО не дает. Кроме жалкой и никчёмной теоретической возможности запросить новое ВНЖ, за которую, естественно, выебут в любой момент.
Ну заебись чо.
Что если я хочу туда перебраться не на 5-10 лет, а пустить корни на веки вечные? Я имею в виду такую историю как что-то вроде народного оптимизма, общего желания населения жить и развиваться.
Вот азиаты к примеру, этим оптимизмом уже пропитаны до ужаса, потому распространяются во все стороны и строят смелые планы по захвату планеты.
Чувствуется ли в Италии наоборот усталость и ощущение пройденного пика возможностей?
Очень серьёзно выбираю между Италией (которую люблю, ценю и уважаю) и чем-нибудь ещё южным (темпераментным и энергичным).
> Как у Италии дела с перспективой?
> Что если я хочу туда перебраться не на 5-10 лет, а пустить корни на веки вечные? Я имею в виду такую историю как что-то вроде народного оптимизма, общего желания населения жить и развиваться.
Италия не про экономику. Хотя вроде в северной части они там пытаются немцев косплеить, это то что мне коллеги рассказывали.
>>702162
Самый сок в том, что за пределами двача творится ещё большее мракобесие. Найти актуальную инфу в любом паблике навроде "Русские в Италии" нереально. Типичные обитатели там - это бывшие эскортницы пригревшие жопу на тёплом итальянском хуйце 5-10 лет назад - рассказывают о том как они эмигрировали (причём часто не совсем легально), либо эскортницы которые стремятся найти тот самый хуец. То есть ни те ни другие по сути рассказать не могут.
То есть, там не обсуждаются перекаты по работе или учёбе.
Согласен.
Пытался на YouTube пошаманить - 90% (шучу, 100%) переехавших - молодые девушки, нашедшие итальянца через брачное агентство. Не имею потребности кого-то оскорблять, но когда тебе об особенностях жизни в Италии рассказывает человек, который вот-вот забудет как дышать или моргать - чувствуешь себя нелепо.
Почему именно Италия, а не Германия?
>О себе: айтишник
Тем более ИТ. Германия крутится около топ-10 стран по ИТ, Италия же находится где-то там же, где и РФ.
>могу в англ, не могу в итальянский (в планах смочь).
Если всё-таки перекатишься в Италию, то итальянский придётся начинать уже сейчас (язык условно простой). Если на работе ещё сможешь хоть как-то общаться на ангийском, то за пределами работы - только итальянский - почти никто не знает ангийского.
>Имеется профильная вышка. Я так понимаю, аналогично Германии, здесь есть блу карты и т.д. Насколько трудно/возможно перекатиться и куда.
На сколько я знаю, перекат в Германию гораздо проще для квалифицированного персонала. Вроде как есть конторы, которым платишь - они за тебя все документы делают.
В Италии же всё на общем основании. Всё сам. Сам ищешь работу, сам подаёшь доки на рабочую визу, сам конвертируешь в разрешение на проживание. И всё на итальянском языке, конечно.
>(сам бы предпочел Милан)
В твоём случае только Милан.
В итоге, если тебе нравится итальянская культура/климат/образ жизни - то бенвенуто. Если ищешь страну для работы - есть варианты получше.
>Тем более ИТ. Германия крутится около топ-10 стран по ИТ, Италия же находится где-то там же, где и РФ.
Если почитать тредик про германию, то ехать туда расхочется. Ибо если получаешь меньше 100к - то будешь прозябать и сидеть на гречке из русского магазина.
>>703397
>А что по поиску работы?
Крупные международные сайты: ВСвязке, переполнение стека и т.п.
>Я так понимаю, единственный вариант это смотреть в сторону интернациональных компаний вроде гугла?
У таких контор как правило лучше отлажены процессы релокации. Но сейчас все больше айти контор становятся англоязычными по работе и даже мелкие стартапы в этом процессе участвуют.
>А что по поиску работы?
Тут я тебе плохой подсказчик. В секторе метал-механики (где я работаю) через интернет трудно найти работу, больше решают персональные связи и рекомендации.
Вот сайты в порядке рекомендации HH контор:
pagepersonnel.it
randstad.it
adecco.it
ну и конечно linkedin.com
>>703499
>Если почитать тредик про германию, то ехать туда расхочется.
Неужели так всё плохо? Если верить анонам с двача, то они там все получают по 300к/сек..
>Ибо если получаешь меньше 100к - то будешь прозябать и сидеть на гречке из русского магазина.
100к в год? То есть примерно 4,5к в месяц чистыми? Чёт не верится, что на 4,5 в Германии не прожить
>Сап. Думал о перекате в Италию через пару лет
Италия - страна для богатых англосаксонских и немецких пенсионеров . Остальным иностранцам там делать нечего. Думаю, что современным российским мужчинам вашего возраста такой образ жизни абсолютно чужд. Вы же не американец и не англичанин , и не немец . Вот им нормально - они могут просто жить и наслаждаться жизнью на пенсии . А нашим мужикам это просто непонятно - хочется взять топор и рубить лес , например , или хот бы рыбалка . А тут - вино, прогулки и все . Женщинам русским на пенсии в Италии очень хорошо , если денег достаточно. Отдых , прогулки, море , исторические места , легкое общение . В в это время в России в этом возрасте - огород и скамейка у подъезда .
Напишите под мне лоху, чем пиздата Италия? я вообще ничего не знаю о ней.
А в чём собственно проблема?
Вторая вышка не помешает в любом случае. Почти все нормальные вузы предлагают обучение на английском (если не можешь в итальянский).
И потом, само по себе обучение не твоя цель, ведь так? Вуз даёт легальное право оставаться, поэтому, за время обучения в вузе учится итальянский, находятся связи/знакомства, а там и работа найдётся подходящая. А там и глядишь и обучение не нужно больше.
А про доходы не понял, что имеешь в виду.
> А про доходы не понял, что имеешь в виду.
Проблема в том, что я сейчас работаю в России. При поступлении в вуз я не смогу работать. Плюс из-за того, что я имею доход сейчас, не могу претендовать на получение каких-то льгот и стипендий. Получается, что мне надо будет платить за учебу потеряв возможность зарабатывать.
Поэтому, я и написал, что способ не из дешёвых. Прежде, чем переезжать по учёбе нужно скопить достаточное количество денег, чтобы содержать себя хоть на сколько-то приемлемый период времени.
>При поступлении в вуз я не смогу работать.
Почему нет? Не сможешь совмещать работу и учёбу?
Италия-кун, ты жив? Ты здесь? Ты можешь писать? Ты в настроении отвечать?
Какую профессию можно изучить-попрактиковать за 1 год, чтобы начать работать в Италии и тебе там были рады?
Весной-летом дальние родственники приглашают погостить и, если это вообще возможно, я бы хотел сразу где-нибудь поработать. В манямечтах я тружусь как поехавший, не жалуюсь и добрый дяденька начальник замолвит за меня словечко: "Я его обратно не отпущу, он мне тут нужен".
Такое бывает? Что делать? Надоело в России жить. Человек хотя бы раз в жизни должен куда-нибудь переехать: хочу новый язык, новую профессию, новую жизнь.
Сам наметил себе один универ, все узнал, вступительный сдал, пару раз сгонял (ещё в прошлом году было) и появились некоторые вопросы.
По перекату по универу ты получаешь студенческую визу тут в Раше, по ней въезжаешь и по закону в течение 5-7 дней должен прийти в местную квестуру и зарегаться для дальнейшего получения permesso.
Фишка в том, что на опыте знакомых других лет (тоже с Раши), эта хуйня с получением пермессо может растянуться месяцев на 7-9. Соль в том, что в это время надо на что то как бы жить. Студенческий ВНЖ тебе должен позволять работать до 20 часов. Но в эти 7-9 месяцев у тебя не будет ничего кроме студ.визы от русского консульства.
Так вот вопрос, можно ли по этой визе работать? Итальянский относительно знаю, умею в ойти, перекатываюсь в северный регион, так что лелею надеждами, что то да найти.
Или если же пермессо важно, насколько на севере распространена серая работа без разрешений именно в офисной среде, как в РФ, например? то что сиделки, сосалки, давалки работают в черную это итак ясно, таким меня, к сожалению, не возьмут
В Италии очень плохо с работой. Там половины страны просто, грубо говоря, не существует и это, как шутят, "Северная Африка". Если можешь в IT, то настраивай удаленную работу прямо сейчас. В Италию очень неудобно ехать "наугад". Реальный вкат в Италию произойдёт после учёбы и только в том случае, если успеешь обрасти знакомствами и заработать хорошую репутацию. Грубо говоря, ты Италии не нужен - она и без тебя разберётся. Ехал бы в Германию, если тебе не принципиально.
Анончик, я это все знаю, что работы нихуя нет, что безработица среди молодежи 40-50%, что средняя зп 1к евро (при скандинавских ценах, кек). Вопрос был конкретно бюрократический.
Можно ли работать со студенческой визой, но без permesso?
Италию рассматриваю, потому что учебка дешевая и относительно несложный вкат.
Германия было бы заебись, но я проебался с вышкой в свое время, поэтому с блаукард будет тяжело
Ждём тред
>Как я пытался вкатиться в Италию и пожалел
>>707393
>В италии учеба недорогая, а в германии бесплатная
>В италии учеба недорогая, а в германии бесплатная
>В италии учеба недорогая, а в германии бесплатная
>В италии учеба недорогая, а в германии бесплатная
>В италии учеба недорогая, а в германии бесплатная
Анон тебе потому и ответил не про бюрократичекие моменты, а про сам выбор. В вопросах переката нужно быть максимально прагматичным. Если у тебя нет такого, что ты с детства мечтаешь поехать в Италию и у тебя все стены в комнате заклеены фотографиями Италии, ты уже не первый год учишь язык и смотришь их кино, то лучше не ехать.
Может показаться, что ананасы
>>706635
>>707384
>>707393
>>707397
>>702190
>>702117
пытаются умничать, но это не так - они пытаются оградить тебя и пару других анонов от большой ошибки.
Бесплатная, в большинстве случаев если знаешь немецкий, ну и сборы за учебники, общагу ещё всякий админ.стафф никто не отменял, так что те же 300-500 евро в год как минимум и выйдут (копейки конечно, но это к вопросу о бесплатно ) . А ещё не забудь про дикую конкуренцию за эти места таких же понаехов.
И в принципе, я спросил конкретный вопрос, можно ли работать без permesso, но со студ. визой. Вопрос не о выборе страны.
>Анончик, а как проехать в город_нейм?
>А зачем тебе в город_нейм? В город_нейм все плохо, вот лучше езжай нахуй, там и проезд бесплатный
Ребятки, я знаю это все. Знаю, что в Италии все очень хуево. И это совсем не лучший варик. Спасибо за ваши комменты. Я просто рассматриваю варианты. Я вполне трезво оцениваю ситуацию. Знаю, что там ниггеры рассекают на великах и цыгане на главных площадях. Знаю, что в Германии все гораздо лучше.
Просто конкретно в том, месте, что я рассматриваю, много хороших русских друзей, уже закатившихся. Поэтому рассматриваю варик.
Пусть и дальний, но знакомый работает по студенческой визе в Италии, но там свои ограничения - типа время работы не должно совпадать со временем учёбы, нельзя работать больше определенного количества часов и получать больше определенной суммы.
Только вот работу искал что-то вроде 3-4 месяцев, в течение которых ему отсюда помогали родители, влезшие в долги (не смешно).
>Какую профессию можно изучить-попрактиковать за 1 год
1 год это мало. Хотя дело не в том сколько у тебя стаж (можно и накинуть пару лет - никто не проверит).
Дело в том, что ты будешь уметь на самом деле.
>чтобы начать работать в Италии и тебе там были рады?
Могу только посоветовать только то, в чём уверен.
Сварщики очень нужны. Если ты хороший сварщик (тем более с подтверждённой квалификацией) - оторвут с руками. Даже не обязательно знать итальянский язык.
Задрачивай tig сварку и полуавтомат - сварочные процессы по ASME: GTAW и GMAW, по EN: 111 и 141
Только за год ты вряд ли станешь хорошим сварщиком.
Италия-кун
>>707404
>Так вот вопрос, можно ли по этой визе работать?
По визе нельзя работать - она нужна только для легального переката.
Однако, как только ты подал документы на permesso тебе выдадут квитанцию как на прикрил со уникальным ID (номер твоей практики), которая до получения permesso на руки будет заменять его на 100%, то есть даёт все права твоего permesso.
>насколько на севере распространена серая работа без разрешений
Не возьмут с вероятностью 99%.
Но как написал выше квитанции будет достаточно. Т.к. по id/pass любой желающий сможет убедиться в легальности твоего проживания просто зайдя на сайт министерства.
И да этот анон прав >>707384. Об этом я ещё писал тут: >>703381
Италия-кун
>В Италии очень плохо с работой.
Хотел бы ещё высказаться по этому поводу.
В Италии всё плохо с низкоквалифицированной работой (стройка, магазин, водители, и прочее), т.к. очень большая конкуренция таких же понаехов без навыков и опыта, готовых работать за еду.
Для инжнеров, толковых технарей, сварщиков, чпу-шников - работа найдётся всегда (сужу по тому сектору где сам работаю).
Италия-кун
Анончик, спасибо большое!
Это именно то, что мне и нужно было узнать, чуть на фб парашу не пошел спрашивать у наташек.
Знакомые тоже перекатились по студ.визе. Их квестура 9 месяцев морозила с пермессо, в итоге выдала просроченный))0) они его конечно продляли, но все же прикол
По рынку труда итак ясно, что все хуево. Я мб с имеющейся удаленкой перекачусь.
>>707432
Анончик все правильно пояснил, технически пермессо и виза - вещи разные. Но тебе за инфу тоже спасибо. 3-4 месяца кстати норм срок для поиска хорошей работы в т.ч. и в РФ. Другое дело, о чем твой знакомый думал когда перекатывался без отложенных денег и вынудил родителей в долги влезть проценты по которым значительно выше европейских . Не в сказке живем жи
Хм. Для перекота в Италию 2 языка сразу учить что ли? Надобность в английском всё равно же никуда не денется?
Не смешивай языки во время обучения. Будешь учить - учи итальянский: плотно, серьёзно, как минимум 1 год без перерывов. За год можно очень хорошо выучить язык, а английский потом подтянешь.
Да, таковы уж реалии. Можно оставаться буквально рабом (хоть государства, хоть капитализма), но при этом вполне знать 4-5 языков.
>>707608
>как минимум 1 год без перерывов.
От себя посоветую. Не связывайся с конторами, которые обещают за 2-3 месяца выучить тебя языку - это тебе не матан который можно задрочить.
Часто, при гуманитарных вузах, где есть кафедра иностранных языков, проводят обучение для мимокрокодилов за символическую плату на хорошем уровне. Ввиду непопулярности итальянского, группа будут небольшой - то что нам надо. Обучение длится весь учебный год.
При этом нужно обращаться/звонить лично на кафедру, т.к. наверняка у них не будет своего сайта в интернете - максимум упоминание на сайте вузика.
Реализация сценария «второй волны» коронавируса окончательно добьёт мировую экономику. Уже сейчас известно, что коронакризис отбросил в развитии многие страны Европы на уровень 2000х годов, Италия рухнула на уровень 1990х годов
...
Господа из уже сваливших туда, или по крайней мере поживших некоторое время в Италии, хочу спросить. Как там по ценам? Просто разные совершенно отзывы в интернете видел - некоторые пишут, что на 1000 евро в месяц можно жить спокойно, а некоторые пишут, что цены на скандинавском уровне и вообще все плохо. Это, я так понимаю, от региона зависит? Ну и опишите ваш опыт, пожалуйста.
Хотелось бы узнать про дипломы, запплату, контингент тренажерных залов
Вот ссылка на стоимость жизни в Милане.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Milan
Цены более-менее совпадают со средними. То есть всё что там перечисленно можно найти и дешевле и дороже.
как там с экономикой и местными? пинают хуи или все успешные работяги?
Милан с агломерациями - это почти 3,3 млн человек.
Около половины ВВП Италии сосредоточено в Ломбардии, Милан столица этого региона. Итальянская биржа находится в Милане.
>пинают хуи или все успешные работяги?
Все успешными не могут быть. Есть разные и обычные трудяги с завода, и владельцы бизнесов-хуизнесов побольше и поменьше.
В Больцано, Тренто это отдельный регион. Ну с квартирой у меня не очень удачно вышло конечно по цене, но зато центр и реновированный дом.
>>715329
Перекатиться можно легко, у многих местных и так двойное гражданство Италия/Австрия
Красивый изолированный регион, на остальную италию вообще не похож. Очень много туристов, как следствие, очень дорого жить в целом. Но мне особо не с чем сравнивать, был только в Венето из соседних регионов. В туристических местах Венеции цены такие же на кофе/бриош, как у меня в местной нетуристической кафешке.
Люди разговаривают на тирольском диалекте и итальянском. Со временем научился отличать итальянцев от тирольцев.
Люди работящие, что те, что те.
Приезжай на рождество и выдели пару дней покататься по городкам местным, в каждом городе своя интересная движуха с ярмарками
Деревни - да, больше элитные поселки. Да и говорят не на итальянском.
Дешевле будет жить в маленьких городках, типа Эньи, и других подобных. Жилье там арендовать около 400 евро в месяц будет стоить.
Еще можно присмотреться к Бриксену, Бреннеро, Випитено. В общем, маленькие городки по округе. Аренда дешевле на много, при этом от того же Больцано не сильно отличаются
Зюдтироль - это Альто-адидже. Тренто это Трентино, да.
Зюдтироль это такая автономия в автономии
Насчет работы. Есть технопарк NOI и университет большой, в который куча бабла вкачивается. Дохуя местных компаний со своим производством. Так что думаю, что работа есть. Но зарплаты в австрии или швейцарии конечно несопоставимы, поэтому многие туда и валят
>>715899
На севере вроде нет таких предложений. Я бы не стал брать, лучше взять до 50к евро что-нибудь более приличное и что не требует такого большого ремонта. По этой программе ты должен залог оставлять большой на пару лет энивей и ремонт может стоить те же 50-70к.
Я как то узнавал насчет этого, просто пишешь в муниципалитет, в котором хочешь купить дом, и тебе высылают предложения. Едешь туда и оформляешь доки. После этого нужно нанять архитектора как минимум, как обязательное условие. В итоге влетает в неплохую копейку
>где дома по 1 евро раздают
Дают если ты обязуешься (распологаешь деньгами) отреставрировать-отремонтировать дом, а стоит это дофига. Так-то на самом деле по всей италии можно чуть ли не забесплатно домик взять но с таким вот пунктом - если ты заплатишь цену почти что нового дома, так что оно и не бесплатно все же.
---
Есть ли новости или догадки когда примерно уже начнут пускать Россиян в Италию? Очень нужно по одному делу но для этого мне нужно въехать сперва туристом.
>Что там с инфраструктурой? Интернеты хоть есть?
Алсо (говорю как человек который время от времени живет в италии у друзей) инфраструктура-говно полное (я живу в деревнях как раз)
Маленькие города - сразу вообще забудь про Вайфай и в некоторых случаях даже про банкоматы, я серьезно. Мне приходилось ездить в соседние города чтобы деньги снимать.
По поводу связи - я даже на форчане создавал тред, созывая итальянцев, спрашивая как они там играют в онлайн-игры если у них интернет такая хуйня.
Все подтвердили что хуйня полная, интернет вайфайный легко провести если ты в большом городе вроде Рима, если в мухосранниках - только карманные модемы с сим картой.
Собираюсь с тянкой на 3 месяца пожить в италии.
В плане 1 месяц ломбардия или иной север. 1 месяц обязательно Рим и потом уже 1 месяц Сицилия.
Все это дело по тур визе, я так понял сложно снять там жилье если нет местного вида на жительство.Плюс никто из местных ареднодателей не хочет связываться на короткий срок. Остается только airbnb для таких вот краткосрочных понаехов. Но там какой то дикий оверпрайс.
Раз уж ты местный , посоветуй какие сервисы может быть, где можно снять у местных жилье. И скажи пожалуйста, какая оптимальная цена за квартирку в каждом из этих регионов ?
В идеале крупный, красивый пригород какой нить, совсем в перди тоже не хочеться торчать.
План досуга такой: Работать с утра до вечера, зарабатывая 300к/сек, затем вечером гулять по городу и окрестностям. Поэтому в квартирке желательна бы терраса или общедомовая территория с садом. (это я понимаю влияет на цену аренды). На выходных хотелось бы выбираться в соседние города/места для более активного досуга. Извини за ранее, если я охуел с такими просьбами.
А, и снизились ли цены на аренду, в связи с коронакризисом и отсутствием туристов?
берешь горящий тур в турцию на 2 недели из своих пердей напрямую. Из ДС выходит дешевле даже. А с учетом того ,что сейчас конце сезона, все довольно дешево. Можно брать не тур, а просто долететь до турции и снять жилье тут. Но по деньгам дешевле выходит тур, полюс трансфер и кормят еще.
После двух недель делаешь тест и летишь на мальту. Там они смотрят на тест, на то что ты из России, но ты типа карантинил 2 недели в турции, а она у них в зеленой зоне. Из мальты уже куда хочешь почти в европу летишь при наличии теста, можешь даже там не задерживаться. Можно из турции в восточную европу и оттуда уже сухопутным путем. Так надежнее, но дольше
Знаю, что можно по безвизу поехать и с официальным рекрутором пообщаться, но хотелось бы в первую очередь услышать экспертное мнение.
Какой план заработка? У них заработок больше чем у многих итальянцев (карина и мелкийукроп так уж точно в деньгах не нуждаются). Просто тупые зумеры которые несут хуйню.
да еще и пиздят (ввели людей в заблуждение о том что жить надо на севере италии тк она выглядит как северная школо-минималистичная страна по типу норвегии и прочего, хотя по всей италии овер 900000 участков самых разных которые отличаются друг от друга)
отвечаю конкретно я.
это оч круто, что они имеют доход, но им, по хорошему, нужна стабильность, т к доход может просесть, а в ес затраты немаленькие. из этого можно сделать вывод,что нужно там устраиваться на работу для стабильного заработка. кстати, если есть бабки на северную италию, то может стоит задуматься насчет швейцарии?)
Тут да. Я совсем забыл что укроп не живет в дорогой части европы. Т.е. он явно понимает что не потянет к примеру квартиру в Берлине или Мюнхене. А карину вроде как организовала в маленький итальянский город маман и она живет во вполне стандартной квартирке. + они явно не от хорошей жизни ходят там и брызгают желчью.
Мне достаточно выглянуть в окно и увидеть прекрасные крыши маленького городка и башню, чтобы понять что я счастлив (хотя город дешевый как и жилье, я бы даже сказал мухосрань из которой уезжают). Мне-то похуй че там у даунов-пидорахонацистов сжв в очередной раз насрали под кроватью.
Но на дваче от такого не скрыться вот и приходится попадать на обсуждение.
>>722472
> В Италии красота, природа, тепло, вкусно, что ей ещё надо.
ноооо
нооо
н-но МИГРАНТЫ НИЩЕТА ЕВРОПА ЗАГНИВАЕТ как же так
>Вообще у меня такое впечатление, что юг европпы это беднота, а север более развитый.
В целом тенденция такая, но с нюансами. Допустим, юг Германии и Швейцария это одни из богатейших регионов Европы, а север Германии чуть беднее. Великобритания не богаче Франции, а такая же.
В Италии север однозначно богаче юга.
А как вообще в Европе смотрят на чуваков за 30, типа меня, которые вдург решают пойти учиться? У меня есть российское образование, но это хуйня. На меня не будут как на дебила смотреть? Типа, мужику за 30, а он учиться пошел? Насколько вообще реально именно так переехать в Италию и насколько это дорого? Инфы очень мало по этой стране в нете или я просто не умею искать.
https://www.homesoverseas.ru/objects/1477662
Я есть. А что? Сейчас никак с этим, в италии пизда полная как и в россии.
Только к весне появятся новости о том что ВОЗМОЖНО открываются границы. До этого данный тред пока как бы и не может быть живым.
Разве что воспоминания постить (я к примеру в 2019м в италии жил и вернулся в декабре аккурат под начало коронавируса)
>Анон, если не лень, поведай, как оно вообще? Где жил, какие впечатления? Очень интересно почитать. Буду благодарен!
Жил в маленьком городке. В италии только так - я был в риме и офигел с того какой он грязный (но все ловлю себя на мысли о том что грязный просто по сравнению с уютными городками, жить там тоже можно и даже нужно).
Провинция в италии вообще 10/10. Это как правило всегда невероятно красивый городок словно из сказки, где всегда в центре стоит красивая церковь и прочие средневековые объекты.
Жил я там у друга из интернета которого знаю много лет, и мы ездили по соседним мухосраням, всегда встречая топовую атмосферу.
Только несколько раз заезжали в большие города, снимая там номер в отеле, и города уже были не такие крутые.
Я охуеваю с того что в первую волну в городке (мухосрань лютая) друга у которого я гостил, не было вообще ни одного коронованного, а в эту волну один за другим, просто почкованием размножаются.
Сегодня друг шел на почту платить за свет/воду и там была очередь из 12 человек
Думаю по остальной европе в Январе-Феврале тоже дойдет.
ИТАЛИЯ
ОТКРОЕТСЯ
ДЛЯ ТУРИСТОВ ИЗ РОССИИ
Видимо просто есть варианты профитнее чем Италия. Да что тут говорить, многие италианцы сами заводят трактора в Германию и тд.
На севере еще что-то можно вплане работы найти и как-то крутиться, но понаеху просто так не возьмут. Кто-бы что не говорил, но местные дядьки тут весьма консервативных взглядов.
>Видимо просто есть варианты профитнее чем Италия. Да что тут говорить, многие италианцы сами заводят трактора в Германию и тд.
>На севере еще что-то можно вплане работы найти и как-то крутиться, но понаеху просто так не возьмут. Кто-бы что не говорил, но местные дядьки тут весьма консервативных взглядов.
Я фрилансер, так что мне наличие работы в самой стране совершенно не важно. Сама италия безумно красива в регионе Лацио, не понимаю почему все идут на север.
Сами же итальянцы менталитетом ближе к русским (в хорошем смысле - они проще и более открытые, я об этом), притом что это страна-европа.
Я был в германии несколько раз (не совсем как турист, т.е. тесно общался с самими жителями), и немцы мне вообще не понравились, в них есть те черты которые мне не нравились в России в людях.
>Когда всем прививки поставят, тогда и откроется
Итальянцы зделойте прививки всем пожалусто, хочется в Италию...
>почему все идут на север.
РАБота. Исторически так сложилось.
Мне повезло что я живу на севере как раз, бывал в Венеции и Мантове, с этими карантинами и прочей залупой вообще никуда не хочется.
> Сами же итальянцы менталитетом ближе к русским
Очень спорно, конечно все люди одинаковые если так подумать, им важна только собственная выгода, но я не могу найти такого, описанного тобой, сходства между русскими и италианцами. Они очень ленивые, хитрые и редко можно встретить настоящего работягу который ебашит что не в себе. Ну и открытость это далеко не черта русских людей.
И их можно понять, красивейшая страна, рядом Германия, считай все уже подано на блюдечке.
Наверное мы разные. Ты скорее всего социоблядь из большого города.
Я же интроверт 90 уровня живущий в мухосрани где полторы бабки. Мне просто охуенно было в Риме видеть овер 9000 самых разных людей, от и ндусов до немцев, разных цветов и комплекций, полный колейдоскоп человеков. Люди для меня были частью аттракциона.
Пустая италия это хуйня. Люди и туристы - это часть колорита.
Ну и потом, мне сами по себе всякие камни не особо интересны.
Лол, специально для тебя, мой неверящий Анон.
Интересно, мне надо свои данные сливать чтобы доказать какому-то школьнику что я в Италии? Ты совсем поехавший?
Алсо, билеты на моей пикче старые, может уже и недействительные. А вот Tessera моя.
Да даже если не мои, то какого хуя они у меня есть?
Подытожим, ты слит как дешёвка.
Даже если 100% населения и всех этих нелегалов вакцинируют, вирус опять мутирует и всё. Короной по нескольку раз болеют, загугли.
Пользуясь случаем поздравляю всех с Новым Годом.
>Даже если 100% населения и всех этих нелегалов вакцинируют, вирус опять мутирует и всё. Короной по нескольку раз болеют, загугли.
пиздец у гойского скота мозг гладкий, сидят в гулаге а думают что в очереди стоят. конечно так все и останется, таким баранам как ты можно хоть в лицо ссать говоря что это от вируса какого-то нибудь выдуманного. тьфу блять ну и скот
> Но хватит срать в треде.
Я другой анон, но по-моему это ты тут срешь в треде толстым троллингом. А тот анон ведется.
Даже если ты и впрямь укатил в Италию и там живешь (в чем я сомневаюсь), ну ок, живи - подавись, зачем выпендриваться на дваче под новый год? Да еще и мешать другим анонам обсуждать перекат в стиле
>аазазаз а я уже там а тибя нипустят)))
Ты на самом деле выглядишь как маленький ребенок.
Хорошо, предположим ты не семенишь.
Во первых: я сказал что зря надеяться что откроют границы сразу после локдауна. Я не говорил "лол, чмони, пасасите, вы сюда никогда не придёте!"
Во вторых: сразу начинают кидаться какахами и обзываться. Тварь я дрожащая или терпеть должен?
В третьих: я скинул пруфы что я в Италии. Но как обычно "ваши пруфы не пруфы". Какой пруфы будет годным тогда? Заставлять итальянца говорить на камеру "Щищня круто" "Сап Двач"?
В четвёртых: ну не откроют границы, блядь, посмотрите на ситуацию! Когда утрясётся эта херь (как, например, этим летом), так и откроют вам Италию.
Думал ты спросить чего-то хотел.
Я из россии свалил не для того чтобы с русней опять же общаться. Да еще и по такому кринжовому поводу как "пиво пить". Отсутствие заебов по поводу алкобыдланства - это одна из причин по которой мне нравится европа. Итальянцы пьют вино но в этом нет и 1% той хуйни с распитием бухла как в рашке.
И слово "пиво" я уже сто лет не слышал. Это пойло для быдла.
Я бы на эту ракосходку из двух анонов сходил, да вот в Кампании обитаю. Хоть алкоголь не пью, зато в компании попиздеть можно.
>>755628
Не знаю как у вас в Вечном Городе, но пиво здесь пьют. И алкашей с бомжами тоже вижу.
Да и почему ты сразу так зло воспротивился? Он же тебя не говно пригласил пожрать. А просто составить компанию, потусить как говорится. Я его даже понимаю, самому попиздеть на родном языке не с кем.
Будь немного добрее, даже тру битарды на это способны.
>Не знаю как у вас в Вечном Городе, но пиво здесь пьют. И алкашей с бомжами тоже вижу.
Я не в столице живу и у меня контенгент знакомств подобен мне (35+лвл бумеры хипстеры, гики, художники комиксов, ну может пьет какой-нибудь старый панк-рокер когда со своими собирается, но я этого не видел)
>>755629
> попиздеть на родном языке не с кем
Ты не представляешь как я был рад больше не говорить на нем.
Зачем вы валите из России и потом жалуетесь что на русском не с кем говорить? Может не стоило уезжать?
> Я не в столице живу
Я так и понял что ты из Лацио а не именно с Рима. Впрочем для меня разница минимальна, но я наслышан о тёрках между римлянами и латинянами, поясни за них.
> и у меня контенгент знакомств подобен мне (35+лвл бумеры хипстеры, гики, художники комиксов, ну может пьет какой-нибудь старый панк-рокер когда со своими собирается, но я этого не видел)
У меня шире. Зумерьё (16-25) бухают пиво, коктейли, иногда что покрепче. Бейлиз, вино, водку.
Впрочем пьяными я их видел, но после особых попоек.
Часто пересекался с гречневыми, такими махровыми, истинные плавунцы. О, вот они при мне часто нажирались в стельку. Итальянцы, инфа 100%, я их доки на руках держал. Зачастую нажирались пивом, попутно беря граппу/водку/скотч.
Но культура питья есть, вот например на улице пьяного редко когда увидишь, может по праздникам. А вино пьют чаще дома, во время трапезы.
> Ты не представляешь как я был рад больше не говорить на нем.
> Зачем вы валите из России и потом жалуетесь что на русском не с кем говорить? Может не стоило уезжать?
Если ты рад не говорить на нём, тогда почему сидишь здесь а не на диоканале например?
Я, например, свалил в поисках лучшей жизни. Вроде всё норм, но вот не знаю стоило ли уезжать. Не жалею, нет. Просто какое-то чувство будто я не на своём месте, будто эта жизнь не моя и мне не принадлежит.
>Если ты рад не говорить на нём, тогда почему сидишь здесь а не на диоканале например?
Если ты свалил уже в Италию, зачем сидишь в треде тех, кто еще пытается свалить?
Это двач, детка.
>>755668
>У меня шире. Зумерьё (16-25) бухают пиво, коктейли, иногда что покрепче. Бейлиз, вино, водку.
>шире
>кучка тупых зумеров без карьеры и интересов
У тебя самое обычное быдло, спок.
> Если ты свалил уже в Италию, зачем сидишь в треде тех, кто еще пытается свалить?
Судя по последним постам здесь как минимум трое. Двое их Лацио и один из Кампании.
И да, на вопрос ты не ответил.
> >У меня шире. Зумерьё (16-25) бухают пиво, коктейли, иногда что покрепче. Бейлиз, вино, водку.
> >шире
> >кучка тупых зумеров без карьеры и интересов
> У тебя самое обычное быдло, спок.
Когда я писал "у меня шире", это не означает что я успешен или что ты мог понять. Просто если у тебя общение в кругу онли +35, то у меня оно от 16 до 60 (от зумеров до гречневых).
Да и не сказал бы что они тупые, без карьеры, интересов. Будущие доктора (медики), адвокаты. Много кто пошёл на turistico.
Я вот понять не могу твою, не знаю, агрессию штоле.
Анон тебя пригласил в бар – ты его разве что не послал.
Я сказал что имею в кругу общения молодёжь – "тупые зумеры без интересов".
>>755690
> И нах ты мне тут за италию поясняешь, студентик.))
> Я уже 9 лет как там живу.
А я 11 лет, дядя. И что с того? Будем меряться кто лучше понимает культуру и быт Италии?
Я тебе не пояснял, а поделился своей точкой зрения на местных. Но ты это воспринимаешь как вызов твоему авторитету, на анонимной борде!
Предлагаю прекратить диалог, так как мы только срач разведём.
Но вообще да, я прикалываюсь просто над тобой, не принимай близко к сердцу.
Видно что ты молодой студент который аккурат к ковиду поступил, и тебе не с кем общаться, одиноко, вот и сидишь все время в треде про италию на дваче, и ругаешься тут с анонами. Вон выше у вас нехилый срач был.
Я-то с двача никуда не уйду, хоть и давно не живу в россии. Меня устраивает двач-как единственное место где я общаюсь на русском языке.
> Но вообще да, я прикалываюсь просто над тобой, не принимай близко к сердцу.
Мда, тролль из тебя так себе.
> Видно что ты молодой студент который аккурат к ковиду поступил, и тебе не с кем общаться, одиноко, вот и сидишь все время в треде про италию на дваче, и ругаешься тут с анонами. Вон выше у вас нехилый срач был.
Я надеюсь ты не детектив, так как дедукция явно не твоё.
> Я-то с двача никуда не уйду, хоть и давно не живу в россии. Меня устраивает двач-как единственное место где я общаюсь на русском языке.
А за ответ – спасибо. Без сарказма.
Про цвета это да, интересная затея. Не то что я в восторге, не могу пойти в другой "город", который может метров двести от моего дома и границы как таковой нет.
>>757479
Нет смысла. Этот тред висит несколько месяцев и всё до бамплимита не доходит, так как сидят 3,5 анона. Плодить два треда в которых будут сидеть 1,75 анона нет смысла, ящитаю.
>так как сидят 3,5
Просто тут сидит шизик-тролль, который на каждый коммент по вкату пишет "fuck off we full" или "азазаз)) тибя ни примут)))" "я уже в италии а ты нет)))", + 2 подсоска ему поддакивают.
А потом модератор все это трет.
Я вот на 57% вката но я не хочу писать здесь об этом. Треды нужно разделить.