Туризм или перекат,неважно
Был в Осло прошлым летом. По сравнению со Стокгольмом гораздо теплее и менее ветрено. Говорят из-за холмов которые окружают город там намного приятней зимой, по сравнению с тем же Стокгольмом или Копенгагеном.
С другой стороны, Осло достаточно современный город таких исторических кварталов как в Стокгольме нет.
Ещё понравился длинный световой день с 5 утра до 12 вечера но зимой обратная ситуация будет. В Стокгольме много негров и арабов, в Осло меньше, зато полно цыган х.з. откуда. В Норвегии немного ебанутая система отпусков, отпуск не оплачивается, но раз в год, в июле ты получаешь одну годовую зарплату. Из-за этого в июле пол страны разом уходят в отпуск. Цены на всё взлетает, и многие организации или закрыты или работают в пол силы. Налоги высокие.
Дания — образец благополучной страны. Туда нет смысла перекатываться для себя, потому что до конца жизни будет душить жаба за высокие налоги, а руснявые привычки не дадут ассимилироваться. Но ради своих детей или внуков можно.
Не дадут ассимилироваться сами же датчане. Даже американцев они к себе близко не подпускают. Лет 10 точно нужно чтобы набрать какой-то минимальный пул знакомых.
Как по мне - серьезно жить в стране это в первую очередь обрастать качествеными связями идите нахуй если имеете что-то против нетворкинга. У меня в моей новой стране это худо-бедно получается, при том что делаю это целенаправленно.
Как обрастать там - вообще не представляю. А ведь в такой стране как Дания надо вырасти из условного линейного программиста, чтобы начать получать уже нормальные деньги.
На данный момент мне 25 лет, английский на уровне B2, норвежский -- на A1. Есть российский диплом по невостребованной за границей специальности (таможенное дело). Планирую переучиваться на другую специальность (скорее всего, уже не здесь).
Я давно мечтал переехать в какую-нибудь из скандинавских стран. Изначально был нацелен на Норвегию. Перерыл кучу информации о ней и учу норвежский язык (недавно сдал экзамен на базовый уровень владения). Но со временем я стал всё чаще задумываться о Швеции и сравнивать между собой эти два государства. Уже несколько месяцев ломаю голову, в каком направлении продолжить свои стремления. Несмотря на сходство во многих аспектах, у каждой из них есть свои достоинства и недостатки.
Я пока что не был ни в одной из них, но, изучив информацию об этих странах и выслушав мнения людей, которые там жили, выявил для себя "плюсы" и "минусы" каждой (чисто субъективное мнение, не претендую на истину):
"Плюсы" Норвегии:
+Высокий уровень жизни (всегда состоит в топах экономических рейтингов. Сюда можно отнести высокие зарплаты, поддержку от государства в виде пособий, бесплатного образования и т.д.)
+Стабильность (есть большие национальные фонды на случай кризисов)
+Красивая природа (законодательно и на уровне менталитета заложена любовь к природе, загрязнять её там не принято)
+Безопасность
+Небольшое население (меньше суеты и столпотворений, больше спокойствия)
+Лёгкий и универсальный язык (выучив норвежский, можно легко понимать датский и шведский. В обратную сторону такое не работает, как ни странно)
+Люди в основном интроверты (сам такой)
+Национальная идентичность (хоть иммигрантов тоже много, но настолько гипертрофированной толерантности, как в Швеции, там нет. Местные пытаются сохранить свою культуру и традиции. День независимости - большой праздник, люди на нём одеваются в норвежские национальные костюмы. Часто можно увидеть государственный флаг на фасаде жилых домов)
+Здоровый образ жизни как привычка (многие в свободное время гуляют на природе, катаются на лыжах, ездят на велосипедах вместо пьяных вечеринок. В стране монополия на продажу алкоголя)
"Минусы" Норвегии:
-Высокие налоги (оно и понятно, на них и держится такой уровень жизни)
-Высокие цены на всё (Особенно на общепит. Люблю поесть фастфуд и ресторанную еду, но в Норвегии это дорого даже для местных. Там принято готовить дома или покупать замороженную пиццу в супермаркете. Норвежцы часто ездят в Швецию за покупками, так как там всё в разы дешевле)
-Не такое разнообразие еды, как в Швеции
-Менее обширный рынок труда, в отличие от Швеции. Тяжелее найти работу
-Небольшое производство (значительную долю в экономике составляет нефтедобыча и рыболовство. Неизвестно, насколько хватит этих ресурсов)
-Сложнее прижиться иммигранту по сравнению со Швецией (особенно если нет востребованной специальности)
-Не в ЕС, состоит в НАТО (краеугольный камень в отношениях с некоторыми странами)
"Плюсы" Швеции:
+Высокий уровень жизни (хотя Швеция не так часто появляется в топах рейтингов, и в Норвегии покупательская способность чуть повыше)
+Обширный рынок труда (особенно IT-сфера)
+Производство более развито, меньше зависимость от сырьевых ресурсов (те же "Вольво")
+Легче туда переехать, в отличие от Норвегии
+Более низкие цены, чем в Норвегии
+Разнообразие в еде (много национальных кафешек от иммигрантов)
+Красивый язык (и самый популярный в Скандинавии. Не особо отличается от норвежского, но произношение у них эпичное, более брутальное и "скандинавское", что ли)
+Состоит в ЕС
"Минусы" Швеции:
-Чрезмерная толерантность к беженцам (правительство многое им позволяет и на многое закрывает глаза, почти не отстаивает национальную идентичность и культуру. Смотрел видео про Стокгольм, больше похоже на эмират)
-Более высокие криминальные рейтинги, чем в Норвегии (из-за тех же беженцев. В некоторые районы вообще опасно заходить)
-Меньше зарплаты, чем в Норвегии
-Налоги такие же высокие, как в Норвегии, если не выше
-Природа тоже ничего, но нет фьордов, красивых гор и северного сияния
-Шведы более экстравертны, чем норвежцы. Любят пошуметь и потусить (не мой выбор)
-Население вдвое больше, чем в Норвегии (больше суеты)
(Если что-то не соответствует действительности, можете дополнить или поправить меня).
Учитывая всё это, в какую из этих двух стран мне имеет смысл стремиться попасть?
>Коплю как могу.
на все 6 лет копишь?
>нужен лям деревянных для финансовой гарантии
в любой нормальной европе нужен лям деревянных на год
>после переезда можно присмотреть себе там подработку на время учебы.
можешь не найти подработку, можешь не потянуть работу и учебу
В свое время рассматривал переезд в обе страны были оферы. И в целом ты все верно написал, за исключением пары вещей. В Осло беженцев тоже хватает и почему-то много цыган. Зарплаты в Норвегии совсем не такие высокие, что в купе с налогами и ценами прям совсем грустно. Ну совсем грустно от рынка труда, он реально мизерный.
Если ты не нефтянник, то я бы не советовал Норвегию для иммиграции. Да там очень красиво и уютно, но это приестся, а кушать хочется каждый день.
Сколько в месяц остаётся после ВСЕХ ТРАТ? Т. е. сколько идёт в сбережения/инвестиции?
Сколько зп за год ПОСЛЕ налогов?
Как это соотносится с ценами на жилье?
Хюгге это тяжело или наоборот охуенно?
Насколько реально консервативно общество? Есть ли видимые плоды этого консерватизма, если он присутствует?
Как в стране со сферой услуг? Хреново и дорого или нормально?
Насколько нагружена система здравоохранения и сколько надо ждать медицину?
Ну и последнее: какие у тебя планы на 10 лет? Да да, тяжело, я знаю, но связываешь ли ты следующие 10 лет с этой страной?
~30000 крон после налогов, ~20000 после оплаты жилья, коммуналки, медстраховки, фонда безработицы, тренажёрки и проездного. За жильё отдаю 7500/мес, трёхкомнатная квартира, вода и отопление включены.
Хюгге - норм, без него было бы очень тяжело зимой и осенью. Погода и правда сраная, солнце показывается на час в неделю, но зато хотя бы летом норм. Зато зимой не холодно, максимум -5 - по сравнению с родной Сибирью разница очень существенная.
Общество не сильно консервативное - деды, конечно, ворчат что вокруг разврат и содомия, но в целом всё норм. На улицах никто не сосётся и оргии не устраивают. В школах есть секспросвет, ханжей и моралфагов практически нет.
Сфера услуг дорогая, и не сильно шустрая. Поначалу было сложно привыкнуть что вокруг тебя никто не бегает и в зад не целует, и что практически всего нужно ждать по несколько дней. Но зато делают качественно - мне вон недавно зуб удалили(4000 крон, лол), но зато аккуратно и с обезболиванием.
Здравоохранение норм, но сложно получить что-то быстро и прям щас. Приёма у терапевта обычно ждёшь неделю-две, принимает он немного лениво и советует отлежаться и попить чаю - но если случится какая-нибудь серьёзная херня, то лечить будут на 10/10. У коллеги-индуса выскочил межпозвоночный диск, так его два месяца лечили в госпитале бесплатно и качественно, несмотря на то, что он без страховки. Ну и вокруг беременных местный Минздрав пляски устраивает - сопровождение, консультации, семейная медсестра, и.т.д. Алсо, ещё есть частные клиники, но там цены чудовищные - ~3000 крон за одну лишь консультацию.
Живу тут с женой, планирую оставаться. Конечно, немного скучно, но это не такая большая проблема. Не хватает иногда РУССКОЙ ДВИЖУХИ, но за ней всегда можно в столицу съездить.
+важный момент - я живу в мелком городе, поэтому тут относительно низкие цены. В Копенгагене/Орхусе цены можно домножать на x1.5/x2, да и налоги там выше.
>>759197
Маленький город + компенсации за проезд до работы и неработающую жену + кусок зарплаты налогом не облагается.
> ~30000 крон после налогов, ~20000 после оплаты жилья, коммуналки, медстраховки, фонда безработицы, тренажёрки и проездного. За жильё отдаю 7500/мес, трёхкомнатная квартира, вода и отопление включены.
То есть где-то 1.5-2к евро после еды ещё остаётся, верно? То есть при желании за год накопится ~22к, и это не считая доход жены если есть. Неплохо.
> Хюгге - норм, без него было бы очень тяжело зимой и осенью
Хюгге это про баланс времени, верно? То есть таймбоксинг подают под видом уюта.
> Общество не сильно консервативное - деды, конечно, ворчат что вокруг разврат и содомия, но в целом всё норм.
Ну это всегда так.
> На улицах никто не сосётся и оргии не устраивают. В школах есть секспросвет, ханжей и моралфагов практически нет.
Вопрос не про писечные вопросы был, а про все остальные, более чувствительные аспекты. Например, насколько хуево там быть белым цисгендерным мужчиной. То есть есть ли там дискриминация этой группы населения? Я и про суды с бывшими жёнами и про попытки в квоты вместо меритократии.
Опять же, насколько много на улицах агрессивных нелегалов?
Что по наркотикам, нет ли эпидемии опиатов как в США? мне почему-то кажется что нет
Насколько сильно приходится фильтровать речь? Обязательно ли использовать gender neutral pronouns? На сколько порицается быть консерватором или наоборот леваком? Можно ли не затрагивать политику в беседах или к этому неизбежно приходят? Пытаются ли давить своим мнением/мнением "большинства" вроде "ну ты представляешь какой ПОЛИТИКНЕЙМ пидор", ожидая что ты его тоже будешь хейтить?
> практически всего нужно ждать по несколько дней
Фигово. А тренд какой? На ускорение сервиса или наоборот?
> бесплатно и качественно, несмотря на то, что он без страховки.
Это как вообще?
Как в стране с энергией у местных? Нет ли ощущения, что все просто ДОЖИВАЮТ?
И похожий вопрос но чуть про другое: как коллеги работают? Продуктивно или не очень? Просто у меня сейчас две совершенно параллельные картины складываются, где в одной есть суперпродуктивные датчане, которые работают все 8 или сколько там часов а в другой ленивые датчане из-за которых все зависает на несколько дней как ты написал выше.
Какие у тебя планы на карьеру? Из того что я понял, в Дании ты вообще никак не сможешь получать много исполнителем. Надо либо расти до некого начальника, либо делать бизнес. При этом менеджером/начальником становиться сложно, так как приезжих особо туда не берут, а бизнес сложновато делать из-за налогов. Верно? я конечно же про It
> А работать там где?
Да по-разному. В Хернинге, например, есть отделение Siemens, а в Оденсе - конторы робототехники(Mobile Industrial Robots, Universal Robots, например). Я катаюсь на работу в соседний город(двадцать минут на поезде), и два-три дня в неделю работаю удалённо.
>>759266
> насколько хуево там быть белым цисгендерным мужчиной
Белым цисгендерным мужчиной - норм, никто не притесняет. Быть индусом или арабом чуть сложнее, потому что местные будут относиться чуть настороженно, особенно в провинции - но если ты дружелюбный и знаешь язык то проблем не будет.
> много на улицах агрессивных нелегалов?
Агрессивных нелегалов нет совсем, правда на вокзале бомжи чалятся, но они тихие. Один раз ночью на остановке какой-то араб попросил мелочи на пиво, я сказал что у меня нет, он сказал "окей" и ушёл.
> Что по наркотикам, нет ли эпидемии опиатов как в США?
По наркотикам - опиатов нет, траву купить можно, если сильно не палиться. Страна находится в топ 10 по потреблению антидепрессантов, что немного печально(хотя на самом деле это ничего особенно не означает).
> Насколько сильно приходится фильтровать речь?
Фильтровать речь не нужно, he/she/it используются свободно. Но при этом само собой разумеется что если ты назовёшь кого-то "he", а он скажет что он не "he" а "she", то ты не будешь кекать над этим. Дверь придерживать дамам тоже можно, но если уступить место в транспорте, то не поймут. Ну и не дай бог сказать что-то вроде "готовка это не мужское дело" или "баба не может быть программистом" - сожрут сразу.
> Можно ли не затрагивать политику в беседах
Политику обсуждают редко, в основном на корпоративах, когда все напьются. Мнением давить вряд ли будут, но будут странно смотреть, если ты будешь громко кричать что ты за Трампа, например.
> А тренд какой? На ускорение сервиса или наоборот?
Скорость обслуживания, скорее всего, не изменится. Здесь это связано с высокой стоимостью труда и расслабленным темпом жизни, поэтому если ты хочешь что-то быстро - сделай это сам.
> Это как вообще?
Ну у него работа есть, налоги платит, так что почему бы его и не полечить за счёт государства.
> Как в стране с энергией у местных?
По поводу энергии - никто никуда не торопится, но и ощущения депрессии/уныния нет.
> как коллеги работают? Продуктивно или не очень
По-разному. С одной стороны, тут очень любят всё обсуждать по 20 раз, и это ужасно бесит, а с другой стороны - когда они уже решили что именно нужно делать, они делают это хорошо. Рабочая неделя - 37 часов, но по факту все уже часа в три расходятся. Тут же не важно, сколько ты за компом сидишь, а продуктивность :) я по себе замечал что иногда за пару часов с чистой головой я могу сделать больше чем за несколько дней простого залипания в монитор. Т.е. датчане медленные и всегда всё планируют за несколько дней, но работу делают хорошо, в основном.
И да, поначалу мне сильно хотелось на кого-нибудь наорать на работе за кривой код, и приходилось себя сдерживать. Теперь же это получается без каких-либо усилий.
> Какие у тебя планы на карьеру?
Да хз, работать, повышать компетенции, откладывать деньги. Компанию сменить может быть лет через пять. Расти большого смысла нет, т.к. в менеджеры я не хочу, да и сложно там будет эмигранту, а в бизнес или стартапы тоже не тянет. Ну и плюс да, чем больше ты зарабатываешь, тем больше налогов отдаёшь.
Но ты меня не слушай - в Дании много минусов, просто они мне сейчас несущественны.
1)Богатым стать сложно, т.к. чем больше зарабатываешь, тем выше % налогов
2)Дорогие машины и налоги на них(около +200% на новую), скоростных трасс почти нет и толком не погоняешь
3)Налоги идут на социалку(например, бесплатную стоматологию для детей), что может многих бесить
4)Язык сложный, язык сломаешь пока эти rødgrød med fløde научишься произносить
5)Погода сырая и холодная, мало солнца. Гор в стране нет совсем, страна плоская как блин.
6)Девушки за собой меньше ухаживают(в отличие от мужиков), если на улице накрашенную девушку увидел, то она на 95% туристка. Правда, они всё равно красивые и спортивные :)
7)Нелегальных мигрантов и беженцев жмут к ногтю 24/7
8)В моём случае - в провинции скучно и движа нет.
Ничё, не коробит с такого общества? Всё нормуль?
Подработку не найдёшь тут на каждую днищеработу типа кассира в супермаркет или бургерфлиппера в мак дак или бк по 1.5к соискателей на вакансию и это в докронные времена, сейчас вообще вакансий практически нет и куча народу на перметерингах сидят, пол миллиона если не ошибаюсь.
>Не хватает иногда РУССКОЙ ДВИЖУХИ
Это какой?
Такой например?
https://www.znak.com/2019-11-03/v_zabaykale_podrostki_pronikli_v_chastnyy_dom_ubili_hozyaina_i_iznasilovali_ego_zhenu
Я был в Копене пару раз, и там в тиндере матчей не было от слова вообще, при том, что в Стокгольме у меня их достаточно нормально. Может другая культура использования такого рода аппов у них, хуй знает. Хотя один раз получал достаточно сильные сигналы от местной датчанки копирайтерши, которая жила в том же хостеле, что и я, когда я там был пару лет назад. У нее правда был парень, поэтому я плохо понимал, как мне действовать.
Живу в Норвегии с июля. С работой были проблемы в том плане, что надо подтвердить норвежский до уровня хотя бы б1, а экзамены проходят четыре раза в год, плюс больше 40 дней ожидания результатов. После этого работаю как викарь (ставка 160 крон в час), но хотя бы налог должен быть поменьше, чем с постоянной работой.
Из минусов 74 кроны (654руб) на автобус до работы, про недешевую еду сами все знаете, последний раз доставка бургеров обошлась в 500 крон.
Из плюсов: норвежцы очевидно приятные люди, думаю со свободным владением языка легко найти местных друзей. У меня лично только один друг беженец из эритреи, но мне достаточно. Кстати, очень полезно дружить с беженцами в том плане, что им с большей активностью подгоняют работку шараги типа NAV и местное коммьюнити, уже через них легче устроиться самому
Сразу после того как получил диплом врача поехал искать работу в Норвегию. Первые 4 месяца работал через наемное бюро как медбрат( vikarbyrå) и пытался попасть на норвежскую резидентуру(российская интернатура). Подвох в том что без опыта работы врачом в Норвегии попасть нереально, а найти работу врача ненорвегу пиздец сложно.
Думал забить хуй, но тут знакомый порекомендовал меня в поликлинику как семейного врача. Взяли на испытателньый срок, смотрят как могу работать на норвежском языке и.тд
Не хотел работать за гроши в той помойке где учился. Выбор стоял между Германией и Норвегией. Решил выбрать последнее, тк тут рабочие часы пизже, больше бабок и оверолл страна мне нравится больше. Бтв сейчас думаю что обосрался, в Германии получить место в больнице в 100х раз легче чем тут.
Русским не нравится в Дании, потому что там много датчан и мало русских. А в остальном конечно заебись страна.
девчонки зажрались, язык учить не хотят, общаются только друг с другом и ноют что они не могут интегрироваться. скучно им тут, блять
у меня с интеграцией проблем вообще нет, до карантина спокойно ходил в гости к датчанам как чад.
вещи дорогие, но зарплаты тоже пропорционально высокие, так что это не проблема.
погода так себе, согласен, но один хрен лучше чем в Сибири
Просто им легко все досталось, они просто приехали , получили тут же азюль и оформили все документы , т.к. ЛГБТ в беженстве самая проходная категория, там даже историй никаких не надо.
Соответственно то что легко достается не ценится. Даже Ахмедам из всяких сирий и то пришлось усилия приложить для получения азюля. Многим отказывали.
Я уж не говорю про переезд специалистов, там вообще все сложо-сложно.
А они получили все буквально на халяву. А то что получено нахаляву то не ценится и начинается нытье.
>у среднего класса и бедняков они весьма низкие.
Я не очень в курсе, кто считается средним классом в Дании. Но по тем налоговым калькулятора что я нашёл, похоже что это что-то наподобие российского среднего класса с 17к зарплаты.
Человек с семьёй и зарплатой 100к в Германии, будет платить 30%. В Дании, с 750к - 44%. Да в Германии максимальная ставка 45% и та начинается с 250к и идёт на сумму превышения.
Может калькуляторы врут, но тогда дайте ссылку на нормальный гайд по налогам.
https://dk.neuvoo.com/tax-calculator/?iam=&uet_calculate=calculate&salary=45000&from=month®ion=Copenhagen
Примерно вот так, 37%. Церковный налог платить не обязательно(без него процент будет меньше), плюс налог меньше вне столиц, и за каждый чих тебе налоги срезают. Вот тут об этом подробнее:
https://skat.dk/skat.aspx?oid=2244303
У меня итоговый налог 24% из-за того что живу не в столице, катаюсь до работы полчаса, плачу в фонд безработицы, у меня жена не работает.
Ну и плюс в Дании налоги это не чёрная дыра в которую ты кидаешь днньги и никогда их больше не видишь, а инвестиция, в обмен на которую ты получаешь много всяких ништяков.
>Примерно вот так, 37%
>У меня итоговый налог 24%
Схема конечно огонь, вначале мы тебе впаяем 42% я считал для 62к, а потом если тебе не лень, ты сможешь вернуть себе часть денег и получить ~30%. А если лень разбираться и заполнять декларации, или подтверждающие документы потерял, или наш сотрудник решит, что твой запрос неправомерен - то не получишь.
>из-за того что живу не в столице
Что-то по этому калькулятору это не видно. Если не брать в расчет жопу мира с населением 84 человека, то там все +- одинаково.
> вначале мы тебе впаяем 42%
всё верно, не вижу никакой проблемы. налог один для всех, а потом уже идут индивидуальные вычеты.
> А если лень разбираться и заполнять декларации
ну сам дурак, чо :) в инспекции же не телепаты работают, им нужно сообщать о том, что тебе деньги положены.
> или подтверждающие документы потерял
налоговая часто верит на слово, и документы спрашивает редко. правда, если спалят на жульничестве, то сразу пиздюлей вломят
> или наш сотрудник решит, что твой запрос неправомерен
если сотрудник накосячил - пишешь жалобу через портал, её рассматривают, если результат тебя не устраивает - пишешь апелляцию
> то не получишь
мне первые несколько месяцев из-за задержки в документах считали налог по полной ставке, а потом в апреле вернули всё на счёт
> Что-то по этому калькулятору это не видно
да, согласен, насчёт более высоких процентов мне наврали :)
Речь идет не о невозможности, получить возврат налогов, а о том, что это трудо- и времени- затратно. С тебя без усилий с твоей стороны снимают налоги и заставляют поработать, чтобы вернуть часть.
Понятно что часть налоговых возвратов не происходит: кто-то что-то забыл, кто-то поленился, кто-то не в курсе что за ХХХ тоже можно сделать возврат.
>трудозатратно и трудно
расскажешь о трудозатратности fradrag tilbagebetaling ?, я внимательно слушаю
поможет с работой, т.к. работодатели будут видеть что ты волонтёрствовал(плюс), и умеешь в язык(плюс). Ну и на месте найти работу чтобы зацепиться намного проще будет.
Но ты всё равно езжай, даже если не сможешь остаться, хотя бы ради нового опыта и строчки в резюме.
>LOOKING FOR PARTICIPANTS FROM
>Austria, Belgium, Bulgaria, Cyprus, Czech Republic, Germany, Denmark, Estonia, Greece, Spain, Finland, France, Croatia, Hungary, Ireland, Iceland, Italy, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Latvia, Moldova (Republic of), North Macedonia, Malta, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Serbia, Sweden, Slovenia, Slovakia, Turkey, United Kingdom
А Russia где?
