Фэндом


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
173 13 66

Тред жадности мастеров Аноним 13/12/18 Чтв 21:42:43 15006051
AntiSemiticCart[...].gif (11Кб, 501x585)
501x585
Собсна, сабж. Классика срачей!

"да там делов то на 20 минут, скрафти мне фулл доспех за тысячу и чтоб как у призёров игромира" VS "Ебать тут сложно, ну это придётся доставать швейную машинку, а она может СЛОМАТЬСЯ и вообще за ней надо следить чтобы уж точно не сломалась и если что чинить, а это риск, так что тут дохуя делать, с тебя 30к за футболку"

Отдельно сейчас стоит тема 3D-принтера, и срачи ПРОСТО НАЖАТЬ КНОПКУ против "материалы купи, зд модель ебашь, её ещё до ума доводить и обрабатывать, хуя делать то как много"

Кто прав, а кто виноват? Кто больше перетягивает одеяло на себя? Притом не будем кривить душой, есть те кто сбивает цену с эребором, и есть те кто клиентуру за дебилов считает, которые не могут прикинуть затраты времени и материалов и не знают тех. процесса.

Аноним 14/12/18 Птн 03:55:31 15006142
Единственный норм тред в фд
Скоро утонет
Аноним 14/12/18 Птн 08:10:45 15006173
3D печать - это, конечно не очень легко, но согласитесь, придать "нужную" форму еще никогда не было так легко.

по поводу моделей. Некоторые особенно популярные лежат в сети. Печатай хоть обпечатайся. и нечего там до ума доводить.

Вот только обработка полностью зависит от качества печати. Чем оно лучше тем проще.

Не понимаю, чего так пичот "я старался а мне не хотят писят рублей докинуть.

Объясняйте людям лучше за что именно они платят. стоимость печати напрямую зависит от количества материала.
Аноним 14/12/18 Птн 11:11:40 15006204
Да всё просто. Жалуется, что у мастеров дороха - пиздует делать самостоятельно.
Аноним 14/12/18 Птн 11:22:49 15006225
Сам сталкивался с таким полным не понимание, типа чего так дорого, а то что для создания костюма тебе понадобиться несколько недель работать, материалы сейчас тоже не самые дешевые, будешь дышать клеем, пылью и краской тоже ты, и сделать это все желательно за 1000, и за отказ работать по такой цене, еще и обиды, типа ты же мастер для тебя это не сложно, чего так дорого.
Аноним 14/12/18 Птн 11:24:24 15006236
Если бы обработка печати была настолько легкой, как ее видят, то на конвентах не было бы такого количества говна со слоями под краской без обработки. Если изделие подразумевает под собой много сложных форм или изгибов, то здесь нужна адская усидчивость, что бы довести до ума. За хорошее качество печати естественно будет высокая цена, но обрабатывать надо и ее. Цены вполне справедливые у большинства, а принтер сейчас может позволить любой, если все же дорого.
Если не хочешь за что-то платить сам, значит учишься это делать.
Аноним 14/12/18 Птн 16:38:53 15006347
Я чаще встречал, что крафтеры краски пафоса на неебические труды свои, это прямо заметно
Ну и сам не раз слышал от косплееров про высокие цены без толкового обоснования. Если бы те мастера честно сказали причины, то ясна стало бы что цена ебанистическая прост из-за того что они тратят время, своё, ничоси! В случае с 3дпринтером не потому что время и сил до жопы тратить надо, а потому что хочется отбить побыстрее вложения в принтер. А это разные уровни причин для наценки.

Если не 3д, то так себя и свои навыки оценивают заоблачно что игнорят адекватный уровень цен для того что у них заказывают. Каким бы охуенным ты не был есть предел для того что заказывают.
Аноним 14/12/18 Птн 17:37:15 15006448
>>1500634
Ахаха ты охеренный чел. Ты хоть на секунду представь сколько стоят твои часы работы? А теперь увеличь стоимость на токсичность материалов и сложность работы и прибавь к этому стоимость материалов %)
Почему вы считаете, что если вы за столько сделаете, то и мастер должен жрать с помойки, но делать проекты за гроши?
Крафтить на заказ это работа включающая в себя: конкретно создание стаффа, которое требует чертежей, материалов и времени, чтобы еще это все привезти...прикинь? Молчу уже про общение с клиентами, поддержанием своей группы-магазина, так прикинь ещё пожрать надо успевать, да и вообще жить помимо крафта к примеру.
Стоимость печати это: время + материал, потому как прикинь принтер тоже может сломаться, а за печатью нужно следить + возможно создать ту или иную деталь.
Господи, откуда вы такие берётесь то, что нихера не делая у вас все познания и тонна мнений
Очотакдораго - иди сделай сам))) если ты доволен своим качеством, отмыл квартиру после срача и умудрился не покалечиться, то молодец! Но хлебало завали и сам тогда мастери, раз считаешь Итанеправильно
Аноним 14/12/18 Птн 17:44:19 15006459
ИДИДЕЛАЙСАМ это как СПЕРВА ДОБЕЙСЯ

Аноним 14/12/18 Птн 17:46:31 150064710
>>1500634
Не согласен, одно дело когда есть готовый макет, и ты по нему сразу берешь и печатаешь, но тебе все равно нужно это все дело склеить, отшлифовать, местами еще и зашпаклевать, т.к. стыки видны, грунтовать и красить, это тоже работа которую за один день не сделаешь, и совсем другое дело, когда нет модели или ее как-то масштабировать нужно, люди не думают, что еще перед непосредственной печатью тебе нужно провести не один день еще и за компом делая эту модель, они обычно считают, что это время типа не считается, т.к. типа нет готового продукта, хз как это объяснить
Аноним 14/12/18 Птн 17:47:08 150064811
В стоимость крафта может быть ещё заложена аренда помещения, если мастер снимает мастерскую. Не стоит про это забывать.
Аноним 14/12/18 Птн 17:54:06 150064912
>>1500645
Ну так иди и сдалай)))) или ты приходишь в магазин дорогой косметики, украшений и тп и тоже орешь "за что такие деньги????" XD
Аноним 14/12/18 Птн 18:03:09 150065013
Не устраивает цена? Иди ищи другого мастера, с другим качеством и тд. Никто не обязан тебе делать подешевле, что бы твое хобби поддерживать. Как фотки свои всратые по 10$ на этси толкать, так первые, а как заплатить за нормальную работу нормально, сразу дорого.
Аноним 14/12/18 Птн 18:04:03 150065114
"Хочешь заказать у меня - плати Х рублей. Не хочешь платить Х рублей - пиздуй нахуй. Почему так дорого? Потому что мне хочется вот столько денег, блять."
И это единственный честный и адекватный ответ на предъявы, не надо метать бисер перед свиньями и объяснять про материалы, помещение и т.д. У нас тут свободный рынок, крафтеров, печатников, швей, вигмейкеров дохуя, не нравится цена - закажи у другого.
Аноним 14/12/18 Птн 18:07:24 150065215
Аноним 14/12/18 Птн 18:24:06 150065516
>>1500652
Я думаю, чувак просто излагает свои мысли отдельными постами, а не все в один.
А если по теме, то реально, если дорого, берешь и учишься все делать сам, покупаешь инструменты, материалы, и начинаешь впахивать, запорешь пару раз костюмы, потратишь кучу времени, и может тогда научишься ценить чужой труд.
Я лично всегда стараюсь объяснить почему так дорого или долго, если человек все равно не понимает, и гнет свое, то мы с ним обычно прощаемся.
Мне еще нравиться, что когда ты отказываешь клиенту, они обычно так недоумевают, типа как так, клиент типа может от мастера отказаться, а мастер от клиента нет.
Аноним 14/12/18 Птн 18:33:32 150065617
>>1500647
>что это время типа не считается, т.к. типа нет готового продукта, хз как это объяснить
Как художник говорю, что так и есть. Сколько людей удивляются не только цене, но и факту того, что это почему-то не бесплатно. Типа ты же художник, это же не тяжелый физический труд, чтобы платить. По традишке еще помалкивают, а вот цг или сканы - так вообще. Руками же не потрогать. Это если мимокроки всякие, конечно, а не нормальные заказчики.
Аноним 14/12/18 Птн 20:16:21 150066618
Вы серьёзно чтоли думаете что это аргумент, идиделайсам? Понятно что можно пойти к другому крафтеру и так и сделает большинство, но верещание тут будто отнимают право выставить свою цену и прикрывают лавочку. От чего такой шум, потому что цены и правда пизданутые чтоли у тебя? Кто-то из мастеров и правда от этого перестал считать заказчиков за идиотов, или цена стала адекватной? Успокойся, никто у тебя не заказывает, но если ты из этих, то обсудят. Если у тебя всё в рамках нормы, хули разорался то.

Кто-то хотя бы пытается пояснить от чего цену он повышает, про токсичность рассказывает ну например. Эти просто про начали орать типа ухади.
Аноним 14/12/18 Птн 20:23:39 150066719
>>1500666
>Кто-то хотя бы пытается пояснить от чего цену он повышает, про токсичность рассказывает ну например.
А нахуя? Серьезно, тебе не похуй, почему кто-то повышает цену? Результат-то для заказчика все равно один и тот же.
По факту - все повышают цены, потому что открыли для себя этси. Зачем мне делать крафт для Паши из Кемерово за 1000 рублей, когда я могу сделать такой же, но для Джона из Сиэтла за 300$?
Аноним 14/12/18 Птн 22:42:12 150067920
Никто не мешает пойти и заказать костюм у какого-то Васяна за 500 рублей, только потом не жалуйся в цц, что тебе сделали говно, и не сидит и краска облезла, ни один мастер не согласиться тратить свое время и здоровье на такой заказ, лучше подождёт адекватного заказчика.
Аноним 14/12/18 Птн 23:43:44 150068621
Аноним 14/12/18 Птн 23:50:36 150068722
>>1500666
Вся суть рахен фд. Просить все сделать за три копейки и ныть, если человек вдруг уважает свой труд и шлет нахуй товарищей с "сделай доспех с кучей мелких деталей, материалы дам свои и за работу косарик" . Что с фотографами, что со швеями, что с крафтерами.
Схуяли кто-то вообще должен перед таким чмохой оправдываться? А в магазины ты тоже ходишь и начинаешь ныть "а бачиму так дорого стоит молоко, аж писят рублей, вам че сложно корову подоить(((("
Аноним 15/12/18 Суб 03:02:44 150069823
>>1500651
Лучше и не скажешь.
Аноним 15/12/18 Суб 11:53:51 150070324
Как на старконе вполне так нихуёво заметить что цены на еду обарзевшие и еда то хуевая так это нормально, чего не заметить то. А как кто-то сказал, что некоторые мастера гнут цену на крафт, так визг про нищуков и прочее.

и орут будто с них требуют за три копейки делать сложный заказ, не иначе.

Лично мне похуй, ставь цену как тебе удобно, если бы я заказывал у других то за годный крафт и честное отношение ко мне я бы мастеру пиво, кофе, пиццу или что ему нравится подогнал бы. Но вижу эти посты и на фейспалм пробивает. Может так рваться позорно хватит?
Аноним 15/12/18 Суб 14:07:40 150071425
>>1500703
Подрабатываю рисованием, могу сказать что только в снг такое отношение, почему-то за рубежом без проблем готовы и 70-80 долларов заплатить за не очень сложный рисунок, и только у нас требуют полноценку с фоном за 500 рэ. Или типа "ой ну эта ж хобби, а я б тебе кофе подогнал)))". Нахуй мастеру твой кофе? Может ты ему лучше подгонишь плату за квартиру? Или за инструменты для работу? Или мастерскую оплатишь? Купишь еды на неделю?
Я понимаю, что школьнику, который живёт за деньги мамки, сложно понять, что людям нужны деньги на еду, на съем квартиры, на еботеку, на еду, на одежду, да хоть бы в кино сходить расслабиться. Но включи мозг немного.
Очень жаль наших крафтеров на самом деле, рад, что многие открыли для себя этси.
Аноним 15/12/18 Суб 14:20:59 150071526
>>1500714
Читая твитеры крафтеров, на западе тоже хватает людей, готовых наебать с оплатой за милую душу. Жажда халявы свойственна не только славянским народам.
Аноним 15/12/18 Суб 15:22:15 150072327
>>1500714
>только в снг такое отношение
Да ладно. Видел неоднократно рофлы от западных художников над любителями подешевле и халявы, ирония над несерьезным отношением к труду художников. У одного из них даже фишка появилась - халявшики просят бесплатно нарисовать их, он рисует хуево и с насмешкой, а потом в инсте постит скрины их просьб, результат и их реакцию. Может у нас таких наглецов больше, но такие есть везде.
Аноним 15/12/18 Суб 15:33:34 150072428
>>1500715
Да только в этом году я случаев 20 такой хуйни у знакомых видел. То пришло на день позже Хэллоуина, то разонравилось, то еще что-нибудь, верните деньги, уроды. Не надо думать, что у нас тут живут мудаки и уебки, а там - сплошь ангелы.
Аноним 15/12/18 Суб 17:01:15 150073429
Везде хватает любителей халявы, простоту нас очень странное отношение к творческому труду, считается раз это твое увлечение, то денеги платить не обязательно, ты наоборот должен радоваться, что тебе подогнали проект для души, что бы тебе по вечерам и на выходных было чем заняться, а не сериальчики смотреть.
Аноним 15/12/18 Суб 18:27:11 150074330
>>1500714
Чувак, я бы подогнал это помимо оплаты. И сумму на которую договорились, и за годноту и хорошее отношение купил бы пиццу и пакет еды и что там ещё надо. А к визжащему про нищуков и чуть что посылающему нахуй такого желания не возникает.
Аноним 16/12/18 Вск 06:44:07 150080531
Мне больше всего жаль тех, кому приходится продавать хорошие костюмы за копейки, потому что наши бомжи иначе не купят, ведь "он золотом расшит что ли?"
Аноним 16/12/18 Вск 09:46:43 150080832
>>1500805
>приходится продавать хорошие костюмы за копейки
Ну пусть не продают, лол, будто кто-то заставляет. И за копейки уходит в основном неактуальное говно мамонта.
Аноним 18/12/18 Втр 20:58:59 150112833
111111111111.png (495Кб, 714x471)
714x471
Всё ещё нипанятна ну могу я пойти к другому, а цена то специально завышенной останется. Какое нахуй жрать с помойки, если речь о заскоках? Ставь нормальные цены, оценивай адекватно своё время и труды. Уважать свой труд? Знаете что это вообще такое? А то впечатление от треда что у каждого это неприкрытое ЧСВ, как у уродины с прицепом но которая хочет принца на мерсе. Она ведь уважает себя. Есть и привлекательные тянки с непомерными желаниями, ну тут так же и вы хотите цену неподходящую под крафт. Вы просто хотите дохуя денег и вам неприятно когда вам указывают на зажравшесть. Весь тред пока из маняврирования и "НЕ НРАВИЦЦА ДЕЛАЙ САМ" Охуенная линия защиты лол.
И нахуя сгущать краски и ныть про ой сломаться оборудование может, ой следить надо, ой риск и токсичность, ой ещё пожрать надо так-то (это блять здесь при чём). Чего блядь, за то что жопу подтереть надо или придётся заказ делать а не сериал смотреть тоже доплатить? Может годовой оклад топ-менеджера газпрома тебе вкину за один заказ? Ну а ебать чо, давай по полной переоценивать свой труд. Хотеть жить хорошо так с размахом.
Не переоценивайте себя, с чего вы сливаетесь сразу как только клиент может посчитать и прикинуть процесс изготовления. Или понять что расписанные сложности и нытьё не стоят так много. Конечно, за сложный заказ фулдоспехов со светом или что-то в таком духе и цена большая это понятна, но мы про штаны за косой зелёных, потому что мастер тут у нас уважает себя и с ОХУЕННЫМ опытом работ X)))

Тупая , незаслуживающая ни капле уважения жажда наживы да и только, как у таксистов у аэропорта, готовых за десять тысяч зелёных отвезти тебя. Он же лол уважает свой труд, знает что у него устают руки, спина болит от постоянного вождения, профессиональное заболевание! Нужны деньги чтобы с этим бороться, садится зрение, он рискует попасть в аварию, стресс от постоянного внимания на дороге, а ведь он же бедняжка интроверт, ему приходится терпеть общество людей в своей машине, а что если пассажир испортит сидение? Надо включить на всякий случай часть суммы замены сидения в таком случае. Он оканчивал элитную автошколу и опыт вождения от аэропорта до центра Москвы аж 2 года! Какой бедняжечко! Но посмотрите на эти заслуги какой он маладец, а с чём ему сталкиваться приходится это же ужас! поймите беднягу!!

Разумеется наши мастера орут и с цен жратвы на игромире и с такого таксиста. Тут то ебать наценка за простые товары и услуги, а на себя со стороны посмотреть то не могут.
Аноним 18/12/18 Втр 22:30:54 150113634
>>1501128
Вот это бомбануло у нищука.
Так если ты сам можешь прикинуть, что и как делать, то хуле сам не сделаешь-то? С дивана-то мы все умные.
Аноним 18/12/18 Втр 22:54:29 150113835
>>1501136
По делу есть что сказать, или это слив "ахаха бомбит"? Где опровержения переоценки? Где хотя бы другие аналогии? Да где хоть что-нибудь?

Слив как он есть.

Уже то что ты разбрасываешься словом "нищук" много говорит о тебе. У людей при бабле явно другие интересы куда они вкладывают зелень, так что это ещё и смешно.

>>1501136
>Так если ты сам можешь прикинуть, что и как делать, то хуле сам не сделаешь-то?
Ты тупой пиздец просто. Способность оценить услугу по всем возможным затратам и знание процесса и способность понять что с тебя хотят содрать должно дать мне способность сделать это на нормальном уровне? Нет канеш. И я не должен платить дохуя(именно дохуя, нормально заплатить не обсуждается) просто за то что не могу это сделать.
Есть тренера и есть спортсмены, и вот тот кто тренькает не обязательно должен достигать тех же высот кого он тренирует, но он может понимать как их достигнуть и как должно быть правильно.

И не один не упомянул зажравшихся крафтеров, все как один от себя отводят внимание. Этож нихуя чсв то.
Аноним 18/12/18 Втр 23:52:23 150113936
>>1501138
Окей, анон.
У всех разная ценовая политика, разный скилл и все такое. Приведи, пожалуйста, пример, кого из крафтеров ты считаешь зажравшимися? Потому что твоё возбухание выше как пердеж в воду без конкретики.
Аноним 19/12/18 Срд 00:24:28 150114437
>>1501138
Чмохен видимо не в курсе, что ВСЕ тренеры являются профи, не все достигают тех же результатов за счет неиспользования химии, возраста или травм, к примеру. Но она либо могут, либо могли повторить подобное на практике, а не сидят на диване и говорят "да тут же просто все".
Если чмошник не умеет делать сам - чмошник платит столько, сколько захочет мастер. Это не только крафта касается, а любой другой работы. Либо учись, либо плати сколько скажут и не ной как сучка. Тебе никто не будет за три копейки ничего делать.

А то я с дивана тоже могу много чего говорить, с дивана вообще любое дело простым кажется.

Из-за таких чмох я и перестал работать с русскоязычными клиентами, только тут все ожидают, что тебе за три дня отрисуют полноценку с пятью персонажами и фоном за косарь, а иначе ДОРОХА ЧЕ ШИКОВАТЬ БУДЕШЬ ТАМ ЖЕ ВСЕ ПРОСТО
Аноним 19/12/18 Срд 00:28:28 150114538

>>1501138
>И я не должен платить дохуя(именно дохуя, нормально заплатить не обсуждается) просто за то что не могу это сделать.

Дело в том, что как бы как раз таки должен. Не умеешь - плати. Не нравится цена - ищи подходящие себе варианты. Тут прикол именно в уникальности услуги. Крафт не продается повсюду как еда, качество которой примерно одинаковое, а цены - вопрос наглости, поэтому конечно все орут с завышенных цен на жратву на Старконе. С крафтом это не сопоставимо. Как и таксование - водить автомобиль может научиться любой, это механический процесс, а для того чтобы изготовить крафт нужно иметь соответствующий склад ума и наработанные скиллы, которым нигде не учат. Это проще, чем кажется, конечно, но если бы это было так же просто как водить такси или мыть полы или стоять за кассой в макдаке - у нас бы давно каждый крафтом зарабатывал а косплееры бы крафтили себе все сами, ведь зачем переплачивать, если это так просто.
Если людям нравится, как получается крафт/фото/рисунки определенного человека и готовы платить чтобы обладать ИМЕННО ими, он вполне может повысить себе цены как ему нравится, почему нет? Фишка в том, что так, как у него, ни у кого не получится. И за обладание уникальным предметом от определенного автора люди и платят зачастую, с полным осознанием того, что по сути переплачивают. Как переплачивали бы за ту же самую еду, но приготовленную определенным человеком, например, в дорогом ресторане. Это сродни коллекционированию дорогих вещей. Сорри, нищуку, воистину, не понять. За посредственный крафт от васяна завышенный ценник никто не будет отдавать, лучше накинут еще немного денег и пойдут к хорошему мастеру. Вот и все. За хорошие услуги надо платить, так устроен этот мир.
Аноним 19/12/18 Срд 00:35:54 150114839
>>1501128
Все хотят деняк, это нормально, ставить это крафтерам в вину - тупо. Крафтер хочет деняк, ты ему не платишь, если тебе дорого. И всё. К чему такие простыни бомбежа, я не понимаю. Зажрались - ну и хер с ними. Всегда можно пойти к тому, у кого дешевле. Отсутствие клиентов гораздо нагляднее покажет крафтеру, что он "чсв и зажрался", чем гневные постики - рыночек порешает. Сиди на берегу реки, жди пока мимо проплывёт труп врага, вот это всё
Аноним 19/12/18 Срд 18:15:10 150121840
14533998287820.jpg (108Кб, 603x604)
603x604
>>1501128
>НЕ НРАВИЦЦА ДЕЛАЙ САМ
Формула проста, для самых маленьких.
Тебе нужна услуга в создании крафта. Ты не умеешь. Что же делать?

а) Научиться и сделать самому. Сам тратишь время, усилия и деньги, ибо если делаешь сам, то это тоже не бесплатно.

б) Ты не собираешься быть крафтером и вообще человек не творческий - так нахуй учиться, ведь есть люди, которые могут за тебя все сделать? И они тоже будут тратить на это время, усилия и деньги, которые ты будешь возмещать. Да-да, не только траты на материалы, но и человеко-часы. Пока он делает твой заказ - он работает, воу. Алсо, как сказано выше, материалы стоят денег и из воздуха у мастеров они не берутся. Да, хороший мастер с опытом знает, где взять подешевле и в отличии от новичка не проебется в количестве закупок, так что подумай, может все-таки цена, которая лишь кажется большой, на деле у тебя самого была бы гораздо больше.

в) Не согласен с ценовой политикой, но крафт нужен? Во-первых, можешь потребовать обосновать цену, например, чеки с магазинов на материалы, узнать, откуда такая цена. Да хуй там, поспорить и пытаться убедить человека, что его труд не стоит этой суммы. Правда тут мастер имеет право тебя послать. Как и ты его, если тебя не устраивает его ценовая политика и пойти искать другие варианты.

г) Можешь попробовать найти дешевого мастера с качественными и сложными работами не дороже косаря-второго, вдруг тебе повезет?

д) Не смог? Все еще не готов "переплачивать зажравшемуся мастеру"? Ну не знаю. Закажи на Алике.

е) Начни встречаться с крафтером, спи и живи с ним, он уж точно будет делать тебе бесплатно крафт.
Аноним 19/12/18 Срд 18:50:14 150122041
>>1501128
Накажи зажравшихся мразей, оставив их без своих заказов и денег, благородный анон, пусть страдают в нищете.
Аноним 19/12/18 Срд 19:41:05 150123542
Этому треду нужна была картинка про 'быстро-дешево-качественно' в шапке
Аноним 20/12/18 Чтв 16:21:00 150133943
f8737cb9aeb9302[...].jpg (41Кб, 825x1000)
825x1000
>>1501235
Ну пусть хоть здесь будет.
Аноним 23/12/18 Вск 01:38:58 150155244
Все ваши рассуждения херня на постном масле.
Дорого-дешево - херня.
Потому что делаете вы все через хуй-копыто. Были бы качественные работы у мастеров, за это бы платили соответствующие деньги. Но вы все делаете из дерьма и спичек, получаете соответствющие результаты, а мните себя дохуя мастерами.
Аноним 23/12/18 Вск 07:33:56 150156545
>>1501552
Расскажи это Артхаммеру, Весткрафту, Йойо или Мануфактуре косплея.
Аноним 23/12/18 Вск 10:44:16 150157646
>>1501552
И снова: не нравится - не заказываете, нравится - соглашаетесь на поставленные условия. Какие ещё "соответствующие результаты"?
Аноним 23/12/18 Вск 11:06:48 150158447
>>1501565
>Мануфактура косплея
Фублядьфунахуй! Ты это говнище от артхаммера отодвиньте!
Аноним 23/12/18 Вск 12:15:52 150158848
Аноним 23/12/18 Вск 23:03:11 150167049
>>1501588
Я хз, что за артхаммер, но видел я одно творение мануфактуры вживую: подсветка постоянно отваливается, хуево обработанная 3д-печать со сраной бесплатной модели, сроки едва-едва не проебали, заказчице пришлось доплатить за курьерку, чтобы к фесту успело. Нихуя своему ценнику не соответствуют, короче.
Аноним 25/12/18 Втр 19:04:09 150192150
>>1501552
а считают что дохуя эксклюзивные и надо платить как за уникальный арт или картину или за работу гордона рамзи.
Аноним 25/12/18 Втр 20:59:13 150193651
>>1501921
ты бы хоть примеры конкретные привел. крафт (фото) и ценник. а то бздишь в космос
Аноним 26/12/18 Срд 10:16:29 150197252
>>1501936
какие тебе примеры, болезненный? На фестиваль выеди, на каждом даже не особо крупном две-три дохрена детализированные работы имеются.
Аноним 26/12/18 Срд 10:47:17 150197453
>>1501972
И как мы должны догадаться, что из этого - хуевое творение пафосных мастерских за ебический ценник, а что - Васян для себя из пеноплекса и молитвы запилил?
Аноним 26/12/18 Срд 13:32:36 150198054
>>1501974
>две-три детализированные дохрена работы
>васян из пеноплекса и молитвы

??

Если из пеноплекса и молитвы для себя получается дохрена детализированная работа - это вин, и будет тем еще плюсом, если Васян соберется браться за заказы.
Аноним 26/12/18 Срд 15:36:30 150198655
>>1501980
>Но вы все делаете из дерьма и спичек, получаете соответствющие результаты, а мните себя дохуя мастерами.
>а считают что дохуя эксклюзивные и надо платить как за уникальный арт
Как бы речь шла про то, что все пафосные мастерские делают сплошняком некачественное говно за неадекватные деньги. Когда спросили за примеры, началась какая-то хуйня, мол посмотрите сами на фестах. А как смотреть-то? Подходить и у каждого косплеера спрашивать, заказал ли он крафт, если да, то у кого заказал и сколько стоило?
Аноним 27/12/18 Чтв 18:59:59 150210256
>>1501339
Никогда не понимал, почему "качественно"+"дёшево"="долго". Это типа материалы едут из жопы мира ради скидки в пять центов или мастер работает по 15 минут в день, занимая свободные промежутки в своем графике?
Аноним 27/12/18 Чтв 19:08:53 150210357
>>1502102
Потому что сперва идут работы "качественно"+"дорого", а потом все остальные.
Аноним 27/12/18 Чтв 19:46:12 150210658
>>1502103
Имея опыт работы не с одним крафтером, сначала идут бухич с друзяшками и пинание хуев.
Аноним 27/12/18 Чтв 22:59:56 150212659
Screenshot2018-[...].png (1074Кб, 1080x1920)
1080x1920
Screenshot2018-[...].png (1016Кб, 1080x1920)
1080x1920
Сука долбоебы блять.
Аноним 28/12/18 Птн 00:35:34 150213660
>>1502126
А почему мастер не имеет права не повторять свою же работу, ты тупой? С тебя же денег не просят за то, что он ничего не делает
Аноним 28/12/18 Птн 07:32:43 150214161
>>1502136
Типичное рахен быдло, у которого клиент всегда прав.
Аноним 28/12/18 Птн 09:28:53 150214362
15459407964410.png (250Кб, 398x373)
398x373
Аноним 28/12/18 Птн 10:14:24 150214463
>>1502136
Может он заебался эти лимончики шлифовать и красить и не хочет эту еботню повторять. Я тоже не люблю глянцевые поверхности делать, сидишь день в пыли от шпаклевки, пять слоев выводишь.
Аноним 28/12/18 Птн 10:15:34 150214564
>>1502143
Это что, диванон деревенской пизды с опухшим ебалом?
Аноним 28/12/18 Птн 10:26:26 150214765
9GKKz5LXgI4.jpg (347Кб, 1280x960)
1280x960
Аноним 28/12/18 Птн 13:07:23 150215866
>>1502126
И наушников не получить, и итт обосраться.
Аноним 28/12/18 Птн 18:37:37 150218967
>>1502147
Лол, когда кто-то из таких заказывал рисунки, я тоже сразу или неадекватно завышал цену, или говорил, что кончились слоты. С виабушными школьницами в некоушах работать себе дороже.
30/12/18 Вск 22:15:49 150235268
Da.
Аноним 03/01/19 Чтв 10:32:38 150257569
>>1502189
Это вообще стандартная практика, завышать цены проблемным клиентам или тем, с кем работать не хочется.
Аноним 03/01/19 Чтв 12:02:49 150257870
А весь срач в треде от единственной причины, что никто не называет две вещи: цены (какие считает зажатыми, а какие - нормальными) и имена мастеров (зажратых и хуёвых, зажратых и охуенных, нормальных по цене и охуенных).
Раз уж зоказчеги возмущены неадекватному рынку и мастерам, устанавливающим свою монополию, так покажите на примерах в этом треде, что да как. Спрос рождает предложение, в конце-то концов. А то пока я только пустое сотрясанте воздуха вижу. Мастера хоть как-то свою позицию обосновывают. Хотя конечно анон->>1501145 охуел обесценивать чужой труд. Вот это ЧСВ, нахуй)0 И баранку ему легко крутить, и за кассой стоять, но вот шкурить у нас - творческий процесс, которому не учат нигде, а не механическое действие. Охуеть просто)
Аноним 03/01/19 Чтв 12:04:22 150257971
>>1502578
Зажратыми, конечно.
Быстрофикс
Аноним 05/01/19 Суб 04:05:01 150271272
>>1502578
Если скажешь, что N - заебись мастер, то сразу начнется говно и обвинения в самофорсе, если скажешь, что M - косорукий еблан, то начнется "ну что ты ждал за копейки". Хотя ладно, с категорией косых все же проще будет.
И нет, творческий процесс это не ссаная шкурка, а разработка модели и выкроек, вот что всегда трудно и заморочно, сюда же красивый покрас.
Аноним 05/01/19 Суб 14:45:02 150273273
>>1502712
Ок, но стил можно указать, кто из мастеров зажрался по именам, это вроде кошерно для двачей, нет? И по ценам, опять же, никто не мешает сказать, что слишком дорого + кстати как раз услышав сумму мастера смогут адекватно объяснить, откуда такая взялась.
>разработка моделей и выкроек
Ты лалка что ли? Это как раз самый настоящий технологический процесс. Этому учат в вышках, кстати, а выпускникам в дипломе пишут "инженер-технолог по такому-то производству". Творческий процесс ему, охуеть.
Аноним 05/01/19 Суб 15:15:20 150274074
>>1502732
Инженер-технолог по изготовлению бронелифчиков и крыльев, хотел бы я на такой диплом глянуть, лол. Ну и так можно вообще про любое занятие сказать: художников же научили чему-то там в художественном училище, значит никакого творчества в рисовании нет, все они ссаные технологи.
Аноним 05/01/19 Суб 18:21:32 150275475
>>1502740
То, что ты с нуля всё это начинаешь изучать, не делает это тем не менее творческим процессом. И по твоей же логике можно сказать, что и программисты творческие люди, они же программы пишут сами, ёпта! Не спорю, что покрас тех же лифаков - процесс творческий, но не построение моделей для 3д принтера явно.
Аноним 05/01/19 Суб 20:24:14 150276876
>>1502732
>кто из мастеров зажрался по именам, это вроде кошерно для двачей
Ааа, так этот тред задумывался как скрытый черный список "зажравшихся" мастеров? Потом выяснится, что тут на определенных экземпляров зуб точат и в поисках личной армии для обсуждения шкур этих личностей. Может вы еще конкурентов тут сливать начнете?
Аноним 05/01/19 Суб 20:31:40 150276977
>>1502768
Это чтобы если что визжать что ИТА ФСЁ ХЭЙТАРЫ ?
Аноним 05/01/19 Суб 20:52:13 150277078
>>1502769
А откуда пошла мода изображать своих оппонентов страдающими дислексией?
Аноним 05/01/19 Суб 20:53:24 150277179
>>1502712
Сначала определитесь что такое творческий процесс. Если для тебя это то как ты просто находишь пути решения поставленной задачи или думаешь как что-то с персонажа сделать в жизни то для тебя плохие новости. Можно назвать изобретательностью, если получается хорошо. ну там смышлёностью или находчивостью.

Но опять набивание цены что смотрите какой это непростой процесс и полёт мысли. И без разделения заказов на сложность. Часть заказов вообще попадает под типовые с использованием известных приёмов, велосипед то уже изобретён. и как тут уже было сказано за изобретательность как из говна и палок соорудить что-то похожее платить как за охуенную реплику?

Ну ладно, даже если в заказе надо подумать как сделать так как на картинке. Просто уже за то подумал мастер я сколько должен заплатить? А если он делает вид что сложно, когда тебе самому идея пришла, но руки кривые сделать нормально?

>>1502578
чтобы они деанонились и вы гогоча накидывались на жертву? Смотришь как вы защищаете себя просто потому что хочется нормально зарабатывать и ну нахуй.
А раз обсуждение идёт, значит проблема актуальна и примеры для доказательства этого не нужны.
Давай так, ты говоришь что крафтить и цену, и будем обсуждать.
Аноним 05/01/19 Суб 21:11:39 150277280
Да лол, кто-то итт явно пытается подвести к перечислению мастеров, чай не личные цели тут преследует, маскируясь заинтересованностью общей темой.
Аноним 05/01/19 Суб 21:29:56 150277581
e8f336899985442[...].jpg (128Кб, 564x1410)
564x1410
Какая адекватная цена за комплект ровного крафта на Трейсер по меркам местных знатоков? Наручи, хуйня на спине и груди, ремни, импульсная бомба и пистолеты.
Аноним 05/01/19 Суб 23:51:15 150278382
>>1502772
Кто-то просто пытается не дать годному треду умереть. Мы же на двощах, тут без перехода на личности долго не протянуть:3
Аноним 06/01/19 Вск 03:07:46 150279483
>>1502775
150-200 баксов без подсветки. 250-350 с электроникой.
Аноним 06/01/19 Вск 04:10:21 150279584
>>1502794
Благодарю, теперь я точно знаю, что жадный мудак и зажрался.
Аноним 06/01/19 Вск 10:57:34 150279985
Я бы меньше чем за 400, не согласился бы, так что реально, кто как хочет, так и оценивает такую работу.
Аноним 06/01/19 Вск 15:40:58 150281386
>>1502775
и вариант если на 3д принтере, то сколько и каким образом?
Аноним 06/01/19 Вск 17:07:29 150281987
>>1502813
Готовые модели уже давно на все есть, кое на что даже бесплатные. Но реально есть смысл печатать только пистолеты по-моему, у остальных деталей формы не особо заебные.
Аноним 06/01/19 Вск 21:20:48 150285388
>>1502775
Подниму общий ценник, 250 бачей за два пистоля с подсветкой-обработкой-покраской. И всё остальное еще в 300 примерно под ключ. Отдельно забавит, что ценники первые пошли в убитых енотах, а не в рублях, что наводит на мысль о месте дислокации анонов. Только братские народы по привычке считают в долларах, а не в рублях.
Аноним 06/01/19 Вск 21:52:37 150285789
мастера, а во сколько вы бы оценили час своей работы в среднем?
Аноним 06/01/19 Вск 22:31:38 150286290
>>1502857
А зачем оценивать час, когда можно оценивать смену? Рабочая смена 8 часов, моё время стоит 2.5к. А один из знакомых мастеров оценивает свою смену в 7к и длится она у него 6 часов.
Аноним 06/01/19 Вск 23:18:45 150286691
Я обычно ставлю ценник за час, обычно $7-10 для Европы/США, для СНГ $3-5 в зависимости от сложности работы и цены материала.
Аноним 06/01/19 Вск 23:55:22 150286792
>>1502775
Я бы примерно 35к за комплект взял, +- в зависимости от размера пушечек. Если устроят те мелкие всратые, которые все с той бесплатной модели печатают, то подешевле, если нормальные, то подороже.

>>1502853
Да нет, просто большинство крафтит для забугорных товарищей и привыкло считать ценники для них.
Аноним 08/01/19 Втр 18:56:41 150296593
IMG201901081854[...].jpg (715Кб, 1920x2042)
1920x2042
Господа, объясните нубасу, почему все так наяривают на крафт Йойоски, если на пике я вижу всратые бугры и слои краски?
Аноним 09/01/19 Срд 07:34:10 150300694
>>1502965
Потому что, имхо, она руками делает большинство своих работ так, как почти никто имея технические мощности типа принтаков или хотя бы литья не справятся. Приебаться можно к чему угодно, но с гравером например она управляется лучше большинства мастеров и делает вещи настолько ровно, что "для крафта врукопашную" просто не хочется приебываться. А косяки бывают у всех. На пачку качественных работ всегда найдется всрань какая-нибудь.
Аноним 09/01/19 Срд 11:33:25 150301895
>>1503006
А как же "цель оправдывает средства"?
Имхо, мне все равно как это делалось, мне важнее получить гладкую поверхность и ровную покраску.
Аноним 09/01/19 Срд 11:44:46 150301996
>>1503018
Тогда иди к мастерам, которые работают не в ручную, делов то
Аноним 09/01/19 Срд 12:08:15 150302297
>>1503019
Ну не надо вот. Всем похуй, как так там делал, если по итогу у тебя прыщи на поверхности. Тот же Inspire Props в ручную делает, и печать обрабатывает, явно не хуже, чем Йойо. Но форсят только ее. К слову сказать, розовая Мерси тоже вся в буграх.
Аноним 09/01/19 Срд 12:49:54 150302598
Screenshot1.jpg (49Кб, 994x499)
994x499
Screenshot4.jpg (152Кб, 1139x609)
1139x609
>>1503022
Не в защиту Йойо, просто довожу до сведения анона, посмотри видосики Камуи, где она делала всякий стаф по овердроч и стар варс, там, если приблизить, так же видно и швы, и не супер гладкую поверхность, просто из-за самого материала, т.к. ева достаточно пористая и с этим тяжело что либо сделать. Поэтому, если хочешь супер гладкую поверхность придется печатать 3д и задрочиться с обработкой или литье, но это не очень бюджетные варианты.
Аноним 09/01/19 Срд 13:58:41 150303099
>>1503022
>Но форсят только ее
Лол, фотки крафта IP постоянно высвечиваются в инстаграме, в то время как про упомянутую выше крафтершу слышу впервые
Аноним 09/01/19 Срд 14:08:55 1503031100
>>1503030
Упомянутую выше которую? Если ты про Камуи, то у меня для тебя плохие новости.
Аноним 09/01/19 Срд 14:15:16 1503032101
>>1503031
>Если ты про Камуи
>выше поста по ссылке Камуи не обсуждалась.
Аноним 09/01/19 Срд 14:23:00 1503034102
>>1503031
Ты знал, что если в начале сообщения стоит номер, то кликнув на него можно перейти на исходное сообщение и не задавать тупых вопросов.
Аноним 09/01/19 Срд 16:36:13 1503042103
>>1503022
Инспайр если что-то делает, то в основном в серию забугор, а потому рекастит всё до чего может дотянуться, чтобы не работать руками, тратя время на обработку, за счет чего и качество на выходе одинаково хорошее. А про йойо, разве её настолько форсят? А то ну есть баба с запорожья, ну крафтит, ну хорошо крафтит, не приходилось столкнуться с прям обильным фапом на нее в фандоме. Или я сижу просто в своей норе, не замечаю)
Аноним 10/01/19 Чтв 14:11:50 1503098104
>>1502965
Потому что приблизь работы любого другого крафтера и будет тот еще пиздец. Слежу за работами Йойо с 2011 года, и уже тогда она выдавала такой уровень, до которого даже ваша богишная Нарга до сих пор не дотянула, лул.
Аноним 10/01/19 Чтв 14:37:35 1503105105
>>1502965
да тут еще норм все по сравнению с вечно просраной симметрией на мелком крафте, что в принципе тоже не было бы преступным, не будь вокруг нее столько оров про "она богиня, а все остальные - дерьмо!"
Аноним 10/01/19 Чтв 15:59:03 1503111106
>>1503105
Ты где эти оры нашел-то хоть, на какой помойке?
Аноним 10/01/19 Чтв 16:49:08 1503118107
>>1503105
Учетверяю, где оры про этого крафтера? Нигде не видел ажиотажа вокруг нее. Уж не преувеличиваешь ли ты?
Аноним 10/01/19 Чтв 17:07:44 1503120108
>>1503105
В общем, пруфы, Билли. Нам нужны пруфы!
Аноним 10/01/19 Чтв 17:08:35 1503121109
>>1503111
>>1503118
повезло значит. хотя высеры про других она со своих страниц быстро удаляет, но хомячкам хватает времени чтоб подхватить и "травить" неугодных мастеров во славу великой.
Аноним 10/01/19 Чтв 17:10:07 1503122110
>>1503120
тебе надо - ты и ищи
Аноним 10/01/19 Чтв 17:14:24 1503123111
>>1503122
Ну как обычно, на словах ты Лев Толстой, а на деле толстый лев.
Аноним 10/01/19 Чтв 17:32:47 1503129112
>>1503121
Страницы-то дай, а то обосратушки выглядишь.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:30:34 1503131113
>>1503098
Знаю Йойо лично, и видел ее крафт вблизи, это был ещё тот пиздец, в отличие от того, что она сейчас выдает.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:30:47 1503132114
>>1503120
Анону не дает покоя, что человека репостят в твитерах. Хотя, у нее сравнительно небольшая аудитория.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:32:05 1503133115
>>1503131
ну бля, для тех времен это был богичный уровень, и на нее молилась добрая половина укрофендома.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:35:35 1503134116
Йойосрач - это, конечно, весело, хоть и довольно беспредметно. А кто что скажет за мегакрафтера из мухосранска, простите, кемерово, по поводу работы которого так сокрушалась Хаку - взошедшая звезда сибирского косплея? Решила сэкономить на корейском крафте, получила кузбасское говно?
Скандалы, интриги, расследования!
Аноним 10/01/19 Чтв 19:04:16 1503137117
>>1502578
>
>Раз уж зоказчеги возмущены неадекватному рынку и мастерам, устанавливающим свою монополию, так покажите на примерах в этом треде, что да как. Спрос рождает предложение, в конце-то концов. А то пока я только пустое сотрясанте воздуха вижу. Мастера хоть как-то свою позицию обосновывают. Хотя конечно анон->>1501145 охуел обесценивать чужой труд. Вот это ЧСВ, нахуй)0 И баранку ему легко крутить, и за кассой стоять, но вот шкурить у нас - творческий процесс, которому не учат нигде, а не механическое действие. Охуеть просто)

Я не обесценивал, и я сам не крафтер. Любая работа трудна, НО. Стоять за кассой рил сможет любой, если жизнь заставит. А собрать доспех каноничный - нет. Придется проебать тонну материалов и времени прежде чем что-то получится хотя бы около-нормальное. И если нет таланта тут можно очень долго развиваться прежде чем начнут получаться неплохие вещи. И это факт. Рисовать тоже не всем дано, или почему у нас не все подряд художники? Почему тогда все заказывают арты или концепты за нехилые временами деньги? Да потому что у единиц это получается хорошо. Как и крафт. А мыть полы сможет кто угодно если талантами обделен или учить не хочет ничему. Факт.
Аноним 10/01/19 Чтв 20:01:12 1503143118
>>1503122
Ну обычно пруфы приносит утверждающий что-либо, а не отрицающий. Именно так это работает.
Аноним 10/01/19 Чтв 20:01:15 1503144119
>>1503134
а что за поц, в чем соль истории?)
У Хаку же вроде крафт от кошеро косплей как раз на панк-трейсер, причем это чуть ли не единственный крафт кошеро на русский рынок, который я не только на фотках наблюдал, а живьем на косплеере, они все на внутрянку корейскую делают.
Аноним 11/01/19 Птн 00:01:49 1503157120
>>1503134
Там нечего говорить, я это говно лично видел. Ирл еще хуже, чем на фото. Да и заказывала Хаку у доброй половины ру крафтеров, а не только у кемеровского хуя и корейца, к слову.
Аноним 11/01/19 Птн 15:51:13 1503198121
>>1503157
Не помню, было ли в треде про финк обсуждение ее хвоста от одной питерской крафтерши, весьма знойная история с потным началом. Вот там действительно говно сделано и найти поглядеть очень несложно.
А тут очень удобная схема получается. "Есть мастер в название местности, у него имя косплеера заказывал, говно крч, я так сказал, сам видел.
Аноним 11/01/19 Птн 16:27:25 1503202122
ef2.jpg (72Кб, 937x637)
937x637
Tpud9UxJGp8.jpg (256Кб, 960x960)
960x960
5lPO4cmRMg4.jpg (186Кб, 960x960)
960x960
rzoILVgKJJg.jpg (226Кб, 960x960)
960x960
>>1503198
Крафт за 45к на Ану Амари от PlastCraft, фото из ССшного поста. У него еще немало говноработ, но раз люди не хотят палить, что их наебали, то и я не буду.
Аноним 11/01/19 Птн 16:30:34 1503203123
kisspng-charact[...].jpg (128Кб, 900x700)
900x700
6 (1).jpg (85Кб, 456x608)
456x608
2 (2).jpg (76Кб, 883x657)
883x657
>>1503198
Трейсер за 30к от него же.
Аноним 11/01/19 Птн 17:42:55 1503207124
Аноним 11/01/19 Птн 20:02:59 1503218125
>>1503203
Не, ну как крафтер я допускаю мелкие огрехи, швы могут просесть или дырку где не дошпатлевал, оно не видно бывает и в глаза не бросается, если в паре мест. Но такое - пиздец полный. Какие 30к?
Аноним 12/01/19 Суб 21:06:00 1503307126
>>1503134
В тему про йойо. Заказывала пару лет назад у нее крафт. Вывалила по тем временам не малеькую сумму, прождала кучу времени (но это ладно), и в итоге получила очень среднего качесвта кривоватый крафт, с которого некоторые детали осыпались. Пришлось отдавать другому крафтеру на переделку. И я такая не первая, она как то выборочно заказы выполняет - друзьям и заграничным заказчикам делает нормально, остальным может и на отъебись сделать по всей видимости...
Аноним 13/01/19 Вск 13:54:53 1503387127
>>1503307
У меня тоже крафт получается разным от раза к разу. Может она и не специально так
мимо-крафчу-на-заказ
Аноним 13/01/19 Вск 14:35:41 1503394128
>>1503387
Да у многих крафт получается разным от раза к разу. Иногда случается, что проект, даже продуманный по технологии, вообще не идет, хоть тресни. А иногда сразу работа спорится.
Аноним 14/01/19 Пнд 00:48:27 1503479129
>>1503394
Тогда может стоит ценник поменьше ставить, если может случится такое? Заказчику не вперлось получать за хуилион осыпающийся крафт.
Аноним 14/01/19 Пнд 02:03:56 1503484130
>>1503479
Обычно нормально заложенный ценник а) мотивирует делать качественную работу с использованием соответствующих материалов и технологий, что само по себе сводит косяки к минимуму и б) в нормальном ценнике заложена возможность что-либо переделать не отработав в убыток.
Аноним 14/01/19 Пнд 12:04:31 1503493131
>>1503479
Если может вдруг случится так, что будут огрехи в работе и что-то пойдет не так, цену можно сбавить. А вот сниженную из-за вероятности обосрамса уже не поднять, если его так и не случится.
Аноним 14/01/19 Пнд 12:05:34 1503494132
>>1503484
То есть цена априори завышена и заказчик оплачивает возможные косяки исполнителя, даже если их не было?
Аноним 14/01/19 Пнд 12:08:07 1503495133
>>1503494
И схуяли косяки исполнителя - проблемы заказчика?
Аноним 14/01/19 Пнд 12:10:16 1503496134
>>1503495
Чувак, во всех товарах заложена цена в том числе и брака. Не только крафт, все, что ты покупаешь. Еда, одежда, бытовая техника. Схуяли тебя это в принципе устраивает, а тут ты резко весь взвинтился
Аноним 14/01/19 Пнд 12:23:05 1503497135
>>1503494
>цена априори завышена
Почему завышена? У кого как, у меня, например, не завышена, но и в убыток я работать не буду, потому что "мало ли что пойдет не так". Вообще в продаже вроде так и было всегда заведено - если покупатель/заказчик обнаруживает брак, то он либо отказывается от сделки или может добиться снижения цены с учетом брака. Заведомо понижать цену из-за вероятности брака и ошибки никто никогда не будет, ибо это вилами по воде писано.
Аноним 14/01/19 Пнд 19:28:16 1503563136
>>1503497
лол сравнил жопу с пальцем. Когда процесс изготовления поставлен например на заводе или на продуманный поток, то есть всё как надо то и брак минимален. Конечно в таком случае при минимальной вероятности брака цену не занижают. Ну если не производство на похуй с целью срубить бабла, но это отдельный случай.

А тут "Ну хуй знает, раз на раз не приходится, но я себя уважаю, поэтому цену повыше сделаю", и судя по словам вероятность брака в разы выше. Но цену завышаешь? Хитрый какой.
>>1503484
>б) в нормальном ценнике заложена возможность что-либо переделать не отработав в убыток.
почему за переделки если что-то пошло не так должен платить клиент? Если ты ещё не отработал процесс, то ответственность на тебе.
>>1503494
>То есть цена априори завышена и заказчик оплачивает возможные косяки исполнителя, даже если их не было?
Ага

А потом, лол, попробуй поспорь с мастером что нужна скидка, выльется в срач и уход от ответственности, это ж очевидно. Когда в магазине практика возврата или замены поставлена в обществе на поток, это норма.

Аноним 14/01/19 Пнд 19:32:34 1503566137
>>1502775
А кто-нибудь распишет цену по пунктам, сколько и за что я плачу, от всех этих бачей и к?
Аноним 14/01/19 Пнд 19:47:27 1503571138
>>1503566
Тебе смету в эксель-формате выставить?) я ж могу
Аноним 14/01/19 Пнд 20:01:36 1503574139
>>1503563
Школьник, покупая молоко в супермаркете, ты так же платишь за партию брака, партию просрочки, которую не купят, шоплифтеров, зарплату всем сотрудникам, ремонт помещения и аренду. И что-то тебя не ломает нихуя. А тут ой какой кошмар, заложили 10% от цены на брак, какой ужас, мерзские твари наживаются на несчастном нищеброде.
Никто себе в убыток работать не будет. В ноль тоже. Абсолютно все проблемы - проблемы заказчика, который поленился оторвать жопу от дивана и сделать все сам.
Аноним 14/01/19 Пнд 20:25:22 1503579140
Анон живет в своем идеальном мире, где никто и никогда не косячит и брака не делает. Производитель всегда закладывает риски связанные с любыми форс-мажорными обстоятельствами, никто и никогда не будет работать себе в убыток. Тем более мы обсуждаем такую специфическую штуку как крафт, где нет какой-то отработанной технологии производства, костюмы и всякий стафф делаются чаще всего в единичном экземпляре или 2-3 шт. и чаще всего это все делается руками без литья и 3д принтеров, поэтому всегда есть какие-то неточности и огрехи
Аноним 14/01/19 Пнд 21:15:13 1503585141
>>1503574
переводы всех косяков на заказчика, лол. Во-первых сейчас цены неприятные в магазинах, во-вторых даже с учётом всего этого они норм, а вы без учёта всего перечисленного умудряетесь выдавать такие перлы и цены, что и думают люди, а хули так дорого
Аноним 14/01/19 Пнд 21:20:48 1503586142
>>1503579
уникальность работы не должна давать наценку в случае если конечный продукт говно
Аноним 14/01/19 Пнд 21:28:54 1503587143
>>1503574
Норм инфу а лучше гост или официальный документ что именно так формируется цена в студию.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:13:47 1503599144
>>1503563
>почему за переделки если что-то пошло не так должен платить клиент? Если ты ещё не отработал процесс, то ответственность на тебе.
Начнем с букваря - есть такая штука, ценообразование.
И в нормальном крафте основная статья расходов это не материалы, а именно время работы, которое складывается из времени работы собственно, аренды, электричества, амортизации оборудования и, как например в некоторых крупных мастерских по изготовлению мебели на заказ - процент на развитие мастерской, закупку нового инструмента, оборудования, улучшения технологий производства, софтверной и хардверной базы (чпу станки) и т.п.
Для примера возьмем бластер трейсер. Допустим, что он для изначальной ровности конструкции будет 3д-печатным. И что его модели нет в сети. Его стоимость будет складываться из 3д-моделирования (или, если модель есть, то покупки модели на платном ресурсе, потому что в случае косячности модели я смог бы подергать автора на допил), времени печати + материал + расходники на обработку + грунт/краска/лак, электрокомпоненты для подсветки. Время работы с ним будет в этом случае составлять слегка половины стоимости.

Соответственно если я что-либо переделываю из обнаруженных косяков, то я не складываю это на заказчика в духе "у меня не получилось с первого раза, доплачивай", а из тех денег, которые клиент платит за мою работу, я вкладываю в переделку. И это нормально. Но в минус я при этом не ухожу и в ноль тоже. Что позволяет мне дальше, учитывая непредвиденные косяки, делать качественные работы.

>>1503579
>уникальность работы не должна давать наценку в случае если конечный продукт говно
По поводу уникальности работы - уникальность как раз таки и стоит дорого. Серийные образцы позволяют снизить себестоимость производства в разы, потому что ты не тратишь тонну времени на разработку проекта изделия, на его обработку и это конвейер.

На пальцах:
Тут как с литьем миниатюрок из вахи - один солдатик будет стоить тебе 3к рублей допустим. Потому что ты оплачиваешь форму для его создания и работу с этой формой. А десяток копий по 150 рублей штука. Потому что форма уже готова и с нее можно отлить их сколько угодно, пока она не устанет.
Опять же, если тебе нужен один солдатик - это ТЕБЕ нужен один откопированный с оригинала солдатик. А мне ни он, ни его форма естественно не уперлись.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:33:02 1503603145
>>1503599
>По поводу уникальности работы - уникальность как раз таки и стоит дорого. Серийные образцы позволяют снизить себестоимость производства в разы, потому что ты не тратишь тонну времени на разработку проекта изделия, на его обработку и это конвейер.

Это да, понимаю и согласен. Но иногда такие уникальные работы выдают что пиздос, то есть вот МНЕ нужен солдатик, но сделан так хуёво что уже и не нужен. Так что я про ситуации когда уникальность как красивое слово, а результат говно всё равно.

И когда не с литьём дело имеем, а когда делается без негативов позитивов и подобного лишнего для крафтера в последующем стафа, а по накатанным методикам, привычными приёмами, то ведь работа уже на потоке стоит. Например какой-нибудь меч или стандартная броня. Предположим ты конкретно на персонажа по которому заказ идёт ничего не делал, но идея крафта на персонаже не новая и встречалась уже раньше, или использует уже известные приёмчики. Тут уникальность на второй план уходит.
Аноним 14/01/19 Пнд 22:59:58 1503605146
>>1503603
Это естественно.
Поэтому я и писал, что "даже с полностью продуманным техпроцессом" может случиться факап какой-либо.
От разницы в дизайне персонажа метод обработки материала не меняется. Есть технология, которую не перепрыгнешь. Другое дело, что методов работы с материалами несколько, они разные и применимы ситуативно.
Но спич о другом, а именно что в нашем деле практически любое изделие - разовая акция и времени на работу с не-серийным образцом априори уходит больше и придумывать велосипед по соединению деталей, изготовлению системы крепежей, укладыванию внутрь бластера или посоха акб для подсветки все равно приходится.
Аноним 14/01/19 Пнд 23:08:02 1503606147
>>1503603
и да, мысль вдогонку -
чтобы не платить бешени злоты за понты на словах "мы тебе конфетно сделаем", и по факту не получить говно - есть такая вещь - портфолио, делающее работу довольно прозрачной. Человеку делающему качественные работы как правило нет смысла заливать фотки крафта тонной фотошопа или делать их некачественными по разрешению, чтобы косяки нельзя было увидеть.
Аноним 15/01/19 Втр 00:03:37 1503610148
>>1503585
Какой товар - такая и цена. Монитор тоже стоит дороже помидорки, производители мрази и зажрались?
Аноним 15/01/19 Втр 00:08:34 1503611149
Интересно, что станет с этим защитником насчастных заказчиков, когда он узнает, что наценка на чеснок например в итоге составляет 90% от себестоимости. 50%-60% это так то нормальная цена за работу, которую сам делать не хочешь.
Аноним 15/01/19 Втр 11:37:56 1503652150
>>1503496
А цена постоянных проебов сроков по причине «исполнитель - еблан» (и другим не менее уважительным) куда заложена?
Аноним 15/01/19 Втр 12:06:38 1503655151
>>1503652
>цена постоянных проебов сроков по причине «исполнитель - еблан»
"Постоянных" - это каких? Если уже к конкретному исполнителю можно применить некие постоянные проебы сроков, то бишь, были случаи у тебя или у кого-то еще - то еблан тут только заказчик, который не смотря на это все равно обращается к такому исполнителю.
Аноним 15/01/19 Втр 13:46:09 1503662152
А что делать если заказчик еблан, было причем не раз. Договорились о конкретном страффе для персонажа и сроках, заказчик закинул предоплату, и пропал, мерок никаких с него не допросишься, типа ой я не могу, занят, устал, забыл, заболел и пр. Проходит неделя мерок все так же нет, говорю, чувак мы нихера не успеем к сроку, если ты мне не скинешь свои обхваты, через 2 недели все же прислал, в итоге пришлось крафтить все в попыхах, лишь бы успеть к сроку. Или тоже было, договариваешься за один костюм, и потом начинается, ой, а мне уже не нравиться, я вот этот больше хочу и мне еще тот нравиться, не знаю,что мне выбрать, а посоветуй, что лучше для меня, начинаешь обсуждать другой вариант тратя тонны времени, а первый был дешевле, хочу по цене как у первого костюма, но хочу второй костюм с адской деталировкой. В итоге сходитесь в цене вообще за третий костюм, и чувак пропадает. В итоге четыреждыблядская ненависть на всех заказчиков из-за одного мудилы.
Аноним 15/01/19 Втр 14:08:11 1503669153
>>1503662
У меня был случай, когда я почти год периодически писал одному челу, который полностью предоплатил свой заказ, на предмет мерок и прочего, а потом случайно узнал, что он умер, лол. А вообще сейчас стараюсь сразу говорить, что мерки предоставляете в течение такого-то срока, иначе я не могу гарантировать, что успею.
Аноним 15/01/19 Втр 14:20:29 1503673154
>>1503669
Я сейчас сразу пишу про мерки, и что без них не смогу начать работать, и что это будет задержка по вине заказчика, но все равно попадаются уникумы, у которых приходиться выпрашивать мерки от недели до месяца. Или пишут, у меня размер одежды M или L и типа сам ищи обхваты на эти размеры.
Аноним 15/01/19 Втр 14:44:44 1503681155
>>1503662
>>1503673
Неприятно, но проблем не вижу. Ты просил? Просил. Предупреждал? Предупреждал. Размеры не дал, ты сам искал? Не твои проблемы, что костюм окажется велик/мал. Главное, все сохранить и заскринить на случай, если из-за просрочки заказчик вдруг начнет права качать. А вообще именно это больше всего удивляет, ибо таких случаев действительно масса. То есть, тебе надо, ты сам обращаешься за услугой, платишь деньги, но при этом тебя надо уговаривать и торопить самому. Совсем там уже ебанулись?
Аноним 15/01/19 Втр 14:55:18 1503683156
>>1503655
итт виктимблейминг, а крафтер про него говорить не будем
Аноним 15/01/19 Втр 15:20:44 1503687157
>>1503655
99,9% ру крафтеров, вигмейкеров, швей, фотографов проебывают сроки. А идут к ним потому, что больше не к кому.
Аноним 15/01/19 Втр 16:08:50 1503696158
>>1503687
Т.к никаких штрафов и комиссий нет, поэтому все и проебуется от безнаказанности, особенно в этом случае бесят фотографы, платишь деньги за фотосет, фотки получаешь через пол года.
Аноним 15/01/19 Втр 16:55:55 1503709159
>>1503696
безнаказанность и отсутствие контроля свыше конечно развязывает руки. И не забывайте про любовь русского человека наебать, похалявить и заработать.

>>1503579
> Тем более мы обсуждаем такую специфическую штуку как крафт, где нет какой-то отработанной технологии производства
>>1503605
>Поэтому я и писал, что "даже с полностью продуманным техпроцессом" может случиться факап какой-либо.
>От разницы в дизайне персонажа метод обработки материала не меняется. Есть технология, которую не перепрыгнешь. Другое дело, что методов работы с материалами несколько, они разные и применимы ситуативно.


Значит всё же есть технологии в производстве и технологии работы с материалами. А значит значительно проще, чем ситуации когда всё в новинку, ебись как хочешь но дай крафт.

>>1503605
>придумывать велосипед по соединению деталей, изготовлению системы крепежей, укладыванию внутрь бластера или посоха акб для подсветки все равно приходится.

То есть всё это уже пройдено и не раз, но велосипед всё равно типа придумывать надо? Что за противоречия. Это часть работы, в рамках нормы.

Аноним 15/01/19 Втр 17:02:49 1503711160
>>1503696
Ну как бы это проблема, не?
Аноним 15/01/19 Втр 19:16:16 1503719161
>>1503696
Ну как бы рыночек порешал. Не ходили бы к таким - их и не было бы, все бв в срок делалось. Так нет же, радостно бегут с деньгами ко всяким Фростам и Булатовым, а потом ноют в интернетах, что все плохие и зажрались.
Аноним 15/01/19 Втр 19:25:52 1503721162
>Значит всё же есть технологии в производстве и технологии работы с материалами. А значит значительно проще, чем ситуации когда всё в новинку, ебись как хочешь но дай крафт.

Отдельный вопрос - как коррелирует существование технологий производства и работы с материалами с твоим знанием или не знанием как их применять?

Когда ты знаешь и умеешь играть в футбол, тебе проще, чем человеку который мяч видел только на картинке. Но это не отнимает того факта, что каждый раз необходима разработка чертежей проекта.

> То есть всё это уже пройдено и не раз, но велосипед всё равно типа придумывать надо? Что за противоречия. Это часть работы, в рамках нормы.

Поэтому не путай разработку чертежей проекта и технологию обработки материалов. Тут нет никаких противоречий.
Даже если ты прекрасно знаешь как работать с материалом, как поведет он себя в различных условиях и как его применять под соответствующие задачи, почти никогда сходу нельзя сказать, как сделать адекватно тот или иной конструкционный элемент, например, доспехов (а еще за этим примерки нужны промежуточные, да). Не по обработке материала, а именно по конструкции.
В фэнтезевых играх и сай-фай боевиках такое встречается чаще всего. Геймдизайнер наворотил, а ты сидишь и думаешь, как этот чертов наплечник держаться будет или куда в этом приталенном в облип костюме питание засунуть для подсветки, чтобы и форму сохранить и при этом точка крепления была надежная и износостойкость была и ремонтопригодность.
Да, это работа, да в пределах нормы, потому что мне за это и платят, но не существует универсальных схем под любые проекты.

То есть именно разработка проекта по его конструктиву это каждый раз и есть велосипед изобретенный. Не бывает такого, чтоб "наливай да пей".

>>1503719
Свято место пусто не бывает :D
Аноним 15/01/19 Втр 19:41:10 1503722163
>>1503687
>99,9% ру крафтеров, вигмейкеров, швей, фотографов проебывают сроки.
Лихо ты. У всех возможных вышеперечисленных представителей рукоблудства заказчиком побывал, мм? Что-то я пока видел отзывы подобных случаев про конкретных персонажей, причем с громкими именами. Я понимаю, чем популярнее крафтер/швея/фотограф, тем громче истории и срачи с ними, только вот почему-то я постоянно вижу в комментах под постами с обсуждениями их многих людей, которые пишут: "Как они так могут? Я вот ни разу срок не проебал, совесть не позволяет!" или "Ничего себе, а я от один раз заболел и просрочил работу на неделю и теперь переживаю." И подобное. Да как бы и я пока ни разу не просрал ни единого срока, чего уж там, и подобных случаев о других крафтерах, за которыми слежу, не замечал. Пара-тройка проебщиков, про которых ты где-то прочитал /= 99,9%, дорогой любитель преувеличить. Ох ты ж, бедненького везде наебать пытаются.
Аноним 15/01/19 Втр 20:17:48 1503728164
>>1503722
Ну так давай Ленки на этих мифических не проебывающих сроки. Только к вам и буду ходить. А пока не доказано обратное, мое утверждение остаётся в силе. Работал я с приличным количеством людей и ни один заказ ровно в срок не получил.
Аноним 15/01/19 Втр 20:18:16 1503729165
Аноним 15/01/19 Втр 20:54:33 1503732166
>>1503728
Это так не работает. Это твое утверждение про 99,9%, тебе это доказывать, а не мне с доказательствами опровергать твою писанину. А то ты работал со многими - тебе верить на слово, а я доказывай? Иш ты. И никаких линков я тут давать не буду, ни свои - деанон, ни чужих людей без их ведома, тем паче на дваче. Кажется, это очевидно, что тут если что и будет, то только от желающих обосрать кого-то исподтишка и устроить вендету тому, с кем случились разногласия.
Аноним 15/01/19 Втр 21:13:50 1503735167
>>1503732
Таким образом, я делаю вывод, что ты - такое же хуйло, как и другие ру крафтеры и буду дальше заказывать на этси у забугорных мастерских. С гарантиями возврата бабла в случае проебов, адекватными отзывами и обратной связью. А русские ваньки могут только на печи лежать и ныть, как же им сложно работается и какие заказчики хуевые, что не могут пару месяцев свой оплаченный заказ ждать.
Аноним 15/01/19 Втр 21:48:53 1503738168
>>1503735
Ну мы вроде в этом же самом треде уже и обсуждали это, анон :/ Доказывает утверждающий, а не отрицающий. Тем более тебе явно будет линки проще достать, раз уж ТЫ заказывал и ты сам точно помнишь, кто мудила и проёбывает сроки. Плюс это точно будет слив по делу, нельзя будет сказать, мол, крафтер друзьяшь своих поскидывал просто.
А пока ты просто гундишь как бабка у подъезда кукарекер обыкновенный.
Аноним 15/01/19 Втр 22:19:12 1503746169
>>1503735
Слушай, хорошо устроился. Заявил, что 99,9% такие-то разтакие-то, а доказывать, что это не так, должен другой. Ты же работал с ними, значит, линки нести нужно тебе.
>я с приличным количеством людей и ни один заказ ровно в срок не получил.
Ну давай, назови в количестве, чтобы мы видели, со сколькими многими людьми ты работал. Хотя бы штук десять, а то крафтеров много, а работал почти ты со всеми, раз 99,9% у тебя. Хочется быть и умным, и красивым, называется. Кого хочешь наебать тут, мм?
Аноним 15/01/19 Втр 22:23:23 1503747170
>>1503735
>буду дальше заказывать на этси у забугорных мастерских
Ох ебать, такого клиента потеряли, аноны. Что же делать-то? Быстро расчехляемся и доказываем, что достойны такого клиента который наверняка-то мимокрок, который нихуя ни у кого не заказывал ничего, а начитался какого-нибудь цц и разглагольствует, ведь анонимно и никто не узнает, что он пиздобол.
Аноним 15/01/19 Втр 22:27:29 1503749171
>>1503738
>>1503746
>>1503747
Вы только посмотрите, как у я-все-всегда-отдаю-вовремя печёт. Продолжайте, пожалуйста.
Аноним 15/01/19 Втр 22:32:39 1503750172
>>1503749
Но беспруфным пиздоболом ты так и остаешься.
Аноним 15/01/19 Втр 22:50:53 1503752173
>>1503750
Да забей на него. Всё можно свести к простому, раз не доказано обратное.
- Анон с претензией к ру-крафту - пиздабол.
- Ру-крафт, как и любой другой - несовершенен ровно настолько, насколько криворуки и безответственны исполнители крафта и насколько заказчики ленивы и незамотивированы себя от последствий первых двух факторов обезопасить через договорную основу.
- Местные представители крафт-стороны адекватны по крайней мере судя по тому, как они разговаривают.
- Никто себя пяткой в грудь не бьет "вот я охуенен и пиздат", и збс.
Аноним 15/01/19 Втр 23:34:12 1503760174
B2AKJxofofU.jpg (124Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>1503752
Во истину, анон, во истину.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное