Трапы


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
543 46 154

Официальный Фарма-Тред номер 7 /farm/ /cure/ уточка 15/06/19 Суб 20:34:41 6427281
1556747281245.jpg (116Кб, 877x620)
877x620
1556946435693.png (955Кб, 1000x666)
1000x666
1413052737666.png (19Кб, 1107x409)
1107x409
1422099994174.png (256Кб, 1828x1110)
1828x1110
Антиандрогены (АА):
1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Доза 12.5 - 25 мг. Принимать после еды и желательно вечером. Сильнейший антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.

2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и проч.). Дозировка 25 - 200 мг. Дозу можно разделять. Диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).

3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 50 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл).

4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому используется (в странах СНГ) Бусерелин в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Подробнее ниже. Использовать строго по инструкции.

Подробнее об АА в первом посте.

Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (эстрадиола гемигидрат), либо Прогинова (эстрадиола валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг).
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.

2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.

3. В форме геля. Выбор здесь также не велик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для первого начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для второго либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.

4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат). Самый эффективный метод. Можно заказывать онлайн Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его на данный момент только в японии, а именно компания Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф. Ниже распишу подробнее.

Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.

Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на цпа).
2. При употреблении Спиронолактона не лишним будет тест на калий и возможно на Кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (Коагулограмма или в крайнем случае количество Тромбоцитов и СОЭ, т. е. общий анализ крови
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, можно Билирубин).

Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.

По поводу инъекций:

1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю и мой совет не реже 10 дней, хотя нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (если в ягодицу, то лучше 4 см).
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после укола (т. е. на следующий день, либо через день).
От 10 мг уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола.

2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед). Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, на 2й день (36 часов) - 2088, на 4й день (84 часа после инъекции) - 460 пг/мл. Через 108 часов после инъекции уровень упал обратно почти до базового — 35 пг/мл.

----------------------
Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:

Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант).
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.

По дозировкам/уровням:
1. На соло эстрадиоле, либо на Спиро, требуется постоянно держать эстрадиол выше 200 пг/мл.
2. На бике даже выше 250 пг/мл (а возможно и выше 300 пг/мл).
3. На ЦПА безопасно ронять эстрадиол даже ниже 100 пг/мл, поэтому можно прибавлять несколько дней к промежуткам между уколами.

Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.

Предыдущий - >>638265 (OP)
уточка 15/06/19 Суб 20:35:04 6427292
>>642728 (OP)
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. На что гипоталамус думает что ТСТ нема и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Но бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ всё растет, пока уровень ароматизированного из ТСТ Эстрадиола не дойдет до определенной величины и уже он скажет гипоталамусу что харэ повышать лг. Получается, что ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.

Бикалутамид применяется для блокировки андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. И 50 мг вполне может хватить. Достаточность конкретной дозировки бикалутамида в прямой зависимости от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне. А вот соло немного по другому.

Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет имеет аффиность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ и в 100 раз меньше чем дгт. Такой недостаток с аффиностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг подобрана чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не именно ТСТ. Более того дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном с ТСТ.

Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно судить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае, падает.

Так же известно соло бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг это максимум для блокировки рецепторов. 100 мг бики соло вполне хватит чтобы отключить андрогены. Для блокировки ТСТ эта цифра очевидно ниже. Конкретно сколько, я не находил. Думаю где-то 50-80. С ингибиторами 5а-р эта цифра еще ниже. Проверять эффективность по PSA

Соло Бика, даже на 100 мг, вряд ли даст женскую внешность из-за низких уровней Э. Скорее андрогинную. И при условии что исходник до этого не повреждён Тестом. Но по сравнению с АА+Э я на много бы не рассчитывал. На соло бике уровни Э низкие. Поэтому бика не ровня стандартной хрт как АА+Э.

Однако, для фембоев такие уровни самое ок. На форчане почти все используют 50 мг. Их разброс 25-50-75. И им этого хватает. И, как видно по их дозировкам, полностью выключать рецепторы совсем не обязательно. 75 пожалуй нужно с сермами, но там есть свои нюансы.

Андрокур (ЦПА):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но тат как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение лг не полное и поэтому яйки продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.

Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (аналог гонадотропин релизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу, причем в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.

Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.

Подробно:
Итак, на самом деле Спиро это пролекарство, ибо время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него аж 4 штуки: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почни нет, но например 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS же оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%), т.е. действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого спиро и всех его основных активных метаболитов.

Что ж, значится, теперь подытожим. Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что нам по барабану, но требует соблюдать диету с низким содержание калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.

Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). И вообще, по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола не катят.
уточка 15/06/19 Суб 20:42:14 6427333
привет, сестрички, у меня вопрос. Можно ли садиться на жёсткую диету, будучи на згт?
уточка 15/06/19 Суб 20:47:26 6427354
>>642733
Ну такое. Я как-то пробовала и в итоге еле себя вытащила их депрессий и отсутствия каких либо сил и мотивации. Подходить к этому опросу надо очень грамотно и заранее узнать какие нужны витамины. Я ничего не этого не сделала, просто перестала есть, что обычно ела и пересела тупо на яблоки с кефиром и рис без соли.
уточка 15/06/19 Суб 21:16:37 6427385
>>642735
А я наоборот себя лучше ментально чувствую когда от жира избавляюсь) а на гормональный фон это как-то влияет ?
уточка 15/06/19 Суб 21:32:48 6427426
>>642738
Есть теория, что чем больше у тебя доля жировой ткани, тем больше эстрадиола будет вырабатываться. Но я не знаю, каков именно этот эффект, может быть, он и совсем слабый.
уточка 15/06/19 Суб 22:25:49 6427477
1514219944075.jpg (54Кб, 500x323)
500x323
Фармач, у меня странный вопрос, на который я не нашел пока внятного ответа. На вас, уточки, уповаю.
Если коротко - как обстоят дела с либидо при прохождении згт?
Насколько все это зависит от принимаемых веществ, чего и от чего можно ожидать?
уточка 15/06/19 Суб 22:29:48 6427498
Иэх ну пачиму только ГЗТ реально откатывает облысение блиеть..... ну за щитооо
уточка 15/06/19 Суб 22:43:41 6427519
>>642733
Я несколько дней ничего не ела, потом по легкому фрукту или овощу в день, потом по несколько, потом ещё с диетической газировкой. А ещё я была тогда на этинилэстрадиоле. Могу сказать, что это охуенно, потому что чувство лёгкости, талия 59 и лично у меня был постоянный движ, что-то хотелось очень делать. А сейчас я обычно кушаю и постоянно ленюсь, хочется просто обжираться и лежать с набитым животиком
уточка 15/06/19 Суб 22:48:41 64275510
Насколько бистро убивает цпа и прогинова?
уточка 15/06/19 Суб 22:53:38 64275611
>>642755
Убивает что и,или кого?)
уточка 15/06/19 Суб 22:55:11 64275812
уточка 15/06/19 Суб 23:55:03 64276313
>>642755
После хрт начала хрт вообще больше 5 лет не живут, ты че не знал что мы тут все смертники из-за желания быть девочкой??
уточка 16/06/19 Вск 00:01:58 64276414
>>642763
Больше пяти лет?? Я думала четырех. Ну штош , пожалуй выберусь из могилы и ещё годик поживу))))))
уточка 16/06/19 Вск 00:09:32 64276515
уточка 16/06/19 Вск 00:36:09 64276616
>>642765
я в курсе, просто не могу терпеть туыпе вопросы и отвечаю на них еще более тупо
уточка 16/06/19 Вск 00:50:39 64276717
>>642764
4-5 лет жизни как тян лучше чем 200 мужиком.
уточка 16/06/19 Вск 01:02:54 64277118
>>642767
Абсолютная правда.
уточка 16/06/19 Вск 01:15:22 64277319
>>642747
Если коротко, то либидо снижается, но "шишка встанет - возбудишься".
уточка 16/06/19 Вск 01:24:33 64277620
>>642742
Кстати да ,как показывает практика те ,кто имел лишний вес в раннем пубертате, у них скелет частично развивается по женскому типу, бёдра шире, талия есть,так как жировая ткань вырабатывает эстроген. Поэтому можно сказать,что если нет возможности начать згт , а вам 14-15 лет, то нажирайте бока))))))
Знаю бред ,но хоть как-то тст остановить.
уточка 16/06/19 Вск 01:48:40 64277921
>>642776
Можно яйки оторвать
уточка 16/06/19 Вск 02:22:47 64278222
15518927235713.jpg (101Кб, 756x1000)
756x1000
У меня грудь растет как-то конусообразно. Это нормально? Еще она очень горячая... Я думаю не связано ли это с тем, что я недавно ударилась ей...
уточка 16/06/19 Вск 05:31:46 64278623
.jpg (47Кб, 963x720)
963x720
уточка 16/06/19 Вск 07:56:40 64278924
>>642786
Двачую, только что хотела напомнить. Даже в google keep добавила заметку.
уточка 16/06/19 Вск 09:03:20 64279525
>>642782
если она реально растет конусообразно и тебе не кажется, то хуево тебе. тубулярная грудь бывает у цисок нередко и исправляется онли пластикой когда уже полностью сформируется
уточка 16/06/19 Вск 09:44:13 64280026
>>642786
Блин, из головы вылетело.
Впишу сейчас в заготовку под следующий перекат

А на счёт Бики - просто весь прошлый тред был имени Бики и там очень много ещё обсуждали, я подумала, что стоит внести о ней инфу, раз так часто возникаются о ней вопросы.
Но я, наверное, действительно сокращу немного потом.
уточка 16/06/19 Вск 09:50:05 64280227
>>642782
Если у тебя конуобразная грудь, то скорее всего у тебя не хватает гестагена или прогестерона,что в общем одно и тоже. Эти штуки нужны для нормального формирования груди, хотя если ты сидишь на цпа или фемостоне, то тогда я не знаю....
уточка 16/06/19 Вск 10:02:03 64280528
>>642782
А на чем ты сидишь? Такое бывает, когда не на ЦПА и прогестерона мало.
уточка 16/06/19 Вск 12:00:54 64282629
>>642779
Ну яйца оторвать можно, но как ты это сделаешь, и обычно кунам с повреждением тестикул назначают гормональную терапию тестостероновую, а так как родители будут об этом знать ,то тебе придется искать способы избежать насильного ввода тст в твой организм.
уточка 16/06/19 Вск 12:06:10 64282930
>>642826
Перекрутить и подождать, пока начнется некроз. Потом обратиться в больничку.
Насильно тст никто вкалывать не будет, это противозаконно.
уточка 16/06/19 Вск 12:11:25 64283131
>>642829
Насильно вкалывать может и не станут, но в дурку на принудительное могут подзакрыть, как представляющего угрозу собственной жизни и здоровью.
уточка 16/06/19 Вск 14:25:01 64284332
15518927235671.jpg (131Кб, 480x800)
480x800
>>642795
Ну, она просто как гино выглядит, а не как нормальная грудь... Не знаю...
>>642802
>>642805
25мг цпа 2 пшика эстрожеля...
уточка 16/06/19 Вск 14:50:28 64284533
>>642843
> 25мг цпа 2 пшика эстрожеля...
Ты анализы сдаёшь, няш? Как по мне, цпа много, а эстрожеля мало.
> Ну, она просто как гино выглядит, а не как нормальная грудь... Не знаю...
У большинства тс козьи сиськи, не грусти. Тут скорее всего действительно только пластика остаётся.
уточка 16/06/19 Вск 14:50:39 64284634
>>642843
Попробуй прожестожель, его нужно на грудь конкретно сказать.
уточка 16/06/19 Вск 14:53:11 64284835
>>642845
Я решила проблему козьих титек прожестожелем, но нужно мониторить анализы,если на цпа сидишь.
уточка 16/06/19 Вск 14:55:14 64285036
>>642848
Почитала про него и нихуя не поняла. Тут блокирует, там ингибирует. В чём там суть в двух словах? И что конкретно проверять надо на нём?
уточка 16/06/19 Вск 15:11:05 64285537
image4103021321[...].jpg (38Кб, 200x393)
200x393
>>642845
> Ты анализы сдаёшь, няш?
Последний раз было давно... В ближайшие пару недель только смогу сдать. Но мне кажется, что там особо не на что смотроеть, все в норме, по идее...
> Как по мне, цпа много, а эстрожеля мало.
Если уменьшить цпа, тестостерон же подскочит. Я так не хочу этого... Мне от него вешаться хочется...
> У большинства тс козьи сиськи, не грусти. Тут скорее всего действительно только пластика остаётся.
Эх... Да были бы деньги на пластику...
>>642846
>>642848
Я тоже не совсем понимаю, а что он делает этот прожестожель?
уточка 16/06/19 Вск 15:24:49 64285838
>>642855
> Если уменьшить цпа, тестостерон же подскочит. Я так не хочу этого... Мне от него вешаться хочется...
Совсем не факт, что он у тебя будет высоким на 12.5
Я выше кидала результаты и там тесто почти в нуле на 12.5, а очень низкое тесто тоже не есть хорошо.
Лучше сдай анализы и скорректируй дозу по возможности.
уточка 16/06/19 Вск 15:33:18 64286139
>>642855
прожестожель это прогестерон, тебе не нужен прогестерон, потому что цпа у тебя его заменяет полностью и даже больше чем нужно, можешь купить и попробовать, но ты просто деньги на ветер потратишь.
кое-где написано, что у некоторых пациенток с тубулярной грудью низкий прогестерон в лютеиновой фазе, но про прямую закономерность низкий прогестерон=тубулярная грудь нигде не написано. еще много других факторов, в том числе генетический.
так шо можешь сидеть на попе ровно, придется сто проц делать пластику. хотя все еще есть шанс, что тебе просто показалось и все нормально растет
уточка 16/06/19 Вск 15:39:44 64286240
>>642855
>Я тоже не совсем понимаю, а что он делает этот прожестожель?
Прожестожель - это прогестерон в виде геля , прогестерон нужен для нормального развития груди, если с этим развитием есть проблема.
Кто-то писал ,что одна утка на цпа и прожестожеле получила 3 размер. В общем если грудь не растет нормально ,то мажь её прожестожелем , его ещё используют , когда одна грудь растет больше чем другая. Но нужно мониторить пролактин, ещё могут прыщики появится, у меня так по крайней мере было, в побочках говорят о перепадах настроения, но это на высоких дозах , я использовала с понедельника по пятницу 1 дозу из дозатора, а суббота и воскресенье 2 , потом через месяц уже каждый день по 1дозе(пшику), и так полгода пока грудь нормальной не стала.
Что касается блокировки рецепторов, то от прогестерона слегка упадет эстрадиол, но не критично. Уж лучше так, чем ещё и на пластику груди раскошеливаться.
уточка 16/06/19 Вск 15:42:03 64286341
уточка 16/06/19 Вск 15:46:55 64286442
уточка 16/06/19 Вск 15:49:03 64286543
>>642864
Сори, я страницу не обновила, не видела сообщения твоего
уточка 16/06/19 Вск 15:51:10 64286744
>>642862
А рака груди не будет?
уточка 16/06/19 Вск 15:52:08 64286845
>>642862
Какие у тебя уровни прогестерона были? Я сейчас пока утрожестан пить начала по 100 мг в день несколько дней назад. Лучше ли на прожестожель перейти?
уточка 16/06/19 Вск 15:52:35 64286946
>>642867
Не должно, в гайдах которые я читала мазать говорили прямо на грудь, причем так врачи говорили, поэтому нет , не должно.
уточка 16/06/19 Вск 15:55:06 64287147
>>642867
Даже в инструкции (для цисок) написано мазать на грудь.
уточка 16/06/19 Вск 15:56:43 64287248
>>642862
Прожестожель против Утрожестана, что лучше?
уточка 16/06/19 Вск 16:05:42 64287649
>>642868
Про урожестан я не знаю, не пробовала.
Анализы сдавала два раза , 1 раз 1.02 нмоль , второй 0.63 нмоль , это считается низким уровнем у цисок в крови , но я ведь на грудь мазала, а от этого влияние конкретно на рост груди было сильнее.
Но у всех все индивидуально, и может тебе будет нужно меньше прожестожеле или больше, на западе это дело мониторить более тщательно, а я просто прочитала где-то ,что тскам врачи прописывают прожестожель мазать, сама себе дозу назначила маленькую ,чтобы не умереть случайно, и только грудь ощупывал на предмет отклонений. Больше я ничего не делала, хотя к этому нужно подходить ответственный.
уточка 16/06/19 Вск 16:07:04 64287850
>>642763
Знал, поетому не поленюсь задавать такой вопрос каждый новый тхред. Жаль тут нельзя смотреть на статистику самовыпилов, иэх
уточка 16/06/19 Вск 16:08:44 64287951
>>642867
Будет, всё будет. Вообще всё эти игры с телом и гормонами каждому аукнуться, но ведь тебе должно быть похуй, не?
уточка 16/06/19 Вск 16:09:12 64288052
>>642872
Утрожестан это таблетки, прожестожель это гель, таблетки в кровь, гель в грудь. Прогестерон в крови нужен цискам для половой системы, гель мажут на грудь для её нормального развития, нам нужно развивать грудь, очевидно нам нужен прожестожель.
уточка 16/06/19 Вск 16:18:32 64288353
Недавно пересекся с уточкой из треда. Думал это будет полукун-полутян, а в итоге оказался обычный кун с большими глазами и гладкой кожей. Еще и натуралом-прогромиздом оказался.
Тут все тип такие что ли?
уточка # OP 16/06/19 Вск 16:20:20 64288554
>>642880
Звучит логично, попрошу рецепт на него.
Алсо. У меня вот в Фенокиноне внутримышечном вроде как 50мг Прогестерона помимо Эстрадиола.
Наверное надо будет сперва его уровень тоже измерить... На всякий случай, а то мало ли.
уточка 16/06/19 Вск 16:21:13 64288655
>>642872
Урожестан повышает общий уровень прогестерона, а прожестожелем можно сконцентрировать весь прогестерон на груди, или на одной конкретной если она растет хуже чем вторая.
уточка 16/06/19 Вск 16:22:27 64288756
>>642885
Вау уточка, которая покупает по рецепту, редкость)
уточка # OP 16/06/19 Вск 16:22:28 64288857
>>642883
Нет. Я совсем не выгляжу как кун, обычный или нет, и я не программистка.
уточка 16/06/19 Вск 17:15:08 64289658
>>642886
Ты своим прожестожелем на грудь заблочишь действие эстрадиола.
уточка 16/06/19 Вск 17:16:01 64289759
>>642896
И типо всё.
Пиздец.
уточка 16/06/19 Вск 17:24:54 64290260
>>642896
Кстати да, лучше в начале згт принимать фемостон , там есть ещё гестаген, он типа должен как прогестерон сработать, но при этом не заблочит рецепторы.
уточка 16/06/19 Вск 17:37:21 64290961
>>642896
Так уточка выше писала, что все у нее отлично выросло на прожестожеле.
уточка 16/06/19 Вск 17:47:34 64291062
>>642909
Так стоп, от чего растет грудь? От эстрадиола, от пролактина, или от прогестерона ?
Может у той утки эстрогеновые рецепторы были заблочены, ведь состояние рецепторов не влияет на количество гормона в крови, она смотрит по анализам,что всё норм по эстрадиола и не парится. Короче нужно читать и искать информацию по прожестожель, ведь грудь нормальную хочется , а эстроген блочить перспектива не из приятных.
В общем нужно узнать насколько сильно блочатся эстрогенные рецепторы, а то может быть мы сейчас замену СЕРМов для трапов откроем, на котором грудь не растет.
А вообще,утки, есть те кто может со специалистом проконсультироваться по этому вопросу, не похерит ли нам згт прожестожель?
уточка 16/06/19 Вск 17:51:02 64291263
>>642910
ААААААААА ПИЗДЕЦ !!!!!1111
уточка 16/06/19 Вск 17:56:34 64291364
А что если прожестожель полмесяца мазать, а полмесяца нет? Ну типа как у цисок чтобы прогестерон было? И как раз часть времени грудь будет хорошо расти на эстрадиоле, а часть - правильно организовывать свою форму.
уточка 16/06/19 Вск 18:17:19 64293565
>>642913
Да даже если так сделать,то тебя будут ждать эмоциональные качели, как у цисок. А,а тем более как ты дозу подберешь?
Хотя форма груди определяется жировыми отложениями... Наверное куплю этот прожестожель буду мазать грудь, в течении месяца, и попытаюсь набрать килограмм веса. Если форма груди определяется жиром, то он должен пойти в грудь от цпа и прогестерона. Тем более я всего год на згт, а выгляжу как дистрофичка да и грудь близка к конусу. Всё равно хотела вес набирать, чтобы хоть какая-то фигура появилась.
уточка 16/06/19 Вск 18:32:22 64293766
>>642935
На инструкцию для цисок можно ориентироваться. Там по 1 дозе из дозатора в день рекомендуют. И уточка выше писала, что так и делала.
уточка 16/06/19 Вск 18:50:27 64294067
Уточки, такой вопрос, Цинктекрал может быть причиной активного роста пушковых и не только волос на теле и лице ? Я пью его с НГ в дозировке 2-3 таблеток в день, чаще 3х и толи я головушкой еду то ли что, но заметила очень много пуха на лице и теле, такие белые пушковые волосики, а где то и пигментированные, выручайте, на что можно провериться если это не цинк ?
уточка 16/06/19 Вск 18:59:11 64294268
>>642937
>>642937
Прожестожель содержит прогестерон, который блокирует эстроген, и, как следствие, уменьшает сдавливание млечных протоков, приводит к снижению выработки молока.

Положительные отзывы о Прожестожеле связаны с тем, что местное применение препарата дает возможность избежать системного воздействия прогестерона на организм и развития негативных побочных эффектов гормона.


Ч.....
После пройденного курса могу сказать, что увеличение груди-эффект временный, который пропадает после прекращения использования препарата.
......
меня от прожестожеля грудь увеличилась почти на размер... вес,кстати, тоже) я от таких побочек нарадоваться не могла, но у меня показания к применению были - фиброаденома) после родов опять сдулась грудь, фибра прошла, думаю опять начать мазать. НО...все нужно делать предварительно проконсультировавшись с врачем, от гормональных препаратов побочки серьёзные могут быть
......
Я тут вычитала оказывается когда болит грудь, то это значит, что прогестерон понижен типа пролактин повышен, из-за этого и болит грудь а пролактин подавляет прогестерон.

ⁿ00000000000000000
Вот всё что я нашла на счёт прожестожеля и прогестерона, выдержки из статей и форумов, что делать с этой информацией разбирайтесь сами.
уточка 16/06/19 Вск 19:08:36 64294769
Я нашла вот такую статью
https://tgforum.com/progesterone-for-breast-development/
Англицкий и длинно, но вроде бы как достаточно подробно анализируются за и против Прогестерона именно для МтФ.
уточка 16/06/19 Вск 19:13:13 64294870
>>642947
The owner of this website (tgforum.com) has banned the country or region your IP address is in (RU) from accessing this website.
ЛОЛ
уточка 16/06/19 Вск 19:14:39 64294971
>>642948
Омегалул, а у меня открывает. РБ > РФ
уточка 16/06/19 Вск 19:20:15 64295072
>>642949
Да в любом случае ВПН наше все. Просто я первый раз столкнулась не с ситуацией, когда РКН блокирует какой-то сайт, а когда сайт сам блокирует русские IP.
уточка 16/06/19 Вск 19:42:33 64295673
>>642947
Короче основная инфа из статьи: от прогестерона вы потолстеете, прогестерон плюс эстрадиол увеличивают шансы тромбоза, у тех кто не принимал прогестерон грудь вырастает маленькой с высокой вероятностью конусообразной, это вызывает недовольство у тсок.
А ещё там писали ,что ципротерон это drug что переводится как лекарство или наркотик, и то что он имеет схожие гестагенные свойства но слабее прогестерона, хотя он в США при хрт не применяется, может он там наркотиком считается.
Также в статье никто ничего не писал о том что прогестерон блочит эстрадиол.
Ну и самое забавное цитата : "хотите больше грудь кушайте больше пирожков", то есть вес набирайте.
уточка 16/06/19 Вск 19:47:27 64295874
>>642956
Ты прочитал по диагонали и не вполне понял статью.
Там в статье говорится сперва о мнениях сторонников прогестерона.
Потом 20 пунктов, которые написал противник прогестерона (который тип вроде тоже доктор, но не Эндо и вообще у его пунктов нет референсов на исследования, чисто его мнение как будто)
А потом эти 20 пунктов автором статьи подробно анализируются и разбираются.

Вывод то конечно - надо всегда консультироваться с доктором, бла-бла-бла, но лучше таки прочитать статью целиком и попытаться вникнуть.
Я тоже, если честно прочитала по диагонали, может завтра всмотрюсь повнимательнее и сделаю выжимку. Если до меня кто не сделает.
уточка 16/06/19 Вск 20:19:10 64296775
>>642947
Любой, кто понял эту статью, может спокойно получать диплом эндокринолога блин. У меня английский на уровне, но, блять, нихуя не понимаю, что здесь написано. Притом слова понимаю, но не понимаю о чём речь. Это пиздец. Как же хорошо запатным уточкам, они просто ходят с доктору и не занимаются хуйнёй как мы.
уточка 16/06/19 Вск 22:50:02 64299476
>>642888
Меньшего от ОПа я не ждал.
уточка 16/06/19 Вск 23:47:46 64300977
>>642883
а ты чё думал? пацан уточка 6 месяцев покушав таблеток фемостона и цпа-тевы превратится в прекрасную принцессу?
уточка 17/06/19 Пнд 00:29:06 64301678
>>643009
Ннннуууу как бы в этом вся суть. Ииии как бы если посмотреть таймлайны мтф на ютубе, то всё так и есть. Ну да, нужно еще работать над собой, но всё таки.
уточка 17/06/19 Пнд 01:32:07 64302379
>>642883
>кун с большими глазами и гладкой кожей.
Ну это так звучит просто ппц... Может быть эта уточка находилась в кун-моде, и ей, для того что бы в твоём восприятии из куна стать тянкой, просто не хватало женственной причёски, немного мейка и соответствующей одежды? Люди тащем та часто не видят "сути" так сказать, а обращают внимание лишь на атрибутику.
уточка 17/06/19 Пнд 01:48:16 64302880
Объясните как правильно фемостон сублингвально принимать. Я кладу под язык, но таблетка, по сути, растворяется слюной, а слюну я глотаю. Получается, лишь часть таблетки всасывается, а часть уходит со слюной. Мне кажется, это неправильно. Или правильно?
уточка 17/06/19 Пнд 08:07:33 64305081
>>642940
Шот я может в не подходящий момент пришла со своей траблой,но уточки ответьте плес.
уточка 17/06/19 Пнд 09:25:53 64305482
>>643050
Тоже интересуюсь
уточка 17/06/19 Пнд 10:16:48 64306083
Как я понял при бики не станешь бесплотным?
уточка 17/06/19 Пнд 10:30:08 64306184
>>643060
Говорят что при дозах не выше 50мг, +всё индивидуально конечно же.
уточка # OP 17/06/19 Пнд 12:26:36 64307285
>>642947
В общем прочитала статью. Не настолько информативна, как мне навскидку показалась, но там анализруются эти 20 пнуктов, приводимые тем доктором противником использования Прогестерона и тип большинство из его заявлений не подтверждены никакими клиническими исследованиями.
Автор статьи, по сути, делает заключение - хоть и не прямо так пишет - что можно попробовать, последить за уровнями и посмотреть что будет происходить. Консультируясь с Эндо, разумеется ;)
Ссылки на исследования, которые за использование МтФ Прогестерона тоже приведены, их я не читала, я доверяю ссылкам на медицинские исследования.
уточка 17/06/19 Пнд 17:36:01 64311286
image.png (1001Кб, 1024x768)
1024x768
уточка 17/06/19 Пнд 17:59:47 64311387
maxresdefault.jpg (19Кб, 1280x720)
1280x720
уточка 18/06/19 Втр 10:35:54 64318188
>>643016
а есть таймлайны с этого треда?
уточка 18/06/19 Втр 13:29:02 64319889
ААА пля, не заходишь пару дней и тут такой писец. Прогестерон, цпа, утрожестан или прожестожель и т.д.
-------------

Во-первых:
>>641874
>>641881
>Лан, пофиг, измерю ещё через 60 часов, чтобы понять картину как уровни изменяются лично у меня.
Мерила? Просто интересно жи.

Во-вторых, прогестерон это гестаген (прогестин, прогестаген, кому как нравится). Цпа тоже, причём в разы сильнее в пересчете на мг (а при оральном способе приёма прогестерона без еды в десятки и сотни раз). При приемё цпа добавлять прогестерон бессмысленно (но если хочется, то можно).
Прогестерон (и цпа) стимулирует лобулярное развитие грудной железы. Т.е. развиваются "дольки" железы, вырабатывающие молоко (но для лактации нужен пролактин, который также стимулирует рост железы, и таки низкий прогестерон, ибо он ингибирует выработку молока). А значит железа становится крупнее и разрастается в ширь (всё индивидуально). Работает это только совместно с эстрадиолом (хоть прогестерон и оказывает антиэстрогенный эффект) и имеет "временный" эффект. Т.е. железа конечно вырастает, но после уменьшения гестагенного воздействия она немного сдувается. А значит требуется постоянный приём прогестерона или гестагенов. Хотя можно принимать их циклически для имитации естественного женского цикла.

Теперь касаемо "утрожестан или прожестожель". Оральный прогестерон очень плохо всасывется и подвергается эффекту первого прохождения через печень (что даёт супрафизиологические уровни метаболитов прогестерона, от которых может быть головокружение и сонливость, а также эффект "опьянения" (у меня например)). При приеме вместе с пищей всасываемость улучшается, но всё остальное не отменяется, а уровни метаболитов улетают ещё выше (вот от 100 мг вместе с едой через 1-2 часа я прям как бухая была примерно часик где-то, хех). Прожестожель же оказывает только местный эффект, так как практически не всасывается в кровь. Но на сиськи эффект будет.
И в конечном счёте встаёт вопрос "что же использовать?". А тут хз. Можно цпа, т.к. у него есть дополнительные (я бы сказала основные) положительные эффекты, а именно снижение лг/тст в дополнении к тому что даёт эстрадиол (т.е. можно принимать меньше эстрадиола) и прямой аа эффект. Но он также часто вызывает депрессию и имеет нехорошие риски менингиомы и пролактиномы (хоть и низкие риски). Прогестерон в оральном виде сомнительно и именно поэтому некоторые забугорные уточки (и даже некоторые врачи делают такое назначение) применяют оральные капсулы ректально. Это повышает эффективность (и уровни в крови) и также является решением проблемы первого прохождения через печень, но не всеми принимается с гигиенической и эстетической точки зрения. Ещё есть утки (таки тоже за бугром) мажущие содержимое капсул на кожу машонки. Эта самая кожа имеет значительно большую пропускающую способность по отношению к стероидам (да-да, эстрожельку можно туда мазать, хех), а значит есть возможность что и прогестерон в достаточном количестве всасётся в кровь. Но сей способ требует проверки анализами.
Ну и прожестожель. Побочек нет (только местные реакции), так как системное действие практически отсутствует, эффект местный есть.
Выбор за вами.
уточка 18/06/19 Втр 13:47:40 64320290
>>643198
Так а на самый главный вопрос ответ какой? Если я на грудь буду прожестожель мазать, не заблочит ли он у меня весь эстрадиол в груди? И я ведь об этом даже не узнаю по анализам, в крови может быть много, а в груди прожестожелем заблоченный. Вариант с имитацией цикла тогда норм? Полмесяца мажу - полмесяца нет?
уточка 18/06/19 Втр 14:05:28 64320591
Уточки поделитесь сайтами на которых заказываете иньекции с меня как обычно
уточка 18/06/19 Втр 14:10:30 64320692
>>643198
> Работает это только совместно с эстрадиолом (хоть прогестерон и оказывает антиэстрогенный эффект) и имеет "временный" эффект. Т.е. железа конечно вырастает, но после уменьшения гестагенного воздействия она немного сдувается
Т.е. если дропнуть цпа грудь сдуется что ли?
уточка 18/06/19 Втр 14:43:34 64320793
>>643198
Не, я раз в месяц кровь проверяю, поэтому данные собираются медленно, в середине июля уже следующий раз пойду, как раз и перекат подоспеет.

Алсо, Бензоат у меня ж с Прогестероном 50мг комплекс внутримышечный, получается получаю время от времени системный эффект от П., но у ВМ П. полувыведение 24 часа примерно, так что тоже скачками выходит.

Думаю вот попробовать тот самый Прожестожель местно в дополнение к ВМ, от которого не деться никуда, поприменять какое-то время, поизмерять при этом эффект на форму и обхват груди (ну и на уровни в крови тоже, разумеется)
уточка 18/06/19 Втр 17:28:23 64322994
>>643202
>не заблочит ли он у меня весь эстрадиол в груди?
Нет.
>Вариант с имитацией цикла тогда норм? Полмесяца мажу - полмесяца нет?
Да, норм.
>>643206
>Т.е. если дропнуть цпа грудь сдуется что ли?
Ну чуток может. Индивидуально же всё. У беременных тян грудь от огромных уровней эстрадиола, прогестерона/гидроксипрогестерона и пролактина увеличивается, иногда даже значительно. После родов (падение прогестерона) и конца лактации (падение эстрадиола и пролактина) грудь таки сдувается.
уточка 18/06/19 Втр 17:35:37 64323095
>>643229
Тем не менее, у тех же трансгендерных мужчин даже на полностью мужском уровне гормонов грудь до 0 не сдувается, так что сдуется не так сильно, как надувалась.
уточка 18/06/19 Втр 17:51:54 64323796
>>643230
Само собой. Объём может чутка уменьшиться. И то по большей части только если вообще всё хрт дропнуть. Основной рост всё-таки вызывает эстрадиол за счёт прямого своего действия на эстрогеновые рецепторы в молочных железах, плюс за счёт локального повышения в них количества и чувствительности гестагенных рецепторов (привет прогестерон и его эффект на грудь) и системного действия в виде повышения пролактина (который таки тоже стимулирует рост и развитие груди). Ну и ещё эстрадиол вызывает отложение жира в женских местах, в том числе на груди (а грудь внезапно в значительной степени состоит из отложений подкожного жира, хотя форму и общий размер определяет сама железа).
А полностью грудь не убирают даже сермы.
уточка 18/06/19 Втр 18:48:45 64325097
Почитав тредики, хочу начать принимать бику+серм. Везде пишут, что ралоксифен лучше, чем тамоксифен. Но никто не пишет почему. Подскажите пожалуйста, добрые уточки. А то я не могу понять, что лучше будет
уточка 19/06/19 Срд 00:53:39 64328498
>>643250
Есть такая штука оказывается, даролутамид называется. Вроде как очень классная, особенно для фембойчиков. Но чёт про неё инфы мало, может кто расскажет?
уточка 19/06/19 Срд 13:54:03 64332199
Мне нравится одевать чулки и дрочить, какие гормоны можно попить?
уточка 19/06/19 Срд 13:55:23 643322100
>>643321
Попей водичку с лимоном
уточка 19/06/19 Срд 15:14:43 643331101
>>643284
Об этом тебе поведает доктор Аноняш :3
уточка 19/06/19 Срд 18:34:27 643348102
>>643198
>Ещё есть утки (таки тоже за бугром) мажущие содержимое капсул на кожу машонки
можешь пожалуйста скинуть несколько ссылок где это обсуждают, у меня не получается найти(
уточка 19/06/19 Срд 18:46:05 643350103
image.png (68Кб, 415x84)
415x84
>>643348
я нашла и теперь тоже как забугорная уточка буду мазать эстрожель на кожу мошонку
уточка 19/06/19 Срд 18:59:26 643354104
image.png (181Кб, 1681x1090)
1681x1090
мб кому-то тоже интересно
уточка 19/06/19 Срд 22:51:05 643380105
уточка 19/06/19 Срд 23:07:35 643388106
вам блять тут реально похуй всем что ли? все вроде ссутся, что с четырех пшиков уровни хуевые. в теории с одного пшика на мошонку уровни должны быть 100-150 пг/мл через 12 часов после нанесения, когда с предплечий всего 30-40
уточка 19/06/19 Срд 23:38:22 643394107
>>643388
У меня с пшика 250 после 12 часов
уточка 19/06/19 Срд 23:50:52 643395108
>>643394
Я рада за тебя что ты такой мутант и можешь мазать 1 пшик на руку/живот в день и у тебя охуенные уровни, но у большинства не так
уточка 20/06/19 Чтв 00:23:48 643402109
>>643395
Но не на машонку же мазать
уточка 20/06/19 Чтв 00:24:28 643403110
.png (297Кб, 1024x1024)
1024x1024
>>643331
Разница между ралоксом и тамоксом гуглится за пару минут, да и ссылки с ними были в прошлом треде, о чем тут можно писать. А даролутамид нет смысла разбирать потому что его не купишь. Так что дохтур ничего не поведает. :3
уточка 20/06/19 Чтв 00:43:43 643406111
Напишите в шапке побочки от всех этих колес. От спиро например брейнфог и гиперкалемия, переодический понос.
уточка 20/06/19 Чтв 01:13:38 643409112
>>643406
Да. Мне вот интересно, а есть ли брейнфог от андрокура?
уточка 20/06/19 Чтв 01:52:13 643414113
уточка 20/06/19 Чтв 01:54:06 643415114
уточка # OP 20/06/19 Чтв 07:34:31 643424115
>>643406
Нафига? В инструкциях к ним всё написано, зачем место переводить, и без того стена текста перекатываю.
А персональные побочки будут в табличке-опроснике, ссылку на которую который я в следующий ОП-пост таки включу (сейчас просто один из вехрних постов)
уточка # OP 20/06/19 Чтв 07:59:34 643425116
Кстати, получила рецепт и уже начала пользоваться Прожестожелем. Через месяц отпишусь по результатам.
уточка 20/06/19 Чтв 09:20:46 643427117
>>643425
А как рецепты то получать? На тот же
>Андрокур
уточка 20/06/19 Чтв 09:48:08 643429118
>>643427
От эндокринолога. Только они не нужны.
уточка 20/06/19 Чтв 11:00:56 643440119
>>643429
В РБ фармацевтам менее пофиг чем в РФ, не хотят отпускать без рецептов. По аптекам мне ходить надоело, и зачем мне в Смоленск ездить, если я могу перейти через дорогу?

>>643427
В Рашке на рецепты можешь забить. АптекаРу и беспринципные фармацевты ahoy.
уточка 20/06/19 Чтв 11:17:03 643442120
>>643403
Кде? А то в глаза долблюсь и ничего не вижу.
уточка 20/06/19 Чтв 12:54:34 643452121
20/06/19 Чтв 14:34:00 643468122
Если нет денег, то 25 мг ЦПА хватит, чтобы не стать *?
уточка 20/06/19 Чтв 14:42:21 643469123
>>643468
возможно и 12,5 вполне хватит
уточка 20/06/19 Чтв 14:43:56 643470124
>>643469
Я про соло. На 12.5 у меня было аж 8.83 нмоль/л
уточка 20/06/19 Чтв 14:46:37 643472125
>>643424
Ну тогда в общем напиши опасности, возможные негативные последствия связанные с хрт. Если не в шапке то в первом посте. А проще всю инфу добавить в гугл документ, оставив шапку чистой.
уточка 20/06/19 Чтв 15:41:43 643477126
>>643470
ну так-то соло в принципе тоже может хватить, но видимо не в твоем случае
уточка 20/06/19 Чтв 17:09:20 643486127
>>643472
> Ну тогда в общем напиши опасности, возможные негативные последствия связанные с хрт.
Я думаю это больше в общих вопросов тред вопрос. Его там можно каждый раз задавать и каждый раз получать один и тот же совершенно очевидный ответ - риск раковых, перепады настроения, депрессия, суецыд. Это не FAQ-тред, это фармакологии тред, ну. Суть в том, что ХРТ надо делать только тогда, когда тебе настолько пофиг на любые побочки и негативные последствия, что как-то и узнавать о них не нужно. Ну те, которые неподконтрольны/неизбежны. Те, которые можно контролировать, - типа калий для Спиро или пролактин для ЦПА или тромбозы в ОП-посте описаны.
Да вообще в ОП-посте много чего описано. Ты видимо из тех, кто ОП-пост не читает, а сразу "я такую игру джва года ждал"

>Если не в шапке то в первом посте. А проще всю инфу добавить в гугл документ, оставив шапку чистой.

Угу. Чтобы никто вообще не читал и мы имели ещё больше вопросов, ответ на которые есть в ОП?
Ты первый день на ИБ? ОП пост не читает 75% заходящих в тред, гуглодок читать не будут 97.5%
уточка 20/06/19 Чтв 18:46:07 643497128
>>643388
Пробую. Но на неё максимум 1 пшик умещается. Измеряю где-нибудь через месяц или чуть раньше и отпишусь.
уточка 20/06/19 Чтв 19:12:45 643499129
>>643497
да да да, именно, один пшик и его возможно хватит на 24 часа. у мтф с реддита с 1 мг дивигеля спустя 12 часов было 250 пг\мл
уточка 20/06/19 Чтв 19:36:58 643501130
Дейли ремайндер того, как я до сих пор страдаю с бусерелина отката почти 2 месяц n-n 25 мг ципро, толку 0.
уточка 20/06/19 Чтв 19:42:00 643503131
>>643499
> да да да, именно, один пшик и его возможно хватит на 24 часа.
Я утром добавила ещё 1 пшик на живот, боюсь просто что всё же с 1 будет низкий.
Поскорее бы уровни от такого нанесения узнать.
> спустя 12 часов было 250 пг\мл
Это очень хорошо, конечно. Мечта для меня, а не уровень.
уточка 20/06/19 Чтв 20:05:46 643504132
>>643497
>>643499
>>643503
чеееего?? На яица прямо гель наносить? Это откуда такая инфа?

-мимопроходила, случайно увидела
уточка 20/06/19 Чтв 20:11:24 643506133
уточка 20/06/19 Чтв 20:27:30 643508134
>>643506
Хм, вроде бы про пластыри говорится, хотя наверное у него принцип действия схожий с гелем. Всё равно это похоже на какую то глупую шутку... Так то конечно хорошо было бы, если открыли максимально эффективный способ нанесения трансдермального эстрадиола. Хммммм, намазать что-ли :D
уточка 20/06/19 Чтв 20:31:43 643510135
>>643508
попробуй я сегодня намазала)) яйца вроде не отсохли)))
уточка 20/06/19 Чтв 20:36:29 643511136
>>643510
Да если бы они отсохли, я бы только рада была! Жаль, что жизнь устроенна так, что вместе с ними обязательно отсохнет ещё что-нибудь
уточка 20/06/19 Чтв 20:37:40 643512137
>>643508
Просто кожа мошонки очень хорошо пропускает стероидные гормоны (или что-то такое), так юзали(возможно все ещё юзают) тестостерон и прогестерон раковые мальчики.
Там пишут про патчи, 0.25 мг патча примерно как 0.75 мг геля, гель даёт уровни на 24 часа вроде как
уточка 20/06/19 Чтв 20:48:14 643519138
>>643512
а что если 1 пшик утром 1 вечером??? насколько эфективно??
уточка 20/06/19 Чтв 20:50:40 643520139
Всех кусь
уточка 20/06/19 Чтв 20:53:50 643521140
уточка 20/06/19 Чтв 20:55:12 643522141
>>643023
>для того что бы в твоём восприятии из куна стать тянкой, просто не хватало женственной причёски, немного мейка и соответствующей одежды?
Любого женственного куна приукрась и от бабы не отличить. Особенно нахуярившись бухлом - вообще не разберешь.
уточка 20/06/19 Чтв 20:58:22 643524142
D3BED5C9-0F09-4[...].png (33Кб, 361x275)
361x275
>>643519
Я не знаю лол, я это в тред только вчера закинула и прочитала об этом. Лучше сдать кровь с одного пшика через 12 часов, потом через 24, посмотреть какая разница и тогда уже решать, есть ли смысл наносить 2 пшика в день или хватает одного, потому что реально может хватить одного
уточка 20/06/19 Чтв 21:01:57 643525143
>>643427
Недавно знакомый просто взял и заказал андрокур на несколько месяцев вперед для борьбы с облысением. Еще и прогинову себе и жене. Короче всем похуй вообще.
уточка 20/06/19 Чтв 21:09:56 643528144
>>643284
Даро - крутой антиандроген, очень мощный, но дорогой и ты его нигде не купишь. Инфы нет, потому что его пока что исследуют и медицинских целях используется как экспериментальное средство.
Можно порошок с алибабы заказать наверн, хуй знает. А лучше сидеть на старой добром бикалутамиде.

>>643250
Ралокс предпочтительнее тамокса, но первый ты не найдёшь, во-первых. Во-вторых, он еще и дороже раз в 100, чем тамокс - и это не преувеличение, погугли цены.
Тамокс дешевый, доступный, но если уж боишься побочек, то можешь трайнуть более дорогой торемифен (дороже всего лишь в 5-10 раз). Он по эффекту идентичен, но говорят, что вероятность жопы от него меньше.

В общем-то выбора и тебя всё равно мало: либо дешевый тамокс, либо тори. Ралокс ну хз, попробуй поищи, лол. Мб и индусов получится заказать, вроде дешевый делали раньше.

Ты из-за сисек переживаешь? Ну тогда тут безусловно нужны регулярные приёмы серма. Причем не урезанные дозы, а нормальные, т.к. от бики сисяндры вылезут 99,9% Ну не прям сисенции, но противное гинцо такое.
уточка 20/06/19 Чтв 21:48:27 643538145
>>643528
>Ралокс предпочтительнее тамокса, но первый ты не найдёшь, во-первых. Во-вторых, он еще и дороже раз в 100, чем тамокс - и это не преувеличение, погугли цены.
Ну не знаю. У меня, в ДС2, есть эвиста, которая вроде тоже ралоксифен, 2200 р за 28 таблеток, а есть тамоксифен за 200 р, 30 таблеток, все таки преувеличение). Или это не то же самое?
>Тамокс дешевый, доступный, но если уж боишься побочек, то можешь трайнуть более дорогой торемифен (дороже всего лишь в 5-10 раз).
Фарестон (торемифен) тоже 2200 за 30 таблеток.
>Ты из-за сисек переживаешь?
Я много из-за чего переживаю. Но просто у меня нет уверенности в своей дисфории. У меня своеобразные качели, то туда, то сюда: иногда и женственным куном норм быть, а иногда прям до слёз хочется тян стать.
> тогда тут безусловно нужны регулярные приёмы серма. Причем не урезанные дозы, а нормальные
А нормальные это какие, я думаю, что нужно 50 бики + 20 тамокса/60 ралокса. Потом сдать анализы, через месяц-два и внести корректировки.
>Даро - крутой антиандроген, очень мощный, но дорогой и ты его нигде не купишь. Инфы нет, потому что его пока что исследуют и медицинских целях используется как экспериментальное средство.
Надеюсь, что в ближайшем будущем уже появится.
А вообще спасибо тебе.;3
уточка 20/06/19 Чтв 21:59:47 643541146
>>643538
>есть эвиста
И че прям не паль? Интредастинг. Ну, можешь трайнуть. Я вот не смог найти в своё время ралокс в рахе. Импортный стоил 16к за 90 с чем-то таблеток вроде или около того.
Про марки уже не помню. Эвиста вроде точно ралокс, но она стоит вообще-то просто дохуя. Мб это паль, а мб региональная цена... хуй знает. Смотря еще кто продает. В евро пачка эвисты обходится порядка 200, но это несколько лет назад. Сейчас хз.

>Фарестон (торемифен) тоже 2200 за 30 таблеток.
Мда, подорожал он. В моё время он чуть меньше 1500. Но относительно тамокса всё то же отношение цен. Опять же я не знаю насчет эвисты. Если уж выбирать, то эвиста для фембоя предпочтительнее при аналогичной цене к тому же.

>много из-за чего переживаю. Но просто у меня нет уверенности в своей дисфории. У меня своеобразные качели, то туда, то сюда: иногда и женственным куном норм быть, а иногда прям до слёз хочется тян стать.
Пробовал отказаться от этой затеи вместе с антидепрессантами? Просто мало ли у тебя просто ебанутая депра, как и у меня в своё время.

>А нормальные это какие, я думаю, что нужно 50 бики + 20 тамокса/60 ралокса. Потом сдать анализы, через месяц-два и внести корректировки.
Правильно думаешь. такие дозы и нужны, а не 1 таблетку через и день и т.п. Берешь 20 мг и жрешь стабильно, иначе сисечки вылезут и остановить это уже будет невозможно без хирургии, гино не рассасывается, только уменьшается.

>Надеюсь, что в ближайшем будущем уже появится.
Ой ну не знаю. Может и не скоро. Штука мощная и со своими подводными. Еще недостаточно изучена к тому же.
уточка 20/06/19 Чтв 22:39:36 643554147
>>643538
Другой анон
>Или это не то же самое?
То же самое, если вещество одно.
Как с бикалутамидом и Касодексом, который стоит 5к, в отличие от дженерика бики за 500-600р. Или с финастеридом и финастом.
>Я много из-за чего переживаю. Но просто у меня нет уверенности в своей дисфории.
Сколько длится дисфория уже?
Меня тоже качает, только я феминным себя назвать не могу.
Но с годами понимаю, что стану наоборот, маскулиннее, зарождается дисморфофобия. Мне кажется, что максимум на что э могу рассчитывать - это стать ухоженным молодым куном, и даже не феминным :S

Даролутамид на Алибабе видел.
уточка 20/06/19 Чтв 22:45:31 643557148
>>643554
А ты на чем? Бика соло?
уточка 20/06/19 Чтв 23:01:10 643561149
>>643557
Бика + дута
Тить нет, но чую неладное.
уточка 20/06/19 Чтв 23:10:19 643562150
>>643561
>Тить нет, но чую неладное.
Принимаешь поди месяц...
У меня соски начали болеть как примерно через месяц.

А ты чисто хочешь внешку изменить на более феминную или пофиксить какие-то с твоей точки зрения недостатки? Я вот пытался пофиксить облысение, волосатость и лютую маскулинность ебала, лол. Кажется, что я старею не по годам, а по месяцам.
уточка 20/06/19 Чтв 23:24:30 643567151
Spacemarine.jpg (550Кб, 600x600)
600x600
>>643562
Да не, уже 4 месяца как.
Это странно, да. Может, дозировку увеличить хз.

Принимать начал из-за лысанства. А внешку чтоб изменить, нужно полноценное хрт (эстрогены) + пластика, но я пока не решился. Да и недостатков как таковых нет, проблемы большей части косметические.
Тян себя не считаю, это скорее пограничное состояние.
После приёма эстрогенов маятник отскочит в другую сторону и пути назад уже не будет.

>Кажется, что я старею не по годам, а по месяцам.
Из-за возраста. У меня после 25ти такое началось, время быстрее летит по ощущениям.
уточка 20/06/19 Чтв 23:35:15 643571152
Сап, трапач. Я конеш понимаю, что может быть, в прошлых тредах вопрос поднимали, но искать сейчас долго, поэтом спрошу: пока есть андрокур и ципро. тева на аптека.ру - хочу затариться на долгие месяцы вперёд, но встает вопрос, что брать? Андрокур или ципро. тева, ведь и там и там действующее вещество одно и тоже.
Спасибо заранее.
уточка 20/06/19 Чтв 23:38:05 643572153
>>643571
Бери Тева. Одной пачки хватает на 3-6 месяцев (зависит от дозировки)
уточка 20/06/19 Чтв 23:57:24 643573154
>>643541
>И че прям не паль?
Ну не знаю, такой производитель: Daiichi Sankyo Europe GmbH. Да и аптека вроде сетевая, приличная.
>Мб это паль, а мб региональная цена...
Ну а как отличить? Это же почти анрил.
>Если уж выбирать, то эвиста для фембоя предпочтительнее при аналогичной цене к тому же.
Угу, понятно, ещё с эндокринологом на эту тему пообщаюсь.
>Пробовал отказаться от этой затеи вместе с антидепрессантами? Просто мало ли у тебя просто ебанутая депра, как и у меня в своё время.
Пока ещё нет. Вообще депрессухи у меня как таковой нет, но когда качели начинаются, то некомфортно весьма.(
>Правильно думаешь. такие дозы и нужны, а не 1 таблетку через и день и т.п.
Энивей, ещё можно скорректировать курс, когда анализы сдам. Мне за месяц-два пиздец надеюсь не настанет.
>Ой ну не знаю. Может и не скоро. Штука мощная и со своими подводными. Еще недостаточно изучена к тому же.
Ну может это просто я верю в панацею, так жить легче...
>>643554
>Сколько длится дисфория уже?
Год слабенькая была, очень редкие качели, да и быстро проходили. И вот год уже посильнее, ну такое. Итого примерно два года.
>Даролутамид на Алибабе видел.
Чур меня!
>>643561
>Бика + дута
Что такое дута? Тоже серм?


А кто-нибудь вообще знает, есть ли вариант облысеть от бики? Как вы понимаете, я не особо разбираюсь в физиологии. Просто ДГТ же должен вырасти, не нужно ли принимать финастерид? Есть подтверждения в интернете тому, что не нужно, но у меня паранойя в попе заиграла.
уточка 21/06/19 Птн 00:55:12 643587155
>>643573

>Что такое дута?
То же, что и фин, только эффективнее. Антиандроген.

>Год слабенькая была
>когда качели начинаются, то некомфортно весьма
Подробнее опиши свою дисфорию, не ходи вокруг да около
Когда началось, как проходит, в чём проявляется (манеры, эмоциональность, кроссдресс, бабочки в животе...)

>есть ли вариант облысеть от бики?
Я встречал такие треды, но не на 2ch, а в hairlosstalk форуме. Одна утка или фембой принимала Касодекс + СЕРМ + ещё что-то, и получила траблы с шелушением кожи головы с выпадением волос.

>не нужно ли принимать финастерид?
Лучше дуту. Ну или финаст.

>Есть подтверждения в интернете тому, что не нужно
Пруф давай.
уточка 21/06/19 Птн 01:01:56 643588156
>>643573
> А кто-нибудь вообще знает, есть ли вариант облысеть от бики?
У меня от месяца на ней волосы прилично сыпаться начали. Но я не уверен, может я их просто сжег, когда красил
уточка 21/06/19 Птн 09:34:08 643613157
А высокий эстрадиол это плохо? Не гипер высокий, но, допустим, 500-1000 пг/мл
уточка 21/06/19 Птн 10:17:55 643619158
>>643587
>Подробнее опиши свою дисфорию, не ходи вокруг да около
Когда началось, как проходит, в чём проявляется (манеры, эмоциональность, кроссдресс, бабочки в животе...)
А тебе точно нужно знать такие подробности обо мне?) Началось чуть больше двух лет назад, ну или это я заметно стало только 2 года назад, хз. Периодически возникает лютая зависть по отношению к девушкам, то какие у них тела, какую одежду они носят и т.д., а потом смотрю на своё тело и сразу становится грустненько. Иногда даже до слез , прижимаюсь к своей тянучке и рыдаю, уткнувшись ей в плечо. Вообще мне все девушки говорили, что я слишком ласковый для парня, что бы это не значило. Бывшая даже подъебывала, что наш секс больше на лесбийский похож, жуть. Кроссдресс не пробовал никогда, хотя у меня есть несколько пар женских носочков коротеньких, которые на повседневку ношу. Это считается?)
>Пруф давай.
https://pastebin.com/D5Ut2diW
Туть
>>643588
>У меня от месяца на ней волосы прилично сыпаться начали. Но я не уверен, может я их просто сжег, когда красил
Ну вот, теперь ещё больше боюсь начать терапию, спасибо.
уточка 21/06/19 Птн 12:59:05 643638159
>>643619
>А тебе точно нужно знать такие подробности обо мне?)
Ну мне немного не хватает чувства со-причастности, и чтобы не ощущать себя одиноким и в одного не горевать-гадать по поводу дисфории, я иногда спрашиваю других уточек о дисфории, хотя год назад только в ридонли сидел. Пытаюсь найти точки соприкосновения в сабже у других людей и сделать выводы. Мои биопроблемы ведь не уникальны.
Не в курсе, у всех ли трансгендеров есть зависть к противоположному полу, но я своей тне завидовал по-белому и любил её.
>Бывшая даже подъебывала, что наш секс больше на лесбийский похож, жуть.
Чому жуть-та? У лесбиянок, имхо, самый чувственный секс. Платонический, я бы сказал насколько это понятие вообще применимо к сексу, лол А в сексе обожал длинные прелюдии, девушкам нравилось. И кстати, отвечая себе как-то на вопрос, нужен ли мне в таком случае секс с проникновением, понял, что нинужон. Такие дела.
>https://pastebin.com/D5Ut2diW
>Туть
Спасибо^^
>хотя у меня есть несколько пар женских носочков коротеньких, которые на повседневку ношу.
Доставь лапок )
уточка 21/06/19 Птн 13:03:49 643640160
>>643573
Если не будешь жрать СЕРМ, то вероятность облысеть минимальна. Наоборот улучшишь волосы.
уточка 21/06/19 Птн 14:16:21 643652161
tumblrnu2l6xRst[...].jpg (224Кб, 1172x1106)
1172x1106
Что делать с постоянно торчащими сосочками?... Под одеждой очень заметно, а лифчик покупать еще рановато...
уточка 21/06/19 Птн 14:23:11 643654162
может кто расказать подробнее про этинилку хочу на нее перейти вроде как говорят что она эфективнее мне 19
уточка 21/06/19 Птн 14:23:46 643655163
>>643652
пластырем залепи
уточка 21/06/19 Птн 14:27:10 643657164
>>643655
Постоянно пластыри лепить?...
уточка 21/06/19 Птн 14:28:15 643658165
>>643657
пока лифчик не купишь
уточка 21/06/19 Птн 14:43:03 643661166
>>643652
>>643657
Серьёзно? 2к19, девушки с небольшим размером груди все чаще начинают слать нахуй общество и отказываться от лифанов как от обязательной составляющей нижнего белья, оставляя его только в качестве элемента образа. Трапы в фг лепят пластырь на соски шоб не торчали
Наес
уточка 21/06/19 Птн 14:49:13 643662167
Hl665jff4JU.jpg (798Кб, 2560x1440)
2560x1440
>>643661
Я пока еще не выгляжу, как девушка. Поэтому это выглядит скорее... Странно
уточка 21/06/19 Птн 14:49:47 643663168
>>643661
Неэстетично. Портит пасс
уточка 21/06/19 Птн 15:01:09 643664169
71BD05A3-8C3B-4[...].jpeg (165Кб, 1280x720)
1280x720
A5E9CAE8-873E-4[...].jpeg (56Кб, 468x961)
468x961
>>643663
Мой бог, смотрите, пасс испорчен
уточка 21/06/19 Птн 15:06:54 643665170
>>643664
как же дымится от таких титек
уточка 21/06/19 Птн 15:08:53 643666171
>>643664
Это цис. У тс грудь не такая.
уточка 21/06/19 Птн 15:37:14 643670172
>>643664
Ага, только это не тски и у них нормальная форма груди, а не треугольная, как у большинства тсок.
уточка 21/06/19 Птн 15:42:32 643671173
>>643652
Вопросы для фарма-треда у тебя, конечно пиздец...
уточка 21/06/19 Птн 15:46:27 643673174
>>643654
Эффективнее - вроде бы?, но не детектится на анализах и сложнее подбирать дозировки.
Вообще навскидку 10 мкг ЭЭ примееерно соответствуют 1 мг Эстрадиола при оральном приёме. Кажется что-то в этом духе.
Ну и риск тромбозов, все говорят, бла-бла-бла. На западе её не используют из-за этого.
Но там и ЦПА не используют.
уточка 21/06/19 Птн 15:49:06 643674175
>>643613
Откуда такой? Что упарываешь? Если только пик при инъекциях, тогда ок. А если все время, то не ок.
уточка 21/06/19 Птн 16:17:30 643676176
>>643638
>Не в курсе, у всех ли трансгендеров есть зависть к противоположному полу, но я своей тне завидовал по-белому и любил её.
Ну вот и я по-хорошему завидую;3
>Чому жуть-та? У лесбиянок, имхо, самый чувственный секс. Платонический, я бы сказал насколько это понятие вообще применимо к сексу, лол А в сексе обожал длинные прелюдии, девушкам нравилось.
Ну вот она тоже самое говорит: " слишком чувственный и нежный секс для парня".
>Доставь лапок )
Не могу, стесняюсь;3
>>643640
А если все таки с сермом? Я без серма ещё больше боюсь.
уточка 21/06/19 Птн 16:23:55 643677177
>>643674
> Откуда такой? Что упарываешь? Если только пик при инъекциях, тогда ок. А если все время, то не ок.
Не, у меня как раз нет такого, к сожалению.
Скорее я о случае, когда это пик.
Я просто боюсь, что доза может оказаться слишком высокой в некоторых ситуациях и хочу понять насколько и чем это опасно.
уточка 21/06/19 Птн 16:44:57 643680178
>>643677
Ожидаемые пики - это норм. Неожиданные уровни или пики - повод для беспокойства или для коррекции доз.
уточка 21/06/19 Птн 20:18:11 643697179
.jpg (235Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>643525
> Еще и прогинову себе и жене.
Мое почтение.

>>643528
> Можно порошок с алибабы заказать наверн
Этот порошок не для использования внутрь, а для for research only. Чистоту продукта еще нужно будет самому проверить. И еще вопрос как это все скрафтить. Это не вариант.

> Ты из-за сисек переживаешь? Ну тогда тут безусловно нужны регулярные приёмы серма. Причем не урезанные дозы, а нормальные, т.к. от бики сисяндры вылезут 99,9%
У меня без сермов есть грудь, у еще одного человека без сермов нет груди, у еще одного с тамоксифеном раз в 3 недели нет груди. Это куда больший рандом, но не 99%.

>>643573
> Что такое дута? Тоже серм?
Селективный ингибитор 5 альфа-редуктазы.

> есть ли вариант облысеть от бики?
Только при наличии АГА. И только в краткосрочной перспективе с последующим восстановлением.

> не нужно ли принимать финастерид
Это 2 препарата с разным назначением. Зависит от цели приема и/или дозировки бики.

>>643640
> Если не будешь жрать СЕРМ, то вероятность облысеть минимальна. Наоборот улучшишь волосы.
)))))))))))))))))))))
При наличии АГА будет ухудшение что при приеме ингибиторов ароматазы, что при приеме СЕРМов. Даже в инструкции есть пункт об алопеции с указанием частоты.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4252673/
https://academic.oup.com/annonc/article/24/6/1710/181282

>>643652
биндер утяжка купить -> Google
уточка 21/06/19 Птн 20:56:38 643700180
>>643697
Ну как бы фтмовский биндер носить далеко не лучшая идея, грудь может хуже расти.
уточка 21/06/19 Птн 21:21:20 643702181
>>643700
Не лучшая идея, но скрыть врятли как-то еще получится. В идеале конечно ничего лучше не утягивать.
уточка 21/06/19 Птн 21:29:55 643703182
>>643673
Спасибо за помощь, у меня еще один вопрос няш а есть ли смысл слезать с эстроджеля?
уточка 21/06/19 Птн 22:23:17 643706183
>>643702
Ну для меня уточка, которая пренебрегает хотя бы какой-то частью феминизации из-за неудобств, выглядит странно
уточка 21/06/19 Птн 22:23:59 643707184
>>643703
Ну без объяснения причины желания слезть вопрос выглядит абсолютно бессмысленно.
уточка 21/06/19 Птн 22:25:09 643708185
>>643654
>>643703
Тоже планирую перейти на ЭЭ. И тоже сейчас на геле. Очень часто пишут, что одновременный приём этинилки и простого эстрадиола не имеет смысла, и даже более вредно. По-этому если переходишь на этинил, то с геля наверное лучше слезать. Мне вот интересней, сколько АА добавлять к дозировке в 2 таблетки/день, и можно ли использовать сочетании ЭЭ + Спиро.
Давно на ХРТ кстати? В 19 как то странно гнаться за эффективностью, неужели эффект от эстрожеля настолько неудовлетворительный?
уточка 21/06/19 Птн 22:25:42 643709186
>>643703
Сори, не прочла, на что вы отвечали, ок
Вас уровни эстрадиола не устраивают или цена эстрожеля? Если с этим все ок, то и не вижу смысла переходить на ЭЭ.
уточка 21/06/19 Птн 22:59:02 643713187
>>643706
Для меня тоже. Но вдруг нужно как-то скрываться.
уточка 21/06/19 Птн 23:53:13 643718188
>>643697
>Только при наличии АГА. И только в краткосрочной перспективе с последующим восстановлением.
Что такое АГА? Объясните пж:3 Если я не постменопаузная женщина, то мне нечего бояться?
>Это 2 препарата с разным назначением. Зависит от цели приема и/или дозировки бики.
Бика блокирует рецепторы для тст и дгт. А финастерид блокирует преобразование тст в дгт. Так? Просто если будет в моем теле много тст, то и много дгт, да? Я не облысею от такого?

А если что, расскажите, кто знает: как правильно заканчивать прием бики? А то вдруг что-то не так пойдёт. Мне нужен план Б.
уточка 22/06/19 Суб 04:37:40 643731189
На сколько хватает одного тюбика эстрожеля 0,0006/Г 80,0 ?
уточка 22/06/19 Суб 05:36:31 643734190
>>643731
Смотря сколько мазать
уточка 22/06/19 Суб 05:41:40 643735191
>>643734
Обычно мажут по 2 пшика как тут говорят.
уточка 22/06/19 Суб 11:53:49 643759192
>>643731
32 дня - 1+1
16 дней - 2+2
уточка 22/06/19 Суб 13:37:33 643768193
уточка 22/06/19 Суб 15:47:48 643779194
>>643731
Покупай с попмпой-дозатором. Считать дозы и остаток удобнее невероятно.
Не тюбик, а флакон. А так вообще да - как тратить, так и хватит.
уточка 22/06/19 Суб 20:17:06 643815195
В треде общих вопросов не ответили нормально, может тут кто-то скажет?

Я вот задумалась. А, допустим, я хочу уехать куда-то в другую страну на полгода, например. Или даже дольше. Не важно, это могут быть какие-то страны Европы или Америка, Канада и т.д. Как быть с гормонами? Ведь там вряд ли, как у нас, закроют глаза и продадут без рецепта. Как быть? Кто сталкивался?
уточка 22/06/19 Суб 20:29:42 643816196
>>643815
Если не на пмж, то просто закупиться можно. Если на пмж, то уже в другой стране заниматься этим всем с врачами
уточка 22/06/19 Суб 20:54:32 643818197
Кто-нибудь заказывал прогинон летом? Как он в такую жару поездку переносит? Хранение у него при температуре до плюс тридцати, вот и думаю, всё ли с ним будет в порядке.
уточка 22/06/19 Суб 21:34:22 643820198
>>642800
Нет, нормально, оставь. Скажи, стоит ли на бике мониторить СТГ?
уточка 22/06/19 Суб 21:37:08 643821199
>>643816
Я же написала, что полгода-год. Закупить на такое время, во-первых, слишком дорого, во-вторых, такое количество фармы вряд ли удастся спокойно провезти. Вопрос открыт.
уточка 23/06/19 Вск 04:33:10 643853200
Не совсем понимаю с приёмом эстрожеля, точнее с тем, что написано в шапке. Я делаю два пшика утром на предплечья, мою предплечья через 12 часов и снова наношу два пшика. Но в шапке написано, что надо 2-3...один раз в сутки? Проясните плиз.
И куда всё таки посоветуете мазать для лучшего уровня? Я знаю, что можно только предплечья и живот. Живот ещё не пробовала. Стоит?
Кстати, заметила, что когда я на фемостоне, то у меня кожа лучше. О чём это говорит?
уточка 23/06/19 Вск 05:44:55 643855201
уточка 23/06/19 Вск 07:16:14 643859202
>>643198
>>643350
>>643354
Так блин. Насколько это может быть опасно?
На грудь ведь если мазать, то может быть рак.
уточка 23/06/19 Вск 10:45:16 643875203
>>643859
ну в той статье на реддите нет никаких "WARNING", уточки в комментариях делятся высокими уровнями, так что наверно все нормально более менее. прост они там даже этинилэстрадиола как огня боятся, с раком наверно было бы еще хуже
уточка 23/06/19 Вск 10:49:47 643876204
>>643853
ты все правильно делаешь. можно еще 2 мазать на предплечья, не смывать, через 12 часов мазать на живот, потом через 12 снова предплечья. так уровни будут выше потому что гель дает уровни 24 часа.
возможно у тебя на фемостоне выше или ровнее уровни, но мне кажется что тебе кажется
а вообще тут новое открытие, что можно наносить гель на кожу мошонки и это дает гораздо выше уровни при меньших дозах, так что следи за ситуэйшн
уточка 23/06/19 Вск 13:56:09 643900205
Я где-то полгода на эстрожеле и у меня вдруг снова начали болеть соски, на спине лежать почти невозможно. До этого принимала где-то 2,5 года этинилку и такое же было когда грудь росла, примерно через пару месяцев после начала приема, а потом спустя где-то год, больше не болела. Так вот, нормально ли это что она болит сейчас, уже недели 2 где-то или у меня проблемы?
уточка 23/06/19 Вск 13:57:31 643901206
>>643900
Абсолютно такая же проблема. Примерно полгода не болели и вот боли вернулись.
уточка 23/06/19 Вск 13:57:44 643902207
>>643859
Честно, никто не знает, насколько опасно. Кто хочет - испробует на себя, уж так это работает. ))
уточка 23/06/19 Вск 14:33:40 643906208
>>643876
Я вот думаю увеличить уровни и наносить 3+3, то есть два пшика на предплечья и один на живот. А то мне кажется, что у меня впитываемость кожи не очень и уровень низкий. Нормально, если я так буду делать?
А насчёт мошонки...ну блин, что-то это как-то странно. Я пока пробовать не буду, пока не будет 100%-й инфы об эффективности и безопасности.
уточка 23/06/19 Вск 14:50:18 643911209
>>643662
Ты не из вдк случайно? Мне друг показывал эту фотку, тип ты хвасталась прогрессом. без замазанного фона, конечно
уточка 23/06/19 Вск 14:53:28 643912210
>>643708
> и можно ли использовать сочетании ЭЭ + Спиро
Я пью Ригевидон (30 мкг ЭЭ) + Спиро (100 мг) и мне норм. У меня в принципе низкий тест, так что хватает.
уточка 23/06/19 Вск 15:15:50 643918211
>>643911
> вдк
Откуда? Я ни перед кем не хвастаюсь. Мб путаешь с кем то.
уточка 23/06/19 Вск 15:45:22 643921212
Капец, купила эстрожель так как на фемостон не хватало и бешусь теперь. Как же с ним неудобно и запарно, это капец. А фемостона таблеточку так раз под язычок и всё. И при этом уровни лучше, всё лучше. А с этим, сука, гелем, куча мороки. В след. раз во что бы то ни стало надо купить фемостон и только на нём быть.
уточка 23/06/19 Вск 16:03:12 643925213
>>643906
100% инфа об эффективности есть и так, о безопасности можно не ждать. Лично для меня проще юзать 1 пшик на мошонку, чем 6 на тело, но делай как хочешь
уточка 23/06/19 Вск 16:06:28 643926214
>>643925
А нет ли инфы о том, что эстрожель на мошонку ускоряет отмирание тестикул? Было бы круто)
уточка 23/06/19 Вск 16:15:58 643931215
>>643926
Почитай внимательно статью на реддите, возможно там написано. Но скорее всего нет, разве что антиандрогенное воздействие от высокого эстрадиола
уточка 23/06/19 Вск 16:18:00 643933216
>>643925
Ну бля, а если такой способ вызовет рак? Нужны доказательства, что этого не будет - тогда можно мазать.
уточка 23/06/19 Вск 16:25:52 643937217
f86832706a75c90[...].jpg (31Кб, 800x502)
800x502
Девочки и не только, связи с возникшими финансовыми трудностями, временно перехожу на ЭЭ. Присмотрела как вариант пикрил. Вроде бы и дешевка, но в то же время не три-регол. Планирую просидеть на нём приблизительно 2-3 месяца, после чего, вернуться на текущую схему: 2+2 эстрожель, 12.5 цпа.
Так вот, как вообще переходить с геля на этинилку? Просто сегодня заканчиваю принимать гель, и завтра начинаю ЭЭ, или как?
Какая доза этинилки примерно эквивалента 4 пшикам эстрожеля?
Какие вообще подводные могут быть от таких скачек с одного на другое?
Начиталась как кучу ужасов о ЭЭ, так и встретился целый ряд положительных отзывов. Одни пишут что от перехода на ЭЭ у них умер брат, а другие пишут, что переход на ЭЭ подарил им заветный пасс и парня в придачу. Чего ожидать то ваще блеть? Нет реально, одни пишут , что этинилка гораздо более эффективна и быстрей в плане феминизации, а другие заявляют, что это всё злая шутка от плохих людей из интернетов, что этинилка не затрагивает кучу рецептеров, что это средство онли для цис-тян, и что этинилка загасит тебе рецпторы/посадит здоровье/загубит брата и никакой эстрадиол тебе потом не поможет.
Кто сидит на ЭЭ сейчас, как оцените его эффект? Сколько времени сидите на нём? Интересно мнение как тех, кто сидит на него с самого начала, так и тех кто перешел с обычного Э.
Карочи всё наверное, спасибо за внимание
уточка 23/06/19 Вск 16:36:45 643940218
>>643933
если я скажу, что исследования проводились на мужчинах с раком простаты, ты успокоишься? просто логически подумай, если бы были реальные основания для получения рака х2, то исследования бы не было
уточка 23/06/19 Вск 16:42:57 643944219
>>643937
>Просто сегодня заканчиваю принимать гель, и завтра начинаю ЭЭ, или как?
да
>Какая доза этинилки примерно эквивалента 4 пшикам эстрожеля?
2 таблетки в день (70 мкг), разделять на утро и вечер. можешь даже цпа дополнительно отменять, тебе скорее всего хватит того что в таблетках. либо можешь пить по 12,5 раз в два дня, если страшно совсем отменять (я сама так делаю и мне ок)
я жива и не сдохла от 90 мкг, у меня все было хорошо. эффект точно такой же как от обычного этрадиола, ни лучше ни хуже
никаких подводных от скачек с одного на другое
уточка 23/06/19 Вск 16:45:11 643946220
>>643937
в соседнем треде у маленькой уто4ки такая же схема - 2 таблетки по 35 мкг без антиандрогена и у нее тестостерон прямо нормально низкий
уточка 23/06/19 Вск 16:52:54 643949221
>>643940
Я вообще ничего не поняла из того, что ты сказала
уточка 23/06/19 Вск 16:58:54 643952222
уточка 23/06/19 Вск 17:15:33 643954223
>>643952
Ну спасибо, теперь мне точно станет всё понятно. А заодно пойду защищу диплом эндокринолога, ага.
уточка 23/06/19 Вск 17:20:37 643955224
>>643900
Добавлю еще, что где-то после 2 месяцев приема эстрожеля уровень эстрадиола был 322.8 пг/мл. Сейчас наношу примерно столько же, 2+2, но иногда делаю неполные пшики.
уточка 23/06/19 Вск 18:32:45 643964225
>>643952
> T has risen from 28.47 ng/dl to 464.64 ng/dl
Вот ето не поняла. То есть от этого Т может подняться?
уточка 23/06/19 Вск 19:56:48 643975226
>>643855
Нет, там ссылок на это исслежование нет, но исследование хорошее, надо почитать.

>>643820
Надо ждать резидентного спеца по бике, я только консолидирую информацию в том, что касается того, что принимаю не я.

>>643964
У той уточки в схеме ещё Прожестожель, который она ебошила на мошонку, и Диеногест орально. Куча Прогестерона может и подкинуло уровень ТСТ, что она сама там и предполагает в треде. В общем эта уточка так себе в плане репрезентативности, как по мне, лучше ориентироваться чисто на исследования.
уточка 23/06/19 Вск 19:57:27 643976227
>>643964
он_а видимо только 1 мг эстрадиола юзал_а без антиандрогена. плюс еще гель наносить как ебобо, наносит, массирует минут 5, часть геля на бедрах остается и все такое
уточка 23/06/19 Вск 19:58:33 643977228
>>643976
Да, кстати, в схеме у неё АА чёт вообще не перечислены.
уточка 23/06/19 Вск 20:06:20 643979229
>>643975
>>643976
Спасибо. Успокоили меня :з
А то я проверить схему пока не могу и мажу в надежде, что там всё норм.
уточка 23/06/19 Вск 22:31:00 644012230
Сестры, я все никак не могу успокоиться насчет прогестерона. Купила уже прожестожель, но вот столкнулась сейчас с мнением одной трансгендерной женщины, которая сказала, что он наоборот замедлит рост, вроде как у нее медицинское образование. Что скажете?
уточка 23/06/19 Вск 22:43:38 644014231
>>644012
Вроде медицинское, вроде образование. Мб простое врачу сходить? Хотя если ты не в ДС или ДС 2 на худой конец, о черт его знает, что там за врачи.
уточка 23/06/19 Вск 23:22:01 644022232
>>644012
А у меня техническое образование, и есть только один способ узнать работает или нет - тестирование.
уточка 23/06/19 Вск 23:22:09 644023233
>>644014
Да я в ДС. Ну а что, эндокринолог, специализирующийся на помощи по грт, говорит мне, что, мол, в "Медицинских стандартах помощи трансгендерным людям" Бабенко-Исаева в списке рекомендованных препаратов нет прогестерона, поэтому я тебе его не рекомендую.
уточка 24/06/19 Пнд 04:28:36 644052234
У меня уже длительно время депрессия. И депрессия не из разряда модного слова и от нечего делать, а объективно по всем признакам.
Что делать? К врачу? Бросать згт? Я просто чувствую, как моя жизнь рушиться, а я как будто в тумане нахожусь и ничего не могу сделать.
уточка 24/06/19 Пнд 07:42:36 644059235
>>644052
Если похуй на хрт, то бросай. Если не похуй, то иди к психиатру и подбирай антидепрессанты
уточка 24/06/19 Пнд 08:45:48 644063236
>>644052
Какие препараты применяешь ? Если цпа, то попробуй бику или спиро.
уточка 24/06/19 Пнд 10:02:38 644068237
>>643918
Значит перепутала, прости. Очень уж похожа.
уточка 24/06/19 Пнд 14:05:40 644090238
Очень прошу совета у тех, кто хорошо разбирается. Я на хрт 3 недели, пока нет возможности сдать анализы, но очень мучает паранойя на счёт того работает ли все как надо. Принимаю фемостон по половинке 4 раза в день и 12,5 цпа. Говорят, что хороший показатель когда нет никаких выделений при оргазме. На каком примерно сроке хрт это должно произойти? И через сколько часов после приёма фемки можно идти сдавать анализы?
уточка 24/06/19 Пнд 14:34:18 644093239
>>644090
У меня в первый же месяц пропала сперма. Просто прозрачная жидкость вытекает. А так индивидуально все. У некоторых бывает, вроде как, что она вообще не пропадает
уточка 24/06/19 Пнд 14:48:10 644094240
>>644090
>Принимаю фемостон по половинке 4 раза в день
Это что такое? Зачем так делать? Где ты это вычитала вообще? Надо два раза в день целую таблетку каждые 12 часов и под язык.
уточка 24/06/19 Пнд 14:54:03 644096241
Может быть такое, чтобы эстрожель вообще не впитывался или впитывался настолько плохо, что не давал никаких уровней?
уточка 24/06/19 Пнд 14:55:58 644097242
>>644096
Если ты его мажешь поверх какого-нибудь крема - да.
уточка 24/06/19 Пнд 14:57:17 644098243
>>644094
Я и так под язык кладу. Я просто начинала с 3 раз в день по 1 мг, а потом решила, что надо все таки 4мг. Просто по логике подумала, что больше приемов в день даст более равномерные уровни эстрогена в крови. Но, наверное, так и правда никто не делает и большого смысла нет.
уточка 24/06/19 Пнд 15:15:36 644099244
2A57D013-6FC9-4[...].jpeg (64Кб, 784x529)
784x529
>>644098
Дак и в принципе все правильно, если под язык, то лучше разделять на 3-4 приёма в день, это действительно даёт более ровные уровни и чем меньше доза за раз тем меньше скачок. Раз в 12 часов или раз в 24 часа принимают те кому впадлу и похуй
уточка 24/06/19 Пнд 15:25:52 644101245
mlzvu4j04wfz.jpg (22Кб, 720x718)
720x718
>>644099
Хмм, а мб 4 пшика эстрожеля тоже лучше разделять на 4 приёма? 8-12-16-20
уточка 24/06/19 Пнд 15:29:12 644103246
>>644101
Кстати, норм идея. Утром пшик на предплечья, спустя 6 часов на живот, спустя еще 6 на плечи.
уточка 24/06/19 Пнд 15:37:12 644105247
>>644103
Или так! Нужны клинические испытания!
уточка 24/06/19 Пнд 15:41:40 644107248
29EE922F-AF27-4[...].png (198Кб, 1444x1101)
1444x1101
>>644101
Гель даёт скачки, если его на маленькую площадь наносить, но тип если на нормальную площадь, то уровень 24 часа почти ровный. Сама решай хз
уточка 24/06/19 Пнд 15:56:04 644112249
>>644107
4 раза по 1 пшику на небольшую поверхность - 4 скачка за день! Это... Вроде бы неплохо?
уточка 24/06/19 Пнд 16:14:56 644117250
>>643820
Никто не запрещает, но зачем?
уточка 24/06/19 Пнд 16:17:04 644118251
>>644117
Была инфа что:
>Определенно, применение бики повышает гормон роста, т.к. повышение выработки своих гормонов и введение внешних гормонов всегда вызывает такую ответку . Это может привести к печальным последствиям (гуглить акромегалия).
уточка 24/06/19 Пнд 17:31:14 644127252
>>644118
Только бика? С цпа и спиро нет проблем?
уточка 24/06/19 Пнд 17:51:26 644133253
уточка 24/06/19 Пнд 18:03:50 644135254
>>644118
Блят лол, а мне ведь реально кажется что у меня за время хрт ебальник будто немного вытянулся. Хотя я и не на бике, ну и скинула почти 12 кг, от чего схуднуло лицо. Плюс немного подняла и выровняла линию роста волос, что как мне кажется может вызвать такой визуальный эффект. Но меня всё равно эта мысль грызёт, а что если... Ведь раньше мне даже близко не казалось что у меня лонгфэйс, а теперь вот стало казаться. Так и подмывает пойти сдать ИФР-1 и СТГ, но я вообще куй знает как расшифровывать результаты, и как их правильно сдавать вообще, т.к много где пишут что стг может подниматься от приёма эстрогенов. да и вообще от куевой тучи факторов Так это что получается, что от ХРТ можно вместо феминизации получить такой пиздец как акромегалия? Сука лучше уж смерть, чем превратится в ебаного огра.
И врачу в больнице хуй знает как объяснить желание проверится, что бы не отправили подальше, ведь если реально такое дело, то пока всё это дело находится в стадии "кажется", ты просто шизик-ипохондрик, а когда уже не кажется - поздно блять. Вот и думай хули тут делать.

А кто-нить вообще слышал о таких случаях? Якобы у кого-то из-за ХРТ развивалась акромегалия?
уточка 24/06/19 Пнд 18:24:26 644137255
>>644135
Сдай анализы и не ипи мозги.
уточка 24/06/19 Пнд 18:31:19 644139256
>>644135
Приходишь в частную лабораторию и делаешь любые анализы, какие хочешь. Вопросов тебе задавать не будут.
уточка 24/06/19 Пнд 18:43:35 644140257
>>644137
>>644139
Я то сдам. А что мне делать с ними потом? Я же написала:
>вообще куй знает как расшифровывать результаты, и как их правильно сдавать вообще
И учитывая то, что пишут в интернетах о СТГ например то что на его уровень может влиять приём эстрогенов, или то что его уровень "плавает" в течнии дня, эта хуйня запросто может показать как и завышенные результаты, так и заниженные.
уточка 24/06/19 Пнд 18:59:56 644144258
>>644140
тогда сходи к врачу и скажи что у тебя подозрение на акромегалию потому что лонг фейс стал еще больше лонг чем был, тебя бесплатно полечат
уточка 24/06/19 Пнд 19:17:47 644148259
NpNoc0q.gif (829Кб, 500x445)
500x445
>>644144
>тебя бесплатно полечат
ага, боюсь что ток не от того. Хотя мб стоило бы
уточка 24/06/19 Пнд 19:29:55 644150260
>>644135
> развивалась акромегалия
Ты опять выходишь на связь, ипохондрик? У тебя уже был же тред про твою акромегалию.
уточка 24/06/19 Пнд 19:33:30 644151261
>>644150
а вдруг это другой человек ну
уточка 24/06/19 Пнд 19:35:31 644152262
>>644151
Ага. У двух рандомных человек поехала крыша от беспокойся из-за редчайшего заболевания.
уточка 24/06/19 Пнд 19:40:19 644153263
>>644140
Если повышен - обращайся к врачу, если нет, то всё ок.
Но скорее всего всё будет.
уточка 24/06/19 Пнд 19:41:50 644154264
уточка 24/06/19 Пнд 19:59:01 644158265
>>643900
Есть у кого-то мысли по-этому вопросу?
уточка 24/06/19 Пнд 20:22:15 644160266
уточка 24/06/19 Пнд 21:02:50 644167267
>>643900
> Так вот, нормально ли это что она болит сейчас, уже недели 2 где-то или у меня проблемы?
Да. Платиновые вопросы фарма-треда.
уточка 24/06/19 Пнд 21:12:19 644169268
>>642862
Под одной дозой ты имела в виду 1,25 г (одну отделенную часть длины) или 2,5 г (всю длину дозатора)?
уточка 24/06/19 Пнд 21:22:22 644173269
>>644167
И в чем же платина, то что спустя 1.5 года после роста начала снова болеть грудь, не видела таких вопросов здесь, хоть и часто мониторю тред.
уточка 24/06/19 Пнд 21:45:38 644183270
>>642862
И это вместе на обе груди или на каждую?
Короче говоря, сколько граммов в день суммарно?
уточка 24/06/19 Пнд 23:58:01 644207271
>>644183
Как хочешь. Если хочешь, то одну каплю на две распределяй или по капле на каждую. В зависимости ситуации, если одна грудь большое другой, то на ту которая меньше, если груди конусы, то по капле на каждую, и в обычных случаях можно так.
уточка 25/06/19 Втр 00:50:46 644219272
>>644173
Боли в груди - побочка от применения эстрогенов, почитай инструкцию. Ныть и побаливать может на любом сроке, по большому счёту
уточка 25/06/19 Втр 01:29:10 644223273
>>642728 (OP)
Куда лучше мазать эстрожель, на плечи, или живот? Есть ли разница вообще?
уточка 25/06/19 Втр 01:52:13 644228274
>>642862
Ну а есть какие-нибудь фото доказательства? А то он тоже не три копейки стоит (боже, почему эти препараты все такие дорогие), так что об эффективности нужно знать наверняка а не "может быть".

уточка 25/06/19 Втр 01:53:19 644229275
>>644223
Предплечья, живот. Всё индивидуально и узнать получится, только сдав анализы
уточка 25/06/19 Втр 04:19:57 644232276
Вопрос на миллион, шанс ответа - один на миллион.
В Полоцке есть аптеки, где могут продать эстрожель без рецепта, или не узнать без беготни по каждой? Не хочу упарывать спиро, но боюсь, что выбора не останется.
уточка 25/06/19 Втр 08:35:05 644248277
>>644232
Черт его знает, но! Вероятность того, что тебе продадут рецептурное без рецепта выше, когда фармацевт на смене один. Когда рядом коллега, то люди более склонны соблюдать правила.
Алсо, сейчас же новые правила, так что какое-то время, скорее всего, все их будут стараться соблюдать. И как следствие тщательнее соблюдать и старые.
И Спиро теперь в РБ рецептурный тоже.
уточка 25/06/19 Втр 08:39:18 644249278
>>644228
Меньше десятки долларов стоит, лол, это ты дорогих ЛС не видела ещё
уточка 25/06/19 Втр 13:38:55 644284279
.jpg (122Кб, 1280x960)
1280x960
>>644118
> Была инфа что:
Ну да, так и есть. Спустя 2 года превращаешься в орка и идешь воевать во славу изенгарда.

Если серьезно. Инфа уровня бабка сказала. Одна написала, другая подхватила. Проверять что вбрасывают самому никак? Или впитываем только ту инфу что пишут на двачах? Или по-твоему, если бы существовала такая побочка как акромегалия, то её бы не написали в списке побочных? За 20+ лет-то использования при раке. Ипохондрия уровень фг. Вот ниже эталонный пример >>644135 Открываешь wiki en и начинаешь штудировать колеса. Или ctrl-f на статье по бике acromegaly.
уточка 25/06/19 Втр 14:35:50 644295280
Такой вопрос на 2 недели соски разбухли и грудь пошла в рост это нормально что так быстро? бика+эстрожель 2 один на живот второй на мошонку по советам
уточка 25/06/19 Втр 15:15:49 644300281
>>644295
да нормально, у меня так же было
уточка 25/06/19 Втр 16:57:23 644318282
Как вы на мошонку эстрожель мажете? Там же площадь нанесения никакая, слой геля очень толстый выйдет же
уточка 25/06/19 Втр 17:28:54 644321283
>>644295
А у меня похоже вообще грудь расти перестала. Выросла до около-еденичики за первые 2-3 месяца и всё. Ничего не болело, и не болит, соски особо не изменились, никаких ареол, нихуя. Из АА сидела как на спиро так и на ципро, разницы нет. Из эстро кушала саначала прогинову (начала с 1 и дошла до 3 табл в день), а потом перешла на эстрожель (2+2). И вот сейчас, уже полгода+ хрт, а с 3 месяцев ничего особо в этом плане больше и не изменилось. Феминизация есть, улучшилась кожа, фигура, лицо стали женственней, а вот с грудью какая то херня... Дико из-за этого напрягаюсь, кажется что моя ХРТ идёт как то не так. На днях перехожу на ЭЭ, очень надеюсь, что от него ситуация изменится в лучшую сторону.

А вообще может есть у кого мысли по-этому поводу? ЧЯДНТ? И как можно подстегнуть сей процесс, если оставаться на геле? Юзать прогестерон?
уточка 25/06/19 Втр 17:39:33 644323284
image.png (155Кб, 1444x1101)
1444x1101
>>644318
ну и что? маленькие площади нанесения дают в начале более высокие уровни просто, ничего криминального не происходит
уточка 25/06/19 Втр 18:52:25 644330285
photo2019-06-25[...].jpg (77Кб, 1062x644)
1062x644
photo2019-06-25[...].jpg (53Кб, 1047x417)
1047x417
>>644135
В инвитро на странице анализа есть пояснение и какие уровни должны быть есть табличка.

А так смотри пикрил как смешно выходит.
уточка 25/06/19 Втр 18:58:46 644332286
Annotation 2019[...].jpg (136Кб, 821x1250)
821x1250
>>644135
>>644330
А в ИФР-1 вот че написано, пикрил.

Блэт, как это вообще работает, помогите!

>>644284
>Или по-твоему, если бы существовала такая побочка как акромегалия, то её бы не написали в списке побочных? За 20+ лет-то использования при раке.
А вдруг эта побочка только у трапинок вылезает?
уточка 25/06/19 Втр 18:58:50 644333287
.png (2083Кб, 1694x1260)
1694x1260
>>642728 (OP)
Что делать если грудь растет несимметрично? Левая уже уверенный нолик, правая - тупо доска. Мне уже начинать косплеить амазонок и Слаанеш? Препараты - Бика 50мг и два пшика Эстрожеля.
уточка 25/06/19 Втр 19:19:09 644337288
уточка 25/06/19 Втр 19:31:53 644338289
уточка 25/06/19 Втр 19:49:34 644342290
уточка 25/06/19 Втр 22:42:42 644697291
image.png (776Кб, 1000x541)
1000x541
Можно ли вызвать акромегалию употребляя ЦПА ? Помню 3 месяца сидела на нём от 7мг в первый месяц, до 25 во второй и третий, хотя под конец я снизила до 12 кажись и иногда ела целую таблу в 50 мг, помню первое время ещё голова побаливала и пара странных ощущений были которые со временем прошли а вместе с ними упала и эффективность цпа, ну типа сальность вернулась и тд, то есть могла ли я вызвать какие то нарушения в гипофизе или ещё чем то ? я уточка 19 лет и заметила что у меня какие то выступающие надбровные дуги, раньше, то ли из за того что не всматривалась, то ли из за того что в профиль не видела себя, не замечала их, вот как то как на пике выглядит или даже чуть более выпукло и лоб такой же. Ещё волосы на теле словно сильнее расти стали, я не знаю утки, мне просто от такого плакать хочется, мало того что я не имею возможности сидеть на ГЗТ так я ещё и уродка которой даже операции не помогут ? я просто каждый день исхожу на говно, я вас умоляю, дайте совет что ли какой то, с чем это может быть всё связанно как исключить вероятность каких то нарушений ? Нормальны ли вообще такие симптомы для 19 летней утки ?
уточка 25/06/19 Втр 23:27:02 644707292
>>644697
Ну сдай ИФР-1, посмотри чо там.
уточка 25/06/19 Втр 23:49:26 644710293
>>644333
Блин, у меня та же хрень, причем тоже левая сильнее растет, хотя и не настолько радикальная разница, как у тебя.
уточка 25/06/19 Втр 23:50:58 644711294
>>644697
Сальность кожи и рост волос могут увеличиться от тст, тст ты понимаешь цпа , и то не постоянно, соло цпа хоть и заблочит около 70-80% тст , но твоя эндокринка недополучив полового гормона (тст или эстрогена) попытается восстановить баланс гормонов в организме заставив твои яйки работать в турбо режиме. Даже если нет возможности начать нормальное згт, то нужно хоть какие нибудь гормоны принимать, иначе эндо может взбеситься.
А насчёт акромегалии, иди сдай анализы , просто так сказать ничего не получится. Да и обычно акромегалия вызывает бесконтрольный рост всех костей лица, а не только лба. И к этому ещё нужна генетическая предрасположенность. Вспомни есть ли орки в твоём роду. А лобные дуги выглядят по разному, в зависимости от угла с которого на них смотришь, скорее всего ты их не замечала раньше. есть те кто в фронтальной проекции няши, а в профиль пиздец.
уточка 25/06/19 Втр 23:52:13 644712295
>>644710
Это норма. У цисок тоже так в большинстве случаев растет.
уточка 26/06/19 Срд 00:45:23 644720296
>>644711
Большое тебе спасибо няша, я последнее время совсем еду головкой а то,сгоняю тогда анализы сдать, я просто уже накрутила себе совсем какой то пиздец, думала может наебнула себе что то. Но у меня всё такие есть один вопрос, даже если отбросить акромегалию, они растут всю жизнь эти дуги ? и на фактор их роста влияет что то ? вроде их можно убрать пластический.
уточка 26/06/19 Срд 00:47:04 644722297
>>644707
Я правильно понимаю что предварительно нужно пойти к эндокринологу и получить направление на подобное ?
уточка 26/06/19 Срд 01:15:44 644728298
>>644720
Да дуги можно спилить. Но стоить такая операция будет в нормальной клинике от 160к руб. Расти они будут до 25 лет, на их рост , как и на рост всего организма влияет тестостерон, но тут уже от генов зависит , однако чем выше тст тем будут больше эти дуги, челюсть, плечи, ступни и твой рост. Вспомни Валуева. Это пример того, что делает тестостерон с человеком если его слишком много. Также тст заставляет набирать мышечную массу и в эмоциональной плане делает человека чёрствым, но агрессивным, поэтому его ставят в один ряд с наркотой, и в аптеках его без рецепта не купить вообще. Короче сдавай анализы на ВСЁ, там уже и гормон роста будет видно и уровень тестостерона. Может даже тебе нужно будет принимать эстрогены если тст будет высоким.
А и если тебя всё ещё волнует акромегалия, то знай,что тестостерон провоцирует повышение выработки гормона роста. Поэтому парни выше и крупнее девушек, в большинстве случаев. Но гормональные качели лучше не устраивать, если хочешь згт, то делай згт хотя бы стабильно, а не принимать 2 дня по 50мг цпа, а потом вообще ничего не принимать. Эндокринка это нежная штука.
уточка 26/06/19 Срд 01:17:16 644729299
>>644722
Чтобы в госучреждении сдать анализы - конечно, да.
А в частной лаборатории типа lab4u у тебя никто и ничего спрашивать не будет. Кроме ИПФР-1 еще соматотропин сдай.
уточка 26/06/19 Срд 01:22:13 644730300
>>644728
Я просто недавно делала рентген и как оказалось у меня зоны роста закрыты, ещё кстати принимаю дутастерид от АГА, его тоже дропать получается ?
уточка 26/06/19 Срд 01:23:40 644731301
>>644730
*не закончила мысль, говоря что расти они могут до 25 ты хотела сказать что они растут пока открыты зоны роста да ? просто если так то они у меня закрыты и вроде всё норм должно быть
уточка 26/06/19 Срд 02:01:15 644733302
>>644731
>>644730
Если тебе 19 лет и зоны роста уже закрыты, то тебе и повезло и не повезло одновременно, повезло потому что твой скелет не станет мускулиннее от тестостерона, не повезло потому что он не станет феминнее от эстрогена. Обычно все зоны роста закрываются в возрасте от 20 до 25-27 лет. То есть до 25-27 лет ты продолжаешь развиваться и расти, а как ты будешь расти тут уже влияют гормоны.
Дутастерид это твоё твоё личное дело, если не лысеешь , то можешь дропать, но АГА вызывается производной тст - дгт , а он тоже на внешность влияет, делая её мускулиннее (вспомни Валуева, опять). А дутастерид подавляет дгт.
уточка 26/06/19 Срд 02:09:18 644734303
>>644733
И ещё. Если кости рано или поздно перестают меняется, то на твою кожу ,волосы , мышцы гормоны действуют до конца жизни. Однако активней всего это воздействие происходит до 25 лет. Иными словами чем раньше начнёшь згт ,тем лучше эффект и больше успеет измениться и закрепиться.
уточка 26/06/19 Срд 02:30:22 644735304
>>644733
Ну, похоже я акселерат/ка. По крайней мере я могу исключить шанс естественного роста или изменения формы костей и черепа, в том числе этих самых дуг, на акромегалию я проверюсь на всякий конечно же, дуту юзаю от ага 8 месяцев наверное уже, хз помогает или нет, у меня медленная Ага и пока точно не пойму, однако знаю что дута повышает тест, но если зоны роста закрыты, то получается кроме как на на мускулатуру и сальность кожи больше это никак не отразится. Валуев кстати разве не страдает гигантизмом или акромегалией той же ? У него вроде считай врождённая хуйня, если палить его молодые фотки. Вообщем спасибо тебе уточка что отвечаешь на мои додико вопросы, я просто совсем на говно исхожу и поэтому согла с ЦПа ибо депру невероятную словила, целую тебя в ноги. Значит, мне вроде не стоит беспокоиться об дальнейшем росте этих самых дуг и прочих черепных изменениях, ? если исключить акромегалию и, прости, но мне стоит беспокоиться о том что зоны роста у меня так рано закрылись, не в плане переката в утку а вообще, могут ли это быть какие-то звоночки ? Слёзно обняла тебя!
уточка 26/06/19 Срд 02:33:41 644736305
Это нормально, что от эстрожеля каждый раз болит живот? Буквально сводит, блин
уточка 26/06/19 Срд 02:45:42 644738306
>>644736
Или от цпа, не пойму
уточка 26/06/19 Срд 02:47:53 644739307
>>644736
>>644738
Чекни печеночные ферменты на всякий случай. У меня с ними всё в порядке, но правое подреберье бывает побаливает.
уточка 26/06/19 Срд 08:44:45 644753308
>>644728
Вспомни Валуева.
У Валуева как раз таки акромегалия. Так что это пример того, что делает СТГ с человеком, если его слишком много.
https://www.gazeta.ru/sport/news/2019/06/23/n_13123729.shtml

А за примерами того что делает тест далеко ходить не надо. Достаточно на улицу выйти. Мне хватает.
уточка 26/06/19 Срд 10:09:51 644761309
>>644753
Валуев - это гипертрофированный пример влияния тестостерона.
уточка 26/06/19 Срд 10:26:50 644763310
>>644735
Слушай, зоны роста это очень индивидуальная вещь , есть те у кого они закрываются аж в 16-17 лет, тут всё от генов зависит. И если ты делала рентген в гос.клинике, то там могли ошибиться, сейчас на бюджете очень мало толковых специалистов. Но я не биолог и не могу сказать ничего точного, бывает даже ,что с закрытыми зонами роста, из-за триггера, например много физических упражнений или гормонального скачка, может продолжиться рост. Но тут всё гены гены гены.
А вот депрессию ты словила не от цпа, а от того, что в тебе был недостаток половых гормонов, потому что они влияют на психику тоже, я вверху писала, что тст делает тебя черствой и агрессивной, а эстроген наоборот более эмоциональной и спокойной. Но при отсутствии этих гормонов начинается сильная депрессия. Поэтому згт без эстрогенов может привести к печальным последствиям. Иными словами тебе нужен хоть какой-нибудь половой гормон, иначе начнутся проблемы со здоровьем и психикой.
уточка 26/06/19 Срд 11:18:09 644766311
>>644763
я тут немножко влезу
>был недостаток половых гормонов, потому что они влияют на психику тоже, я вверху писала, что тст делает тебя черствой и агрессивной, а эстроген наоборот более эмоциональной и спокойной. Но при отсутствии этих гормонов начинается сильная депрессия
Раньше бы я подумала, что это сорт оф самовнушение, но вот только я сама заметила, как приём Э влияет на эмоциональный фон. Даже замечаю некую наркоманскую радость по вечерам, когда думаю, что скоро мазать гельку надо
Я вот хотела спросить, как думаешь, а этинилка, она ведь тоже выполняет эти функции регуляции настроения? Временно вот перехожу на неё с геля, но беспокоит мысль, якобы этинилка это не совсем эстрадиол, и что его у меня в организме теперь не будет, боюсь что ударюсь в депру, как когда то было на 25цпа и 2 мг проги (таки повышение дозы эстро действительно улучшило и нормализовало эмоциональное состояние)ну и.т.п
уточка 26/06/19 Срд 11:45:20 644770312
Хочу в сентябре сдать анализы и начать принимать бику+серм и возможно финастерид. Цель – не подохнуть от тст и остаться пока феминным куном, а когда все устаканится либо то перейти к тяжёлой артиллерии в виде цпа+прогинон, либо вообще дропнуть. Расскажите позязя, как правильно дропать бику, чтобы не настала пиздецома?
уточка 26/06/19 Срд 11:47:25 644771313
>>644770
При переходе на ЦПА проблем быть не должно.
уточка 26/06/19 Срд 11:59:07 644773314
>>644766
Ну этинилку не юзала, но прогинова (эстрадиола валерат) тоже считается синтетическим эстрогеном. Думаю что и ээ будет также действовать, хотя валерат считается супер близким по своим свойствам к нормальному эстрогену и даже меньше побочек имеет по сравнению с эстрадиолом, но валерат значительно слабее, а ээ это ракетное топливо среди эстрогенов, но там такие страшные побочки.
уточка 26/06/19 Срд 12:56:20 644785315
>>644773
а разве "валерат" это не что то типа агрегатного состояния или вроде того?
уточка 26/06/19 Срд 13:11:00 644786316
>>644785
Эстрадиола валерат - это самодостаточное вещество с своим соей собственной молекулярной формулой. Его обычно назначают вместо стандартного эстрадиола если от него есть побочки, так как валерат имеет меньше побочек, однако он слабее, и дозы приходится употреблять бОльшие.
уточка 26/06/19 Срд 13:14:01 644787317
>>644786
Эм. Но ведь все равно эстрадиола валерат начинает действовать только тогда, когда печень развалит его на чистый эстрадиол и остаток и он попадет в кровь. Из всех лекарств вроде бы только этинилэстрадиол не разваливается печенью, и действует как самостоятельная молекула.
уточка 26/06/19 Срд 13:37:38 644788318
>>644787
Ну у валерата свойства немного отличаются, например он даёт более высокие уровни пролактина, имеет меньше побочек, держится в крови дольше и ещё куча других плюсов ,которые тупо перекрываются его никчёмной биодоступностью в 5-10%, но он почти идентичен эстрадиол-17В , поэтому он и распадается на обычные гормоны. Например весьма популярен препарат прогинон-депот это валерат в инъекциях, в крови держится долго поэтому инъекцию можно делать раз в неделю ,а то и 10 дней, за это Валерат и любят.
уточка 26/06/19 Срд 14:17:32 644795319
>>644729
> Чтобы в госучреждении сдать анализы - конечно, да.
Пиздёжь. Госучреждения тоже оказывают платные услуги, не нужны никакие направления.
уточка 26/06/19 Срд 14:18:43 644796320
Алсо, какое-то нашествие норкоманов-ипохондриков в треде.
уточка 26/06/19 Срд 15:02:13 644802321
.jpg (141Кб, 860x938)
860x938
уточка 26/06/19 Срд 15:57:20 644808322
>>644771
Ок, а если дропать?
уточка 26/06/19 Срд 16:04:06 644809323
>>644808
Тесто улетит в голубые дали.
уточка 26/06/19 Срд 16:08:47 644811324
>>644808
Бика блокирует андрогенные рецепторы, но не блокирует выработку тестостерона, так что организм начинает его больше вырабатывать. И когда ты уберешь бику просто так, эта выработка никуда не денется первое время, и тестостерон у тебя еще будет повышенный, только уже без заблокированных рецепторов.
уточка 26/06/19 Срд 17:32:37 644826325
>>644811
Можно дропать, постепенно снижая дозу бики, как вариант.
уточка 26/06/19 Срд 20:47:31 644883326
1[1].jpeg (226Кб, 690x690)
690x690
Планирую перекатываться с эстрожеля на фемостон. 2 раза в день 2 мг сублингвально.
>ФЕМОСТОН, таб. п/обол. 2/10мг №28
Оно? Боюсь ошибиться и купить не то
уточка 26/06/19 Срд 21:00:39 644889327
>>644883
да, 2/10. если что, то там еще половина таблеток с дидрогестероном другого цвета, на это просто забей
уточка 26/06/19 Срд 21:02:40 644890328
уточка 26/06/19 Срд 23:10:04 644912329
>>644811
А делать то что?
>>644826
Вот так норм будет?
уточка 26/06/19 Срд 23:36:09 644915330
>>644912
Конечно, лучше постепенно снижать, да.
Но если ты изначально планируешь дропать, стоит подумать, нужно ли тебе вообще начинать принимать.
уточка 27/06/19 Чтв 01:30:51 644933331
>>644915
Я просто не знаю пока, как оно дальше пойдет, поэтому продумываю все варианты и строю планы. Я пока не могу однозначно что-то сказать по поводу своего ощущения, меня качает то туда, то сюда. Чтобы задатки внешки не потерять из-за тст, хочу так сказать "законсервировать" своё тело. ;3
уточка 27/06/19 Чтв 02:15:23 644943332
Через сколько нужно смотреть уровни эстрадиола? Хочу попробовать мазать на плечи, а потом на живот и сравнить.
уточка 27/06/19 Чтв 05:27:15 644948333
>>642728 (OP)
Анончики, вот я погуглила тот же бикалутамид, а на него рецепт нужен. Так со всеми препаратами? Если да, то как яего получить?
уточка 27/06/19 Чтв 07:58:01 644951334
>>644948
Просто спокойно закажи на аптека.ру, в большинстве случаев рецепт никто не спрашивает.
уточка 27/06/19 Чтв 07:58:28 644952335
>>644948
Большинство рецептурных препаратов не подлежат обязательному учёту, поэтому их продают без рецепта.
уточка 27/06/19 Чтв 08:48:47 644956336
>>644951
>>644952
Точно-точно? Спасибо. В любом случае, попробовать точно стоит.
уточка 27/06/19 Чтв 09:41:21 644963337
Есть ли адекватные пруфы положительного действия прогестерона на развитие груди у мтф? Так же интересует в каком виде лучше потреблять - гель/капсулы/инъекции.
уточка 27/06/19 Чтв 10:21:35 644965338
>>644943
Через 12 часов. Но с этим всратым эстрожелем ты будешь получать каждый раз новые уровни. Всё зависит от чистоты кожи, площади нанесения, места, и т.д. Его очень сложно мониторить.
уточка 27/06/19 Чтв 11:51:37 644987339
1541342939354.gif (674Кб, 480x376)
480x376
Уточки, плиз поясните по хардкору за анализы крови.
1. Правильно ли понимаю что необходимыый минимум это Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин так? Нужно ли еще что-то по гормонам сдавать вроде анализа на 17-OH-прогестерон и подобную хуету?
2. В ближайшей клинике увидел анализы на Тестостерон общий и Тестостерон свободный. Какой из них нужен MTF-анону?
уточка 27/06/19 Чтв 11:57:48 644991340
>>644948
Всем поебать, серьезно.
уточка 27/06/19 Чтв 14:27:27 645029341
>>644987
На Пролактин только если ты упарываешь ЦПА или что-то от чего пролактин растёт.

Суть анализов как бы в том, что надо делать анализы не просто так, а для чего-то. То есть, к примеру, иметь план видп "если слишком высокий/низкий X, то делаю Y" (варианты Y: меняю дозировку, меняю препарат, меняю формат применения, бегу к эндокринологу, заказываю гроб, дропаю ХРТ и т. д.)

Можно общий, можно свободный. Обыыыычно они находятся в чёткой заивимости - свободный 1-4% от общего. Ну и как бы свободный это тот, что биологически активный, а не просто болтается.
уточка 27/06/19 Чтв 14:57:24 645035342
>>645029
Собственно спрашиваю, потому что нужно сделать контрольные анализы перед началом упарывания веществами.
уточка 27/06/19 Чтв 15:12:27 645040343
>>645035
А. Ну в качестве базовых можешь глянуть и Пролактин тоже, если планируешь быть на ЦПА, почему бы и нет. Если планируешь кушать Спиро, то Кортизол можно глянуть тоже, чтобы понимать своё базовый.
В общем и целом как базовые можешь измерить собственно все те, за которыми ты потом будешь сделать, ничего не меняется в плане списка.
уточка 27/06/19 Чтв 15:33:26 645044344
Няши, сижу на цпа, сдала недавно анализы и как итог, тст в около кунской норме а пролактин выше референсных значений, мне стоит беспокоиться ? Если я буду слезать с ЦПА пролактин придёт в норму ?
уточка 27/06/19 Чтв 15:49:06 645048345
>>645044
>сижу на цпа
>тст в около кунской норме
Че?
Ты в около-женской мб хотел(а) сказать? Хотя на цпа он должен быть вообще в ней, а не около неё. Хотя такое в принципе возможно, если у тебя хватило ума хавать цпа в соло, всмысле он может быть несколько выше женской в таком случае, но никак не в около мужской. Так что, либо у тебя палёный цпа(хотя пролактин повышенный ты говоришь..), либо из-за индивид. особенностей он на тебя не действует. Ну либо ты делишь таблетку на 10 частей...
уточка 27/06/19 Чтв 15:52:54 645050346
>>645048
Он именно в нижней кун границе вроде +-, жрала в соло и в последние недели 2 в дозе 13 мг
уточка 27/06/19 Чтв 16:02:59 645055347
>>645050
>жрала в соло
Зачем? такая се затея. Если от цпа у тебя тст в кун норме значит он не работает
уточка 27/06/19 Чтв 16:06:40 645058348
>>645055
ну я где то 2 с половиной месяца на таком курсе сидела хотя повышала и где то месяц ела по 25 мг, стоит беспокоиться из за повышенного прлактина ? он сам в норму придёт или мне идти к врачу ? гипофиз и гипоталамус есть смысл проверять ?
уточка 27/06/19 Чтв 17:28:03 645073349
Некоторые гайды в тырнете пишут, что после того, как принимаешь андрокур 2+ года, то можно вообще отказаться от антиандрогенов. Звучит как что-то странное. Расскажите пожалуйста, может я чего-то не знаю.
уточка 27/06/19 Чтв 17:31:10 645074350
>>645073
Некоторые считают что после 2+ лет яйки атрофируются совсем. Но это слишком не реалистично.
уточка 27/06/19 Чтв 17:52:29 645079351
>>645074
Они атрофируются только по воздействием эстрогенов, однако если даже после 3 лет згт ,дпопнуть аа, яйки через какое-то время могут опять возобновить работу, обычно это происходит через полгода-год. Но тут всё индивидуально, они могут сдохнуть и не оживать никогда, а могут сразу после отмены аа заработать.
уточка 27/06/19 Чтв 17:56:19 645081352
>>645079
Рандом. У кого-то и своя тройка отрастает.
уточка 27/06/19 Чтв 18:43:43 645105353
>>645081
Тройка это ты про размер груди или про третье яйцо? :D
уточка 27/06/19 Чтв 18:52:29 645107354
>>645073
я бы от цпа даже после орхи не стала отказываться. сидела год на нем, на хороших дозах, тст был в трапонорме. отменила всего на 2 недели, оставила только высокие дозы эстрадиола, и надпочечники видимо начали ебошить, что аж прыщи полезли
уточка 27/06/19 Чтв 19:10:02 645120355
>>645107
Ну говорят, что спиро хорошо тст в надпочечниках гасит.
уточка 27/06/19 Чтв 19:12:35 645121356
>>645120
между 200мг мочегонного и 2мг проверенного цпа в день до конца жизни я выберу цпа))
уточка 27/06/19 Чтв 19:13:53 645123357
>>645107
Цпа они только в яцках тст гасит. Скорее всего это эффект после долгого приема. Без анализов лучше не делать резких суждений.
уточка 27/06/19 Чтв 19:14:43 645124358
>>645121
2мг цпа? А такие дозы эффективны?
уточка 27/06/19 Чтв 19:31:25 645125359
уточка 27/06/19 Чтв 19:33:46 645127360
>>645123
не только в яцках, читай первый пост. какой именно эффект после долгого приема? я отменила его, сидела на высоких дозах этинилэстрадиола (он сам по себе антиандроген), посидела так полтора месяца в прыщах, купила снова цпа и все стало ок
уточка 27/06/19 Чтв 19:45:47 645129361
>>645127
Ну я знаю,что спиро везде гасит выработку тст, но на англоязычных форумах пишут,что спиро очень хорошо гасит тст именно в надпочечниках, а подавит ли он выработку в яйках - это рандом, есть те кому 25мг сприро весь тст гасят, а кому-то даже 200мг не помогают яйки отключить.
уточка 27/06/19 Чтв 19:51:45 645131362
images.jpg (4Кб, 183x275)
183x275
Гёрлз, у кого-нить появлялась такая вот штука на животе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Linea_nigra
С одной стороны это прикольно конечно, но с другой к чему бы это могло быть?
уточка 27/06/19 Чтв 19:55:40 645132363
>>645121
Ну если называешь Спиро уничижительно просто "мочегонным", то называй ЦПА "депрессантом".

Алсо пусть каждый ест, что работает и что легко достать. Мне вот к стоимости ЦПА надо добавить головную боль по покупке оного, в РБ то его нет. А если для меня 25 мг Спиро достаточно, Калий в норме, Кортизол в норме, Кальций в норме, то зачем запариваться. 25 для ТСТ в ниже тянских норм, я бы дозу ещё уменьшила, но добить колеса дальше неудобно. На 50-75 был вообще ниже детектируемого порога. Но там вроде вместе с ЭЭ ещё было, сейчас не на ЭЭ уже давно.
уточка 27/06/19 Чтв 19:57:11 645133364
>>645040
Огромное спасибо за ответы.
Алсо, в плане экономической целесообразности и экономии времени для начальных значений стоит брать анализ на тестостерон общий или оба? Спрашиваю потому что на куче сайтов указывают именно общий при MTF транзишене. Сори за платиновые вопросы.
уточка 27/06/19 Чтв 20:04:23 645137365
spiroruwiki.JPG (20Кб, 649x50)
649x50
>>645121
Мне 2+2 эстрожеля и 50 "мочегонного" глушат тестак в 0. И на этом мочегонном, так то, тысячи уточек в швятых перекатываются, и очень многие успешно. А ру-вики вообще пишет вот такие вещи про него. Так шо не над вот этого тут.
уточка 27/06/19 Чтв 20:25:50 645148366
>>645131
У меня она появилась ещё до хрт, но не такая тёмная. Это вроде из-за высокого тестостерона и появляется у беременных, а потом вроде проходит но не факт. Я надеялась это штука исчезнет на хрт или после отбеливающего крема, но нет. И короче я так и не разобралась что это, но это не опасно
уточка 27/06/19 Чтв 20:29:22 645151367
>>645132
>>645137
Ну ето так-то и есть мочегонное, без кавычек. Я в курсе что для кого-то он очень эффективен и все такое, пользуйтесь на здоровье. Я просто указала на то, что не хочу его юзать, потому что он всё-таки разрабатывался как диуретик и эффективен не для всех
уточка 27/06/19 Чтв 20:49:57 645160368
>>645133
Суть в том, что тебе достаточно будет знать один из них, чтобы ориентироваться. Тебе референсные дадут, поэтому ориентироваться можно на любой. Но, разумеется, потом придётся мерять тот же, чтобы следить и сравнивать с базовым. Общий меряют, потому что его мерить просто и его делают все лабы. Свободный - не все. Моя вот гослаба только общий делает
уточка 27/06/19 Чтв 20:54:06 645161369
Screenshot20190[...].png (95Кб, 1080x1019)
1080x1019
Screenshot20190[...].png (44Кб, 1064x517)
1064x517
Решила я значит провериться перед началом переката.

Сестры, помогите, че это за фигня, какая-то опухоль, что-то с сальными железами? Это ведь ненормально, да? Куда копать?
Какие дальнейшие действия предпринять?
Исключить ошибку лабы и сдать в другой?
На что еще можно сдать чтобы картина была понятней?
У меня тут оказывается есть еще три лабы кроме инвитро, сейчас вот через 2гис узнала.

А вот эндокринологов нет нифига хороших, еще те, что есть - заняты. Придется наверно искать в областном центре, до которого мне дико трудно добраться, ведь мне даже вылезти анализы сдать было пиздец трудно.

Я не знаю вообще, на что тут думать и что делать.
уточка 27/06/19 Чтв 21:20:22 645168370
>>645160
Спасибо за терпение и ответы. Добра тебе.
уточка 27/06/19 Чтв 21:23:42 645169371
>>645161
ДГТ выше детектируемого лабой? Рип волосы
уточка 27/06/19 Чтв 21:24:43 645170372
>>645161
Че? Какая опухоль? У тебя пролактин относительно мужской нормы на 3 единички повышен, у женщин норма до 600. А вот с дигидротестостероном у тебя пиздец вообще))
Я вообще не очень понимаю смысл мониторинга гормонов до хрт.
Ну ты сейчас можешь:
1) пойти к эндокринологу и сказать что у тебя пиздец высокий дгт, он тебе назначит сдачу крови. Если он правда высокий, то назначит какой-нибудь финастерид. Если инвитро пиздит и все в норме, то вы распрощаетесь
2) начать хрт с цпа и финастеридом, которые уронят тст и дгт
Судя по тому как ты всего боишься, ты выберешь первый варик
уточка 27/06/19 Чтв 21:28:01 645171373
>>645170
А блятт, че-то я туплю. У тебя реально может быть опухоль в андрогенозависимых органах, так что сходи к любому эндо побыстрее
уточка 27/06/19 Чтв 21:42:20 645177374
>>645148
Эт че, у беременных высокий тестостерон чтоли? -_-
Я знаю что это, я скинула ссылку даже. А возникает это наоборот от высокого эстрогена, а не теста (с чего ты вообще это взяла?), по-этой же причина кстати темнеют ареолы. (Интересно откуда оно у тебя до хрт взялось...) Я спрашивала сталкивался ли тут кто с этим, или может это вообще частое явление...
уточка 27/06/19 Чтв 21:43:32 645178375
>>645171
Чиво ? это ты по дгт или пролактину так решила ? у меня пушто пролактин был аж 521 при макс значениях в рефах в 407, ну я тогда на цпа сидела, сейчас надо чекнуть упал ли он, но потенциально мне стоит из за этого беспокоиться и бежать к эндокринологу ?
уточка 27/06/19 Чтв 21:44:41 645179376
>>645178
это кста в начале мая было, плес ответь не пугай меня
уточка 27/06/19 Чтв 21:45:37 645180377
>>645161
>дгт >2500 пг/мл
самое время паниковать
уточка 27/06/19 Чтв 21:46:04 645181378
>>645178
дгт выше мужской нормы минимум в два с половиной раза
уточка 27/06/19 Чтв 21:50:23 645182379
>>645181
А у меня пролактин выше на 100 с чем то, мне то стоит беспокоиться ?
уточка 27/06/19 Чтв 21:53:04 645184380
>>645182
у тебя все в порядке
уточка 27/06/19 Чтв 21:56:23 645185381
image.png (178Кб, 640x358)
640x358
>>645184
Но ведь на 100 с писечкой больше реф значений!!!
уточка 27/06/19 Чтв 21:58:42 645186382
>>645170
>>645171
Спасибо. Не подскажешь на что еще можно сдать чтобы лучше понять картину? Просто если вдруг эндо придется ждать, до лабы я могу сорваться хоть утром.

>>645180
>>645169
Not great not terrible ;-;
уточка 27/06/19 Чтв 22:01:22 645187383
>>645105
Конечно о размере груди.
уточка 27/06/19 Чтв 22:03:32 645188384
Как же сложен путь трапа уточки, боже, везде одно не понимание, когда я рассказала эндокринологу о том зачем жрала цпа он накричал на меня и у меня начали идти слёзы, а он сам уже растерялся и начал смотреть на меня как на больную, как же это было отвратительно
уточка 27/06/19 Чтв 22:12:47 645191385
>>645186
эндокринолог тебе все скажет
уточка 27/06/19 Чтв 22:13:14 645192386
уточка 27/06/19 Чтв 22:14:33 645193387
>>645188
о, а у меня все очень хорошо было с эндокринологом, причем с детским. взрослым наверно лучше в хорошие клиники ходить
уточка 27/06/19 Чтв 22:24:34 645194388
>>645161
Пересдай дгт. Если анализ верный, пиздуй к онкологу. Дальше уже он будет назначать обследования.
уточка 27/06/19 Чтв 22:27:37 645195389
>>645192
Не угараю, поначалу пересрала люто
уточка 27/06/19 Чтв 22:28:49 645196390
TRA1UzXH2Vs.jpg (151Кб, 750x835)
750x835
>>645188
Какая же жиза. На меня тоже врачиха накричала, только еще из кабинета выгнала и сказала больше к ней не приходить...
уточка 27/06/19 Чтв 22:35:59 645198391
>>645194
Сразу к онкологу?
уточка 27/06/19 Чтв 22:36:53 645199392
>>645188
>человек без показаний и рецепта бьёт свою эндокринку гигантской палкой, после чего идёт к врачу
>он накричал на меня(((
Ну охуеть. Ты бы ещё яйца себе отрезал и потом пошел к хирургу.
уточка 27/06/19 Чтв 22:39:36 645200393
Weekly reminder не использовать бусерелин, пошёл третий месяц, до сих пор откат идёт после конца...
уточка 27/06/19 Чтв 22:40:18 645201394
>>645186
Не ссы из-за догадок про опухоль, у тебя все может быть вполне в норме. Не нужно ждать «хороших» эндо, сходи к любому кто первее освободится
>>645194
Не над человека путать, сначала нужно к эндокринологу, пусть он уже разбирается. Может там и нет никакой опухоли, просто фермента для переработки тст в дгт без причины много
уточка 27/06/19 Чтв 22:42:50 645204395
>>645199
ну, я всё же больше 25 мг не принимала, да и принимала где то два с половиной месяца, уже полтора месяца сижу обдумываю что я делаю со своей жизнью, надеюсь я ничего себе не сломала
уточка 27/06/19 Чтв 22:45:20 645205396
>>645198
Да. Я бы поставил 90% на то, что это рак предстательной железы, если это не ошибка анализа.
>>645201
Когда дгт переваливает за несколько тысяч - это не в ферментах дело. Это почти 100% опухоль. Тут не эндокринолог нужен, а онколог. Причем чем раньше он к нему пойдет - тем лучше. Если опухоль не разрослась она лечится.
уточка 27/06/19 Чтв 23:11:03 645209397
>>645200
Буся зло! Ты ведь подавляет после буси тст ципротероном? Если нет то звезда згт.
уточка 28/06/19 Птн 00:51:17 645232398
>>645107
Так после орхи надо ж ещёмесяц вроде принимать, а то надпочечники компенсировать начнут.
уточка 28/06/19 Птн 08:24:19 645266399
>>645204
Ты чего? Сейчас бы всерьез переживать из-за того, что какой-то один эндокринолог является трансфобом. Ты к обычному пошла в государственную поликлинику? Если да, то вообще ничего удивительного. Не знаю, есть ли в твоем городе нормальные эндокринологи, которые могут помочь с грт, но анализы всегда можно сдать самостоятельно в частной клинике. От 25 мг ЦПА ты точно себе ничего не сломала, ну только лучше, конечно, эстрадиол еще в каком-либо виде добавить для нормальной феминизации, а не упарывать соло.
уточка 28/06/19 Птн 08:28:23 645268400
>>645186
>Not great not terrible ;-;
Ну дооо, и чего страшно в том что у тебя зашкаливающий уровень "обезъяннего" гормона в крови? Особенно для уточки. Ведь он всего то в 3-4 раза сильней тестостерона. Вообще жи херня!
Я бы на твоём месте уже летела со всей дури в боьничку, т.к его реальный уровень у тебя вполне и 3к и 4к может быть, и такие бешеные значения очень часто связанны с онко по-мужской части.
уточка 28/06/19 Птн 09:47:53 645277401
>>645266
Ну кстати не знаю, моя уточка ходит к районному эндокринологу. И знаешь что? А ничего. Ни пол слова, ни пол намёка. Наоборот, помогла скорректировать курс, а заодно пару мелких проблемок решить. Так что может и повезёт.
уточка 28/06/19 Птн 11:02:39 645284402
>>645277
И что, у того районного эндокринолога был вообще хотя бы какой-то опыт ведения грт для трансгендеров? Ну в то, что эндокринолог мог не оказаться трансфобом я еще могу поверить, а такое ну совсем уж какая-то невероятная экзотика.
уточка 28/06/19 Птн 11:09:49 645286403
>>645284
Можно быть первым подопытным)) с чего то ведь должен опыт начинаться. Тем более если шаришь за фарму, то эндо можно одернуть, если он ээ выпишет или что-то ещё
уточка 28/06/19 Птн 11:12:50 645287404
>>645286
А что не так с ээ? ну окромя того что он вредный пиздец
уточка 28/06/19 Птн 11:22:35 645288405
>>645286
А смысл тогда в таком эндокринологе?
уточка 28/06/19 Птн 11:28:31 645290406
>>645287
Он не вредный, просто уже существуют валераты и гемигидраты, которые безопаснее. Раньше ээ так-то тоже для хрт юзали
уточка 28/06/19 Птн 11:29:49 645291407
>>645288
Бесплатный мониторинг ВСЕХ необходимых и обходимых анализов для хрт, как тебе такое?
уточка 28/06/19 Птн 11:32:37 645292408
>>645291
Ни. Не катит. Обследуюсь по полису в частной клинике у эндокринолога. Бесплатно только на общую кровь/мочу давали направление. Тст/э/пролактин/щитовидка - за это приходилось платить. Также отнесу сюда мониторинг печени и сосудов: тоже прием ко врачу бесплатно, а обследования платно.
уточка 28/06/19 Птн 11:49:52 645294409
>>645292
По полису в частной клинике ээ, это что-то новое и непонятное. В гос все анализы были бы бесплатные наверно
уточка 28/06/19 Птн 11:52:24 645295410
>>645294
Не знаю, как это работает. Наверное грант получили или что-то такое. Можешь загуглить частные клиники, которые принимают по полису.
>В гос все анализы были бы бесплатные наверно
Просто нет идей в голове, как объяснить тамошнему эндокринологу без справки от психиатра то, что я принимаю гормоны. Тому предпочитаю не соваться в гос. больницу. Ну еще живу в мухосрани, а в областную получить направление нереально
уточка 28/06/19 Птн 12:00:02 645297411
>>645295
Ну вообще эндокринолог без назначения хрт ее и не может вести, это же незаконно немного как бы. Если он так делает, то на свой страх и риск
уточка 28/06/19 Птн 12:29:38 645300412
>>645268
Эта уточка не в себе, Топтунова, отведите ее в лазарет. Записалась уже, теперь ждать.
уточка 28/06/19 Птн 15:21:53 645334413
>>645209
Да это всё я x)) Кто же ещё тут ремайндеры создаёт, это же вы мне про подругу на нём рассказывали?
Да, подавляю, 25 мг и всёёёё равно, всёёёё равно. Но уже лучше, прям немножечко, но заметно. Такое раньше на неделе ципротерона было
уточка 28/06/19 Птн 15:29:33 645335414
>>645334
Да, помню помню)
Но улучшения есть и это хорошо. Главное ,чтобы отката хрт сильного не было. Держись там!)
уточка 28/06/19 Птн 15:56:00 645338415
>>645335
Конечно, откат в некотором смысле проходит, но лицо уже лучше выглядит! x) Правда кожа периодически высыпает, это так скачки тестостерона вместе с настроением видно. Держусь, держусь, дяяа.
уточка 28/06/19 Птн 17:47:23 645356416
Уточки кто принимал Диане 35/ Модель-пьюр. В чем их профит и минусы ?
уточка 28/06/19 Птн 17:54:41 645358417
>>645356
Плюсы - Эффективно, мощно.
Минусы - Эффективность ты можешь понять только по ощущениям или со слов каких-то рандомов, потому что анализы с этинилкой не работают.

Слух - этинилка способствует образованию тромбов
уточка 28/06/19 Птн 18:29:44 645363418
>>645356
Сириусли? Этинилэстрадиол под любым названием действует одинаково. Упаковка Диане за 1,5к и три упаковки ригевидона за 400 рублей отличаются только прогестинами.
Профит этинилэстрадиола в отличие от биоидентичного в том, что аналогичные дозы для перорального приема дешевле, но он чуть-чуть капельку небезопаснее
уточка 28/06/19 Птн 18:39:59 645368419
>>645363
Так в нём же нет ЦА. Я так понимаю с ригеведоном отдельно АА упарывать ?
уточка 28/06/19 Птн 18:40:57 645369420
>>645368
Вкупе с этинилкой все равно цпа надо жрать. Обычно 12.5 мг цпа и 70 мкг ээ пьют там еще по 2 мг цпа с каждой таблетки этинилки
уточка 28/06/19 Птн 18:43:54 645370421
>>645369
Ну тут у кого как. Мне хватало 2 таблеток этинилки и без цпа
уточка 28/06/19 Птн 18:52:22 645374422
>>645284
Она сказала, что на районе есть две уточки, которые к ней тоже ходили. Так что моя третья уже получается ;3
уточка 28/06/19 Птн 18:56:17 645376423
>>642728 (OP)
Хочу законсервировать своё тело от тст. Начинать планирую с конца августа - начала сентября, как от родителей съеду и чутка похудею. Хочу принимать бику и ралокс/эвисту если найду. Ежели нет, то тамокс. Какие анализы надо сдать? Планирую базовые тст, дгт, эст, потом печнь: алт, аст и билирубин. Что-то ещё требуется? Кто-то объяснит мне, что такое PSA маркер и счем его едят?
уточка 28/06/19 Птн 20:33:11 645391424
>>645376
Мне кажется на Бике толку мерять ТСТ, ДГТ и Э нет вообще. Ну увидишь, сколько их у тебя в крови, но что тебе это скажет? Дозу ты на основании этой инфы не скорректируешь, ничего не сдетектишь.
АСТ и АЛТ и Билирубин для печени. Ну как бы лишним наверное не будет, но и толку мало.
ПСА - это вот эта приблуда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Простатический_специфический_антиген
Ничего о нём не знаю больше
уточка 28/06/19 Птн 20:38:14 645392425
>>645376
а смысл ждать? у тебя никаких изменений за такой период не будет
уточка 28/06/19 Птн 22:17:32 645408426
>>645392
Но лекарства то должны где-то храниться? У меня личного пространства минимум( Не хочу, чтобы мама раньше времени нервничать начала. У меня родители и так разводятся, не хочу их напрягать к тому же.
>>645391
А что же тогда делать? Как корректировки вводить?
уточка 28/06/19 Птн 22:34:24 645409427
>>645408
>Но лекарства то должны где-то храниться
Сделай двойное дно или стенку в рюкзаке или сумке, который/ю ты всегда носишь с собой и никто кроме тебя ею не пользуется, выдави всё таблетки из их оригинальных упаковок , чтобы фольга и пластик не издавали звука, сами таблетки пересыпь в удобную для тебя тару, гормоны можно в коробочку из под тик-така пересыпать , аа препараты придется пересыпать или в их же картонную коробку или ещё что-то, пустое пространство в этих коробочках, куда пересылались таблетки, заполни ватой ,чтобы таблетки не дребежали как маракасы. Если будешь пить цпа, то таблетки лучше заранее разделить на нужную тебе дозировку. Вынимать это всё , лучше всего по ночам, когда никто не побеспокоит.
уточка 28/06/19 Птн 23:35:46 645420428
.jpg (74Кб, 1280x720)
1280x720
Впервые не продали колеса в аптеке. Расплакался и купил в аптеке напротив.
Держу в курсе.
уточка 28/06/19 Птн 23:40:06 645422429
>>645420
Город? Адрес аптеки?
уточка 28/06/19 Птн 23:40:46 645423430
>>645422
В которой не пррдали
уточка 28/06/19 Птн 23:44:08 645424431
>>645422
Юга РФ. Какие адреса? Я просто захожу в ближайшую и покупаю без задней мысли.
уточка 28/06/19 Птн 23:53:01 645427432
>>645420
>Расплакался
Фембой?
уточка 29/06/19 Суб 00:04:47 645429433
уточка 29/06/19 Суб 00:26:54 645433434
>>645409
Два месяца это не критично, а вот не проебаться с дозировками куда важнее. Тем более вроде как похудеть легче будет заранее. Очень нужно понять, как регулировать дозу.?Чует мое сердце, что стандартные 50 бики + 20 тамокса подойдут. Тут даже важнее как понять, что пиздец пришёл?
уточка 29/06/19 Суб 00:28:06 645434435
>>645429
А расскажи подробнее про то, что принимаешь? Сколько? Как коррекиируешь? Как анализы сдаешь? Чего там надо углядеть?
уточка 29/06/19 Суб 03:00:50 645454436
.png (620Кб, 700x739)
700x739
>>645434
Бикалутамид, аводарт. 150, 0.5 и мне лениво объяснять почему столь много. Никак, я уже давно принимаю и мне нечего корректировать. Тётенька в белом халате кровь берет. В шапке и прошлом треде описано чего там надо углядеть.
уточка 29/06/19 Суб 05:57:00 645457437
>>645358
Пробовал и то и другое, но по какой-то странной причине этинилка в моем случае давала меньший результат, чем прогинова. Индивидуальность.
уточка 29/06/19 Суб 08:46:30 645464438
>>645454
с бикой как-то бесполезно что-либо кроме Е2 измерять
алсо тут его хрен найдешь, уже все аптеки обегал, дваже где по онлайну должно быть, в базе есть, в наличии - фига
уточка 29/06/19 Суб 08:47:39 645465439
>>645454
ну и дутастерид накидывать сверху излишне, мозгу привет
уточка 29/06/19 Суб 09:38:44 645468440
>>645457
у меня есть объяснение почему она работала хуже! ты просто не знаешь ээ и обычный э работают абсолютно одинаково и придумываешь всякую хуйню, которую потом сюда льешь))
уточка 29/06/19 Суб 13:01:01 645491441
>>645464
>Достаточность конкретной дозировки бикалутамида в прямой зависимости от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики.
>Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно судить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае, падает.
Нашёл это в шапке, так что думаю,что тст, дгт и PSA я точно сдам. Бика печенью выводится? Тогда ещё и все что на неё тоже сдам.
Вот как понять, если мне вдруг финастерид надо будет? Я понимаю, что скорее всего не надо будет. Но все же.
уточка 29/06/19 Суб 13:03:06 645492442
>>645454
А, и ещё вопросик, ты СЕРМ какой-нибудь принимаешь?
уточка 29/06/19 Суб 15:06:51 645512443
.jpg (152Кб, 1085x1083)
1085x1083
>>645464
Тут уже сто раз писали что сдавать анализы ради анализов бесполезно. Сдаются они для чего-то. И пока ты не разберешь что и как работает, ты не поймешь что для чего и зачем сдаётся. А так как врачи не помогут либо таких врачей сложно найти, увы, других путей нет. И бесполезно это или нет прямо зависит от твоих целей, что ты принимаешь и твоих финансовых возможностей.

тст, е2. дгт опционально, имеет существенный смысл лишь при ингибиторах 5а-р. Это все чтобы знать какие уровни были изначально. PSA до и после.
Что стоит обязательно отслеживать - аст, алт, билирубин для регулярного мониторинга печени.

>>645465
Да-да-да. Получу вместе с акромегалией.

>>645491
> Нашёл это в шапке
> Бика печенью выводится?
У тебя один вопрос лучше другого. В шапке, в вики, в прошлом треде достаточно инфы по таким банальным вопросам.

Фин не принимается потому что НАДО. Кто-то просто добавляет, кто-то нет. Кто-то принимает чтобы сбавить дозировку бики.
Если не хочешь разбираться - самый стандартный вариант 50 бики и серм. Но даже с сермом никаких гарантий что груди не будет.

>>645492
Нет.
уточка 29/06/19 Суб 20:56:48 645570444
Тут пару тредов назад была инфа с анализами о том как курение влияет на э. Не могу найти. Можете доставить, пожалуйста?
уточка 29/06/19 Суб 22:20:25 645577445
>>645570
Вроде сошлись на том, что понижает эффективность трансдермального способа. В остальных случаях незначительно
уточка 30/06/19 Вск 01:53:16 645606446
>>645570
тромбоз и смерть
уточка 30/06/19 Вск 07:28:38 645618447
>>645577
Если мазать предплечья, через мошонку уровни при курении и без не меняются.
уточка 30/06/19 Вск 10:35:47 645622448
>>645618
Звучит как фанатизм. Лично из треда кто-нибудь уровни при нанесении на мошонку проверял?
уточка 30/06/19 Вск 10:37:24 645623449
>>645622
Буду пробовать, как придет гель.
уточка 30/06/19 Вск 10:39:03 645624450
>>645623
Хорошо. Отсалютуй пожалуйста. Просто с этой параши иначе назвать не могу каждый раз диаметрально противоположные уровни Э, учитывая одинаковое количество нажатий и время после нанесения. Сложно мониторить, короч.
уточка 30/06/19 Вск 11:07:47 645626451