Сап уточки.Давно хотела создать тред, в котором пост-оп могли бы делиться своим опытом с теми, кому все это еще предстоит. Вокруг операций любого типа очень много нервирующих слухов, их надо развеять.
Итак, я начну с поста о своем опыте в части ринопластики носа и блефаропластики век.Разделим писанину на три части: пре-оп, оп и пост-оп.ПРЕ-ОПНадо найти подходящего хирурга, определиться с ценой/качеством, собрать нужные документы.Я нашла своего пластического хирурга через рекомендацию от республиканского ЛОРика, это сертифицированные ребята с гарантией качества (портфолио) и пост-оп сопровождением (меня, например, наблюдают даже спустя два месяца после операции). В моем случае была старая тройная травма переносицы с некоторым искривлением перегородки, мне было невыносимо жить с этим, вплоть до того, что в зеркало наблюдать ЭТО не было никакой возможности (тем более пасс кунский, что даставляло знатно и помимо травмы). Элсо, я просто взяла и пошла к старшему республиканскому специалисту в местной республиканской клинической больнице (к ним легко попасть в порядке живой очереди). Она осмотрела меня, выслушала (я сразу объяснила что я такое и что планирую - с этим не было никаких проблем) и сразу дала вердикт - "да, показания на страховую операцию есть (искривление перегородки), но ты пойми, что я могу и буду делать все то, что внутри, а тебе сразу надо делать и снаружи, т.е. нужна пластика, а это - другой специалист. Я предлагаю тебе двойную операцию - в одно время, в одной операционной, под одним наркозом я делаю все, что внутри, второй хирург делает то, что снаружи. Моя работа - по страховке, работа пластического хирурга - отдельная плата". Далее был прием у пластического хирурга (тоже именитый дядька, очень внимательный и приятный, эдакий доктор Айболит) и согласование цены/качества. Мне пришлось по его направлению идти на 3Д-моделирование, где с учетом анатомии был определен тот финальный результат, который меня устроил (прямой нос с легким прогибом, слегка вздернутый кончик, одновременно немного приподнимающий верхнюю губу, исправление небольшого перекоса губ и кончика носа, некоторое сужение кончика с боков, т.к. кунский нос всегда шире тянского). Само моделирование делается минут за 20 и обошлось мне в 1500 р., т.к. я оказалась коллегой моделера и он сделал мне скидку, обычно за такое выкладывают раза в два больше. Со снимками модели я отправилась к пластику и договорилась о примерном времени операции. далее было несколько месяцев сбора денег и тоскливого ожидания того, что однажды я смогу стать чуточку симпатичнее...это было невыносимоРасходы на этой стадии: 1500 р. за моделированиеЗатраты времени - 1 деньСпустя 8 месяцев, когда деньги были собраны, я снова пришла на прием к пластику и согласовала точную дату операции (тут надо увязать возможности обоих хирургов, т.к. у них разное расписание) - мне сказали ждать еще месяц, за это время надо было собрать все бумаги. Собирать надо следующее:СПРАВКА о санации от любого сертифицированного стоматолога (если вы периодически ходите к одному стоматологу, то он ее вам бесплатно выпишет, если нет - то она недорогая)ФЛЮРКААНАЛИЗЫ (список всего необходимого выдаст сам хирург, но я воспроизведу что именно надо из анализов)БИОХИМИЯ:- Аланиноминотрансфераза АЛТ- Аспартатаминотрансфераза АСТ- Билирубин общий- Креатинин- Холестирин общий- Сывороточное железо- Общий белок- МочевинаГЛЮКОЗА (фторид)АНАЛИЗ КРОВИ с лейкоцитарной формулой и СОЭ (венозная кровь)КОАГУЛОГРАММА:- Антитромбин III- АЧТВ- Фибриноген- МНО (+ПТВ и ПТИ)- Тромбиновое времяГОСПИТАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС:- Гепатит С, анти-HCV сумм. (кач.)- Гепатит В, HBs Ag (кач.)- АТ и АГ к ВИЧ 1/2 (скрининг, кач.)- Сифилис сум. АТ (IgG и IgM, кач.)на все это берется одна проба из веныЕсли это делать через поликлинику - то проще в окно выйти. Поэтому все было сделано через частную лабораторию (они есть повсеместно) всего за 1 день (т.е. утром сдала материал - на след. утро получила результаты), делалось все одной пачкой в одном месте. Тут надо учитывать, что время действия анализов порядка 10 дней, поэтому делать их надо буквально перед операцией, чтобы они не устарели.Далее, все же надо идти в поликлинику, там надо сделать следующее (вышеуказанные анализы надо взять с собой):- прийти к терапевту и сказать, что ложитесь на операцию и требуется справка об отсутствии противопоказаний (показываете анализы). Т.к. анализы уже с собой, справка тут же выписывается.- идем к ЛОРу и объясняем то же самое, попутно говоря, что терапевт уже выписал справку и теперь то же самое должен выписать ЛОР, а также требуется снимок лицевой части. ЛОР пишет справку, а мы пока идем делать снимок (результат дают сразу же, но ТОЛЬКО на DVD, возьмите с собой его заранее). Приносим снимок ЛОРу, он дает его нам со справкой и мы возвращаемся к республиканскому лорику с документами. В моем случае меня уже на следующий день положили на стационар, а еще через день - уже оперировали.Затры денег: 3569 р.затраты времени: 2 дня (ввиду ожидания результатов анализов)также мне пришлось предварительно потратить несколько тысяч на стоматологию, ибо из-за хикканства там все было запущено (у многих уток так, я знаю), но это такое, это все равно надо, тут учитывать это не будуОППеред операцией заходит анестезиолог и уточняет нужные ему параметры (анестезия определяется индивидуально). Было очень страшно. Когда пришла медсестричка (красивая, да) и принесла операционную одежку со словами "я жду в коридоре, уже пора" у меня начался мандраж. Когда пришли в операционную (ну там, врачи вокруг уже ждут, всякие инструмены разложены, огромная лампа светит сверху) я чувствовала себя как в игре Сайлент Хилл - кругом ужасы и ожидание боли. Но решимость перейти этот рубикон и желание начать путь к нормальному телу были выше. Лежу я и смотрю на эту лампу вверху, меня привязывают к столу, вводят анестезию и я думаю "блин, я же не хочу засыпать, как же так". Следующий слайд - открываю глаза в палате уже вечером. На лице - маска, из носа торчат специальные валики из марли. Ничего не болит. Встаю и иду к зеркалу, лица из-за маски не видно, но зато из-под нее виден новый кончик носа - он классный и ровненький. тут меня начинает отпускать напряжение и появляется даже некоторая эйфория.
ПОСТ-ОПЕсли вас будут класть на операцию в гос. больницу, то тут есть нюансы. Людей может быть очень много, вплоть до того, что кладут прямо в коридоре (в палатах нет мест). Еда - э-м-м... забудьте про писание в больнице, если не хотите срачку и культурный шок от этих помоев. Вам можно будет выходить из отделения (в магазин, например), но лучше предусмотреть родственника/друга, который будет неделю снабжать вас домашним питанием. В моем случае негатив вызвала только еда в больнице, остальное - отлично. Очень классный персонал (я даже влюбилась в медсестричку лет 35, которая колола мне уколы в задницу), полное медикаментозное сопровождение (никаких денег на лекарства на этом этапе не надо). Период пост-оп стационара длится по-разному и зависит от заживления, в моем случае из-за курения у меня усилились отеки и вылезла побочка на коже, поэтому пришлось лежать ровно неделю. Те же, кто лежал со мной в палате - выписались через 3-4 дня, т.к. у них случай попроще был. Никакой крови, боли, ничего такого не было, только отеки смущали, в этом момент может начаться паника, что мол "у меня лицо как жопа, спасите-памагите", но это быстро пройдет. Лорнетка (маска) состоит из двух частей, верхнюю снимут через неделю скорее всего, нижнюю - еще через неделю. Тут надо понимать, что у тканей есть память и после операции они будут всеми силами пытаться принять прежнее положение. Этот кризис как раз и будет длиться неделю-две, поэтому не снимайте лорнетку самостоятельно, терпите (а будет хотеться умыться, дать коже подышать и пр), это надо пройти. Также надо сказать, что в любой момент можно обратиться к медсестрам за таблетками (если беспокоят боли) или переговорить с оперировавшим врачом (в моем случае она была на связи по телефону в любое время суток).После операции, помимо осмотра у лорика, меня ежедневно по утрам осматривали пластический хирург и его ассистент, если нужно - на время снимали маску, умывали лицо, делали массаж, пр. С ними также была постоянная связь по телефону, вообще надо сказать, что они отнеслись ко мне очень внимательно. После недели на стационаре (по факту 5 дней, т.к. на выходные отпустили) сняли верхнюю часть маски и вынули длиннющие тампоны из носа - тут вы впервые начнете дышать новым носом, это может быть... непривычно.После выписки со стационара, если требуется - могут назначить полустационар, у меня это была вторая неделя пост-оп. Горячее есть нельзя, возможно даже через трубочку (лол, запаситесь заранее)Общие рекомендации на 1-2 неделю: постоянно держать запас негазированной минералки, пить придется нон-стоп круглые сутки; строго соблюдать медикаментозный режим; организовать домашнюю еду; желательно не курить либо курить по-минимуму.Далее в течение 2-3 месяцев придется иногда приходить к пластику и получать от него уколы, осмотр. Первый месяц надо находиться в утепленном помещении и пореже ходить на улицу, не пить, по минимуму курить, получать витаминную подпитку (фрукты те же) - это сильно бустит выздоровление и уход отеков. Три месяца пост-оп мне надлежит принимать специальный препарат и для заживления рубцов в местах разрезов на носу и веках (особенно на веках - там нежная кожа) мазать еще одну штуку Во второй месяц вы уже никак не будете привязаны к квартирному режиму и можете делать что хотите, главное - не травить организм и принимать препараты. На втором месяце пойдет стремительное заживление и нос будет принимать свою новую форму - так как вы это запланировали еще в модели...Что качается век - после операции они будут проклеены специальной штукой типа скотча, это снимут вместе с маской или раньше, заживает там все быстро, но вот сами рубцы надо заживлять, не пропускать процедуры.Общая стоимость операции : я специально не хочу озвучивать суммы в паблике. скажу так - все индивидуально, у меня был сложный случай, мне вышло дорого. У вас скорее всего будет сильно дешевле, особенно если страховка поможет. Скажем так, нос может стоить 60-120 тысяч, определяется индивидуально. Веки - 40-60 тысяч, если делать в пачке с носом - дешевле (не надо отдельных препаратов, операционной и пр).Ах вот, еще пара моментов:- класть в палату будут в соответствии с паспортным гендером. Я лично не скрывала свою андрогинность, но проблем с этим не было, т.к. там все люди переживают стресс и им банально не до наездов. Проще говоря - всем пофигу- Моделер меня поразил - это чувак на ЗГТ (великовозрастный фем-бой), начавший это с целью избежать облысения. Увидев это я спокойно пояснила ему кто я и чтоо не воспринимаю свой пасс вообще никак и не могу нормально фоткаться (там надо отфотать клиента с разных сторон), на что он ответил, что это еще ничего, и что часто клиенты просто истерят, предыдущий парень 20 минут истерил, т.к. не мог на себя смотреть в щеркало и смотреть на свои фотки. Т.е. короче говоря - вы не одни такие, они привычны к подобным вещам- курение провоцирует образование костных мозолей, в том числе поэтому надо ограничить курево и постоянно делать массаж (вам покажут как)- вы будете подписывать бумаги (договор на предоставление услуг) с пластическим хирургом, обязательно удостоверьтесь, что будет пост-оп сопровождение в виде осмотров, уколов, массажа или что там еще надо- на стадии первого согласования всем вопросов с хирургом запросите портфолио (каталог снимков клиентов пре- и пост-оп)- перед операцией, когда вы уйдете в отключку, на вашем лице нарисуют линии разрезов, но вы об этом ничего не узнаете, разумеется- лорнетка (маска) делается строго под ваш новый нос исходя из модели- у вас из век и носа будут торчать длинные медицинские нитки, если выходите на улицу, лучше одевать копеечную санитарную маску - По поводу пластики век сказать особо нечего, т.к. там простая операция, в моем случае показанием были мужские "мешки", нависающие над веками и закрывающие их (эффект показан на пикче)- в моем случае (когда я еще была с маской, каждый второй гопник моего мухосранска считал своим долгом подойти ко мне и сообщить очень важную с его точки зрения инфу, а именно что "так делать не по пацански"- встреченные мною утки (а их много в моем городе и в моем районе) наоборот - смотрели с пониманием и улыбались. И это было крутоЯ прошу не дать треду утонуть и бампать его периодически, также я очень прошу прочих уток делиться тут своим экспириенсом, это может помочь многим уткам снять себя с ручника и начать что-то делать
Вопрос по ФФС - можно ли сделать весь комплекс операций сразу, или это невозможно и нужно будет делать по чуть-чуть?
>>679878двойная операция возможна в принципе, у меня такая была (у меня даже тройная была), но тут как хирург скажет. Все индивидуально. Плюс надо понимать, что в твоем случае - это практически невозможность глотать/жевать, есть будешь через трубочку какое-то время и если усилятся отеки или вылезут побочки - будет плохо. Поэтому тут только говорить с хирургом и с ним договариваться
>>679878в любом случае - ищи специалиста, у которого можно первичную консультацию получить (скорее всего за это не возьмут денег)
Хочу сказать пару слов по поводу Купероза (капиллярная дисфункция в виде кровеносной сетки на лице) - у некоторых она может быть. не паникуйте, это убирается достаточно просто, лечится примерно так же, как убираются волоски с тела - лазером, химией и пр. Стоимость 3000-5000 руб, 1-2 процедур должно хватить в большинстве случаев. Если вдруг вы делаете операцию на лице, то купероз фиксим либо до операции, либо позже, нельзя смешивать. делается в частных клиниках или даже космотологических салонах
>>679740да, это Гети, она же Реранhttps://www.youtube.com/watch?v=8xjM-wJYMCgтам была феминизирующая пластика лица
Какой внешний вид будет после орхи? И яйца и мошонку удаляют? Есть у кого фото после? В гугле не могу найти ничего дельного
>>680032Что выросло, то выросло. Если был волосатым широкоплечим атлантом, то и после орхи им останешься.
>>680035Я имею ввиду как выглядит именно эта часть телаБоюсь, что останется просто пустая мошонка без яиц, ибо это не красиво же
>>680036выглядит как женская, но без клитора и сами половые губы - как мошонка (из нее делают), с такой же кожей
>>680055вообще там конечно про орхино у нео вагины есть клитор, а половые губы могут и из кожи члена сделать и они так выглядят лучше, держу в курсе
>>680419Не факт. Может быть гусь. Или тня, с безобрасной заросшей с детства не мытой уродливой капустой вместо ухоженной аккуратненькой пизды. Или школота, не видевший никогда пизд и перепутавший пизду с неподтёртой жопой )
>>680479>Или школота, не видевший никогда пизд и перепутавший пизду с неподтёртой жопой )скорее всего именно вот это)
>>680032Зачем удалять мошонку? Делают один разрез, вытаскивают яйца, разрез зашивают. После этого бинтуют и отправляют домой. Внешний вид — просто кусок кожи на месте яиц. Даже шрама не видно.
>>680623Этот кусок кожи по моему мнению выглядит не слишком симпатично, поэтому его иметь не слишком большое желание
>>680032Как оплатишь, так и обкромсают. Любой каприз за ваши денежки. Хоть художественную резьбу по яйцам без наркоза заказывай.
>>680636Утя чо, деццкий интырнет? ) Смотри, предки узнают, влетит ))) Или не умеешь гуглить? Хромай на любой проновидососайт, ищи кнопочку категории, выбирай всё что по теме, и изучай. Там половина таких.
>>680640Нах ты через говногугл гуглишь. )) Гугли через яндекс, на главной есть значёк выбора уровня поиска, выбирай поиск без защиты. смотри не поседей от просмотра )))
>>680634Если в этой коже не будет яиц, то через какое-то время она стянется и всё будет норм.>>680636Гугли дальше, что могу сказать. За тебя я это делать не буду, а кидать свои фотки на двач зашквар.
Всем привет, это ОП. Пост не совсем по теме, но для справки вполне может пригодиться некоторым уточкам.В общем, я недавно сделала лазерную коррекцию зрения и хочу рассказать что же это такое.По деньгам - мне обошлось в 50 тыс р. Доки - стандартные для таких случаев - флюрка, кровь на гепатит и пр., справка от стоматолога. У меня после прежней операции на фейс осталась вся пачка этих бумаг, поэтому делала только анализ крови у них на месте (частная клиника). За неделю до коррекции покапала глаза восстанавливающими каплями и линзы не одевала. В нужный день пришла, меня прокапали обезбаливающим в глаза, потом одели в операционную одежку, буквально промыли лицо спиртом (упаси глаза открывать в это время), отвели на сам аппарат. Там специальная лежанка с выемкой под форму головы (для фиксации), ложитесь поудобнее, вам на лицо наклеивают специальную липкую маску, оставляя открытыми только глазки. Далее промывают глаз физраствором и еще чем-то, подготавливают глаз к коррекции, программируют лазер. Сам лазер работает оч. быстро, всего лишь какие-то секунды, при этом вы смотрите прямо в центр луча (это даже прикольно). Зрение восстанавливается моментально. Теперь, у меня был астигматизм (из-за ношения линз), он сам по себе не является противопоказанием, но он усложнит процедуры и время восстановления. После операции можно ехать домой, но будет дикая светочувствительность и расфокусировка (у меня фокус починился через сутки, светочувствительность почти ушла через 4 дня). Очень важно не перепутать препараты, иначе можно вообще убить себе глаза, так что обязательно проговорите с врачом еще раз что принимать, в каком порядке и все такое.Мне пост-оп назначили препараты (прошу не считать за рекламу):- офтаквикс 236 р.- офтан дексаметазон 303 р.- хило-комод 645 р.- корнергель 560 р.- дексалгин 441 р.вместе все это дает заживляющий эффект и снятие отеков внутри глаза, работает хорошоВосстановление очень быстрое, буквально за какие-то дни. После операции выпишут справку о том, что именно оперировали, справка может понадобиться в инстанциях (вроде военкомата), но лучше не педалить нигде восстановление зрения и придержать ее, пусть лежит себе в заначке
>>685731Ну тоже засуну свой опыт сюда.По цене 230k за оба глаза.После смайла назначали оквис и дексаметазон.Левый глаз восстановился за полдня, правый за день.Левый изначально был в сферическом эквиваленте -12 (5 на астигматизм, остальное миопия), стал +2.Правый был в СЭ на -15 (или 16. Не помню уже) со сложным астигматизмом + рубцом на роговице от неправильного лечения ранее, стал -1.Анализы брали на месте, флюрки и тому подобное говно было не нужно.Никаких справок после выписки не давали, на руках только договор.По ощущениям — в тебя светит зелёная точка, глаз мутнеет и ты ничего не видишь. Потом лентикула як покрывало стягивается и ты, хоть пока что и мутно, видишь всё чётко. Не знаю как описать даже. Чётко, но мутно. Потом сидишь полчаса в темноте и идёшь домой. В очочах с защитой от УФ, разумеется.Всё збс, глаза мне реально спасли, но так-как правили из большого минуса, есть неубираемая побочка — при сильном расширении зрачка в темноте у светящихся предметов образуется ореол.
>>686057>-15>-12сис, я горячо тебя поздравляю, ибо это ад - жить с такими минусами, у меня было меньше, и я благодарна себе за то, что сделала это>Никаких справок после выписки не давалинадо было попросить на всякий случай. Их по прошению дают>В очочах с защитой от УФ, разумеетсяя просто одела темные очки от солнца и уехала домой. Расфокусировка прошла через сутки, мутность через пару дней>образуется ореолесть такое, хоть и не мешает
Вставлю свои пять копеек. Сейчас выбираю клинику себе для ффс на лето. Из относительно длинного списка, склоняюсь к двум. Facial team. Клиника в Испании, предлагают лоб и рино. Просят за это 15к евро. Считаются лучшими на континенте.И Kamol. Клиника из Тая, просят 13к за лоб, рино и кадык, плюс проживание. Но там больше по нижним операциям, мало примеров по не азиатскому лицу. В раздумьях, в общем.Заказала пока моделирование по фото, жду результатов и советов что именно выбрать
>>689670сис, можешь пост-оп написать тут как клиника и как врачи/обслуживание, накладные расходы и пр?Как по мне - если есть лишние пару тысяч - Испания однозначно, но дороже будет там проживать после операции
>>689814Да, расскажу, похвастаюсь, может кому-то будет полезноТам на самом деле вопрос больше пары тысяч, потому что в Тае в эту цену проживание уже включено (10 дней), а вот 14 дней проживания в том районе Испании в лучшем случае обойдутся в 40-50к рублей на аирбнб. Буду смотреть на свою финансовую ситуацию, рекомендации и все расчитывать. Для операции летом бронировать надо уже в феврале. Из плюсов, в эти цены уже все включено, а не как у нас в рф указывают отдельно цену за операцию, а потом уже отдельно наркоз, расходники, етц. Не включены только таблетки пост оп (зато включён массаж, хах), но их я, думаю, заранее привезу из России.
>>689822условие для операции какое? F.64? Плюс если ты таблы будешь с собой брать - их же на границе могут тормознуть. Про массаж ты зря - он очень нужен, отеки быстрее уходят. В общем удачки, буду ждать репорта (сама в раздумьях, куда ехать, нашим больше ни копейки не занесу, только за рубежом оперироваться)
Сап, не знаю насколько это актуально, но вдруг кому-то пригодитсяЯ делала себе лазерную коррекцию телеангиэктазии (когда видны сосуды на коже), делают неодимовым лазером, процедура неприятная, но быстрая (буквально пару минут). Лазер просто заваривает проблемные сосуды и они становятся соединительной тканью, а вместо них в течение трех недель вырастают новые - на этот раз здоровые. Стоимость процедуры примерно 5000 р., обычно хватает одного раза. Эта процедура показана человеку, если у него на ногах видны сосуды (в будущем это может развиться в варикоз) - это наследственно (неправильно сформировались сосуды) и само не пройдет, так что лучше поправить лазером, также эта хрень может быть и в любой другой части тела. Делают в косметологических салонах (нормальных) или в любой клинике, где есть сосудистый хирург
>>689824Условие для пластики лица отсутсвие вич, нормальные анализы (свёртываемость крови, щитовидка, ещё парочка), полгода+ хрт (не во всех клиниках) и справка от эндокринолога. Ф64 для лица не требуют нигде. (Из тех клиник, куда я писала). Я из тех людей, которые легко могут заболеть, поэтому всегда в багаже за границу таскала кучу таблеток, в том числе антибиотики, ни разу даже не спросили. Аналогично с гормонами. Не думаю, что пара пачек пост оп таблеток что-то изменят. Про массаж это да, я в целом его очень люблю, так что это приятный мини бонус. Отпишусь тут через месяц про выбор, а через полгода про результаты
Ну вот так делают низ в Казани, но теперь не знаю т.к. хирург ушел после снижения зарплат и бунта в больнице. Возможно Фатихов в МЗ РТ еще сможет так сделать, но неизвестно. Цена бесплатно, но платилось не из средств ОМС.
>>690030>Цена бесплатно, но платилось не из средств ОМС.т.е.?И это - только не говори, что ты себя фотал. Это же ужасно, самому себе вилкой на кухне можно было бы лучше сделать
>>690128Ну это ошибка была, ее уже раз подтягивали(не надо было тяжелое поднимать), но там немного кость подрезать надо. Но я просто уже не хочу лежать по больницам.
>>690030У тебя есть контакты для связи? Нужно задать несколько вопросов, если тебе не трудно, конечно))0
>>691450>в глаза ебусья же написала, не хочу в паблик сумму озвучивать, к тому же все индивидуально считают. Можешь рассчитывать на 60 тыс р. и выше
>>679718что за республика если не секрет?ты на фуллтайме? врачам прямо сказала, что ты тг, и они нормально отреагировали?подозреваю, что не СКФО, у нас про такое не слышала...
>>691582>что за республика если не секрет?зачем тебе это знать? Если бы я хотела, то написала бы сразу.>врачам прямо сказала, что ты тг, и они нормально отреагировали?да, никаких проблем. Но это не рядовые врачи были, они с ТС работают периодически, им нормально>у нас про такое не слышалав соседнем треде (не /fg) одна из цисок сделала ровно то же самое - т.е. тоже часть по страховке и ее рекомендация та же самая - не париться с обычными врачами а топать к старшему областному ЛОРу, говорить только с ним
>>692690>зачем тебе это знать? Если бы я хотела, то написала бы сразу>каждый второй гопник моего мухосранска считал своим долгом подойти ко мне и сообщить очень важную с его точки зрения инфу, а именно что "так делать не по пацански"каминг аут среди гопников мухосранска, но "не скажу с какого я региона" на двачах, лол
