Трапы


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
526 39 127

Антиандрогены (АА): 1. Ципротерона Ацетат или уточка 12/12/19 Чтв 18:43:56 6846731
1487895848086.png (955Кб, 1000x666)
1000x666
1472821298478.png (19Кб, 1107x409)
1107x409
1457906551790.png (256Кб, 1828x1110)
1828x1110
1475826574833.jpg (116Кб, 877x620)
877x620
Антиандрогены (АА):
1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.

2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).

3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).

4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Подробнее ниже. Использовать строго по инструкции.

Подробнее об АА в первом посте.

Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг).
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.

2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.

3. В форме геля. Выбор здесь также не велик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для первого начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для второго либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.

4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.

Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.

Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на Калий и возможно на Кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (Коагулограмма или в крайнем случае количество Тромбоцитов и СОЭ, т. е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, Билирубин и т. д.).

Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.

По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см).
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).

1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.

2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.

----------------------
Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:

Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант).
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.

Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.

----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform

Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021

Предыдущий - >>670170 (OP)
уточка 12/12/19 Чтв 18:45:02 6846742
>>684673 (OP)

Всрала заголовок треда... не в то поле "Официальный Фарма-Тред номер 12 /farm/ /cure/" вставила

Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.

Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.

Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.

Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.

Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.

Андрокур (ЦПА):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.

Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.

Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.

На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.

В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.

Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
уточка # OP 12/12/19 Чтв 18:45:42 6846763
>>684673 (OP)
Вести с фронтов - месяц как дропнула Спиро, сейчас на Инъекциях + Прожестожель (~ 25мг/день) сейчас (ну и доедаю оставшийся фин просто потому, что он ещё есть).

ТСТ: 0.066 нг/мл - последний раз со спиро было 0.025 нг/мл в этой лабе. То есть Спиро по факту не нужен вообще. А некоторые жрут его по 200 мг, жуть.

Э: 350 пг/мл - 60ч после инъекции, когда раньше у меня в этот день было 1000+ нг/мл, то есть Прожестожель эффективно снижает заоблачные уровни Э. Или отмена Спиро тоже могла повлиять как-то?

Прогестерон: 3.11 нг/мл - ниже чем по Пауэрсу, если он хочет там 11+, но равзе более высокие уровни П не будут ещё сильнее понижать уровни Э? А Пауэрс же хочет их в районе 300 держать; уровень сам по себе в ниже средних женских значений, но не ниже минимальных.

Алсо, надо ведь измерять Прогестерон, а не 17 ОН Прогестерон, верно?
уточка 12/12/19 Чтв 21:17:41 6846894
После отмены гормонов (не принимаю уже более 7 месяцев) откат прошел нормально, но сейчас стали очень сильно болеть зубы. То одни поболят, то другие. Что с этим можно сделать?
уточка 12/12/19 Чтв 23:13:34 6847185
>>684689
Сходи к стоматологу и неврологу
уточка 12/12/19 Чтв 23:40:19 6847316
>>683916
> Неправильно выразился. Чем больше ТСТ, который останется в свободном плавании в организме после блокировки рецепторов, тем больше будет сырья для ароматизации эстрогена. Вот так я это понял
Эстрадиол в крови повышается в дозировках до 30 мг/сутки, при дозировках выше не подымается и остается плюс минус на одном уровне из-за регуляции половых гормонов эндокринной системой.

> 1. Какое должно быть соотношение употребляемого СЕРМа и бикалутамида, чтобы он изничтожал основную часть эстрогена? Вот, допустим, я буду знать количество эстрогена в организме - как определить необходимую дозировку СЕРМа? Или просто употреблять 1 колесо того и 1 другого и не заморачиваться сильно?
Сермы не "изночтажают" эстрадиол, они вообще не трогают эстрадиол, а только связываются с рецепторами эстрогена в различных тканях по разному, серм - это группа веществ. И у каждого из сермов могут быть нюансы, которые нужно учитывать. То есть если и рассчитывать, то для каждого придется отдельно. Чтобы кто-то отдельно для себя высчитывает не знаю, никто этим не заморачивается и принимают обычно средние цифры: ралокс: 60 мг, тамокс 20 мг. Кто-то чуть меньше, кто-то чуть больше. Можешь поспрашивать у кого-нибудь на форче в фембойских тредах /femgen/ , там же есть шапка с данными по фарме и тд.

С сермами есть довольно жирное но, скажем так краеугольный камень при приеме с бикой. Помимо того что там длинный список побочных, с которыми лучше заранее ознакомиться и мое имхо, если принимать что-то из сермов то уж лучше ралокс чем тамокс. Опишу очень кратко: при приеме бики твоя эндокринка начинает работать скорее по женскому, чем по мужскому, так как бика проходит через ГЭБ, то она блокирует положительную обратную связь по тестостерону, но восполняет этот пробел через эстрадиол. И сермы тоже обладают таким свойством как прохождение через ГЭБ, только блокирует уже со стороны эстрадиола. То есть приеме например и бики и сермов твоя эндокринка, не сможет заниматься саморегуляцией и будет думать у тебя нет твоих половых гормонов и постоянно вырабатывать максимальное количество андрогенов, которое не ограничивается уже никакими гормонами, а только самой возможностью производить андрогены. И это не есть хорошо. Помимо этого, неизвестно какие максимальные уровни андрогенов вообще могут производить железы, и так как бикалутамид конкурентный антагонист, действие которого прямо зависит от количества андрогенов, чем будет больше андрогенов тем будет хуже действие бики. В итоге получается полный бред. Некоторые поэтому и не видят никакого или слабый слабый не всегда значит это фактор, как один возможный из них эффекта от приема колес.

То что я только что описал работает на высоких дозировках сермов, а с другими дозировками такая ситуация частично выполняется так как сермы имеют разную проходимость в % через гэб. То есть дозировка нужна такая, чтобы 1) предотвращала гино 2) не сильно вмешивалась в работу эндокринной. Могу лишь порекомендовать не жрать сверх обычных дозировок. Для меня лично если учесть что с годами, пусть все же у небольшого % людей, но все таки проявляется гино, довольно обширный генератор побочных эффектов, и данный нюанс с при приеме с бикой то я для себя исключил прием сермов грудь. Но некоторые принимают и у них все ок, так как это зависит от уйма факторов, среди которых есть и наследственность, влияние луны или просто везение и тд. В общем это довольно индивидуально и точно не для всех будет работать.

> 2. Бикалутамид имеет накопительный эффект, количество эстрогена повышается не сразу. Следовательно, СЕРМ не имеет смысла начинать упарывать с первой таблеткой бикалутамида. Вопрос - когда примерно стоит начать его употреблять? Когда концентрация бикалутамида станет максимальной, или раньше?
Когда концентрация уже станет максимальной без приема сермов у тебя уже будет грудь, если генетикой ты не был одарен вообще её иметь, так что стоит все же сразу принимать.

> 2.1 В какое время после приёма таблетки бикалутамида прием таблетки СЕРМа даст наибольший эффект?
В любое время, главное постоянный и регулярный прием.
уточка 12/12/19 Чтв 23:47:51 6847337
.gif (669Кб, 500x250)
500x250
>>683934
Когда читаю что-то вроде буду принимать цпа+прогестерон, то невольно косплею пикрил. Спасите.
уточка 13/12/19 Птн 00:03:57 6847348
Я не совсем понимаю, зачем тратить внимание на сермы, если вроде как можно просто удалить молочные железы и вроде как без шрамов даже. Разве это не лучше будет?

А может нельзя, я не особо вдавался. Мне и так на солобике норм.
уточка 13/12/19 Птн 00:19:00 6847379
Какие могут быть последствия у слишком низкого тестостерона? На западе чуть ли не в стандарт входит обмазывание андрогелем после орхи. Зачем?
уточка 13/12/19 Птн 06:18:40 68477810
Кто нибудь употреблял нейролептики?
Я не пойму, они заменяют цпа или вообще как взаимодействуют с хрт?

>Влияние на центральные дофаминовые рецепторы приводит к некоторым эндокринным нарушениям, вызываемым нейролептиками. Блокируя дофаминовые рецепторы гипофиза, они усиливают секрецию пролактина и стимулируют лактацию, а действуя на гипоталамус — тормозят секрецию кортикотропина и соматотропного гормона.
уточка 13/12/19 Птн 08:47:28 68478711
>>684737
>На западе чуть ли не в стандарт входит обмазывание андрогелем после орхи
Чо? Откуда инфа?
уточка 13/12/19 Птн 09:19:06 68479012
>>684778
Зависит от нейролептика. Обычно взаимодействия нет. Но нейролептики повышают пролактин, который и так повышен из-за хрт.
уточка 13/12/19 Птн 15:39:53 68486313
>>684790
Их опасно принимать на хрт?
уточка 13/12/19 Птн 17:28:37 68488014
>>684737
Лечат не анализы, а болезни. Если тебе заебись и без тестостерона — отлично. Если же испытываешь проблемы вроде апатии и ведёшь себя как кастрированный кот, то немножко тестостерона не повредит. На западе, видимо, считается что после орхи ты обязательно превратишься в амёбу мужики превращаются же, чем трансухи хуже?
уточка 13/12/19 Птн 17:40:20 68488215
>>684863
Я принимаю, жива.
С высоким пролактином нужно что-то сделать, наверное. Не хочется внезапно потолстеть. Но пока что он не мешает.
уточка 13/12/19 Птн 18:39:36 68488916
>>684880
>мужики превращаются же
Если ты про цисмужиков после орхи без грт, то они превращаются в амеб, потому что у них эстрадиола нет.
уточка 14/12/19 Суб 10:38:51 68501717
bandicam 2019-1[...].jpg (114Кб, 759x759)
759x759
bandicam 2019-1[...].jpg (41Кб, 759x164)
759x164
bandicam 2019-1[...].jpg (60Кб, 759x276)
759x276
Мимо тот самый анон который чуть больше года на бике и фине. Сдал анализы, дгт ещё пока не готово, моей печени пиздец? Что посоветуете? Бросать колёса, или есть какой нибудь альт. способ?
уточка 14/12/19 Суб 10:44:56 68501918
>>685017
Пфф, не заморачивайся так. У меня летом 50 был билирубин, и ничего. Сейчас вот 20 с копейками, когда анализы в больнице брали. Сама больше и не сдавала его. Андрокур+дивигель (сейчас на инъекции перешла, но во время тех анализов на дивигеле была)+летом еще был утрожестан, когда 50 увидела.
уточка 14/12/19 Суб 10:56:10 68502119
>>684673 (OP)
Уточки, подскажите, сколько цпа обычно принимают после орхи? И когда уже анализы сдавать?
уточка 14/12/19 Суб 11:15:13 68502520
>>685021
Обычно - нисколько
уточка 14/12/19 Суб 12:47:38 68503821
>>685025
Ага. Я вот 25 мг цпа принимаю (как и до орхи), и тст никуда не упал. Орхи была 24 ноября, анализы сдавала 10 декабря, тст был 0,48 мкг/л. Если сразу прекратить прием цпа после орхи, надпочечники могут в кун-норму тст увести с соответствующими плачевными последствиями в виде отката, так что ты бы поостороженее с такими заявлениями. Но через некоторое время они перестанут так активно тст производить, и цпа действительно можно будет перестать принимать.
уточка 14/12/19 Суб 12:51:08 68504222
>>685038
> надпочечники могут в кун-норму тст увести
Пруфы?
уточка 14/12/19 Суб 13:15:42 68504823
>>685038
> тст был 0,48
Куда же ещё дальше падать то, сколько тебе нужно? 0.001?
уточка 14/12/19 Суб 13:24:30 68505124
>>685048
0,48 - это близко к верху тян-нормы.
>>685042
Собственно, если у меня 0,48 на 25 мг цпа, то, наверное, без него было бы где-то в кун-норме. На той же дозировке до орхи тст примерно такой же был, чуть выше.
уточка 14/12/19 Суб 13:25:38 68505225
>>685048
Было бы здорово 0,001, но надпочечники что-то будут вырабатывать в любом случае.
уточка 14/12/19 Суб 13:30:09 68505426
>>685051
> 0,48 - это близко к верху тян-нормы.
А, точно, мне чёт показалось, что там ноль лишний, увидела 0.048
уточка 14/12/19 Суб 13:37:40 68505627
уточка 14/12/19 Суб 13:52:09 68505928
>>685056
А что было бы? По-твоему, цпа перестает снижать тст после орхиэктомии или что?
уточка 14/12/19 Суб 14:00:06 68506029
>>685059
Что было бы? Нихуя бы не было. Цпа лишь слегка снижает производство теста надпочечниками, в основном, он снижает именно гонадный тестостерон.
Я тебе аж две ссылки скинула, почитай на досуге, хоть с переводчиком, и больше не неси хуйни, если нихуя не знаешь.
уточка 14/12/19 Суб 17:25:47 68509630
Хватит писать бред что при ЦПА прогестерон не нужен, потому что он очень сильный прогестин. Да это правда. Но прогестины это не биоидентичный прогестерон. Давайте уже вы уже заткнетесь об этом раз и навсегда.
уточка 14/12/19 Суб 17:28:02 68509731
>>685096
Добавлю что МОЖЕТ БЫТЬ прогестерон вообще не нужен. Но не из за ЦПА.
уточка 14/12/19 Суб 18:03:35 68510432
>>685096
Прогестерон при цпа не то чтобы не нужен, он просто бесполезен. Цпа сильнее связывается с прогестероновыми рецепторами, чем собсна сам прогестерон.
Прогестерон нужен, но для этого надо с цпа слезть.
уточка 14/12/19 Суб 18:37:30 68511533
>>685104
Хватит уже - прошу. Прочитай что я написала. Прогестины и прогестерон не одно и тоже. Е1 тоже образует связи с эстр. рецепторами не значит что Е2 не нужно. Нет такого понятия как "сильная связь" с рецептором. Происходит очень много связей много много раз в секунду. Не из-за ЦПА. Другой вопрос, что чаще всего ни Прогестины ни прогестерон не нужны нам или сложно доказать что нужны или не нужны.
уточка 14/12/19 Суб 18:41:09 68511934
Слышала, что некоторые используют прожестожель во время хрт
Возник вопрос, что это вообще и зачем нужен? Помогает ли он росту груди?
уточка 14/12/19 Суб 18:41:55 68512035
>>685115
>Бикалутами тоже образует связи с андрогенными рецепторами, это не значит что Т блокируется
Опять же. Я не говорю, что цпа работает абсолютно как прогестерон. Я говорю, что цпа просто не дает прогестерону связываться с ПР, точно так же как бика не дает тестостерону связываться с АР
уточка 14/12/19 Суб 18:49:09 68512436
>>685119
Никто тебе не сможет сказать поможет или нет. Попробуй и посмотри как ты себя будешь чувствовать. Некоторым помогает, чаще всего не помогает. "'Эти люди" будут говорить что при ЦПА он бесполезен. Он может просто для тебя бесполезен но не из-за ЦПА.
уточка 14/12/19 Суб 19:06:16 68512837
>>685124
Просто как почитала, он блокирует рецепторы эстрогенов
Вот и интересно, не ухудшится ли что либо из за этого
уточка 14/12/19 Суб 19:54:05 68514138
>>685119
Доктор Пауэрс считает, что Прогестерон необходим для того, чтобы грудь приобрела нормальную форму и чтобы перейти с Таннер 4 на Таннер 5.
уточка 14/12/19 Суб 20:27:03 68515039
Может кто нибудь знает где заказать эстрофем в рашку?
уточка 14/12/19 Суб 21:04:13 68515940
>>685128
Прочитай ВСЕ что написано в начале треда.
уточка 14/12/19 Суб 21:12:07 68516341
>>685141
> Кто-то там что-то считает
Ясно
уточка 15/12/19 Вск 01:00:51 68519542
>>685150
На shesalady.shop вроде бы
уточка 15/12/19 Вск 01:32:10 68519843
>>685104
А для чего вообще нужен прогестерон?

запутавшаяся-в-хрт мимоуточка
уточка 15/12/19 Вск 01:48:21 68519944
>>685198
Я, конечно, не специалист, но из того, что слышала: нужен для окончательного развития груди, для подавления дгт, для снижения риска сердечно-сосудистых болячек всяких, ну и для прочего фана типа либидо.
уточка 15/12/19 Вск 10:38:59 68523645
Перекачу видео, пожалуй.
https://youtu.be/fefu33e8O-0 . Про мтф с 30ой минуты.
Может вообще это видео в шапку добавить?
уточка 15/12/19 Вск 12:36:05 68525446
>>685060
Так что, принимать цпа после орхи бесполезно считай? А что если попринимать 2-4 недели, а потом дропнуть, на всякий случай? А что делать если тст, от надпочечников будет выше нормы?
уточка 15/12/19 Вск 12:37:58 68525547
>>684673 (OP)
Котятки, мне тут одна уточка рассказывала про новые, супер современные, чудо хрт препараты для мтф, которые затмили ура и прочее. Но при этом не назвала ни одного. Пиздит?
уточка 15/12/19 Вск 13:39:29 68526548
>>685254
если у тебя на цпа до орхи тст ниже 1, а после орхи без цпа поднимется, то очевидно, что цпа каким-то образом действует на тестостерон надпочечников. если разницы не будет, то радуйся
уточка 15/12/19 Вск 14:08:04 68527649
>>685254
Принимать антиандрогены не нужно после орхи. Цпа можно принимать как прогестин, разве что. Но дозу можно снизить до 2-4 мг
Если тст от надпочечников выше нормы, то у тебя надпочечники ебанулись и я бы советовала чекнуться на гиперкортицизм
уточка # OP 15/12/19 Вск 14:09:27 68527750
>>685163
У него было целая презентация про это и типа из многолетнего опыта работы с трансгендерами.
То есть он не совсем "кто-то там", но как бы да, его "считает" никакими клиническими исследования не подтверждено особо.

>>685236
А вот и видос. В шапку наверн можно включить, но все равно ж никто смотреть не будет. Тут ведь и не читают шапку даже.
Включу при следующем перекате.

>>685255
Ничего об этом не слышала. На Реддите обычно высплывает что-то если что-то новое появляется, вон как с теми исследованиями про различную эффективность гелей от мест и площади нанесения.
уточка 15/12/19 Вск 16:30:50 68530251
>>685277
> То есть он не совсем "кто-то там", но как бы да, его "считает" никакими клиническими исследования не подтверждено особо.
Вся суть видоса. Калотерапия уровня постсоветских "поликлиник", зато американская, значит Ъ.
уточка 15/12/19 Вск 17:22:29 68531052
>>683917
ТСТ может вытеснить Бику с рецепторов в следствии повышения самого ТСТ из-за Бики. Бика конечно лучше ТСТа садится на рецепторы, но если изначально ТСТ высокий и конкретно на Бику ты реагируешь сильно, то ей сложнее работать.
Таким образом нельзя уверенно говорить об обратном эффекте(из-за таких факторов как например разная чувствительность у эстрогену в разных тканях) , но может быть так, что конкретный случай глотания колёс уже нельзя будет назвать результативной терапией.
Говоря из опыта думаю может быть так, что нет влияние ни на что кроме груди с допустим хорошими рецепторами эстрогенам в них. Сидишь, а у тебя высокий незаблоченный тест как у кинг-конга, средне-низкий эстроген, гино как у подпиваса, а рожа сальная что пироги печь.
Я из-за этого перешёл на 75мг, в время как дута\финастериды боюсь, ибо нейростероиды. Через 2 недели взмерюсь, потом ещё через 1-2 месяца. Тогда можно будет что-то говорить.

Вот так, надеюсь ещё актуально.
уточка 15/12/19 Вск 17:54:15 68531253
.jpg (225Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>684778
Как пример
Отмечается, что в 15 лет мальчик заявил о своем желании стать девушкой. Вася отрастил длинные волосы и начал тайно принимать гормональные препараты, периодически мешая таблетки с антидепрессантами.
В результате такой терапии у парня образовался тромб в легочной артерии, и он оказался в реанимации. Там его историей заинтересовались правоохранительные органы, началась проверка.

https://www.mk.ru/incident/2019/11/13/v-moskve-podrostoktransgender-popal-v-reanimaciyu.html
Кстати вполне возможно что инфа что принимать была взята отсюда и следаки может быть уже почитывают данный тред.

>>685017
Попробуй сдать билирубин общий еще раз анализ через неделю. Такое повышение некритично, аст алт в норме, если увеличиваться не будет, то все ок. Но стоит время от времени мониторить билирубин.
Как у тебя столько эстрадиола - 288 при тст 47? У меня 160 при тст 46. Что это за магия?

>>685096
Вместо истерики с заткнитесь ты могла бы написать что-то дельное и обосновать - будь то ссылка или просто своими словами - почему прогестерон стоит принимать, если уже принимаешь цпа. Или хотя бы раскрыть до конца мысль как тот факт, как ты указываешь, что прогестерон не является биодентичным, а тому не является заменой прогестерону.

>>685115
Прогестины и прогестерон не одно и тоже. Е1 тоже образует связи с эстр. рецепторами не значит что Е2 не нужно.
Это все верно.

> Нет такого понятия как "сильная связь" с рецептором.
Если под этим рассматривать такую характеристику как аффинность конкретных лигандов к конкретному рецептору, то такое может вполне быть. Например бики к АР. Или цпа к ПР. Разница в том что описано не научным языком.

> Происходит очень много связей много много раз в секунду. Не из-за ЦПА
Цпа связывается с ПР. Чем тебе не связь.

> Другой вопрос, что чаще всего ни Прогестины ни прогестерон не нужны нам или сложно доказать что нужны или не нужны.
На ncbi есть статьи взаимосвязи прогестерона и развития груди, четкого ответа нет на сколько конкретно зависит именно от прогестерона и затем уже так ли необходим прогестерон. Тому многострадальный пауэрс его рекомендует.

>>685163
>>685302
У него есть собственные статьи и он занимается хрт как врач, и вполне знает что делает и что рекомендовать, и самое главное обосновывает то что рекомендует. Скорее это ты из ряда кто-то что-то сказал на АИБ, а не он. Контент с ним и вообще его рекламу не я вообще кидал, если что.

>>685310
> ТСТ может вытеснить Бику с рецепторов в следствии повышения самого ТСТ из-за Бики.
Вытеснить тст бику не может. Как и бика тст. Таким свойством обладает другой аа - энзалутамид. Вот он может вытеснять тст с рецептора. Бика и тст соединяется со свободным рецептором, с занятым они ничего сделать не могут. Но если понимать то что возможно ли такое что в конечном эффекте что тст перекроет бику? - это что-то за гранью возможного, само повышение тст говорит что бика работает.

> Бика конечно лучше ТСТа садится на рецепторы
Сама бика 10-кратко хуже связывается с АР чем тст и 100-кратко хуже чем дгт. Просто бика берет большим числом и большим временем полувыведения.
уточка 15/12/19 Вск 18:23:28 68531654
>>685312
> 15 лет
наверняка этинилку конскими дозами пила
Слишком много неизвестного: что принимала, в каких дозах, так что судить крайне трудно.
уточка 15/12/19 Вск 18:26:16 68531755
>>685316
Судить сложно , но я тоже думаю что этинилка, и скорее всего это была дианка.
уточка 15/12/19 Вск 18:32:16 68531856
>>685316
мало-мальская предрасположенность к тромбам + даже самое незначительное повышение риска их образования + дохуя других факторов = тромб
можно хоть что хоть в каких дозах пить и задохнуться от печеньки в горле, можно с первой дозы эстрожеля скопытиться. можно вообще нихуя не делать и скопытиться
и вообще виктимблэйдинг - класс да?
уточка 15/12/19 Вск 18:37:02 68532057
>>685318
При чем тут виктимблэйминг (виктимблэйдинг?)?
уточка 15/12/19 Вск 18:42:55 68532158
молитесь, чтобы машина пропаганды эту тему не подхватила, иначе скажем "до свиданья" гормонам без рецепта
усилят контроль и всё
уточка 15/12/19 Вск 18:53:11 68532359
>>685321
Так-то все гормоны рецептурные.
уточка 15/12/19 Вск 19:06:01 68532560
>>685323
Есть масса рецептурных препаратов, которые продают без рецепта, а есть те, которые без рецепта не продадут в принципе.
уточка 15/12/19 Вск 19:17:21 68532861
>>685320
Блять блэйминг да неправильно слово запомнила на слух хули с меня взять
С того что «наверняка этинилку жрала в конских дозах»
Не виктимблэйминг нет? В статьях вроде дозировки и вещества не написаны, а тромбы не только у трапов и не только от этинилэстрадиола вроде бывают, хотя может я чего-то не знаю. Может она там вообще пуэрарию себе накупила на алиэкспрессе
уточка 15/12/19 Вск 19:19:04 68532962
>>685323
Как и ксанакс с кодеином, только их с 2012 без рецепта вообще нигде нереально взять и проще тупо брать с гидры
уточка 15/12/19 Вск 19:19:36 68533063
>>685321
Зачем мне молиться? Сейчас чтобы получить рецепт нужно комиссию у психиатра обычного пройти, то есть даже справки 087/у не нужно. Вот у фембоев и психически больных проблемы были бы, да
уточка 15/12/19 Вск 19:22:33 68533164
>>685329
В штатах и европке гормоны некоторые заказывают с тайландских и индийских аптек. Потому что дешевле и потому что нет рецепта.
уточка 15/12/19 Вск 19:29:31 68533265
>>685330
>Сейчас чтобы получить рецепт нужно комиссию у психиатра обычного пройти, то есть даже справки 087/у не нужно.
серьезно? а можно поподробней. и не запихают ли в психушку, если с психиатром не повезет.

>Вот у фембоев и психически больных проблемы были бы, да
фембои могут сказать, что у них гд. тем более что в большинстве случаев оно так и есть, нормальные цис парни "для эстетики" гормоны пить не будут.
уточка 15/12/19 Вск 19:56:32 68533866
>>685332
Рецепт на гормоны только с f64.0 дадут очевидно как бы. Погугли, я не знаю про это подробно, потому что это больше для фтм актуально, тк тст строго по рецепту. Но знаю, что это точно есть
уточка 15/12/19 Вск 20:12:26 68534067
>>685331
У нас же больше вероятности что если заказать взьебут на таможне чем не продадут без рецепта в местной аптеке (обычно продают, как пишут)
уточка 15/12/19 Вск 20:30:22 68534268
>>685340
Я имел в виду в случае ужесточения контроля продажи если так случится. Но даже так, да, могут оформить на таможне как что-то противозаконное.
уточка 17/12/19 Втр 02:51:58 68554369
Folks, просветите по тромбоассу или подобным препам: какие дозировки уместны, есть ли нетривиальные побочки в контексте хрт и насколько он полезен в профилактике тромбов вообще.
уточка 17/12/19 Втр 20:50:39 68563770
Screenshot2019-[...].png (101Кб, 720x1440)
720x1440
Я сдохну?
Как понизить пролактин?
Принимаю эстрожель и андрокур.
уточка 17/12/19 Втр 22:38:38 68566571
>>685637
Не принимать Андрокур. Кушоешь ЦПА - будет Пролактин.
уточка 18/12/19 Срд 00:57:55 68568872
>>685665
Стопэ, андро что, кумулятивен?Или нет? Я не повышала его дозу, в отличии от резкого повышения эстро.
уточка 18/12/19 Срд 00:59:02 68568973
>>685665
>>685688
При той же дозе на второй-третьей неделе он был 500 с чем-то.
Почему сейчас 1000?
уточка 18/12/19 Срд 00:59:27 68569074
уточка 18/12/19 Срд 01:05:01 68569275
Если я продолжу туже дозу, он же не может вырасти ещё больше? Двощ, я почти в панике.
уточка 18/12/19 Срд 01:19:00 68569476
Какое влияние оказывает алкоголь в контексте хрт, если не упоминать повышенную нагрузку на печень?
уточка 18/12/19 Срд 03:45:08 68570577
>>685694
Бампую вопрос
Че со мной будет если набухаюсь/уйду в запой на нг на недельку?
уточка 18/12/19 Срд 09:12:57 68571078
>>685705
Алкоголь ухудшает усваиваемость орального эстрадиола.
>>685692
Не надо паники. Высокий пролактин является следствием пролактиномы, но не причиной.
уточка 18/12/19 Срд 10:38:02 68571579
>>685710
И вместе с тем ЦПА всё таки повышает риск пролактиномы значительно.
уточка 18/12/19 Срд 11:15:09 68572280
уточка 18/12/19 Срд 12:21:51 68573081
>>685722
https://en.wikipedia.org/wiki/Side_effects_of_cyproterone_acetate#Benign_brain_tumors

A number of case reports of prolactinomas (as well as a non-secreting pituitary adenoma),[92][93][94][95][96] meningiomas,[97][98][99][100][89][87][78] and vestibular schwannomas[79] associated with estrogen and CPA therapy in transgender women have been published.[101][102][103][79][88][104] A large retrospective chart study of 2,555 transgender women treated most frequently with an estrogen and CPA and followed for 23,935 person-years reported occurrences of 8 meningiomas (0.31% or 1 in 320 incidence; SIR = 4.1 relative to cisgender females, SIR = 11.9 relative to cisgender males), 9 prolactinomas (0.35% or 1 in 284 incidence; SIR = 4.3 relative to cisgender females, SIR = 26.5 relative to cisgender males)
уточка 18/12/19 Срд 12:37:07 68573282
Т. Е. У меня в данный момент пролактинома, и если снизить дозу эстро (дозу цпа уже некуда снижать, 10/12.5 уже загоняет тст в женскую норму), уровень не изменится?
уточка 18/12/19 Срд 12:57:36 68573383
>>685732
>У меня в данный момент пролактинома
НЕТ.
уточка 18/12/19 Срд 13:01:09 68573484
>>685730
Трансгендерные женщины чаще проявляются на пролактиному и чаще диагностируют в бессимптомном состоянии.
уточка 18/12/19 Срд 13:58:01 68574485
>>685734
Мне пофиг на самом деле. Я дала ссылок, на странице в Вики есть ссылки на исследования
Читайте сами, делайте сами выводы.
Я вот пока что склонна согласиться с Пауэрсом, что АА не нужны вообще, что ЦПА, что Спиро, что Бика, так что меня это вообще не касается.
уточка 18/12/19 Срд 14:12:17 68574886
>>685744
Просто повысить эстрадиол тогда дропнув АА типо?
уточка 18/12/19 Срд 14:14:08 68574987
>>685744
И сколько у тебя тестостерон без аа?
уточка # OP 18/12/19 Срд 14:22:22 68575288
1527803877506.png (88Кб, 357x340)
357x340
>>685749
Мало. Но я на инъекциях. >>684676 - мой пост.

уточка 18/12/19 Срд 14:46:56 68575889
>>685752
Я не понимаю, откуда у тебя такой низкий тст. У меня на инъекциях тст 0,5 после орхи с 25 мг цпа. Какая-то твоя особенность организма, видимо, тебе действительно аа не нужны. Такого низкого тестостерона я еще не видела.
уточка 18/12/19 Срд 17:29:36 68579990
>>685758
Ты уверена на 100% что тебе до сих пор нужно ЦПА после орхи то? 25 мг к тому же, ебануться.
уточка 18/12/19 Срд 21:34:47 68584791
.jpg (79Кб, 600x847)
600x847
>>685752
0.066 нг/мл = 0.2288 нмоль/л. Имхо, лучше если ~1 нмоль/л. Нужно тестостерон вкалывать. Шучу. Если не секрет как с либидо на таких уровнях?

>>685758
> У меня на инъекциях тст 0,5
Не забывайте указывать единицы измерения.
уточка 18/12/19 Срд 22:02:21 68585292
bandicam 2019-1[...].jpg (37Кб, 762x175)
762x175
Анон что год на бике и фине вновь вкатывается, и на сей раз готовы анализы на ДГТ. Чё за хуйня? Почему он такой ебучий?
Тем временем у меня начала болеть поджелудочная спустя год приёма, и я завтра иду к доктору по этой теме чтобы разузнать, не что то ли это серьёзное. В связи с этим пока перестал принимать бику (не принимаю с воскресения) и оставил один фин (но он вряд ли сделает погоду), между делом думаю бросать бику, так как последнее время от неё лишь проблемы, поэтому ещё один вопрос, как аккуратно опустить уровень теста, и не завысить дгт ещё больше из за высокого уровня тст? (На днях буду выбрасывать фин, и покупать дуту, чтоб сидеть на ней)
>>685312
>Как у тебя столько эстрадиола - 288 при тст 47?
Хз, из за образа жизни наверно, я не курю и не пью, может это.
Билирубин, аст, алт буду пересдавать в понедельник, но я думаю мне завтра скорее всего сам врач назначит их сдать.
уточка 18/12/19 Срд 22:37:06 68585593
>>685847
> 0.066 нг/мл = 0.2288 нмоль/л.
Вообще мне кажется, что эта лаба измеряет не очень точно, с занижением.
Я думаю на самом деле ТСТ чуть повыше: в другой лабе в аналогичный день измерения (~60 часов после инъекции и тогда ещё было 25 мг Спиро ежедневно) ТСТ был 0.26 нг/мл. Хотя сейчас погуглила и оборудование там вроде точно такое же. Может просто уровни колеблются?

Я как бы не специально его так понижаю, просто так получается. Почему я вон с АА слезла то, а до этого дозировку всё понижала и понижала.
Когда я 50 мг Спиро в день кушала, то у меня ТСТ был указан не в точных цифрах вообще, а как "< 0.025"

С либидо не знаю даже как сказать. Близости и секса с реальным человеком хочется ОЧЕНЬ. Порнографии и секс-игрушек не хочется.
уточка 18/12/19 Срд 22:42:43 68585694
>>685847
Сори, мкг/л. Ну вроде как обычно же в них измеряют, большинство же на lab4u сдает.
Хз, пока боюсь цпа отменять, посижу еще некоторое время на нем. Страшно, что даже после орхи и с цпа такой уровень.
уточка 18/12/19 Срд 23:17:52 68585795
>>685856
> мкг/л
> большинство
Ты рили первая, у кого я увидела мкг/л вместо обычных нг/мл или нмоль/л
уточка 18/12/19 Срд 23:35:24 68586296
Сап, 4 дня назад получила результаты анализов, тст 0.04 нг/мл, как можно его поднять? АА дропнула еще 3 месяца назад, видимо мои придатки таки всё, но хотелось бы как-то убрать излишнюю апатию и фригидность. Эстро тоже тст давить не должно, т.к. по последним результатам уровни были низкими уже схему скорректировала
уточка 18/12/19 Срд 23:38:41 68586397
>>685857
>мкг/л вместо обычных нг/мл
То же самое. Lab4u пишет в мкг/л, очень странно, что первая.
уточка 18/12/19 Срд 23:43:42 68586498
>>685852
дгт хоть и повышен, все равно в рефернсе. Насчет поджелудочный ничего подсказать не могу, если как-то будет взаимосвязано пиши сюда. тст сам постепенно опустится, просто подожди, дгт повышаться не будет. Дуту аводарт если будешь брать бери на 90, а не 30 капсул, так дешевле выйдет.

>>685855
> Может просто уровни колеблются?
Может быть.

> С либидо не знаю даже как сказать. Близости и секса с реальным человеком хочется ОЧЕНЬ. Порнографии и секс-игрушек не хочется.
Значит с либидо у тебя все более менее норм даже на таких уровнях.

>>685856
> Сори, мкг/л. Ну вроде как обычно же в них измеряют, большинство же на lab4u сдает.
Каждая лаба по своему желанию указывает единицы измерения. Даже в двух разных лабах например какой-нибудь инвитро могут различаться. Как пример моей лабе - инвитро - тст указывают нмоль/л, у ОПа указывают в нг/мл. У тебя в lab4u в мкг/л.
В одной системе измерений - нмоль/л - у опа 0.2288 нмоль/л, у тебя же будет 1.7336 нмоль/л.
уточка 19/12/19 Чтв 00:48:35 68587999
>>684673 (OP)
На дивигеле сдавать анализы до или после обмазывания?
уточка 19/12/19 Чтв 01:07:45 685881100
>>685879
Анализы всегда сдаёшь перед очередным применением, измеряешь уровни at trough, то есть минимальные до которых падает, по сути.
Именно с рассчётом на них указаны уровни в ОП-посте.
уточка 19/12/19 Чтв 16:41:03 685976101
Подскажите плз, когда начинаю хрт, первые пару недель лучше наверно на АА в соло побыть чтобы "убить" дефолтный начальный уровень теста и потом совмещать уже с эстрожелем или сразу оба лучше? Мне так советовали. Не случится ли пиздеца от соло цпа за две недели?
уточка 19/12/19 Чтв 18:12:59 685986102
>>685976
нет, за 2 недели ничего не будет особо, только упадок сил и около депрессивное состояние появится
уточка 19/12/19 Чтв 18:24:34 685990103
>>685976
Всё эффекты соло цпа полностью обратимы на сроках до трех лет.
уточка 19/12/19 Чтв 18:35:01 685993104
>>685852
Что за проблемы то от Бики вообще могут быть, алло? Хапнула побочек из инструкции?
уточка 19/12/19 Чтв 21:35:52 686023105
>>685990
Потеря фертильности почти наверняка будет необратимой.
уточка 19/12/19 Чтв 22:02:11 686028106
>>685986
Вообще по логике мне кажется лучше наверно поэтому совмещать это с эстрожелем, типо гормоны будут компенсировать все эти упадки сил и депрессии, вот я и думаю, может лучше сразу с 1 дня терапии аа и непосредственно эстрожель принимать сразу вместе оба одновременно, а не сидеть на соло цпа 15-20 дней а потом уже добавлять и сами гормоны, как советовали
уточка 19/12/19 Чтв 22:57:44 686030107
>>686028
Нет никакой необходимости сперва начинать с АА, а только потом добавлять Эстрадиол через какое-то время.
Не знаю кто там тебе чего советовал такого и зачем. Что так что этак никакой принципиальной разницы для ХРТ не будет.
уточка 20/12/19 Птн 02:04:17 686055108
уточка 20/12/19 Птн 07:43:35 686084109
>>685799
Она ебанутая - думает, что надпочечники весь тестостерон компенсируют.
уточка 20/12/19 Птн 14:48:45 686146110
>>685986
Кстати, прочла на сайте британской клиники по медицине для транс-людей что по их статистике депрессивные ощущения и седатив наблюдаются примерно у 30-35% принимавших ЦПА, ну и конечно от дозы тоже зависит.
уточка 20/12/19 Птн 16:45:02 686181111
>>685330
>Сейчас чтобы получить рецепт нужно комиссию у психиатра обычного пройти, то есть даже справки 087/у не нужно
это каким образом без диагноза "транссексуальность" тебе рецепты выпишут?
уточка 20/12/19 Птн 17:21:17 686199112
>>685637
Каберголин (агалатес/достинекс 1 табл 1 раз в 7-15 дней). Снижает пролактин, сиськи хорошо расти не будут! Возможно вообще не будут расти.
уточка 20/12/19 Птн 17:48:43 686211113
>>686181
Комиссия ≠ диагноз
Сначпла ставится диагноз у любого психиатра, потом можно пройти комиссию, смекаешь?
уточка 20/12/19 Птн 19:44:11 686248114
>>686211
>ставится диагноз у любого психиатра
Уточню, что любой психиатр всего лишь имеет право такой диагноз установить. А вот заниматься этим будет далеко не любой психиатр, в основном как раз только те, которые в комиссии и входят.
уточка 20/12/19 Птн 21:13:14 686264115
>>686248
>заниматься этим будет далеко не любой психиатр
не на любого психиатра есть трап с характером, да
уточка 21/12/19 Суб 11:55:17 686362116
>>686199
Уже записалась к френдли эндо.
По-твоему, такие крупные показатели говорят лишь о росте груди?
уточка 21/12/19 Суб 15:41:04 686390117
>>686362
Просто сказал что после понижения пролактина, рост груди может прекратиться. Пролактин, гормон который существует только для развития молочных желёз (так же влияет на иммунитет, ученные до конца не знают что он ещё делает).

Твой диагнос гиперпролактинемия, ответная реакция организма на изменение гормонального фона, либо он увидел что ты девочка и начал развивать организм по женскому, либо воспринимает анитандрогены как тестотерон (а так как пролактин антагонист тестостерона, пролактин угнетает работу тестикул) хочет пролактином подавить его выработку. Я не знаю что ты именно принимаешь и из за чего он может возрасти. В препах случайно нет каких то добавочных гормонов (типо: цикло-прогинова).

Думаю нормализуется с каберголином, то есть после отмены кабера он не будет снова расти.

А так не один врач мира не скажет почему он повысился, ну скажет из за приёма гормонов, типо ну спасибо кэп.
уточка 21/12/19 Суб 16:56:15 686402118
>>686362
А ещё может из за того что антиандрогены обладают гестагенной активностью, (не знаю как берётся анализ) и они считаются вместе с твоим пролактином. Даже не знаю возможно ли такое, и могут ли гестагены дальше ароматизироваться в пролактин. Не важно.
уточка 21/12/19 Суб 17:49:01 686408119
>>686023
На соло цпа - нет. Деградация яичек идёт из-за эстрадиола.
уточка 21/12/19 Суб 18:36:12 686419120
>>686390
> А так не один врач мира не скажет почему он повысился
Она принимает ЦПА, вот пролактин и растёт, тут как бы не надо быть ракетным хирургом...
уточка 21/12/19 Суб 18:40:42 686420121
>>686408
Деградация - не верное значение. Исследования на мышах показали, что если давать синтетические гормоны, то после смерти половые железы остаются в молодом состоянии. Если есть уменьшение тестикул, то они уменьшаются из за пролактина (может быть ещё из за того что не получают сигнал работать и уменьшаются до своего обычного размера). Тестостерон и эстрадиол почти одинаковые гормоны, именно поэтому мужскому организму, так легко удаётся превратить (ароматизировать) тестостерон в эстрадиол. По отдельности эти гормоны не очень работают их сила в связке.
уточка 21/12/19 Суб 19:30:11 686425122
>>686390
Есть только андрокур, причём в минимальной дозе 10-12.5 и эстрожель.
Алсо, у многих тут на пиках мелькают несколько видов гормонов в схеме, есть ли смысл в такой догонке?
уточка 21/12/19 Суб 21:18:11 686443123
>>686425
>несколько видов гормонов в схеме
В каком плане? Типа кто-то мажется гелем и кушает при этом какую-нибудь прогинову?
Необходимости в таком нет. А вот побочки при таком раскладе комбинируются - чем больше веществ кушаешь, тем больше вероятных побочек очевидным образом.
Достаточно одного источника Эстрадиола, и одного АА. Фин/Дута как бонус. Ну и БАДы/Витаминки, это уже совсем по желанию.
А вообще всё по результатам анализов смотришь, дозы, источники, комбо.
уточка 21/12/19 Суб 21:34:50 686446124
>>686419
Так цпа накапливается или нет?
Дозу я не меняла, а пролактин улетел в космос.
уточка 21/12/19 Суб 21:35:15 686447125
уточка 21/12/19 Суб 21:56:34 686449126
>>686446
Эффект накапливается, я полагаю. Вообще как я поняла механизм точно неизвестен.

Но из 13 случаев конкретно пролактиномы (а не просто гиперпролактинемии, которая обычно носит временных характер и уходит после Орхи с отменой ЦПА) у МтФ из опубликованных исследований, в 12ти МтФы жрали по 50 мг ЦПА в день и больше.
Одна жрала вообще 200. 200 мг ЦПА в день! Ебануться. Понятное дело пролактинома через полгода.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Published_case_reports_of_cyproterone_acetate-associated_prolactinoma
уточка 22/12/19 Вск 03:58:14 686486127
>>685990
Это не совсем так. Если будет гинекомастия и не были своевременно предприняты меры, то железистая ткань останется после прекращения приема цпа. Также на таких сроках идёт прямой курс к остеопорозу, который потом возможно придется фиксить.

>>686390
> Пролактин, гормон который существует только для развития молочных желёз (так же влияет на иммунитет, ученные до конца не знают что он ещё делает).
Основное назначение пролактина - это лактация, развитие груди как сопутствующее, так как именно грудь является органом-мишенью. И эндокринолог об этом просто обязан знать.

> Твой диагнос гиперпролактинемия, ответная реакция организма на изменение гормонального фона, либо он увидел что ты девочка и начал развивать организм по женскому
Возросший пролактин это следствие фарм свойств цпа, а не реакции организма что он увидел что ты девочка и начал развивать организм по женскому.

> либо воспринимает анитандрогены как тестотерон
цпа - стероидный препарат, он хоть и находится в группе антагонистов андрогенов, но по своим фармокологическим свойствам является очень слабым, но все же агонистом АР, то есть для АР он считывается как очень слабый андроген.

>>686408
Скорее всего у большинства так и будет, на дозировках около 10 мг, но вот чтобы так говорить нужны хорошо подтвержденные данные с большой выборкой и длительными сроками, потому что могут быть те, у кого будет совсем наоборот. Были например исследования тестирования цпа+тестостерон ундеканоат как средство мужской гормональной контрацепции и тут да, с этим можно согласиться, но по соло цпа таких данных мало. И эстрадиол на хрт - это скорее основной фактор развития необратимой стерильности и уже косвенный от аа. И если отойти от темы с хрт, прием эстрадиола в определенных ситуациях и в определенных значениях, в сильно меньших чем которые есть в хрт, наоборот может помочь в лечении стерильности и никакой деградации там не будет.

По сабжу: тестирование 5-10 мг цпа длительностью 6 месяцев с маленькой выборкой как средство мужской гормональной контрацепции.
One daily dose of either 5 mg or 10 mg cyproterone acetate (CA) was administered to 2 groups of 4 fertile men for 6 months. The medication was preceded by a 3 months placebo period and followed by a recovery phase of 5 to 8 months. During CA-treatment the sperm count/ml decreased and the percentage of abnormal spermatozoa increased slightly (0.001 < P < 0.05). Sperm penetration assessed by the Kremer test did not show any decrease during treatment. Serum levels of testosterone and FSH decreased, but those of LH remained unchanged during treatment. Two pregnancies occurred after 1¾ and 5½ months of CA-treatment. The serum-CA concentration in these 2 volonteers did not differ from that of the remainder.
Three subjects who began the study were withdrawn because of depressive mood changes (2) and weakness combined with dizziness (1). Data from these subjects were not included.
https://eje.bioscientifica.com/view/journals/eje/91/3/acta_91_3_017.xml

>>686420
> Исследования на мышах показали, что если давать синтетические гормоны, то после смерти половые железы остаются в молодом состоянии.
А еще исследования на животных - крысах и собаках - показали что бика не проникает через гематоэнцефалический барьер, но позже на практике выяснилось что людей бика все же проникает. Я веду к тому исследования на животных не всегда корректны для сравнения в отношении применения конкретных средств у людей и что не нужно делать преждевременных выводов.

> Тестостерон и эстрадиол почти одинаковые гормоны.
Они имеют схожесть в определенных параметрах, но все таки находятся не просто так в разных группах - андрогены и эстрогены.

> именно поэтому мужскому организму, так легко удаётся превратить (ароматизировать) тестостерон в эстрадиол.
И в то же время эстрадиол не может быть конвертирован в тестостерон.
уточка 22/12/19 Вск 04:20:55 686487128
>>686425
А только Андрокур и чуть чуть Эстрожеля? Тогда забудь всё что я написал, кроме каберголина. Странно что он повысился только через 3 месяца. Я много чего прочитал и могу сказать что он повысился из за низкого тестостерона. А ещё он повышается при стрессе.

>>686419
>Она принимает ЦПА, вот пролактин и растёт
Не так всё просто.

>>686449
>Орхи с отменой ЦПА
У женщин низкий тестостерон компенсируется гестагенами. У трассексуалов ЦПА обладает гестагенной активностью, как вы будите компенсировать низкий тестостерон, после отмены ЦПА?
уточка 22/12/19 Вск 04:33:43 686488129
zachemmuzchinam[...].jpg (19Кб, 600x202)
600x202
>>686486
Ничего ты не знаешь Джон Сноу.
уточка 22/12/19 Вск 05:24:59 686493130
.jpg (40Кб, 640x640)
640x640
>>686488
Вау. И правда, это всего лишь пара несущественных палочек, а так они почти одинаковые.
Ты серьезно? Скажи, ты правда считаешь что если какие-либо стероидные гормона схожи по строению, то они от этого становятся почти одинаковы гормонами?
уточка 22/12/19 Вск 12:56:23 686517131
>>686487
> как вы будите компенсировать низкий тестостерон, после отмены ЦПА
Гестагенами, duh
Прогестерон нужен
уточка 23/12/19 Пнд 19:42:03 686791132
Двач, моя эндокринологиня несколько удивилась, узнав, что мой выбор пал на эстрожель вместо каких-нибудь таблов, т. к. по её мнению, гель выписывается только при проблемах с печенью.
Собственно вопрос (вне финансовой стороны) - его эффективность ниже таблов?
уточка 23/12/19 Пнд 19:50:57 686794133
>>686791
Да, и эффективней таблов только инъекции.
уточка 23/12/19 Пнд 20:06:02 686796134
>>686791
>Собственно вопрос (вне финансовой стороны) - его эффективность ниже таблов?
Это уже платина. Ответ: индивидуально!
Некоторые пишут что у них от схемы 2x2 околоинъекционные уровни, а другие пишут что чуть ли не ванны из геля принимают и уровни как от 2 таблеток проги. Узнать можно только на своём опыте

Интересно чем там окончились опыты с нанесением на яйки, давно не заходила лол
уточка 23/12/19 Пнд 20:53:05 686804135
>>686791
Ну так-то "эффективность" в пересчёты на миллиграмм вещества самая высокая у Этинилки наверное. Это не повод её кушать. Ну или повод, кому как. Мне вот не нравится, что с ЭЭ я не могу за уровнями следить и ХРт получается почти "вслепую". Ну и риск побочек, то да сё.
Вообще самый топовый вариант это пластыри, потому что с ними уровни без пиков (ну или с меньшими пиками), равномернее получается, естественнее, что ли.
уточка 23/12/19 Пнд 20:54:14 686805136
Сап уточки, лечу к родственникам в Литву, и у меня вопрос, будут ли на таможне проблемы с Андрокуром (пачка 50 по 50 мг)и Эстрожелем (80г вроде)? Оба препараты российские из рус аптеки, по 1 экземпляру каждый. Лечу на месяц поэтому без них обойтись не могу. Положить лучше в багаж или можно и в ручную кладь (не заставят ли доставать из рюкзака и досматривать)? У кого есть опыт полетов из СНГ в ЕС подскажите плз:с
уточка 23/12/19 Пнд 21:05:34 686807137
>>686805
Лекарственные средства в объёмах для личного пользования, вещества не из списка ограниченных к обороту/владению.
Декларировать не надо, проблем никаких не должно быть, клади куда хочешь.
уточка 24/12/19 Втр 00:10:03 686829138
>>686796
>Интересно чем там окончились опыты с нанесением на яйки
273 нг/л при 2 пакетах в день, до этого не на яйца было 230, 250, 140 при 3 пакетах в день и 108 при 2.
уточка 24/12/19 Втр 00:12:33 686831139
>>686807
Спасибо! Положу в багаж на всякий случай:)
уточка 24/12/19 Втр 01:05:27 686838140
>>686804
Как пластыри вообще использовать?
уточка 24/12/19 Втр 01:38:42 686844141
>>686838
1. Наклеиваешь
Конец.
уточка 24/12/19 Втр 03:28:19 686848142
FIatD5dMY3Y.jpg (46Кб, 447x473)
447x473
Здрасте всем привет всем

Есть некий план на хрт:

Верошпирон (начну с 25мг/сут, повышая на 25мг каждую неделю до 100-150мг) + климара (через 2-4 недели после начатия АА. Начав с оного пластыря 50мкг, увеличивая каждую неделю еще на один) + оксипрогестерона капронат (по 1мл раствора или 125мг в 10 дней) + гепатопротекторы для печени и витаминки.

От сюда пару вопросов:

1. Нужен-ли тут ЦПА? (он меня немножк пугает) В каких случаях его необходимо добавить?

2. Что касаемо пластырей. Есть у кого опыт с ними? Мб проще эстрожель использовать?

Воть.
уточка 24/12/19 Втр 03:41:48 686850143
S4NQTky7mt8.jpg (45Кб, 604x593)
604x593
>>686848
Ах, вот ещё.

По поводу ОПК (гестаген): кто использует ампулы? Как часто и как много? Может проще заменить таблами, но вроде они менее действенны?

Спасибо:3
уточка 24/12/19 Втр 04:09:42 686853144
>>686848
1. Не планируй на цели по МГ препаратов, планируй цели по уровням. Сколько мг тебе Спиро понижают ТСТ до нужного уровня, столько и ешь, поднимать выше нет необходимости.
2. Корректировать как по мне удобнее не с минимума или максимума, а с середины. Начинает со 100 мг Спиро, через какое-то время смотришь анализы/самочувствие. Уровень ТСТ выше нужного - повышаешь дозу, уровень нужный или ниже нужного - понижаешь.
3. Очередной начинательно "сперва АА, потом Э". Зачем? Почему?
4. Не надо два АА. Либо Спиро, либо ЦПА. И если ЦПА, то второй гестаген тебе не нужен
5. От чего ты печень протектируешь, чисто от Спиро? Потому что пластыри и инъекции печень особо то и не грузят ведь.
6. Пластыри дают более равномерные уровни и вообще они топовый вариант, насколько я знаю. Как раз сегодня думала, что надо бы по ним инфу включить в шапку, но у меня нет готовой именно по пластырям. Будет неплохо, если кто поделится по ним опытом/знаниями.

>>686850
Инъекции гидроксипрогестерона? Вообще не сталкивалась, если честно. Зачем? Почему не просто прогестерон? (тут я спрашиваю, потому что не секу в них, но я читала где-то мельком, что гидроксипрогестерон для наших целей не нужен, он тип сам будет из прогестерона делаться в надпочечниках?)
уточка 24/12/19 Втр 10:07:44 686867145
>>686853
Делюсь. Климара. По 2 пластыря. Эстрадиол чуть ниже верхней мужской границы нормы на 3-й день. Через месяц появилась слабость, апатия, раздражительность, приливы.
уточка 24/12/19 Втр 16:19:46 686899146
До какого размера вообще максимум возможно отрастить грудь? Я конечно понимаю, тут главную роль генетика играет, но все таки, какой в среднем размерчик выходит?
уточка 24/12/19 Втр 16:55:03 686902147
уточка 24/12/19 Втр 20:54:15 686927148
>>686899
тут мелькал гайд нерусского доктора по трапам. хочешь большую грудь - сначала принимай оральный эстрадиол, чтобы были нормальные уровни, через какое-то время пересаживайся либо на инъекции, либо на гель, либо на таблетки, но уже под язык + цпа либо другой аа с прогестероном, и будет тебе максимальный размер
вообще может кто-то это напишет адекватным языком и добавит в шапку?
уточка 24/12/19 Втр 22:06:35 686951149
>>686927
все верно, только нерусский доктор о котором ты говоришь против цпа, только бику рекомендует и то в начале перехода недолго

и еще - переходить с орального эстрадиола на другую схему (в идеале инъекции+прогестерон) он рекомендует когда грудь достигнет 2й стадии по шкале таннера
уточка 25/12/19 Срд 03:00:56 686989150
eQkf-joNC0.jpg (318Кб, 1079x1081)
1079x1081
>>686853

>Очередной начинательно "сперва АА, потом Э". Зачем? Почему?

Так ведь чтобы ТСТ и Э не конкурировали за одни реакции в организме на высоких показателях, от того логично думаю загасить ТСТ, а потом и на Э переходить

>От чего ты печень протектируешь, чисто от Спиро? Потому что пластыри и инъекции печень особо то и не грузят ведь.

Она у меня слабенькая, по этому для профилактики, даже из-за одного спиро будет не лишним

>Пластыри дают более равномерные уровни и вообще они топовый вариант, насколько я знаю.

Вот да, вариант топовый а инфы маловато. Сильно высокие дозировки с ними я так понимаю не поднимешь, либо обклеиться 4-мя пластырями (что накладно по финансам), либо дополнять чем-то еще

>Зачем? Почему не просто прогестерон?

Дольше выводится. Меньше стоит. Хотя подумываю и над прогестероном в таблах, но печень жалко однако
уточка 25/12/19 Срд 03:09:23 686990151
Ah4FexdEZiA.jpg (36Кб, 411x411)
411x411
>>686989
Ах, вот ещё.

Снова про гестагены:

Правильно понимаю что их сразу жрать (колоть не стоит)?

>>686951
Таки що за доктор, можно инфу?
уточка 25/12/19 Срд 03:50:44 686991152
>>686989
> Сильно высокие дозировки с ними я так понимаю не поднимешь
Да что ты прицепляешься к дозировкам. Тебя интересуют уровни в крови.
И какими они будут именно у тебя заранее тебе никто не скажет. Проверяешь в лабах и корректируешь по мере необходимости под лично свои нужды.

> прогестероном в таблах, но печень жалко однако
Есть в форме геля, есть в форме капсул, которые можно употреблять ректально (вроде как)

> чтобы ТСТ и Э не конкурировали за одни реакции в организме
Что ты несёшь?

>>686990
Доктор Пауэрс, тут где-то был видос, у него есть сайт с презентацией тоже на английском.
Звучит здраво и интересно.

И это, перестань аватаркофажить, раздражает немного.

уточка 25/12/19 Срд 05:34:27 686995153
>>686989
> Так ведь чтобы ТСТ и Э не конкурировали за одни реакции в организме на высоких показателях, от того логично думаю загасить ТСТ, а потом и на Э переходить
Это какие такие-то реакции?
уточка 25/12/19 Срд 06:40:50 686998154
>>686991

Я не цепляюсь, просто пытаюсь быть готовой, что в случае чего придется их повышать. Поэтому и интересна диверсификация ЭЭ из разных препаратов

Нашла видос, пасеба

>>686991
>>686995

Я не знаю какие реакции. Я эндокринолог? - Нет. Прочитала в каком-то очередном гайде, показалось вполне логичным. Плюс возможность определить сухой эффект АА, для дальнейшего маневрирования, м?

Не ругайтесь:3
уточка 25/12/19 Срд 13:54:09 687045155
>>686998
> сухой эффект АА
Зачем? Все равно будешь вместе с ним Э принимать и оценивать совместный эффект. Не исключено, что в какой-то момент перекатишься на Э без АА.
Просто АА без Э все равно бессмыслица (за исключением фембойской солобики).

И это, "ЭЭ" - это этинилэстрадиол, если что, мы его тут не рекомендуем обычно.
уточка 25/12/19 Срд 14:05:47 687047156
>>686995
Если уровень Э достаточно высокий, то он сам по себе может подавить тст, потому что действует как анти-андроген. Правда, таблетками этого вряд ли добъешься, поэтому Э монотерапия обычно рекомендуется в форме инъекций.
Хотя если перед переходом уровень Т был очень низкий, то может и таблеточным эстрадиолом получится сбить если принимать хотя бы 4-6 мг в день. Это надо индивидуально смотреть.
уточка 25/12/19 Срд 18:36:54 687076157
>>687047
Врачи не рекомендуют один эстрадиол принимать, без антиандрогенов, более высокая нагрузка на здоровье и недостаток гестагенов. Раньше так и принимали, но тогда приём был сильно не безопасным.
уточка 25/12/19 Срд 19:38:34 687099158
>>687076
Это если принимать таблетки, потому что нагрузка на печень и риск тромбоза. С инъекциями этого нет.
уточка 25/12/19 Срд 21:31:59 687122159
Безымянный.jpg (84Кб, 1285x199)
1285x199
Уточки, у меня вопрос. Это анализ через 24 часа после инъекции 10мг валерата, радоваться или охуевать?
уточка 25/12/19 Срд 22:02:25 687131160
>>687122
У 5 мг пик - 1к, у 10 мг - 2к, вроде логично. Правда не факт, что у тебя пик, потому что на картинке в шапке пик через 48 часов, но у каждого все индивидуально. В общем либо забей на свои 2к пг/мл и делай укол чисто когда будет 200 пг/мл, либо то же самое, но с дозировкой 5 мг. Даже пауэрс выше 1к не рекомендует, он вроде умный
уточка 25/12/19 Срд 23:00:09 687144161
>>687122
Скорее охуевать. Чёт слишком дофига реально. У тебя ампулки по 10 мг и меньше ты бахать не можешь?

>>687131
Ну блин, 2500+ пг/мл это реально чёт очень дофига.

У меня самой (на Бензоате правда) пики от 5мг были в 2к и это реально стрёмно видеть такие цифры.
Таргеты то 200-300, а тут на порядок выше.
уточка 25/12/19 Срд 23:48:09 687151162
У тебя ампулки по 10 мг и меньше ты бахать не можешь?>>687144
Именно так. Попробую бахнуть половину, но хз что из этого выйдет. 1к вроде ещё в пределах не охуевания).
уточка 25/12/19 Срд 23:56:35 687153163
>>687151
А со второй половиной что будешь делать? Ампулки одноразовые нельзя оставлять открытыми...
уточка 26/12/19 Чтв 00:11:32 687156164
>>687153
Попробую этим пренебречь и чем-то прикрыть. Авось в холодильнике не испарится. Знаю, что звучит тухло.
уточка 26/12/19 Чтв 00:18:26 687157165
>>687156
Там ведь еще изоляция от воздуха. Слушай, ты сейчас можешь сэкономить, и потом куда серьезнее расплатиться здоровьем. Правда, оно того не стоит.
уточка 26/12/19 Чтв 00:31:06 687161166
>>687157
Блин, ты права, а я не очень. Проколю пачку как есть, и если так же будет зашкаливать - вернусь на гель.
уточка 26/12/19 Чтв 08:11:11 687198167
>>685852
Есть новости по поводу поджелудочной? А то у меня кажется тоже появились проблемы с 12перстной кишкой, но не совсем понятно из-за бики это или моего нехорошего образа жизни.
уточка 26/12/19 Чтв 09:18:35 687202168
>>687156
Кто-то уже тут так делал и у нее было воспаление
уточка 26/12/19 Чтв 10:50:58 687208169
>>687202
Она вроде в шприце хранила. Энивей, я так делать уже не буду
уточка 26/12/19 Чтв 16:25:48 687239170
Уточки, у меня вопрос. Как сильно ударит по печени Эстрофем и Дюфастон? Просто принимаю Депакин Хроно, который бьет по печени и перед переходом заволновалась, что могут быть серьёзные проблемы.
уточка 27/12/19 Птн 00:30:33 687334171
Сап, за временным неимением возможности начать полноценное хрт хочу узнать.
Есть смысл начать принимать бику соло? Будет возможность потом перейти на нормальное цпа+эсто без последствий?
уточка 27/12/19 Птн 01:20:35 687338172
>>687161
У всех, кто пользуется 10 мг инъекциями валерата, +- такие пики, вроде не умирают. Оно, собственно, по-другому и не должно быть, что ты ожидала увидеть, покупая эти инъекции?
уточка 27/12/19 Птн 08:30:44 687357173
уточка 27/12/19 Птн 13:28:39 687386174
>>687334
Будет. Просто за неделю-две до отмены бики начни принимать цпа, и все.
уточка 27/12/19 Птн 16:26:27 687401175
>>687338
Говорят, как-то можно сглаживать
И что там по пролактину?
уточка 27/12/19 Птн 20:45:45 687439176
>>687386
Параллельно с бикой нужно, например, прожестожель мазать? Что бы схема была эффективна на этом этапе
уточка 28/12/19 Суб 04:12:04 687510177
xytkQHVXxAQ.jpg (110Кб, 564x564)
564x564
Имеет ли смысл заменять эстрожель на фемостон, если от эстрожеля за год никаких особых изменений?
Толерантность к ЦПА уточка 28/12/19 Суб 04:16:15 687513178
50g.jpg (13Кб, 256x113)
256x113
Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста, может-ли выработаться толерантность к ЦПА? И если да, то чем лучше его заменить?

Полгода на соло Андрокуре (да да знаю - гроб -кладбище). Сначала 6мг, затем 12,5 далее 18 и наконец 25мг.
Принимаю чтобы нивелировать "прелести" тестостерона, как то: утренние эрекции, постоянное желание, раздражительность, агрессивность и прочее.

На второй месяц уже всё было замечательно: пропали эрекции и желание, уменьшилась раздражительность, количество эякулята.
На третьем месяце уплотнилась грудь, появились припухлости, но мне это даже понравилось.

Но около месяца назад снова появились эрекции, усилилось либидо и агрессивность. Спермы тоже стало больше и теперь она не прозрачная как была. Даже грудь снова стала плоской...

Анализы не сдавались, но судя по симптомам начался откат. Андрокур из двух разных пачек.

Посоветуйте пожалуйста, чем заменить ЦПА в таком случае?

уточка 28/12/19 Суб 05:48:40 687522179
>>687513
Сдать анализ на тестостерон. Нах было повышать дозу? Сиди да сиди на 1/4 таблетки 12,5 мг. Есть вероятность что просто упал пролактин, а до этого взлетал. Можешь и на него сдать. Организм более сложная штуковина, там может быть сотня причин почему. А вы думаете что тестостерон зло, эстрадиол добро, тестостерон понизился эрекция пропала, а по факту поднялся пролактин и начал угнетать лебидо, стал растить грудь. И агрессия не из за тестостерона, я принимал 1 грам тестостерона в неделю, был спокоен как удав, ничто меня не могло вывести из себя.
уточка 28/12/19 Суб 08:08:08 687527180
>>687338
>От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл
Вероятно этого. Ладно, допустим не умру от таких доз.
Но значит ли это, что меньше 200 пг/мл у меня упадет позже. Или, наоборот, раньше. И если я не слезла с ЦПА, когда мне колоть второй? Не делать же анализ каждый день
уточка 28/12/19 Суб 13:31:03 687557181
>>687513
8 месяцев фул грт, у меня то раз в несколько дней были эрекции, то потом совсем пропали на два месяца, то вообще стали несколько раз в день, и это после орхи. При этом тестостерон был в диапазоне 0,48-0,69 мкг/л все время. Так что все такие признаки - это вообще не показатель, иди сдавать анализы, толерантость у нее к цпа, ага.
>>687527
Просто сдай через неделю анализ.
уточка 28/12/19 Суб 13:31:19 687558182
>>687557
Через неделю после инъекции.
уточка 28/12/19 Суб 16:32:52 687592183
Всем привет, верно ли утверждать, что когда при нажатии на соски они болят - грудь растёт, а если не болят то не растёт?
уточка 28/12/19 Суб 22:52:04 687655184
Уже скоро будет год как я на цпа по 12,5. Не раз читала, что больше года нет смысла на нём сидеть. Так что мне делать? Заканчивать с ним и сидеть только на эстрадиоле? Просто уже скоро новую пачку надо брать и вот думаю есть ли смысл или нет. Подскажите плиз
уточка 29/12/19 Вск 03:21:38 687713185
>>687557
Благодарю за инфу.

А количество и качество эякулята менялось? К третьему месяцу было совсем мало и прозрачного, сейчас в разы больше, мутный и густой...

уточка 29/12/19 Вск 09:53:44 687731186
>>687713
Вклинюсь в разговор. Что на ЦПА, что на бике - эрекции хоть и стали рандомными, но не пропали, эякулят разнится по объему, цвету и консистенции, но все-таки есть. Но вот предэякулята стало в последние месяцы в разы больше - характерный запах, липкий и жидкий.
другой
уточка 29/12/19 Вск 11:49:54 687748187
>>687713
Не особо обращала внимание, могу только сказать, что поллюции не пропали. Мастурбацией не занималась никогда и не буду.
уточка 29/12/19 Вск 16:47:17 687790188
>>687655
Зависит от анализов. После отказа от АА их придется сдавать регулярно.
ЦПА выводится из организма две недели, поэтому план такой. Сдаёшь анализ на тестостерон, ждешь две недели, сдаёшь ещё раз. Если уровень не поменялся, то тебе можно отказаться от цпа. После отмены сдаёшь тестостерон каждые три недели или чаще - если попрёт вверх, нужно будет вернуть АА.
уточка 29/12/19 Вск 17:09:48 687792189
уточка 29/12/19 Вск 17:20:32 687795190
я уже запуталась в этих схемах... в общем, мне скоро начинать ЗГТ, но хочу попробовать (интересует, как тело отреагирует и какие психоэмоциональные изменения мне ожидать от ЗГТ. Короче - хочу понять, зайдет или нет.
Какую схему на время можно подобрать? Тест в штатном режиме (яйца) вырабатывается, если что
уточка 29/12/19 Вск 18:03:59 687803191
>>687795
Соло андрокур месяц. Без эстрадиола.
уточка 29/12/19 Вск 18:32:54 687817192
>>687803
Что за хуйня?

Третий пост уже вижу про соло ЦПА, что за новая инвалидная мета?
Хотите солить - кушайте Бику.
уточка 29/12/19 Вск 18:48:00 687822193
>>687817
И какая вообще разница? В любом случае будет недостаток эстрадиола. Хоть с ЦПА будут гестагены и то хорошо. А с бикой ты ещё ось гипоталамус-гипофиз-яички будешь убивать.
уточка 29/12/19 Вск 18:54:35 687826194
>>687790
Эт вообще зачем? Зачем после сдавать? Или ждать повышения тестостерона и как повысился снова принимать ЦПА? Зачем тогда отменять приём? Месяц перерыва чем то поможет? Если не хватает эстрадиола, просто добавь его.
уточка 29/12/19 Вск 20:02:00 687840195
>>687827
Лично для тебя нет, выброси этот яд и сперва повзрослей на годик, а потом возвращайся.

>>687822
С Бикой будет Эстрадиол ароматизованный из ТСТ, на соло ЦПА Эстрадиол будет в нулях, а это грустно.
уточка 29/12/19 Вск 21:23:15 687853196
>>687803
спасибо сис, но позволь спросить: почему без эстрадиола?
И еще - насколько такой стресс (вызванный гормональной перестройкой) потенциально влияет на постоп состояние? я глаза в начале декабря оперировала и нос в начале октября - отеков нет уже, но какие-то процессы в глубине могут еще быть
Мика 29/12/19 Вск 21:34:17 687856197
image.png (42Кб, 782x175)
782x175
Двач, хелп. Произошла какая-то бредятина. Принимала первый месяц ЦПА 25 мг + Эстрожель 1 + 1. От ЦПА оч хуево было и решила попробовать связку Прогестерон + Эстрадиол ( Утрожестан и Эстрожель 2 + 1). Почему эстрадиол так резко упал вниз ? Мб попробовать связку Бика + Эстрожель (2 + 1), а Утрожестан отложить на потом ?
уточка 29/12/19 Вск 23:12:41 687875198
>>687856
Из-за прогестерона и упал.
уточка 29/12/19 Вск 23:26:15 687878199
>>687875
И чу делать теперь ? Убирать прогестерон или повышать дозировку Эстрожеля до 2+ 2 ?
уточка 30/12/19 Пнд 00:16:38 687885200
>>687878
А зачем тебе прогестерон вообще? Рановато как-то же
уточка 30/12/19 Пнд 01:17:50 687894201
>>687885
Хмм. Так-то да. Думаю скомбинирую Бику 50 мг + Эстрожель (2 + 2), а на месяц 9-10 бахну Прогестерона ( Ну или нет). Спасибо за совет.
уточка 30/12/19 Пнд 03:15:05 687914202
>>687803
>>687817
Чтобы просто понять ощущения, хватит одного ЦПА. Эффекты ЦПА обратимы и исчезают после отмены приема. Эффекты эстрадиола необратимы. Если человеку нужно понять, "зайдет или нет", то необратимые вещи делать нельзя.

Бика в первое время повышает либидо по мужскому типу, она не подходит для оценки "психоэмоциональных изменений" от полноценной mtf-хрт.
уточка 30/12/19 Пнд 04:18:47 687918203
>>687914
спасибо няша! Хороших праздников тебе!
уточка 30/12/19 Пнд 05:15:48 687919204
>>687731
А подскажи пожалуйста, что с желанием на Бике - больше/чаще хочется или наоборот пропало?

>>687748
Ясно, спасибо.
уточка 30/12/19 Пнд 06:14:57 687923205
Расскажите о плюсах и минусах бики! Насколько феминизирующий эффект отличается от ЦПА?
уточка 30/12/19 Пнд 12:47:43 687947206
>>687914
> Чтобы просто понять ощущения, хватит одного ЦПА.
Соло ЦПА совершенно не демонстративен для получения впечатления об ХРТ.
От соло ЦПА "психоэмоциональные ощущения" тоже будут совершенно не такие, как от полноценного ХРТ, так что не знаю в чём состоит суть эксперимента.
уточка 30/12/19 Пнд 12:51:35 687950207
>>687919
Больше чем на ЦПА, и ярче. Все еще ярче чем без АА, но менее интенсивно.
уточка 30/12/19 Пнд 13:18:37 687953208
Хочу стать феминым пить ли бику или нет ?
уточка 30/12/19 Пнд 16:16:48 687979209
>>687914
И какие эффекты эстрадиола необратимы?
уточка 30/12/19 Пнд 16:25:37 687981210
>>687947
Нет, соло цпа мало отличается от схемы цпа+эстрадиол

>>687979
Можно ненароком стерилизоваться.
уточка 30/12/19 Пнд 16:34:24 687983211
>>687953
Удвою вопрос. Как оставаться няшным без вреда для организма?
В /b советуют некий бикатуламид.
уточка 30/12/19 Пнд 16:42:55 687984212
>>687983
Да откуда же вы лезете?
уточка 30/12/19 Пнд 16:47:13 687985213
уточка 30/12/19 Пнд 16:59:21 687987214
>>687981
И всё? Пфф. О боже мой! Теперь мне не придётся думать что моя тянка залетит! Вы даже не представляете что бывает, когда баба от тебя залетает, свадьба, работа, жена, развод, алименты, ребёнок который тебя ненавидит, невозможность приобретения недвижимости, авто ибо всё твоя бывшая отсудит.

И кто же идёт на такой риск, необратимой стерильности? Спортсмены, бодибилдеры, бойцы ММА, тяжелоатлеты, велоспортсмены. И женщины принимающие противозачаточные и делающие аборты.
уточка 30/12/19 Пнд 17:41:33 687994215
Как стать фембооем что принимать ?
уточка 30/12/19 Пнд 17:42:42 687995216
уточка 30/12/19 Пнд 17:44:55 687996217
Netflix-чупа-чу[...].png (238Кб, 592x726)
592x726
>>687987
Люди меняются после хрт. Иногда очень сильно. Некоторым начинает хотеться материнства.
уточка 30/12/19 Пнд 17:48:07 687998218
>>687994
Бикалутамид 150мг в сутки после еды.
уточка 30/12/19 Пнд 18:06:47 688002219
>>687998
Какого хуя он столько стоит? 1,5К. Обычное ХРТ дешевле.
уточка 30/12/19 Пнд 18:32:36 688008220
>>687998
А150 мг не многовато ? Побочек можно же словить
уточка 30/12/19 Пнд 18:33:59 688009221
>>687996
Вот я почти год на згт и мне захотелось, прям плачу по этому поводу иногда. Вообще у меня есть шанс сделать как-то так, чтобы всё таки была возможность зачать ребёнка и при этом не откатиться в мужика? Что надо? Скоро буду заканчивать с цпа и сидеть соло на эстрадиоле - это поможет?
уточка 30/12/19 Пнд 18:37:08 688010222
>>687998
>150мг
Не слушай этого долбанутого, печень угробишь. Больше 50 в день не принимай, а лучше погугли про хрт дозы и эффекты чем спрашивать тут, здесь такого насоветуют...
уточка 30/12/19 Пнд 18:40:06 688011223
>>688009
В таких случаях откатываются на пару месяцев пока производство спермы и фертильность не восстановится и замораживают сперму. Это стоит денег, зато потом трапуй сколько хочешь.

ЦПА обычно фертильность убивает в отличие от других схем, но если ты всего год на згт то должно быть норм.
уточка 30/12/19 Пнд 18:45:59 688013224
>>688011
За год фертильность убита уже.
уточка 30/12/19 Пнд 18:47:19 688015225
>>687998
Так он приводит к остеопорозу и печёночной недостаточности или нет?
уточка 30/12/19 Пнд 20:02:25 688020226
>>688013
Она может вернуться (если повезет) если откатиться на несколько месяцев. Можно в этом период прегненолон попить, чтобы уж наверняка.
уточка 30/12/19 Пнд 21:07:43 688028227
Сап фармач, суть такова - передо мной на столе лежит пачка Утрожестана 200мг, не могу решить, как профитнее будет ее употреблять - орально или ректально, насколько вообще применение оного ректальным путём целесообразно?
уточка 31/12/19 Втр 01:45:06 688092228
>>688009
А потом всю жизнь будешь отцом, мои поздравления.
уточка 31/12/19 Втр 03:34:24 688109229
уточка 31/12/19 Втр 04:22:07 688112230
>>688009
Вообще есть хорионический гонадотропин, его принимают неделю-две, а потом спят с бабой. Долгое его принимать нельзя, дозы я не знаю, случится ли откат за 2 недели, вроде нет. Читай инструкцию.
уточка 31/12/19 Втр 04:26:37 688113231
>>688009
Соло на эстрадиоле ещё хуже или он тебе не поможет удержать откат. Тут либо отменяй и жди пока сперматогенез восстановится или ХГЧ. (Хорионический гонадотропин).
уточка 31/12/19 Втр 04:29:02 688114232
>>688112
+ И да, не надо гонадотропин принимать вместе с ЦПА или эстрадиолом!!!!
уточка 31/12/19 Втр 14:41:14 688149233
>>688028
Тут уж сама думай, как тебе больше нравится: в рот или в попу.
уточка 31/12/19 Втр 16:32:09 688161234
.jpg (112Кб, 668x618)
668x618
>>687513
> Подскажите пожалуйста, может-ли выработаться толерантность к ЦПА?
Не может.

>>687998
Тебе бы следует цианистого калия 150 мг принять, а не в фг постить. Дозировки до 80 мг вписываются чтобы быть безопасными, а вот если выше, то хоть и не намного, но могут уже могут оказать вред для здоровья для некоторых людей. Как пример, в развитых странах при неметастазирующем раке используют комбинированную терапию бики 50-80 мг и гнрг. А не монотерапию 150 мг как до этого делали. И при хрт максимальная дозировка 50 мг, при адт в целях фембойства выше 75 мг смысла особого нет.

>>688009
Эстрадиол в дозировках, которые используются в хрт в течении длительного времени приводит к необратимой потере фертильности у большинства принимающих, количество необратимо стерильных в зависимости от срока приема. Соло аа в определенных дозировках, за исключением нестероидных форм, также могут привести к необратимой стерильности к достаточно большей выборке людей, но меньше чем при еще при приеме с эстрогенами. В общем на хрт конечно в теории может получится зачать ребенка после остановки хрт, но скорее всего на практике это врятли выйдет; либо использовать одну бику, но она по своему эффекту не ровня хрт из-за более низких уровней эстрадиола в крови относительно женских референсных интервалов; либо вообще ничего не принимать.

>>688010
Даже на таких дозировках (150 мг) и выше печень убить очень маловероятно, если она изначально была здоровая. Если печень изначально была повреждена, то повысятся ферменты печени в крови и период полувыведения бики. Об этом везде написано, где есть обзор бики как препарата. Да, для фембойства 150 мг не нужно, но даже на 150 мг анализы печени почти у всех в норме.

К примеру вот лично мои анализы на ферменты печени на бике (t/2= 7 дней) 150 мг и дуте (t/2= 30 дням) 0.5 мг сроком уже почти 2 лет. Тут никакой врач не скажет что есть проблемы по данным показателям.
АЛТ - 7 МЕ/л. Реф инт= 0-33
АСТ - 14 МЕ/л. Реф инт=0-31
Биллирубин общий 9,5 мкмоль/л. Реф инт= 1,7-21,0
Биллирубин прямой 3,5 мкмоль/л. Реф инт= 0,0-5,0

>>688112
Хорионический гонадотропин может конечно помочь и он для таких довольно хорошо подходит, так как сократит время для восстановления, но следует помнить что если тестикулы были убиты от него толку не будет сколько его не упарывай. В случае если не убиты, недели-два приема не поможет, это это очень мало для восстановления. Времени понадобиться в лучше случае около полугода. Если конечно само хрт не длилось около месяца.

>>687803
>>687914
Соло андрокур - это только косплей евнуха, а не попытка понять какое-то подобное состояние от хрт. Для этого подходит в очень узком смысле бика, только принимать 1 месяц её смысла тоже нет, так как максимальная концентрация в крови вещества достигнет только через 3 месяца. В более полном смысле понять что представляет собой хрт это принимать хрт.

> Эффекты ЦПА обратимы и исчезают после отмены приема.
Это уже зависит от дозировок цпа и затем от сроков приема.

>>687822
> с бикой ты ещё ось гипоталамус-гипофиз-яички будешь убивать.
Работа эндокринной поменяется и в целом её работа будет подобна у девушек на препубертате, убивать, как ты говоришь, никто ничего не будет. Убивать скорее относится к стероидным аа или эстрогенам, так их последствия их приема могут носить необратимый характер для эндокринной системы в отличии от приема бики. Без эстрогенов разумеется.

>>688015
bicalutamide side effects -> en.wiki
уточка 31/12/19 Втр 18:32:11 688172235
>>688161
Та блин, мне просто надо понять, будет мне невыносимо хуево от ЗГТ или нет, вот и все. Вопрос: андрокур рецептурный? Я знаю, что рецепты двух видов - один рецепт формальный (большинство гормональных по нему идет, т.е. без рецепта могут продать), второй - там какая-то отчетность у них в аптеках, без рецепта никак.
уточка 31/12/19 Втр 18:38:49 688174236
>>688172
Отчётность только по наркотическим веществам и их прекурсорам. Андрокур не является ни тем, ни другим, так что рецепт чисто формально нужен, большинству аптек пофиг.
уточка 31/12/19 Втр 18:45:41 688175237
>>688172
Андрокур можно купить без рецепта.
Прямо сейчас пачка 50 таблеток по 50мг стоит 895 рублей.
уточка 31/12/19 Втр 19:05:13 688178238
>>688172
Лол хрт это просто женский гормональный фон, женщины вроде еще не вымерли, значит не так уж им и хуево. То что женский гормональный фон поддерживается не эндогенными гормонами организму вообще дело десятое. Приятно конечно думать, что вот щас перестанешь пить цпа и жить захочется, но у подавляющего большинства такого не будет.
уточка 31/12/19 Втр 19:47:31 688180239
>>688172
На ХРТ чуть меньше года, желания жить после начала ничуть не убавилось, скорее наоборот. От ЦПА никаких негативных последствий, кроме лёгкой сонливости по утрам, не наблюдалось.
уточка 31/12/19 Втр 19:49:24 688181240
ну вот я сделала забег по аптекам. Андрокура нигде нет, сказали "ищите через онлайн аптеки". Купила Бику и Бусю.
Элсо, в связи с моим вопросом насчет возможности потестировать ЗГТ (мне еще ответили, что соло андрокур в течение месяца надо) - буся и бика из них что лучше для тестирования и в какой дозировке?
Мои данные (чистые кунские):
тестостерон 6.890 нг/мл
пролактин 7.8 нг/мл
эстрадиол 27.6 пг/мл

уточка 31/12/19 Втр 20:53:14 688190241
>>688181
Добавлю: короче - соло бика 25 мг/сутки зайдет? И насколько без проблем дропнуть бику? Тут уточки говорили, что бика тяжко дропается.
задача: месяц побыть в тестовом режиме, если заходит норм - полномасштабная ЗГТ
уточка 31/12/19 Втр 21:40:57 688192242
уточка 31/12/19 Втр 22:09:29 688197243
и вот еще - проверка лекарств на совместимость
уточка 31/12/19 Втр 22:09:45 688198244
уточка 31/12/19 Втр 23:20:11 688212245
4 дня придется быть без бики
сильно критично?
/
полгода на соло бике 50мг
уточка 01/01/20 Срд 00:07:43 688216246
Сестренки, порыла инет, вроде бы как пластырь Климара (особенно если клеить на ноги) хорошо заходит, при этом надпочечники не страдают. Полная схема такая: Климара на ступню (поступление эстрадиола), 50 мг Андрокура (выключает тест в яйцах). Если хочется красивую попу и бедра - наносить Эстрожель на попу и бедра (но там сложно, не везде можно, надо подальше от сосудов).
Что скажете по поводу этой схемы?
уточка 01/01/20 Срд 00:12:02 688217247
>>688212
Слушай а за пол года изменения есть ?
уточка 01/01/20 Срд 00:14:28 688218248
>>688217
Просто хочу чуть-чуть феменизироваться и растительность уменьшить (хотя ее почти нету )
уточка 01/01/20 Срд 00:37:41 688220249
15775609333020.jpg (573Кб, 1920x3072)
1920x3072
>>688212
Печень не отвалилась?

Какие вообще существуют ещё схемы для не-маскулинизации и сохранения молодости без лютого членовредительства? Может на забугорных сайтах каких порыться? Витамины там какие нибудь, крема, бады, соя утром, в обед и вечером, что угодно только без вреда или обратного эффекта. Кого-то интересует эта тема хоть немного?
уточка 01/01/20 Срд 01:17:18 688223250
>>688216
и еще вопрос - получается Буся применяется 2-3 недели и потом можно полгода не применять (т.е. она накапливается)?
уточка 01/01/20 Срд 01:19:13 688224251
>>688217
Выросла хоть какая-то грудь (нулевой размер пока что)
И в общем тело как-то стало получше выглядить, но не сильно. Сбросила пару кг, не уверена что из-за бики.
Для чуть-чуть феминизироваться и растительность уменьшить бику не нужно, это все можно добиться уходом за собой, мейком, прической, одеждой, может операциями, если есть деньги и т.д. Растительность так вообще исправляется только эпиляциями.
уточка 01/01/20 Срд 01:24:53 688226252
>>688220
С печенью все в порядке.
За остальное не могу сказать, так чтобы было для не-маскулинизации. Молодость можно много чем поддерживать, но это не остановит маскулинизацию.
уточка 01/01/20 Срд 01:48:11 688230253
>>688226
> Молодость можно много чем поддерживать
Очень хотелось бы услышать чем же её можно поддерживать.
уточка 01/01/20 Срд 02:15:49 688232254
>>688230
Мелатонин например принимать
уточка 01/01/20 Срд 02:50:56 688235255
>>688232
С аскорбинкой или без?
уточка 01/01/20 Срд 05:08:13 688242256
>>688235
он сам по себе хорош, да его и нельзя смешивать с чем-то (особенно с аспирином), действует примерно в течение часа после приема
уточка 01/01/20 Срд 05:11:23 688244257
и еще - спать без света в комнате, у многих привычка не гасить комп на ночь, так вот это очень вредно, для работы антиоксидантов нужна темнота. И еще - спать не позже 23 часов
уточка 01/01/20 Срд 06:06:26 688247258
>>688161
>Не может.
Благодарю.
уточка 01/01/20 Срд 07:32:07 688250259
>>688224
А бику нужно в одно и тоже время принимать или нет ??
уточка 01/01/20 Срд 09:49:40 688253260
>>688250
все основные препараты принимаются по расписанию - т.е. в одно и то же время, так что желательно перед началом хорошо подумать, какое время приема будет удобным
уточка 01/01/20 Срд 15:11:07 688280261
>>688174
Ну еще как минимум тестостероносодержащие препараты, кроме андрогеля, туда входят.
уточка 01/01/20 Срд 15:19:24 688282262
>>688253
Зависит от того, как быстро лекарство выводится, важно это или нет. У бики период полувыведения неделя, если что, так что вообще не принципиально.
уточка 01/01/20 Срд 16:03:12 688288263
>>688282
если она уже накоплена, то да
уточка 01/01/20 Срд 16:15:30 688291264
Всем привет, я тут читал механизм действия прожестожеля и вот нашел такое:
>Действие прогестерона с одной стороны основано на блокировании рецепторов эстрогенов, в результате которого улучшается всасывание жидкости из тканей, уменьшается сдавление млечных протоков; с другой — на блокировании рецепторов пролактина в ткани молочной железы, что приводит к снижению лактопоэза.
link: https://pda.rlsnet.ru/tn_index_id_12887.htm
Этож что выходит, от эстрожеля груди хуже растут?
Я вот сейчас принимаю для внутреннего комфорта (не для няшности!) бику 50мг + 1+1 пшик эстрожеля. И, если честно, не хотел бы пока решать вопрос с грудями. Может мне их прожестожелем мазать?
Я читал что прогестерон нужен чтобы довести груди до tanner 5 stage. Может если его раньше начать принимать - он наоборот замедлит рост груди?
уточка 01/01/20 Срд 17:18:23 688301265
>>688288
Даже если не накоплена.
уточка 01/01/20 Срд 17:18:53 688302266
>>688291
> Может если его раньше начать принимать - он наоборот замедлит рост груди?
Да, вроде консенсус в целом такой.
Если верить Пауэрсу, то Прожестожель нужен чисто чтобы форма становилась нормальная и он его рекомендует только начиная с Таннер-4.

>>688220
Без гормонов ты просто можешь быть ухоженным мальчиком, маскулинизировавшимся так, как твой организм решит.
Крема там, да, правильное питание и прочее позволят тебе выглядеть именно ухоженно, а не всрато.
Что кстати не такой уж и плохой вариант для мальчиков, как по мне.

>>688190
> задача: месяц побыть в тестовом режиме, если заходит норм - полномасштабная ЗГТ
Чтобы понять, заходит тебе норм или не норм ХРТ, тебе нужно собственно ХРТ.
Ну окей, упарываешь ты бику 25 в день. ТСТ чуть повышен, Эстрадиол болтается где-то в верхней части мужской нормы.
Думаешь - вроде норм, потому что по ощущениям не чувствуешь разницу от нормы.
Переходишь на 12.5 ЦПА и 2+2 Эстрожеля. И, чисто как возможный пример, ВНЕЗАПНО из-за перепадов уровней эстрадиола в течение дня - перепады настроения и типа через час после приёма Желя тебе топ и охуенно, а за час до приёма Желя тебе жить не хочется. Ну илиещё какая ерунда.

Второе - зачем тебе вообще ХРТ? Ради чего ты вообще тут себе и нам голову дуришь с "потестить" своим?
Если пофембоить без перехода, то кушай как Аноняш бику просто, 75 там в день и не еби головы про "потестить".
Если у тебя ГД и ты хочешь переход, комиссию, справку и операции, то что за детский сад с "если не зайдёт, то не буду"?
уточка 01/01/20 Срд 17:57:14 688318267
>>688302
>зачем тебе вообще ХРТ?
тромбозы, текучесть крови и перепады настроения потестить. Но это уже не актуально, я на полноценную ХРТ иду, т.к. да - либо фулл, либо вообще не начинать, это правда.
Но у меня вот прям счас проблема: я подобрала себе схему с пластырем Климара и Андрокуром + для крови Мелотонин. Но поскольку в моем мухосранске нету Андрокура, то пришлось купить Бусю и на всякий случай Спиронолактон (он дешевый и надпочечники блочит), также есть Бика.
Элсо, вся заранее составленная схема развалилась, поэтому думаю как сделать схему из того, что есть - т.е. Спиро, Буся, Бика, Мелатонин, витаминки. Разумеется, меня интересует полный переход, а не фембойство.
тестостерон 6.890 нг/мл
пролактин 7.8 нг/мл
эстрадиол 27.6 пг/мл
уточка 01/01/20 Срд 17:57:44 688319268
>>688318
этим постом я прошу помочь составить схему на ближайшее время
уточка 01/01/20 Срд 18:21:32 688325269
>>688302
50 мг будет мало ??
уточка 01/01/20 Срд 19:03:37 688331270
>>688318
> тромбозы, текучесть крови и перепады настроения потестить.
За месяц и без эстрадиола ты ничего из этого не натестишь особо.

Блеадь, схемы составлять это не ракетная хирургия.
Берёте 1 источник Эстрадиола - у тебя это Климара, окей. Большого ума не надо, бери да лепи пластырь по инструкции.
Берёте один АА, если нужно. У тебя тут выбор. Я бы взяла Спиро, потому что он относительно простой и прямолинейный.
Но с тем же успехом ты можешь как АА взять или Бику или аналог ГнРГ (Бусерелин).
Начинаешь со "стандартных дозировок", потом смотришь по анализам надо ли их повысить/понизить.
Всё.

Мелатонин к ХРТ отношение имеет слабое. Ешь, если хочешь. Разве что если решишь кушать аналоги ГнРГ, то не ешь, пишут, что он тормозит выработку гонадотропина, а суть аналогов ГнРГ как раз в перегрузке системы выработки гонадотропина, так что мб мелатонин будет ухудшать эффективность Бусерелина. А ещё пишут, что умственная деятельность чуточку тормозится от него.
уточка 01/01/20 Срд 19:19:28 688332271
>>688161
>если тестикулы были убиты от него толку не будет сколько его не упарывай
Это очень легко проверить, проверяешь на анализах ЛГ, ФСГ, Тестостерон показатели высокие? Всё работает. И если бы такое было, никто бы не упарывал ЦПА и все фигачили эстрадиол соло.

>Соло андрокур - это только косплей евнуха, а не попытка понять какое-то подобное состояние от хрт.
А ничего что его прописывают эндокринологи, что бы человек понял нужно ему это или нет?

>Для этого подходит в очень узком смысле бика, только принимать 1 месяц её смысла тоже нет, так как максимальная концентрация в крови вещества достигнет только через 3 месяца.
Пиздец, эффект от ЦПА наступает через 1-2 недели, бику с её посредственным эффектом, нужно ждать 3 месяца.
уточка 01/01/20 Срд 19:21:00 688335272
>>688331
>Блеадь, схемы составлять это не ракетная хирургия.
сис, ну первый раз - это такое. У меня в головушке еще страхов нормально так...вот если в первый месяц не дам дубу от тахикардии или тромбоза - ну ок, но сейчас-то стремно
Климару только заказала (на месте нету ее), вот не знаю чем ее заменить. Бика + Спиро? А мелатонин нужен, т.к. у меня сосуды с рождения тонковаты
уточка 01/01/20 Срд 19:26:00 688336273
>>688332
>Это очень легко проверить, проверяешь на анализах ЛГ, ФСГ, Тестостерон показатели высокие? Всё работает.
Ну так чтобы проверить, что работает, надо сначала несколько месяцев отката сделать. На грт, конечно, у тебя все это будет убито.
>И если бы такое было, никто бы не упарывал ЦПА и все фигачили эстрадиол соло.
Больной, что ли?
уточка 01/01/20 Срд 19:40:36 688338274
>>688336
> надо сначала несколько месяцев отката сделать
Зачем? У тебя тестостерон, ЛГ, ФСГ через несколько часов подскочит на гонадотропине (хотя ЛГ это и будет гонадотропин). Нужно только подождать, пока достаточно теста выработается и сперматозоидов.

>Больной, что ли?
А что не так, если всё атрофировалось?
уточка 01/01/20 Срд 20:15:00 688353275
>>688302
Спасибо за ответ. Заказал прожестожель - отпишусь через месяц где-то наверное с результатами.
уточка 01/01/20 Срд 21:15:36 688377276
>>688335
> Бика + Спиро?
Посмотри в шапку треда. И Бика, и Спиро это АА. Тебе достаточно только одного АА.
Раз нет источника Э, то кушой солоБику пока что, что ли.

>>688353
Если честно, то результаты применения Прожестожеля сложновато оценить.
Даже в рамках клинических исследований нет чёткой определённости о его полезности/эффективности/эффекте.
уточка 01/01/20 Срд 22:25:35 688389277
Кто методу Пауэрса следует? Как вы поступаете с соотношением E1 и E2? Я так поняла, даже в Москве нигде не сдашь на эстрон

>>684676
>>685141
>>685744
>>688302
уточка 02/01/20 Чтв 00:04:03 688413278
>>688389
>даже в Москве нигде не сдашь на эстрон
Ну даже если сдала бы, а дальше что?
>>688338
Ну ты пишешь, что если бы (не бы) цпа убивал бы фертильность, его бы не юзали. Это бред.
уточка 02/01/20 Чтв 00:08:09 688415279
>>688336
>Больной, что ли?
не, ну почему, логика в этом есть, если уровень эстрадиола выше уровня теста,то эстрадиол должен задавить тест. Если условно у тебя 200 эстрадиола и 150 теста, то произойдет расход 150 эстрадиола на подавление теста и 50 останется в полезном количестве. Но на практике такие дозы эстрадиола просто включают надпочечники и они гонят дофига нового теста. Но есть способ это обойти и побыть на онли эстрадиоле не включая надпочечники
уточка 02/01/20 Чтв 00:09:05 688416280
>>688377
>Раз нет источника Э, то кушой солоБику пока что, что ли.
слезть потом с нее смогу нормально?
уточка 02/01/20 Чтв 00:13:07 688417281
>>688413
>Ну даже если сдала бы, а дальше что?
Посмотрела бы соотношения и сделала бы выводы, может у меня от геля E1 завышен, и феминизация не такая эффективная - перешла бы на инъекции
уточка 02/01/20 Чтв 08:19:49 688538282
.jpg (24Кб, 330x460)
330x460
>>688332
> Это очень легко проверить, проверяешь на анализах ЛГ, ФСГ, Тестостерон показатели высокие? Всё работает.
Причем тут проверить, я тебе говорю о том что очень маловероятно само восстановление. Ты понятия не имеешь о чем пишешь, так как и не пыталась изучать как оно происходит, и еще пытаешься кого-то убеждать и советы давать, мол все нормально будет. Весь процесс сперматогенеза, от начала до конца, занимает примерно 74 дня. Перезапуск гипоталамус-гипофиз-гонад займет около 3 месяцев. Восстановление фертильности примерно от полугода. Использование ХГ поможет сократить данное время, чтобы гипофиз начал вырабатывать лг и фсг, но если из-за длительного подавления тста исчезли клетки сертоли и/или прогениторные клетки либо их стало в таком в количестве, чтобы их восстановление займет столько времени, что несколько жизней пройдет, все остановится на высоком лг и фсг, тестостерон не восстановится. И не восстановится фертильность, а для фертильности требуется минимум примерно 10% тста тех уровней что в крови мужских референсных интервалов. И если, не дай мог конечно, читая это, тебе еще пришла идея ввести тестостерон, якобы это поможет восстановить фертильность, то мои полномочия правда все. Распинаться дальше я не хочу.

> И если бы такое было, никто бы не упарывал ЦПА и все фигачили эстрадиол соло.
Во-первых, цпа принимают потому что он прогестин. Во-вторых, его упарывают чтобы ты не жрала конские дозы эстрадиола, как в прошлом столетии, и не вошла в выборку летальных исходов от какого-нибудь тромба.

> А ничего что его прописывают эндокринологи, что бы человек понял нужно ему это или нет?
Ни один эндокринолог/любой другой врач не будет выписывать чтобы человек понял что ему нужно.

> Пиздец, эффект от ЦПА наступает через 1-2 недели, бику с её посредственным эффектом, нужно ждать 3 месяца.
Начнем с того что вообще прием одного аа в качестве тестирования хрт уже не самая умная затея.
Прием одного цпа просто лишит тебя половых гормонов, на этом все. Какой там эффект. Кожа пожалуй посуше станет и отсутствие мотивации что делать проявится. Это пожалуй будет самое заметное. А организм без половых гормонов это все равно что двигатель без топлива. И эндокринный статус будет практически идентичен евнуху. Можешь поискать пикчи с китайскими евнухами с императорского дворца. Они себя лишали свой организм половых гормонов с самого детства. Красавцев там мало.

Если разбирать фармокинетику, то бика в отличии от цпа не убирает половые гормоны, она не ведет к остеопорозу, не приведет депрессии у трети принимающих, и не имеет статус гепатоксичного препарата и не повысит пролактин. Основной же эффект бики проявляется за счет повышенного эстрадиола на фоне отсутствия влияния андрогенов, то есть ты живешь уже на женских гормоновах. А у цпа это отсутствие половых гормонов, ну и зачем спрашивается. Даже цпа в данном случае выиграшнее смотрится, так как тот является сармом и сермом В данном случае посредственным, как ты говоришь, окажется цпа. Я не говорю что какой-то из аа плохой, они все разные и имеют свой профиль когда стоит принимать и когда не стоит. В хрт же например лучше цпа. Если нужен один аа лучше сойдет бика. Конечно что для таких целей лучше сойдет даролутамид чем бика, но сейчас его приобрести почти невозможно.

>>688335
> Бика + Спиро
Если тебе нужна хрт, тебе нужен эстрадиол. Бика и спиро это аа.

>>688415
> не, ну почему, логика в этом есть, если уровень эстрадиола выше уровня теста,то эстрадиол должен задавить тест. Если условно у тебя 200 эстрадиола и 150 теста, то произойдет расход 150 эстрадиола на подавление теста и 50 останется в полезном количестве. Но на практике такие дозы эстрадиола просто включают надпочечники и они гонят дофига нового теста. Но есть способ это обойти и побыть на онли эстрадиоле не включая надпочечники
О Господи, я не смог это дочитать. Раньше были сектакты акромегалии, теперь сектанты надпочечников. Иди читать про положительную обратную связь, отрицательную обратную связь, про гипоталамус-гипофиз-гонады, про гипоталамус-гипофиз-надпочечники.
уточка 02/01/20 Чтв 08:22:22 688539283
>>688538
> Даже цпа в данном случае выиграшнее смотрится, так как тот является сармом и сермом
Спиро
уточка 02/01/20 Чтв 10:06:21 688551284
>>688538
>Перезапуск гипоталамус-гипофиз-гонад займет около 3 месяцев.
И зачем их перезапускать? Хорионический гонадотропин, является заменителем лютеинизирующего гормона, который вырабатывается гипофизом. ЛГ сигнальный гормон который даёт сигнал гонадам вырабатывать тест. Сперматозоиды созревают где-то 2 недели.

>все остановится на высоком лг и фсг, тестостерон не восстановится.
Что значит восстановится? Тестостерон взлетит до тех пор пока принимаешь гонадотропин. И если бы такое происходило, все утки бы через год отказывались от ЦПА и не боялись повышения теста.

>его упарывают чтобы ты не жрала конские дозы эстрадиола
А зачем жрать конские дозы эстрадиола? Что бы не повысился тестостерон, это прям какое то чудо, тестостерон не восстанавливается, а только стоит отменить ЦПА он тут как тут, чудеса!

>Ни один эндокринолог/любой другой врач не будет выписывать чтобы человек понял что ему нужно.
Маленького мальчика родители приводят и говорят он хочет быть девочкой, эндокринолог - не слова более, несите мне ЦПА и эстрадиол. Ну можно же пару док. фильмов посмотреть про транзишн.

>Прием одного цпа просто лишит тебя половых гормонов, на этом все.
Ты ток что говорила, что ЦПА принимают потому что он прогестин.

>Какой там эффект. Кожа пожалуй посуше станет и отсутствие мотивации что делать проявится.
У меня мотивация наоборот появлялась. Жирок прибавился, жопа выросла, половина мышц слетело, лицо стало женственным. Кожа стала капец гладкой. Из минусов в гору тяжело ходить.

>Можешь поискать пикчи с китайскими евнухами с императорского дворца.
ЦПА не рано евнух, ЦПА не только понижает тестостерон, но и блокирует его воздействия, а так же является прогестином и повышает пролактин.

>и не повысит пролактин
Вот в этом я сомневаюсь, если на бике возникает
гинекомастия, значит пролактин всё таки растёт. Тем более это очевидно, стоит чуть чуть пошатнуть тестостерон, а следом за ним запускается целая цепочка реакций.
уточка 02/01/20 Чтв 10:18:09 688553285
>>688538
>Ни один эндокринолог/любой другой врач не будет выписывать чтобы человек понял что ему нужно.
это повсеместная практика на западе
>Основной же эффект бики проявляется за счет повышенного эстрадиола
ну а разве сосуществование двух гормонов-антагонистов не вредно? Ведь эстрадиол повысился, а ТСТ так и остался тоже, к тому же если эстрадиол в нижней норме, то его более высокий тест просто сожрет
>тебе нужен эстрадиол
да, спасибо, жду эстрадиол, не хочу бику соло глотать
>сектанты надпочечников
т.е. они не реагируют на повышение уровня эстрадиола?
нагуглить не смогу про обратную связь, линк дай пожалуйста
уточка 02/01/20 Чтв 10:37:35 688557286
>>688553
>да, спасибо, жду эстрадиол, не хочу бику соло глотать
Это троллинг? Принимать бику с эстрадиолом это же бред. Это типо такой способ не потерять фертильность? Я бы больше беспокоился за ось, печень, почки, сердце. Повысишь эстрадиол и всё по пизде пойдёт, в смысле начнёт расти тест, пролактин и мы будем надеятся что на стерильность это никак не повлияет. Если бы это хорошо работало, то все бы утки вместо ЦПА бику юзали.
уточка 02/01/20 Чтв 11:02:19 688560287
>>688557
блядь у меня на выбор, либо бика соло (не хочу, т.к. она накапливается и я не знаю, как с нее слезть потом), либо подождать пока привезут Климару и ее с Андрокуром либо Спиро фигачить
уточка 02/01/20 Чтв 11:13:13 688563288
>>688551
>Маленького мальчика родители приводят и говорят он хочет быть девочкой, эндокринолог - не слова более, несите мне ЦПА и эстрадиол. Ну можно же пару док. фильмов посмотреть про транзишн.
Ну в нормальном обществе так бы и было. Просто законодатели решили, что дети вот еще недостаточно дееспособны, чтобы принять решение о полноценной грт, а принять решение о приеме блокаторов могут.
>>688557
Это способ грт, внезапно. Уточка же написала, что в ее деревне нет цпа.
>Если бы это хорошо работало, то все бы утки вместо ЦПА бику юзали.
Нет! Фертильность - это далеко не единственный важный параметр, блядь!
уточка 02/01/20 Чтв 11:25:18 688564289
>>688560
Ясно. С самого начала так и понял, думал что опечатка, а это просто по-другому имелось ввиду.

>>688563
>Фертильность - это далеко не единственный важный параметр
А какой по твоему самый важный?
уточка 02/01/20 Чтв 11:35:07 688566290
>>688563
>Просто законодатели решили, что дети вот еще недостаточно дееспособны, чтобы принять решение о полноценной грт, а принять решение о приеме блокаторов могут.
Дело не в этом. У детей уровни гормонов, отличаются от взрослых. И эстрадиол начинают давать в возрасте 12-13 лет+ а может и 15+ У мальчиков до 10 лет тестикулы не работают. Преждевременный приём эстрадиола, может замедлить рост костей, закрыть зоны роста.
уточка 02/01/20 Чтв 11:57:59 688571291
>>688564
>А какой по твоему самый важный?
Феминизация и побочки, внезапно!
уточка 02/01/20 Чтв 11:59:23 688573292
>>688566
А, ну если ты о настолько раннем приеме эстрадиола, то да. Но чтобы там с 12-13 уже разрешали давать, я не слышала. И можно принимать просто в меньших дозировках, чтобы были уровни как у цис-тян в этом возрасте.
уточка 02/01/20 Чтв 12:20:37 688577293
>>688564
>А какой по твоему самый важный?
гестагенность еще нужна, без нее большие проблемы будут
>Феминизация и побочки, внезапно!
Буквально два дня назад на одном форуме видела утку, которая на терапии еще с начала 2000-х, пасс отличный (был), потом у нее спустя годы после полного перехода (пост-оп) у нее вдруг началась маскулинизация, тест полез вверх и никакими дозами гормонов не удавалось сбить, форум чесал репу и они вместе перепробовали кучу схем - все без толку. Спустя более чем полгода оказалось, что при начале терапии, в первые месяцы, она адски превышала нормы и продолжала это делать много лет. Короче в итоге, НЯП, она сломала себе гипоталамус или что-то в этом роде, эндокринка ебнулась и начала гнать теста столько, что его четырехкратные нормы не покрывали (т.е. это уже за гранью переносимости человеком). Короче - виной всему оказалась системная передозировка. Элсо - не надо превышать, лучше даже немножко меньше
уточка 02/01/20 Чтв 12:22:15 688578294
>>688573
> уровни как у цис-тян в этом возрасте.
вроде бы так и делают, т.е. как бы "консервируют" гендерное развитие до возраста, когда оно само точно определится
уточка 02/01/20 Чтв 12:32:44 688579295
>>688577
Никакие АА не помогали?
И какие у нее уровни эстрадиол были, когда она превышала нормы?
>>688578
При чем тут это? Как будто человек и в 10 лет не может определиться со своим гендером. Без приема эстрадиола, очевидно, его уровень не будет как у цис-тян.
уточка 02/01/20 Чтв 13:26:59 688583296
.jpg (30Кб, 500x750)
500x750
>>688551
> Сперматозоиды созревают где-то 2 недели.
Цикл 74 дня.

> Что значит восстановится? Тестостерон взлетит до тех пор пока принимаешь гонадотропин.
В третий раз повторяю. Если железы убиты от хрт, чем ты там тст и фертильность будешь восстанавливать? Надпочечниками?

> А зачем жрать конские дозы эстрадиола?
Потому что эстрадиол более слабый антигонадотропин чем прогестерон. И не далеко факт что используя только эстрадиол выйдет загнать тст в женский рефернсный интервал.

> Маленького мальчика родители приводят и говорят он хочет быть девочкой, эндокринолог - не слова более, несите мне ЦПА и эстрадиол. Ну можно же пару док. фильмов посмотреть про транзишн.
Начальный тезис: чтобы человек понял что ему нужно. Врач ставит диагноз, а затем выписывает что-то. То что придешь и скажешь выпишите мне лоликолеса, чтобы понять что мне нужно, ни один врач в своем уме этого не сделает.

> ЦПА не рано евнух, ЦПА не только понижает тестостерон, но и блокирует его воздействия, а так же является прогестином и повышает пролактин.
Прием одного цпа лишает тебя основного полового гормона. То что он прогестин погоды не сделает.

> У меня мотивация наоборот появлялась. Жирок прибавился, жопа выросла, половина мышц слетело, лицо стало женственным. Кожа стала капец гладкой. Из минусов в гору тяжело ходить.
У меня= выборка: 1 человек.

> Вот в этом я сомневаюсь, если на бике возникает гинекомастия, значит пролактин всё таки растёт. Тем более это очевидно, стоит чуть чуть пошатнуть тестостерон, а следом за ним запускается целая цепочка реакций.
Гино возникает не только от пролактина. Но, да с бикой это все же отчасти верно, так как косвенно, но он тоже растет.

>>688553
> ну а разве сосуществование двух гормонов-антагонистов не вредно? Ведь эстрадиол повысился, а ТСТ так и остался тоже, к тому же если эстрадиол в нижней норме, то его более высокий тест просто сожрет
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicalutamide

> нагуглить не смогу про обратную связь, линк дай пожалуйстаx
https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_feedback
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_feedback
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypothalamic%E2%80%93pituitary%E2%80%93gonadal_axis
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_bicalutamide#/media/File:Bicalutamide_and_the_hypothalamic-pituitary-glandular_axes.png

>>688557
фг2020, который мы заслужили:
> Принимать бику с эстрадиолом это же бред.
> Это типо такой способ не потерять фертильность?
> Я бы больше беспокоился за ось, печень, почки, сердце.
> Если бы это хорошо работало, то все бы утки вместо ЦПА бику юзали.

Это вообще мякотка:
> Повысишь эстрадиол и всё по пизде пойдёт, в смысле начнёт расти тест, пролактин и мы будем надеятся что на стерильность это никак не повлияет.

>>688577
> которая на терапии еще с начала 2000-х, пасс отличный (был)
> форум чесал репу и они вместе перепробовали кучу схем - все без толку.
> сейчас 2020
Тут проблема не в схеме.
уточка # OP 02/01/20 Чтв 13:33:05 688584297
>>688583
> фг2020, который мы заслужили
Во-во, я тоже охуеваю.
Реально устала что-то местным галаксибрейнщикам обьяснять.
уточка 02/01/20 Чтв 14:01:47 688591298
>>688583
>Цикл 74 дня.
Скорее часа, а не дня.

>>688583
>Если железы убиты от хрт, чем ты там тст и фертильность будешь восстанавливать?
>И не далеко факт что используя только эстрадиол выйдет загнать тст в женский рефернсный интервал.
Ты что издеваешься? Зачем понижать тест если железы убиты? По идее, если железы убиты, никакого теста вырабатываться не будет! (Только не надо сейчас про надпочечники!)

>Прием одного цпа лишает тебя основного полового гормона.
Какого?

>Это вообще мякотка
То есть ты думаешь, повысишь ты такой эстрадиол, а организм - а ну и пусть растёт.
уточка 02/01/20 Чтв 14:03:46 688592299
>>688584
Это просто от лени в чем либо разбираться. Если бы человеку правда нужно было, он бы из кожи вон вылез, но все бы прочитал и изучил.
уточка 02/01/20 Чтв 14:13:58 688594300
>>688583
>Начальный тезис: чтобы человек понял что ему нужно. Врач ставит диагноз, а затем выписывает что-то. То что придешь и скажешь выпишите мне лоликолеса, чтобы понять что мне нужно, ни один врач в своем уме этого не сделает.
А у нас в России транзишена нету, если вы скажите что есть, нет на самом деле нет. Посмотри хотя бы 1 док. фильм про транзишн.
уточка 02/01/20 Чтв 14:56:56 688610301
>>688591
> Скорее часа, а не дня.
Первый же хит по запросу spermatogenesis cycle, статья в вики со ссылками на результаты исследований:
"For humans, the entire process of spermatogenesis is variously estimated as taking 74 days[7][8] (according to tritium-labelled biopsies) and approximately 120 days[9] (according to DNA clock measurements). Including the transport on ductal system, it takes 3 months."

Объясни мне, почему за тебя это делаю я? Почему ты не в силах усомниться в своих убеждениях хотя бы настолько, чтобы погуглить, как оно на самом деле? Я вот прочитала твой пост и засомневалась - "А может реально Аноняш ошибается и цикл занимает не 74 дня, а меньше?"
Погуглила и получила ответ. Что мог бы сделать и ты.

Вот реально, придумают себе что-то в голове, или прочитают рандомных постов на рандомных форумов, а потом не слушают людей, которые им в нос тычут ссылками на клинические исследования.

Дальше с тобой можно ни о чём не говорить.
уточка 02/01/20 Чтв 14:59:41 688611302
.jpg (60Кб, 500x517)
500x517
>>688591
> Скорее часа, а не дня.
Сколько нужно времени, чтобы созрели сперматозоиды?
В одном грамме ткани яичника вырабатывается до 300 половых клеток в секунду. Однако прежде, чем превратиться в полноценный сперматозоид, они проходят несколько этапов развития. Сначала первичные половые клетки превращаются в сперматогонии, затем в сперматиды и только потом — в сперматозоиды. Таким образом, общее время созревания сперматозоидов, способных к оплодотворению, составляет около 72 — 74 дней.

https://www.w-health.ru/questions/skolko-vremeni-sozrevayut-spermatozoidy/

> Ты что издеваешься? Зачем понижать тест если железы убиты? По идее, если железы убиты, никакого теста вырабатываться не будет! (Только не надо сейчас про надпочечники!)
Читай внимательно ответы на соответствующие вопросы и не мешай все в кучу.

> Какого?
Даже не знаю.

> То есть ты думаешь, повысишь ты такой эстрадиол, а организм - а ну и пусть растёт.
У тебя там из эстрадиола растет тестостерон, сам вообще факт приема бики с эстрадиолом ты называешь бредом, видимо ты думаешь бика это что-то вроде прогиновой, беспокоишься за печень и в тоже время за прием цпа, и вообще каким-то образом думаешь что бика аналог цпа. Логики там вообще нет, соответственно думать там не о чем.

>>688594
Ты так говоришь будто я ничего не знаю. Еще и фильмы предлагаешь смотреть. Я знаю все и я сам проходил обследование по ф64 в гос пнд у психиатра он сказал что я у него такой первый, психотерапевта и психолога чтобы получить диагноз, только у эндокринолога и сексолога не был. Очень жирный минус это что для прохождения комиссии нужен сексолог, который внезапно должен быть привязан к учреждению. А для сексолога это очень невыгодно и если он в пнд бывает, то почти никогда не привязан к пнд. И честно у меня как-то шаблон рвется, так как врачи ко мне нормально относились. Так что транзишен все таки в рф есть, только вот не везде его возможно пройти. Особенно если ты вне дс1/дс2.
уточка 02/01/20 Чтв 18:42:07 688661303
>>688579
я уже не помню, что именно они там использовали, ну ссылку просто могу дать если что
>>688579
ну так, я лично за то, чтобы не насильничали над людьми и разрешили и в 10 лет, но не от меня же это зависит
уточка 02/01/20 Чтв 19:14:46 688669304
уточка 02/01/20 Чтв 19:40:11 688677305
>>688610
Ну ок.

>>688611
>Читай внимательно ответы на соответствующие вопросы и не мешай все в кучу.
То есть, если я отменяю ХРТ то тестостерон у меня не восстанавливается, если просто отменяю ЦПА он улетает в космос?

>Даже не знаю
Вообще это важный вопрос, что важнее тестостерон или эстрадиол? Сколько эстрадиола при использовании ЦПА, находится ли он в мужской норме? Если добавить эстрадиол будет ли это считаться полноценным ХРТ? Или полноценное ХРТ означает не приём ЦПА и эстрадиола, а гормональные показатели? Насколько сильны внешние изменения? Сколько нужно эстрадиола при низком тестостероне? Может ли эстрадиол компенсировать тестостерон?

>У тебя там из эстрадиола растет тестостерон, сам вообще факт приема бики с эстрадиолом ты называешь бредом, видимо ты думаешь бика это что-то вроде прогиновой, беспокоишься за печень и в тоже время за прием цпа
Я не понимаю что такое бика, антиандроген который блокирует воздействие тестостерона, не понижая его. Но похоже у него низкая эффективность, иначе его бы во всю использовали при ХРТ. Бика по какой то мне не понятной причине, повышает тестостерон, а следом эстрадиол. ЦПА принимают в 4 раза меньше чем бики, эффект от ЦПА намного быстрей и сильней чем от бики. Прогинова? Почему это я, должен быть против синтетического эстрадиола?

>проходил обследование по ф64 в гос пнд у психиатра он сказал что я у него такой первый, психотерапевта и психолога чтобы получить диагноз, только у эндокринолога и сексолога не был.
"Транзишн по Русски" ты должен доказать что ты не псих. Это вообще как к транзишену относится? Там должны быть спец врачи, провести обследование организма, взять анализы, предоставить психолога, не для того что бы он определил псих ты или нет, а помочь психологически. Дать индивидуальные дозировки. Следить за анализами и организмом при приёме гормонов.
уточка 02/01/20 Чтв 19:46:17 688680306
>>688677
>ЦПА принимают в 4 раза меньше чем бики
???
уточка 02/01/20 Чтв 19:48:36 688681307
уточка 02/01/20 Чтв 20:19:19 688700308
>>688681
Жесть какая.
>Финастерид тоже, но его если принимать, то в диких количествах - по 4 таб глотать и 1 под язык, и так каждые 6 часов. Только тогда есть реальный положительный эффект. Так что думаю, что финастерид тоже не годится.
>Особенно, если учесть, что его специально принимают мужики-качкИ, чтобы наращивать мышцы, потому что он увеличивает ТСТ на 30%.
Это что ей какой-то человек в комментарии написал. Если она следовала такого уровня советам, то неудивительно, что вот так все плохо. А еще в оп-посте она ни одного результата анализа не упомянула, если она с такими проблемам не сдавала ни разу вообще, это очень глупо.
уточка 02/01/20 Чтв 20:24:53 688708309
>>688700
там странный форум, очень много вроде бы полезных данных (я оттуда схему с Климарой утащила, Мелатонин и Фолиевую кислоту как саппорт тоже), но с другой стороны там оч стремно, мне кажется там есть проблемы с головой у людей
уточка 02/01/20 Чтв 20:28:45 688710310
>>688680
ЦПА 12,5 мг, Бика 50 мг.
уточка 02/01/20 Чтв 20:48:41 688721311
>>688710
Гениально. Давайте еще сравним ээ с эстрадиолом по дозировкам и скажем, что ээ - самая эффективная штука.
уточка 02/01/20 Чтв 20:55:18 688723312
>>688708
>А как ты относишься к анализам на эстродиол и вообще анализам на гормоны?Я ,считаю ничего они не могут показать.
>Мне кажется бессмысленно сдавать анализы на гормоны. Во-первых по типу дыхания я и так могу узнать баланс ТСТ-эстрадиол.
>Потом придумала хитрую схему, чтобы обмануть надпочечники клеила климару на ступни и мазала эстрожель только на кисти рук. Тогда эстрадиол почти не проникал в среднюю часть тела и надпочечники не реагировали.
>она сломала себе гипоталамус или что-то в этом роде, эндокринка ебнулась и начала гнать теста
Хз, один анализ на тст, который она все-таки сдавала после операции, показал 0 (лол), как она говорит.
уточка 02/01/20 Чтв 21:08:19 688730313
>>688723
короче, лучше двача ничего не придумано. Нефиг лазить по левым форумам
уточка 02/01/20 Чтв 21:09:42 688731314
>>688721
Мы сравниваем два антиандрогена, они проходят через печень. Даже если ЦПА в два раза сильней воздействует на печень чем Бика, из за дозировок ЦПА в выигрыше. Эффект от ЦПА наступает моментально, эффект Бики нужно ждать 3 месяца. Ты можешь принимать ЦПА месяц, насладиться эффектом и дропнуть и ещё месяца 3 наслаждаться эффектом, пока не восстановится тест, и после этого треть фем. эффекта останется.

Вот скажите мне что принимают модели андрогины? Бику? Везде где я читал там были антиандрогены для остановки маскулинизации.
уточка 02/01/20 Чтв 21:29:33 688744315
>>688731
>Ты можешь принимать ЦПА месяц, насладиться эффектом и дропнуть и ещё месяца 3 наслаждаться эффектом, пока не восстановится тест, и после этого треть фем. эффекта останется.
так, стоп, стоп...
1. При отмене ЦПА тест не сразу взлетает вверх?
2. Эффект от ЦПА накапливается (за счет отложений в тканях или как)?
3. С чего вдруг остается фем. эффект после отмены?
уточка 02/01/20 Чтв 21:30:23 688745316
>>688731
>Даже если ЦПА в два раза сильней воздействует на печень чем Бика
Что?! Ты сравниваешь два совершенно разных вещества и говоришь, что у них почему-то должны быть примерно одинаковые побочки на единицу массы. С чего вдруг? Почему не в 10 раз ЦПА сильнее действует на печень или в 10 раз слабее? Или в 100?
>Ты можешь принимать ЦПА месяц, насладиться эффектом и дропнуть и ещё месяца 3 наслаждаться эффектом, пока не восстановится тест
Он быстрее гораздо восстановится.
Я-то вообще считаю цпа лучшим АА, но ты несешь просто какую-то неимоверную дичь.
уточка 02/01/20 Чтв 21:31:23 688746317
>>688731
Модели андрогины скорее всего делают пластические операции и красятся . Ну, может на крайняк колеса принимают
уточка 02/01/20 Чтв 21:35:17 688753318
Сильное ли влияние оказывает никотин на переход? Читала что он Э убивает
Бросить все никак не могу, максимум на вейп перейти смогла
уточка 02/01/20 Чтв 21:51:52 688757319
>>688753
он разрушает гормоны. не считая токсикации и пр срани. Если у обычного человека запас убитых гормонов сразу восстанавливается, то у трансгендера - нет. У тебя есть одна суточная заправка, и ты должна ее расходовать на феминизацию и жизнедеятельность (вкл. физ. нагрузки), но часть дефицитного ресурса просто сгорает из-за курения и восполнить сверх нормы - никак. Вот и думай
уточка 02/01/20 Чтв 21:56:18 688758320
>>688757
кстати алкоголь,очень жирная пища и кофе - аналогично. Все, что сужает сосуды ( а гормональные препараты сгущают кровь+плюс она и так густая у мужчин изначально) и приводит к тромбозу - должно быть исключено
уточка 02/01/20 Чтв 21:58:27 688759321
>>688753
у меня вот завтра или послезавтра ЗГТ начинается, сейчас будет последняя чашка кофе и последние сигареты. Оставлю все это в прошлой жизни. При выборе "вредные удовольствия" vs "ХРТ" выбор однозначен в пользу второго
уточка 02/01/20 Чтв 23:29:11 688795322
>>688677
Ответы на свои вопросы и самое главное, понимание почему так, ты получишь, как только начнешь все самостоятельно изучать, а не искать ответы на бордах.

> "Транзишн по Русски" ты должен доказать что ты не псих. Это вообще как к транзишену относится? Там должны быть спец врачи, провести обследование организма, взять анализы, предоставить психолога, не для того что бы он определил псих ты или нет, а помочь психологически. Дать индивидуальные дозировки. Следить за анализами и организмом при приёме гормонов.
Напрямую относится так как получение диагноза и прохождение комиссии с выдачей справок необходимо по сути для всего. И психиатру требуется профиль личности и мышления от психолога, от эндокринолога выписка, заключение сексолога и психотерапевта чтобы дифференцировать ф64 от других диагнозов, где хрт не показано.

>>688723
> А как ты относишься к анализам на эстродиол и вообще анализам на гормоны?Я ,считаю ничего они не могут показать.
Пожалуй стоит добавить в фонд золотых цитат по теме данного треда.

>>688730
Что-то интересное иногда встречается еще на редите или форчане.

>>688746
Не помню откуда я знаю, но пежич принимал спиро.
уточка 03/01/20 Птн 00:02:31 688805323
Прошу немного общих рекомендаций перед ХРТ
1. Какие саппорт препараты принимать? Фолиевая кислота, половинка ацетилсалициловой или вместо нее Мелотонин? Витаминки?
2. Я буду в качестве АА Спиро принимать, он цинкосберегающий, в связи с чем - можно ли принимать с ним тот же Компливит (витаминный комплекс), т.к. он тоже бустит цинк, не будет ли переизбытка?
3. Жирная еда, кофе, сахар, алкоголь, курение - все за борт? На какие продукты налегать? Можно ли периодически из куриного филе бульоны делать (они нежирные) или натуральные жиры нельзя?
4. Легко ли перейти со Спиро на Бусю и наоборот, что лучше 9 в бусе привлекает ее форма приема, не надо таблетки глотать)?
5. таблетки пероральные можно сублингвально рассасывать или строго глотать )это я в плане нагрузки на органы, сублингвально вроде меньше)?
Спасибо
уточка 03/01/20 Птн 00:15:20 688808324
>>688795
>Напрямую относится так как получение диагноза и прохождение комиссии с выдачей справок необходимо по сути для всего. И психиатру требуется профиль личности и мышления от психолога, от эндокринолога выписка, заключение сексолога и психотерапевта чтобы дифференцировать ф64 от других диагнозов, где хрт не показано.
Комиссия не нужна вообще, это репрессивный орган карательной психиатрии. Каждый человек должен иметь возможность принимать грт, менять документы, делать операции по своему желанию.
>пежич принимал_ спиро
Мхм?
уточка # OP 03/01/20 Птн 01:58:19 688846325
>>688677
> Я не понимаю что такое бика, антиандроген который блокирует воздействие тестостерона, не понижая его. Но похоже у него низкая эффективность, иначе его бы во всю использовали при ХРТ. Бика по какой то мне не понятной причине
А если бы ты, инвалид, хотя бы удосужился шапку треда прочитать, не задавал бы тупых вопросов.

И вообще. Реально. Аноняш шарит. Я чуть-чуть шарю, больше из опыта, но исследования тоже читаю и иногда информированно с Аноняшем спорю.
А эти платиновые ребята какие-то обкуренные, не читайте их. Читайте шапку и в отличие от >>688677 будете понимать, как работает Бика.
И вещества разные по МГ не будете сравнивать. И вообще.

>>688805
1. Всё опционально. Фолиевая, витаминки тоже. Можно без них, просто питайся гармонично. Но можешь и с ними. АСА не надо (я полагаю ты думаешь, чтобы типа кровь уже сворачивалась от тромбозов или что, но правда, нет нужды. Коагулограмму сперва сделай, а потом уже оценивай риски тромбозов и АСА от тромбозов, мне кажется, это решение не оптимальное в любом случае). Мелатонин... Ну такое... Если бы от него можно было убиться или как-то себе сильно навредить при нормальном приёме, то его бы наверное не продавали без рецепта, но если честно я впервые слышу про необходимость и значимость мелатонина для ХРТ.

2. Не цинкосберегающий, а калиесберегающий. И да, за уровнем калия надо бы следить при приёме Спиро. И за уровнем кальция тоже. Потому что Спиро Калий сберегает, а Кальций чуток вымывает. Алсо, повышает уровни Кортизола. Прочитай Шапку треда, ааааа!

3. Курение наверное лучше убрать, остальное... Ну... Так-то опционально на самом деле. Питайся норм. Кушой здоровую еду, не переедай, ХРТ или нет. От пары чашек кофе или пары бокалов вина в месяц у тебя ХРТ скорее всего не поломается.

4. Ээээ... Именно Бусерелин? Перейти легко, со Спиро вообще безпроблемно на что угодно переходить, но у них совершенно разный принцип работы, тебе стоит на это обратить внимание.

5. Сублингвально меньше - КАК КСТАТИ НАПИСАНО В ШАПКЕ ТРЕДА, АЛЛО - но сублингвально имеет смысл принимать только микронизированные препараты. Я не уверена, все ли таблеточные формы такие, поэтому читай состав - если микронизированный, то есть смысл, если нет, то нет.

И блин, котятки, читайте же вы шапку хоть чуть-чуть.
уточка 03/01/20 Птн 02:13:09 688851326
>>688846
спасибо сис. У меня вроде бы текучесть крови слегка выше нормы (андрогинная молодость походу сказывается, еще и кожа тонкая и сосуды тоже), но все же переживаю. Буду смотреть анализы в общем
И еще - кто такой аноняш? Мне казалось тут все аноняши

>И блин, котятки, читайте же вы шапку хоть чуть-чуть
так еще бы аргументированно понимать, что там за буквы
уточка # OP 03/01/20 Птн 02:15:50 688852327
>>688851
> И еще - кто такой аноняш?
Нет, все мы тут Уточки, а Аноняш это умный челик, который приходит со ссылками на исследования. У него очень узнаваемый стиль постов, хоть он и не имеет трипкода. Вот пример его поста - >>688611

А что тебе в шапке непонятного то? Чёрным по серому всё написано, без замудрёностей и сложностей, чётко и по делу. Минимальное понимание требуется, чтобы сложить два и два.

уточка 03/01/20 Птн 02:56:48 688856328
>>688744
>При отмене ЦПА тест не сразу взлетает вверх?
Месяц минимум будет восстанавливаться, а потом ещё месяц отменять изменения.

>Эффект от ЦПА накапливается (за счет отложений в тканях или как)?
Не думаю что накопительный эффект (даже если он есть) хоть как то будет заметен.

>С чего вдруг остается фем. эффект после отмены?
Мышцы которые исчезли не вырастут, жирок останется, если лицо округлилось, оно так и останется, нужно много заниматься спортом что бы сжечь жир, что бы лицо стало более острым, тестостерон воздействует на те части тела которые используешь.
уточка 03/01/20 Птн 03:08:44 688858329
>>688856
есть простая и недорогая косметическая операция - укол в подбородок и жира нет (в моем случае так).
Потестирую пластырь и через месяц отпишусь тут что и как.
Фух ладно, надеюсь не здохну.
Спасибо
уточка 03/01/20 Птн 03:12:42 688859330
а, стоп, сорри: вопрос биополя. Эти мужские запахи тела вызывают у меня баттхерт, я слышала, что часть препаратов меняет запах тела, а часть нет. Что-то можете сказать об этом?
уточка 03/01/20 Птн 03:19:13 688860331
>>688859
У меня на ЦПА менялся, запах тела был приятен, типо я пахну тянкой. Странно об этом говорить, но запах фекалий и мочи тоже стал другим.
уточка 03/01/20 Птн 03:28:31 688863332
>>688858
>укол в подбородок и жира нет
Я не понял ничего.

>Потестирую пластырь
Типо от курения? Я серьёзно. Не вижу особого смысла использовать эстрадиольный пластырь, если не убита печень или какая то непереносимость оральных препаратов.

>Фух ладно, надеюсь не здохну.
Не превышай дозировки, не используй странных, непонятных, запутанных схем. Следи за здоровьем и всё будет ок.
уточка 03/01/20 Птн 03:32:04 688865333
>>688795
>Не помню откуда я знаю, но пежич принимал спиро.
Часто в туалете виделись?
уточка 03/01/20 Птн 04:44:25 688872334
>>688753
Какого-то особого воздействия именно эстрадиол, згт- нет. Просто это вредно для организма вообще.
уточка 03/01/20 Птн 04:45:13 688873335
>>688758
Чушь редкая. Ппц вы гоните тут
уточка 03/01/20 Птн 04:48:09 688874336
>>688863
я создатель операций треда, оперируюсь нон-стоп уже полгода и буду еще. Попутно на себе тестирую все эти вещи и выкладываю в виде репорта в тред, чтобы другие утки знали что и как делать. Последняя вещь, которую я выясняла у хирурга- это правка обозначившегося двойного подбородка (вообще я худой астеник, но разожралась после первой операции, и теперь сгоняю жирок). Еще буду выяснять где и как у нас делать линию роста волос по женскому типу, об этом тоже отпишусь в треде
уточка 03/01/20 Птн 04:48:32 688875337
>>688863
эстрадиоловый пластырь Климара
уточка 03/01/20 Птн 04:49:32 688876338
>>688873
порадуй нас не-чушью, открой нам глаза на истину
уточка 03/01/20 Птн 04:59:52 688880339
>>688874
ах да, при чем тут подбородок (спросонья забыла написать) - он убирается уколом
уточка 03/01/20 Птн 05:20:25 688885340
>>688876
Не чушь- это то что курение не сжигает ни какой эстрадиол. И кофе не сжигает.
уточка 03/01/20 Птн 09:09:49 688898341
>>688885
а сосуды оно тоже не сужает, не?
уточка 03/01/20 Птн 10:02:27 688906342
пиздец собрались стариканы
кофе нельзя, курить нельзя, пить нельзя, сосуды то расширяются, то сужаются, по несколько тромбов в день в одной конечности
из простой хрт раздувают недуг уровня доктора хауса блять или как будто вам там все органы сразу пересадили
уточка 03/01/20 Птн 10:35:54 688909343
Помогите, солнышки! Есть ли разница в приеме спиры две по 50мг или одну по 100мг в сутки? 50мг закончились. В какое время суток лучше принимать, если принимаю одну капсулу соткой?
уточка 03/01/20 Птн 11:25:21 688912344
>>688909
период полувыведения 13-24ч, зависит от твоего организма. В любом случае лучше 2 раза в день
уточка 03/01/20 Птн 11:31:23 688913345
>>688906
ты идиот?
Между нами разница следующая: я в свои годики выгляжу...э-м-м... сильно моложе, ко мне все еще клеятся 20-летние девчонки, ок? И заживляемость любых ран/швов у меня просто рекордная, тело здоровое. И это потому, что я не упарывался в пивасик, водочку, в прочую срань. А сэкономленные деньги вкладываю в свое тело - в те же операции. Что касается сосудов - для тебя новость, что сворачиваемость крови на эстрадиоле выше на 20%? И что мужская кровь гуще женской? И если у меня, например, тонкая кожа и такие же сосуды - то желательно следить за текучестью крови на ЗГТ.
Но тебе, грунту, это все непонятно. Иди далее пей, кури, разрушай тело и живи с кривой рожей. И все это - ради ебаный стереотипов о том, что "пацанчик должен". Ко мне после пластики лица подваливали все окрестные гопники и уверяли, что "так делать не по пацански" (править себе дефекты лица т.е.). Видимо, это были твои братья по разуму
уточка 03/01/20 Птн 11:38:03 688915346
>>688898
До того состояния что наступит пиздец? Нет, не сжимает.
"Не делайте из еды культа", блять
уточка 03/01/20 Птн 11:39:50 688917347
.png (83Кб, 500x409)
500x409
>>688808
> Комиссия не нужна вообще, это репрессивный орган карательной психиатрии. Каждый человек должен иметь возможность принимать грт, менять документы, делать операции по своему желанию.
Существование комиссии должно быть фильтром, для тех кто мог бы получить помощь, а кто нет. Есть уйма пограничных диагнозов, где хрт например не показано, и если при данных диагнозах человек будет вмешиваться в свое здоровье, то нанесет себе вред. Учитывая необратимость медицинских вмешательств государство точно не будет стоять в стороне. Однако я согласен, что в том виде, в каком существуют комиссии, да и в целом очень многое что касается официальной части перехода, в настоящее время неверно.

> Мхм?
Принимала. Мисгендер, да, не бейте. Я за её личной жизнью прям так не слежу.

>>688859
Точнее это не заслуга препаратов, а их влияние на эндокринную систему. Само влияние андрогенов на организм дают мужской запах пота, а их отсутствие уменьшают/практически лишают мужского запаха.

>>688872
>>688885
> Какого-то особого воздействия именно эстрадиол, згт- нет. Просто это вредно для организма вообще.
> Не чушь- это то что курение не сжигает ни какой эстрадиол. И кофе не сжигает.

Курение:

Smoking remains a major health problem especially among women and it influences estrogen metabolism and the risk for multiple estrogen sensitive outcomes. Many indirect effects of smoking exist through the ability of the by-products to modify a variety of drugs, enzymes, and hormones. The results of several in vitro studies have shown that constituents of cigarette smoke have significant effects on production and metabolism of estrogens.

Based on the preponderance of evidence, smokers are likely to require higher doses of hormone replacement therapy (HRT) to achieve comparable clinical effect to that observed in nonsmokers. However, uptitrating the dose of HRT in smokers to achieve a desired systemic level or clinical response may simultaneously increase risk for adverse effects that are primarily driven by hepatic rather than systemic exposure. The healthy benefits from smoking cessation should be expressed to women who choose to use HRT, and every effort should be made to encourage them to stop smoking so that they can be effectively treated with the lowest possible dose of HRT.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14973414


Remarkably, there is little knowledge about the impact smoking has on the efficacy and side effects of HRT. However, it has been proven that, depending on the type, duration and intensity of nicotine consumption, smoking can reduce or completely cancel the efficacy of orally administered estrogens. Not only does smoking diminish the otherwise well-established beneficial effects of estrogen on hot flashes and urogenital symptoms and its positive effects on lipid metabolism, i.e. by reducing cholesterol, but smoking also specifically reduces estrogen's ability to prevent osteoporosis. The reduction or loss of therapeutic efficacy is mainly caused by dose-dependent elevated hepatic clearance, partially in conjunction with lower estrogen levels, and has been demonstrated only with oral estrogen applications. This failure of therapeutic action should not be compensated for by increasing the dose in smokers as this might result in the production of toxic, even potentially mutagenic estrogen metabolites--compounds recently associated with a higher risk of breast cancer. The favorable effects of estrogens are not lost in smokers when they are applied transdermally. This route enables low dosage and also avoids the formation of unphysiological metabolites by bypassing the liver. Women who continue to smoke despite all warnings should therefore only be treated via the transdermal route. Oral contraceptives, but not HRT, are contraindicated in elderly smokers. However, the principal conclusion of the WHI study was that the lowest dose possible should be chosen, especially in patients with an increased cardiovascular risk, as is the case in smokers.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15638743

Кофе:

Consuming 200 milligrams or more of caffeine from coffee mirrored the findings for overall caffeine consumption, with Asians having elevated estrogen levels, whites having lower estrogen levels, and the results for blacks not statistically significant. However, consumption of more than one cup each day of caffeinated soda or green tea was associated with a higher estrogen level in Asians, whites, and blacks.

https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-study-shows-caffeine-consumption-linked-estrogen-changes


>>688906
Никто не ничего не запрещает. Однако потом не надо удивляться что если куришь и принимаешь хрт, что что-то потом пойдет не так.
уточка 03/01/20 Птн 11:39:57 688918348
>>688906
Двачую адеквату. Дай обниму, зай)
>>688913
Иди на хуй, дебил тупой
уточка 03/01/20 Птн 11:41:06 688919349
>>688912
А если нет возможности 2 раза в день, как быть?
уточка 03/01/20 Птн 11:45:23 688920350
>>688917
Ты "пруфаешь" тем что у цисбаб метаболизм эстрогена снижается)))) тоже нахуй иди. У тс конечно эстроген организм вырабатывает, а не за счёт згт появляется (ирония)?)
уточка 03/01/20 Птн 11:49:21 688921351
>>688918
ноунейм, съебись
уточка 03/01/20 Птн 11:54:35 688922352
Эстрофем норм зайдет как источник эстрадиола? тем более его не проблема купить (без рецепта)
уточка 03/01/20 Птн 12:12:09 688925353
>>688919
Пить один раз в день и надеяться что будет хватать, все равно лучше чем ничего
уточка 03/01/20 Птн 12:53:53 688938354
>>688920
В тексте речь о hrt. Ну да ладно. F в общем. Ты слишком тупая чтобы достучаться.
уточка 03/01/20 Птн 13:13:53 688946355
>>688938
Блять, там речь о хрт для цисбаб при менопаузы. Ебанашка увидела аббревиатуру HRT и тригернулась, типа "про пол хрт, значит для тс" (фейспалм). Кроме того, в твоих же "пруфах" сплошные "возможно..., может быть...., вероятно..., скорее всего..." и т.д.
уточка 03/01/20 Птн 13:15:12 688947356
>>688946
"О, про хрт, значит для тс"- фикс
уточка # OP 03/01/20 Птн 13:45:51 688950357
>>688863
> Не вижу особого смысла использовать эстрадиольный пластырь
Ровные уровни.

>>688913
> после пластики лица подваливали все окрестные гопники
this happened

>>688920
Ты или ебать тупой или троллируешь...
уточка 03/01/20 Птн 13:48:00 688951358
>>688946
Специально для инвалидов по чтению, что нужно было выявить из текста, специально для тебя:

it has been proven that, depending on the type, duration and intensity of nicotine consumption, smoking can reduce or completely cancel the efficacy of orally administered estrogens.
The favorable effects of estrogens are not lost in smokers when they are applied transdermally.
уточка 03/01/20 Птн 14:02:03 688957359
>>688917
>и если при данных диагнозах человек будет вмешиваться в свое здоровье, то нанесет себе вред
Нет. Если человеку запрещают делать с собою то, что он хочет, это нарушает его личную свободу.
уточка 03/01/20 Птн 15:04:27 688967360
>>688957
Человеку с собой ничего не запрещают делать. Можно пить таблетки, делать операции и вообще все что угодно, только тем, кто может предоставить данные услуги, запрещено их без справки оказывать
уточка 03/01/20 Птн 15:16:31 688969361
уточка 03/01/20 Птн 15:18:52 688970362
>>688967
Вот вот. А то тоже мне:
"Я могу делать с собой что угодно! Это ШВАБОДКА! Но помимо делания с собой всего, что мне угодно, я хочу, чтобы специалисты заботились о моём здоровье и оказывали профессиональную помощь"
@
Специалисты начинают заботиться о его/её здоровье и оказывать профессиональную помощь, и, к примеру, приходят к выводу, что ХРТ не показано
@
"НЕТ НЕ ТАК"
уточка 03/01/20 Птн 15:46:42 688974363
>>688967
Угу. А в странах, где запрещены аборты, на самом деле женщинам никто ничего не запрещает, просто врачу грозит уголовная ответственность за проведение аборта, а так права женщин вообще не нарушены, нет.
>>688970
>ШВАБОДКА
Сдохни.
уточка 03/01/20 Птн 16:27:38 688979364
уточка 03/01/20 Птн 16:49:26 688985365
>>688974
Как на счёт привнести в твою ситуацию немного деталей? Например.

Врач осматривает пациентку и приходит к выводу, что проведение аборта по какой-то причине ставит под угрозу жизнь матери и если он сделает аборт, то мать чуть-чуть умрёт или даже просто немножко навсегда поломается. Этично ли врачу проводить аборт в такой ситуации?

Аналогично, врач осматривает пациентку и приходит к выводу, что она всё таки пациент и применение ХРТ в будущем приведёт к тому, что он себя нафиг убьёт, потому что никакой он не трансгендер, а чуточку шизотип. Этично ли врачу назначать ХРТ в такой ситуации?
уточка 03/01/20 Птн 17:10:42 688992366
>>688985
Интересный манипулятивный прием... при чем тут приплетена этика какого-то ноунейма? Решать исключительно не ему. Так же как в случае с эвтаназией - решать не врачам. Совок, у тебя с логикой проблемы
>в будущем приведёт к тому, что он себя нафиг убьёт
это ее личное дело
> кто она - решать ей, а не стороннему челу с шаблонным мышлением
>чуточку шизотип
ну вот ты и прокололся... шизотипичность лепят здоровым людям тогда, когда приписать им нечего (т.к. они здоровы), но что-то все же надо.

Иди отсюда нахер
уточка # OP 03/01/20 Птн 17:33:53 688997367

>>688992
> это ее личное дело
Угу. А врачу потом жить с тем, что он виновен в чьей-то смерти.

> Решать исключительно не ему
Решать как раз таки ислючительно ему. Почему это пациент свободен, а врач несвободен?
Почему если врач не хочет кого-то убивать, то он ВНЕЗАПНО, получается по твоему, должен все равно кого-то убить?
Аналогично и с эвтаназией. Нельзя обязать врачей её проводить.
Равно как нельзя обязать врачей проводить лечение, которое они считает принесёт вред пациенту.

Врачебная этика это не "этика какого-то нонейма", это решается как раз комиссиями и комитетами и именно в ней находятся корни всего считай медицинского законодательства. "Не навреди" и так далее.

Так что давай лучше ты отсюда свалишь о своей философией ШВАБОДКИ и ЛИБЕРТАРИАНСТВА (может ещё спизданёшь, что налоги это грабёж?), мы тут конкретные вещи обсуждаем: фарму и то, как она работает, а не законодательство и прочую поебень.
Но мне поебать, хоть по вене пускай внутримышечные инъекции с маслом, я тебе ничего не прописывала.


уточка 03/01/20 Птн 17:41:03 689001368
>>688992
>>Это её личное дело
Лол, если ты убьёшься нахуй это не будет наше дело, но нам всем это понравится
уточка 03/01/20 Птн 17:44:21 689002369
>>688997
Аборты тоже можно не делать, если не хочешь?
Продавец тоже может не продавать покупателю в магазине что-то, если он ему не понравился?
Такие как ты консерваторы должны сдохнуть.
уточка # OP 03/01/20 Птн 17:56:12 689007370
>>689002
Где в моих ситуациях было "просто не хочет" или "просто не понравилась"?
Алло. Я уже привыкла, конечно, что никто ничего не читает, но ты всё таки попробуй: >>688985

Потому что продавец, который продаёт кому-то что-то в магазине при каждой продаже сталкивается с точно такой же моральной дилеммой, как и врач, пациент которого попросил об эвтаназии? Напомни ка, есть ли у продавцов ПТСД? А есть ли ПТСД у, например, солдат, которым приходилось убивать людей? Или даже у тех же врачей, чьи пациенты умерли из-за предотвратимой врачебной ошибки. Их предотвратимой врачебной ошибки.

Или врач, который понимает, что аборт может убить его пациентку, он "просто не хочет делать аборт"? Ему просто она "не понравилась"? Как на счёт "он не хочет становится убийцей? Я кстати не говорю про эмбрионов и я не выступаю против абортов.

Или врач, который назначает кому-то ХРТ и переход, просто потому, что его просят, а через полгода пациент выходит в окно из-за того, что на самом деле ни ХРТ ни переход нужны не были - нормально будет такому врачу? "Ха, я лично убил человека, ну и поебать"?
уточка 03/01/20 Птн 18:23:16 689015371
Завтра иду первый раз сдавать анализы, не знаю, как лучше - намазать перед анализами эстрожель, или наоборот, результаты будут более правдивыми, если прямо перед анализами уровень эстрадиола не повышать? Подскажите, пожалуйста, как правильно?
уточка 03/01/20 Птн 18:27:22 689017372
>>689015
Анализы всегда будут правдивыми, если у лаборанта руки из того места растут. Просто как правило нужные для исследования уровни - это минимальные уровни, т.е. тебе нужно сдать анализы в тот момент, когда ты должна была бы принять очередную дозу лекарства (но не принимая ее прямо перед анализами).
уточка 03/01/20 Птн 18:28:13 689018373
>>689015
Перед анализом крови на сахар не едят же ничего специально, чтобы он не повышался
уточка 03/01/20 Птн 18:32:52 689020374
>>689007
Дело абортщика - это делать аборты, а дело эндокринолога - вести грт.
И описанная тобою "проблема" не имеет никакого отношения к сегодняшнему положению вещей, когда человеку, у которого нет справки, просто никто не будет делать операцию из-за того, что ему грозит уголовная ответственность, а не из-за какого-то якобы морального выбора. Документы тоже не поменять без справки, а в зарубежной Европе даже гормоны не продадут. Это и есть самое настоящее нарушение прав.
уточка 03/01/20 Птн 18:43:43 689024375
>>689015
Анализы - и уровни в шапке (за исключением если у тебя приём инъекционных) сдаются at trough, то есть грубо говоря при максимально упавшем уровне.
То есть сдаёшь анализ перед очередным применением препарата.
уточка 03/01/20 Птн 19:59:37 689041376
Сколько раз в сутки принимать эстрожель, начальную дозу? 1 пшик утром и 1 вечером или сразу всю дозу два пшика подряд один раз в сутки (если 2 вариант, то утром лучше или вечером?)
уточка 03/01/20 Птн 20:05:05 689042377
>>689041
Платиновые вопросы фарма-треда.
Чем равномернее приём, тем лучше. 1+1 лучше, чем 2. 2+2 лучше, чем 4 и так далее.
Время приёма не сильно принципиально, но говорят, что во сне ТСТ вырабатывается активнее, так что наверное лучше перед сном?
уточка 03/01/20 Птн 20:11:31 689044378
>>689042
Ок, спасибо. Так и думала, но инструкция на бумажке из коробки меня смутила своим "1 раз в день". Буду утром и вечером по разу, как и хотелось изначально
уточка 03/01/20 Птн 20:19:47 689048379
>>689044
На бумажке из коробки инструкция по применению она для применения при менопаузе у цисок, потому что главная ЦА гормональных препаратов это всё таки они.
уточка 03/01/20 Птн 21:19:45 689084380
>>689048
вопрос такой, уточки - в каком порядке принимать АА и эстрадиол? Сначала АА и потом Э? Какой разрыв между ними делать?
уточка 03/01/20 Птн 21:38:05 689089381
.mp4 (867Кб, 640x360, 00:00:18)
640x360
>>688992
> это ее личное дело
В данном случае не только личное, но и врача, решение которого повлекло к смерти.

> ну вот ты и прокололся... шизотипичность лепят здоровым людям тогда, когда приписать им нечего (т.к. они здоровы), но что-то все же надо.
Ты путаешь диагнозы. Вялотекущую шизофрению правда ставили в советские годы в репрессивных целях, однако сейчас это как борьба с ветряными мельницами.

>>689002
> Такие как ты консерваторы должны сдохнуть.
Во-первых,
Статья 280. Часть 2. УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.
Деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"


Во-вторых, это уже охота на ведьм. Причем тут консерваторы, это просто работа врачей из основного принципа: не навреди.
уточка 03/01/20 Птн 21:58:04 689092382
>>689089
Господи... ты либо опять не понимаешь о чем говоришь, либо ловко подменяешь понятия...
>Вялотекущую шизофрению
>шизотипичность
это разные вещи. Короче, смотри нормы ВОЗ и МКБ, смысл говорить.
уточка 03/01/20 Птн 21:58:42 689094383
>>689084
бампаю вопрос про АА и Э
уточка 03/01/20 Птн 22:32:44 689108384
>>689089
Ты отрицаешь безусловное право человека самостоятельно распоряжаться своей жизнью и утверждаешь, что какие-то "компетентные люди" лучше знают, что ему нужно, а что нет, чем он сам. Ты враг свободы.
уточка 03/01/20 Птн 22:33:01 689109385
Подскажите, нормально ли будет начинать только с Прогиновы или надо обязательно совместно с АА стартовать?
уточка 03/01/20 Птн 22:39:48 689120386
>>689108
> Я НИДОЛЖЕН, ШВАБОДКА!
> ВРАЧ ДОЛЖЕН! ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН ДОЛЖЕН! МНЕ МНЕ МНЕ!
уточка 03/01/20 Птн 22:44:43 689122387
>>689109
Можно соло Эстрадиол, да. Эстрадиол тоже обладает антиандрогенными свойствами. Просто слабее будет всё и сильно медленнее.

>>689094
Как по мне - недостаточно принципиально, чтобы гуглить исследования на тему. Может Аноняш чего принесёт, но я бы не парилась. Почитай инструкцию к каждому из препаратов, которые принимаешь, обычно если один препарат значимым образом влияет на действие другого класса препаратов это описывается в инструкции.
уточка 03/01/20 Птн 22:52:17 689123388
уточка 04/01/20 Суб 07:50:09 689184389
У меня плохая свертываемость крови, раньше перед операциями всегда препараты пропивала, которые её повышают
Можно ли говорить, что для меня риски тромбов гораздо ниже из-за этого?
уточка 04/01/20 Суб 09:43:17 689190390
>>689184
У тебя операции каждый день что-ли?
уточка 04/01/20 Суб 10:09:20 689192391
>>689108
> Ты отрицаешь безусловное право человека самостоятельно распоряжаться своей жизнью и утверждаешь, что какие-то "компетентные люди" лучше знают, что ему нужно, а что нет, чем он сам. Ты враг свободы.
Выстрел себе в колено, даже если самому это захотеть, нельзя назвать свободой. Какие-то компетентные люди выполняют роль фильтра, кому показано медицинское вмешательство, нравится это тебе или нет.

И вот разбор клинического случая, к чему может привести подобное отсутствие этих каких-то компетентных людей либо их неэффективная работа. Эта та самая свобода, про которую ты говоришь.
https://cyberleninka.ru/article/n/rasstroystva-polovoy-identifikatsii-oshibki-diagnostiki-i-taktiki-vedeniya-patsientov/viewer

>>689109
В первую очередь нужно получить таргетные уровни гормонов. Сделаешь ты это с помощью аа или без не особо значимо, если не будешь выходить за референсные интервалы по эстрадиолу. Другое дело, что без аа довести андрогены до необходимых референсных интервалов с помощью только одного эстрадиола не всегда возможно.

>>689094
Это не особо важно. Если в качества аа - цпа, то лучше принимать перед сном, так как от него может в сон клонить.
уточка 04/01/20 Суб 10:37:42 689195392
>>689192
ок, по другому спрошу: После приема того же спиронолактона - через какое время он начинает блочить тест и как долго длится это действие? Это важно
уточка 04/01/20 Суб 11:06:02 689199393
>>689192
>Какие-то компетентные люди выполняют роль фильтра, кому показано медицинское вмешательство, нравится это тебе или нет.
Ну сейчас это так, но это нарушение прав людей.
Разбор прочитала, и что дальше? Это проблемы самого человека, что он решил начать переход, а потом передумал. Ну да, плохо ему, но что поделать. Когда человек сам принимает решения и сам несет за это ответственность - это свобода, да. Вот когда люди не имеют возможности поменять доки, начать грт, сделать операции, потому что не могут получить справку - это несвобода.
Кстати, по их критериям я тоже не подхожу.
У меня не было никакого ощущения себя человеком противоположного пола в детском возрасте, я не понимаю, что значит "изначально чувствовать себя человеком другого пола", не стремлюсь к пластике груди (денег ни на какие операции все равно нет, но пластика груди вообще зачем, там же куча побочек бывает), и, о ужас, мне нравятся девушки.
уточка 04/01/20 Суб 11:22:43 689202394
>>689199
>я тоже не подхожу
Бангкок, 200$ и через два часа ты со справкой F.64 идешь в посольство своей страны (из какой ты там республики) заверять получение справки. Садишься в тот же день на самолет и возвращаешься домой. И никаких фильтров, ПНД и уверений что "ты пидор, я тебе шизу напишу"
уточка 04/01/20 Суб 11:47:38 689207395
>>689202
>из какой ты там республики
Из российской, справку в мае получила у Исаева, доки поменяла, орхи сделала.
Вот мой блог, если кому-то интересно.
http://dobrochan.com/rf/res/1186431.xhtml
уточка 04/01/20 Суб 11:48:38 689208396
>>689207
какие вопросы Исаев задавал? И как отнесся? Просто про него говорят, что он по части фтм, а утки у него часто на отказ нарываются
уточка 04/01/20 Суб 12:23:59 689217397
уточка 04/01/20 Суб 12:29:38 689220398
>>689217
>Еще он попросил нарисовать мужчину, женщину, себя и несуществующее животное
>тест, в котором надо было ранжировать себя и близких людей по шкалам "большое-маленькое", "здоровое-больное", "сладкое-соленое"
Боже какой пиздец
уточка # OP 04/01/20 Суб 12:31:09 689223399
>>689217
>>689208
>>689207
Во, правильно, давайте быстренько туда все свалили с вопросами про Исаева и про Анархо-Либертарианские революции и прочим семёнством.
Здесь фарма-тред и здесь обсуждается фарма.
уточка 04/01/20 Суб 12:32:30 689226400
.png (120Кб, 1855x480)
1855x480
.png (9Кб, 632x101)
632x101
.png (11Кб, 1612x81)
1612x81
.png (33Кб, 1855x125)
1855x125
>>689199
>>689207
http://dobrochan.com/rf/res/1197476.xhtml#i1200674
http://dobrochan.com/rf/res/1197476.xhtml#i1200689
http://dobrochan.com/rf/res/1197476.xhtml#i1201132
http://dobrochan.com/rf/res/1197476.xhtml#i1202731

> Потому что совершать mtf переход - это прогрессивно.
> Потому что совершать mtf переход - это прогрессивно.
> Потому что совершать mtf переход - это прогрессивно.
Пожалуй только одной этой фразы достаточно. Ты не mtf и никогда её не была. У тебя нет ф64. У тебя ф20.
уточка 04/01/20 Суб 12:51:09 689241401
И да, это все это - либератарианство, якобы свобода и тд- оффтоп и место ему в общем треде.
уточка 04/01/20 Суб 13:03:17 689243402
>>689226
Ну вот будь бы на месте психиатра человек с таким же интеллектом, как у тебя, он бы мне не дал справку, а переход мне нужен. Еще одно подтверждение тому, что комиссии - это зло.
уточка 04/01/20 Суб 13:04:50 689244403
>>689190
Нет конечно, лол
Последний раз была года 3-4 назад
Там то я и узнала, что свертываемость у меня плохая, когда сказали таблеточки пропить
В детстве даже чуть не умерла из-за этого
уточка 04/01/20 Суб 13:06:57 689245404
>>689244
Ну раз свёртываемость плохая, то соответственно, логичным образом, риск тромбозов в целом должен быть ниже.
Но как бы что тебе толку с этой информации?
уточка 04/01/20 Суб 13:14:03 689248405
>>689195
После приёма внутрь быстро и полностью всасывается из ЖКТ; биодоступность составляет 100 %. После ежедневного приёма 100 мг спиронолактона в течение 15 дней Сmax составляет 80 нг/мл, время достижения Сmax после очередного утреннего приёма — 2-6 ч. T1/2 — 13-24 ч.
уточка 04/01/20 Суб 13:34:41 689253406
>>689248
проще говоря, решать употреблять мне 1 табл/день или 2 табл/день можно будет только по результатам анализов.
уточка 04/01/20 Суб 13:53:04 689268407
>>689253
Лучше принимать 2 раза в день. По анализам корректируется уже дозировка.
уточка 04/01/20 Суб 13:54:52 689270408
>>689268
схема "в 6 утра и в 18 вечера" норм? Эстрадиол же как я понимаю, лучше ПОСЛЕ начала действия блокиратора
уточка 04/01/20 Суб 15:12:25 689291409
>>689270
Честно, толку от такого минмакса не так много, на мой взгляд, чтобы париться.
Если ты нормально встаёшь в 6 утра, то почему бы и нет? Я пока была на Эстрожеле и Спиро, то желем пользовалась в 9 утра и 9 вечера, Спиро кушала днём 1 раз в абы какое время.
уточка 04/01/20 Суб 15:22:46 689294410
>>689291
сис, я просто не знаю как правильно, отсюда все эти вопросы...наслышана, что мол "препараты принимать строго по расписанию", вот и парюсь - какое расписание установить
уточка 04/01/20 Суб 15:23:23 689295411
>>689291
Спиро по две табл. сразу норм?
уточка 04/01/20 Суб 15:55:41 689306412
>>689295
Я не знаю какие у тебя таблы. Говори в МГ как нормальные люди.
Я дозировку Спиро не делила главным образом потому, что она у меня была низкая (ниже 100, начала с 75, потом только понижала)
Если у тебя 100 мг, то можешь кушать 2 по 50 или 1 по 100, разница будет незначительная все равно.

>>689294
"Строго по расписанию" скорее имеется в виду не въёбывать дни и не забывать принимать в целом.
Ну и там если в инструкции написано "до еды" или "после" или "во время", то лучше принимать согласно этим рекомендациям для лучшей усваиваемости.
уточка 04/01/20 Суб 20:45:21 689374413
FBIMG1578155750[...].jpg (30Кб, 720x647)
720x647
Жаль, что оно так не работает...
уточка 04/01/20 Суб 21:04:39 689377414
>>689374
Чет не понял, объясните прикол
уточка 04/01/20 Суб 21:36:55 689392415
15780638135250.png (307Кб, 720x647)
720x647
уточка 04/01/20 Суб 22:09:15 689402416
уточка 05/01/20 Вск 12:40:02 689550417
IMG202001051434[...].jpg (140Кб, 1025x594)
1025x594
Первый раз сдала анализы, немного шиза накатила - кажется, что пролактина очень уж много, а эстрадиола как-то маловато. Примерно 1,5 месяца сижу на 12,5 андрокура и 2+2 эстрожеля. Это нормальные результаты? Просто, по эстрадиолу таргет в шапке указан куда выше, а мазать ещё больше эстрожеля, по моему, как-то уже слишком много и дорого. И, как я понимаю, с пролактином вообще ничего делать не получится? И да, я слышала, что инвитро чуть завышает результаты. Так ли это?
уточка 05/01/20 Вск 13:16:30 689559418
>>689550
Платиновые вопросы фарма-треда:
"Я кушаю ЦПА, почему у меня пролактин высокий? Я умираю?" - Ну так вот ЦПА работает. И да, ты умираешь. РИП.

Куда мажешь Эстрожель? Может стоит попробовать мазать куда-нибудь в другое место?
уточка 05/01/20 Вск 13:24:52 689563419
>>689559
Да, я знаю, что цпа повышает пролактин, и знаю, что он не особо влияет на что-то, кроме роста груди. Его меньше 700 (на 700 и выше же сдаётся обычно доп. анализ на него), и я видела у людей под 1000+, но все-равно как-то не хочется выходить на те же 540, что указаны в шапке. Уменьшать дозу андрокура? А куда ниже. Менять на спиро? Тоже не очень вариант.
Что на счёт эстрожеля - мажу на мошонку, но вот опять же накатила шиза, и я решила ограничиться животом.
уточка 05/01/20 Вск 13:26:02 689565420
>>689550
стандартные уровни от 4 пшиков эстрожеля
уточка 05/01/20 Вск 13:29:15 689566421