Антиандрогены (АА): 1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген. Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.
2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА. Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием. Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).
3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность. Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).
4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея. Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
Подробнее обо всех АА в первом посте.
Эстрадиол: 1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг). Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.
2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день. Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.
3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для эстрожеля начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола). Для дивигеля либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот - непроверенная и недоказанная. Предплечье - часть руки от локтя до кисти. Там, где вены. Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма. Оптимальная площадь размазывания - см. график №4
4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals. Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.
Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Необходимые анализы крови: 1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА). 2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол. 3. Можно также проверять свёртываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови) 4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).
Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца. Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.
По поводу инъекций: Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см). Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).
1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу. От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола. Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни. Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.
2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед). Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона. Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
---------------------- Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:
Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант). Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.
Бикалутамид: Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат): Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ): Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон: Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Побочные действия вещества Ципротерон Боль в животе, тошнота, повышенная утомляемость, сухость кожи, беспокойство или депрессия, усталость, снижение способности концентрации внимания, задержка жидкости в организме, изменение массы тела, аллергические реакции; при больших дозах — нарушение функции печени. У мужчин — подавление сперматогенеза (снижение способности к оплодотворению, обычно восстанавливается через 3–4 мес после отмены препарата), гинекомастия (в т.ч. в сочетании с повышенной тактильной чувствительностью и болезненностью сосков). У женщин — ощущение напряженности в молочных железах, подавление овуляции. У детей — угнетение коры надпочечников (при высокодозной терапии), печеночная недостаточность. При быстром в/м введении — кашель, одышка.
Побочные действия Бикалутамид Фармакологическое действие бикалутамида может обусловливать следующие побочные эффекты:
- очень часто (>10%) — гинекомастия (может сохраняться даже после прекращения терапии, особенно в случае приема препарата в течение длительного времени), болезненность грудных желез, приливы крови к лицу, снижение полового влечения, сексуальные дисфункции;
- часто (>1%, но <10%) — диарея, тошнота, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестаз и желтуха (описанные изменения функции печени редко оценивались как серьезные, носили транзиторный характер, полностью исчезали или уменьшались при продолжении терапии или после отмены препарата), зуд, астения; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — алопеция или восстановление роста волос, прибавка в весе;
- редко (>0,1%, но <1%) — реакции повышенной чувствительности, включая ангионевротический отек и крапивницу, интерстициальные легочные заболевания; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — боль в животе, депрессия, диспепсия, гематурия;
- очень редко (>0,01%, но <0,1%) — рвота, сухость кожи (при применении препарата в суточной дозе 150 мг сухость кожи наблюдается часто), печеночная недостаточность (причинно-следственная связь с приемом бикалутамида достоверно не установлена).
При одновременном применении бикалутамида и аналогов ГнРГ могут также наблюдаться указанные ниже побочные явления с частотой >1% (причинно-следственная связь с приемом препарата не установлена, некоторые из отмеченных побочных эффектов встречались у пожилых пациентов).
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердечная недостаточность, стенокардия, нарушение проводимости, включая удлинение интервалов PR и QT, нарушение ритма, неспецифические изменения на ЭКГ, повышение АД, инфаркт миокарда, обморок.
Со стороны пищеварительной системы: желудочное кровотечение, анорексия, сухость во рту, диспепсия, запор, метеоризм, периодонтальный абсцесс, рак желудка/кишечника.
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, бессонница, тревожность, сонливость, нейропатия.
Со стороны дыхательной системы: одышка, боль в груди, кашель, фарингит, бронхит, пневмония, ринит, бронхоспазм, носовое кровотечение.
Со стороны мочевыделительной системы: никтурия, дизурия, задержка мочи, отеки, учащенное мочеиспускание, гидронефроз, инфекции.
Со стороны кроветворной системы: анемия.
Со стороны кожи и ее придатков: алопеция, кожная сыпь, повышенная потливость, гирсутизм, сухость кожи, herpes zoster, рак кожи.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: миастения, миалгия, судороги, артрит, контрактуры суставов, боли в костях, судороги в ногах.
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение ЩФ, гиперкреатининемия, гиперхолестеринемия, гипербилирубинемия.
Прочие: сахарный диабет, полиурия, повышение или снижение массы тела, боль в животе, груди, тазовой области, сексуальные дисфункции, развитие опухолевого процесса, озноб, дегидратация, подагра, катаракта.
>>754209 >>754210 >>754218 Будет. Только не т-тян, а просто чел, представляющий с чем вам придется столкнуться. На ранней стадии засечь ее можно только при регулярных анализах соотвтствующих гормонов. Обычные люди таковые не делают без крайней необходимости. При дальнейшем ее увеличении симтомы похожи на массу других болезней, как то: скачки давления, слабость и т.д. А вот когда эта штука на гипофизе увеличивается до таких размеров, что начинает давить на близлежащие зрительные нервы (выпадают поля зрения, двоятся предметы, вспышки, монии при закрытых глазах, потери сознания) вот тогда ее и начинает подозревать, например, офтальмолог, и то если он достаточно опытен. Есть еще такие ребята нейроофтальмологи. Эти сразу поймут откуда эти симптомы. Далее работа уже для эндокринолога. Опять же нужен очень опытный, поскольку большинство из них привыкли иметь дело по большей части с диабетиками. Эндокринологу понялобятся анализы гормонов и МРТ. Дальше два пути. Первый путь.. Если анализы покажут, что опуходь гормональноактивная, значит можно обойтись без операции и воздействавть на нее таблетками. Например, достинекс, есть такая препарат. Но дозировки, постоянный контроль гормонов при применениии должен смотреть только опытный спец, только. Второй путь. Опухоль гормонально неактивная или разрослась до такой степени, что надо срочно спасать зрение. Значит здравствуй нейрохирург и операция через нос (если через нос не добраться, трепанация) по удалению этой хрени с гипофиза. Вооще гипофиз штука серьезная и лучше его не трогать. Поэтому если повезет, обойдетесь без последствий. Но это редко. Бывают и рецидивы. Зачастую, когда задевают гипофиз, следуют постоперативные гормональные осложнения, декомпенсация, много других крайне неприятных вещей. Если горм. анализ после операции это выявит, значит пожизнный прием гормональных препаратов (щитовидки, надпочечников).
>>754233 ну ты видимо просто чел, который даже не на хрт и у которого лично пролактиномы не было. а можно мне для примера реально большое количество уточек, у которых от хрт пролактинома случилась? а то нытья вагон с горочкой, а о реальном случае пока никто не отписался. Даже пауэрс про пролактиному ничего не говорил, это только больше укрепляет мнение, что это ничего более как снгшные бредни из-за того что слова "пролактин" и "пролактинома" однокоренные
есть ли в России таблетки эстрадиола, которые не прогинова? на зарубежных форумах пишут про эстрофем, у которого вроде чуть выше доза, но походу он в России официально не продается пользовалась гелем, хочу вернуться на таблетки на время
Подскажите, пожалуйста. Нормальный курс для начала: 50мг бики и 3 пшика эстрожеля? Почитала комменты, подумала, что норм. Уже месяц принимаю и абсолютно никаких изменений.
>>754246 >ты видимо просто чел, который даже не на хрт и у которого лично пролактиномы не было да, так но опыт определенный есть
>снгшные бредни из-за того что слова "пролактин" и "пролактинома" однокоренные ну, зачем так вот, можешь попробовать здесь анонимно задать вопрос, описав свою ситуацию https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127
Сап фгач. Вылезла побочка от хлое. Стоит ли менять препарат, если побочка повторяется после перерыва? Описание побочки: диарея Когда началось: через неделю после начала приёма Побочка сопровождалась диким жором, что для меня не характерно. Он появился через 5 дней после начала приёма.
>>754389 Точно? Просто я здесь прочитала что так можно:https://transfemscience.org/articles/cpa-dosage/(последний абзац.) Если требуется дополнительный антагонизм AR для блокирования оставшихся уровней тестостерона с помощью эстрогена плюс низкие дозы CPA, требуется низкая доза антагониста AR, такого как бикалутамид (например, 6,25-25 мг / день)
>>754424 В верошпироне нет эстрадиола. Хотя у некоторых людей верка приводит к повышению количества эстрадиола, который тело вырабатывает натуральным образом. У некоторых. Не у всех. Тебе предложили покупать просто эстрадиола валерат или эстрадиола гемигидрат. Прогинова, эстрожель, дивигель. Инъекции прогинона из Японии.
Что будет если заказать инъекции без заветной справочки? Не придет ли дядя милиционер? И не заберут ли ее на таможне? Просто читала что нельзя не сертифицированные лекарства завозить в страну, что это грозит биздицом.
>>754486 Как верка может заставить вырабатывать эстро? Пруфы плиз. и почки не делают отвал от нее, и пить ее надо всего-то 25мг раз в 2 дня. Да и про судорги в ногах от тоже враки. О верке как помню только обратное говорили. Даже где-то в аннотации к лекарству было написано. сорь что давлю, прости серьезно звучит как враки
>>754483 У нее нет доставки в Россию .Я с ней более 2 недель назад связывалась и она сказала,что попробует связаться с другой компанией по доставке.Я ей кстати предложила ems,но она сказала что это будет стоить 75$.Я решила,что свяжусь с ней через месяц и попытаюсь снова договориться,а пока что если с деньгами сильно прижмёт, кроме как к Лене обращаться не к кому...
Я не слишком разбираюсь в законах, так что прошу ответить. При заказе лекарств (например Бика и эстрожель) через границу Россия-->Казахстан, никто доебываться не будет?
>>754711 Фембои котируют, а если так то это очень бюджетный вариант. ЦПА там часто запрещено. Бика в соло не убивает яйца, оставляет фертильность и эрекции. Если в комбинации с эстро то уже как полноценный АА.
>>754786 Если цпа или прогестерон пьешь - перестать, если не пьешь, то ничего. Пролактин повышается от эстрадиола. Если для тебя очень важно, чтобы пролактин не поднимался выше нормы, можно прекратить хрт зай
Подскажите плиз по тому где лучше андрокур достать, понимаю, вопрос глупый, но варианты удручают: либо брать в OverTheCounter где оверпрайс х3, либо заказывать из европы и ерзать на стуле, думая завернут на таможне посылку или нет... Как с продажей без рецепта ситуация обстоит, какие легенды работают? Сори за тупенькие вопросы, если кто ответит-расскажет, было бы супер!
Мне вот 23, думаю годик посидеть на бике, пока не появится возможность ворваться в хрт с двух ног... Но у меня есть несколько вопросов: вот у меня волосы начали выпадать, я правильно понимаю, что бика наравне блочит тст и дгт? то есть она одновременно мне подблочит мужицкость, и роль финастерида сыграет? И по дозе вопрос конечно тоже хотелось бы спросить, я не оч въезжаю в эту науку...
>>755033 и сразу же дополню вопрос. Не стоит ли этот год сразу начать с соло андрокура в небольшой дозе, например 12.5мг, в связке с б12? Стояк мне не нужен, главное будет ли такой вариант в целом норм?
>>755033 >бика наравне блочит тст и дгт да >и роль финастерида сыграет финастерид не блочит дгт, а уменьшает количество редуктазы, которая превращает тст в дгт. бика только блочит >по дозе вопрос конечно тоже почитай плиз шапку, там подробно все написано про все вопросы, которые ты задаешь >не стоит ли этот год сразу начать с соло андрокура в небольшой дозе без половых гормонов будет не оч, всякие приливы жара и вот это все, так что лучше бика, потом можно либо на ней остаться, либо сменить на цпа
>>755101 В России только 3.9 МГ пластыри есть, а их только на неделю хватит для норм уровней. Два пластыря по 7.8 клеить и так не очень удобно, а 4 по 3.9 и вовсе заебешься. Да и дорого. Лучше уж эстрожелем тем же мазаться
>>755135 >лоу дозы эстрогена соло >прыщи он скорее вылечит лол, он сушит кожу смешно. уровень тестостерона останется прежним без аа, а если добавить эстрадиол, они будут конфликтовать, тестостерон будет повышаться -> будет повышаться жирность кожи -> будут появляться прыщи. в общем будет все то же самое, что на бике, только тестостерон не будет блочиться. я хрт начинала без нормального подхода с соло этинилки 1 таблетки, прыщи у меня прошли только когда добавила цпа.
Как бика пеееносит отрицательную температуру? Ношу бику в портфеле, так как постоянно переезжаю с места на место и не могу выложить из-за родных. Скоро морозы, она не испортится? Также несколько раз хранила ее выше 25 градусов. Она не испортилась?
>>755149 Примерно полгода назад писал в этом ИТТ ин зис треде о неприятных побочках, появляющихся даже от однократного приема 25 мг бики (в виде странного ощущения в груди, похожего на жжение, тахикардии и признаков фарингита). Так вот, я попробовал еще раз, но стал растягивать 25 мг на несколько дней, постепенно увеличивая дозировку, и вернулся к прежней (50 мг/день). И никаких побочек теперь нет (только от первой таблетки было неуютно). Чому так получилось? Если это была реакция на андрогенную блокаду вместе с признаками сердечной недостаточности, то почему они исчезли?
>>754511 На английской википедии есть с ссылками на источники, но они закрыты для обычных смертных: "Spironolactone has been found in some studies to increase levels of estradiol, an estrogen, although many other studies have found no changes in estradiol levels.[113][130] The mechanism of how spironolactone increases estradiol levels is unclear, but it may involve inhibition of the inactivation of estradiol into estrone and enhancement of the peripheral conversion of testosterone into estradiol.[191][192] It is notable that spironolactone has been found in vitro to act as a weak inhibitor of 17β-hydroxysteroid dehydrogenase 2, an enzyme that is involved in the conversion of estradiol into estrone.[193][194] Increased levels of estradiol with spironolactone may be involved in its preservation of bone density and in its side effects such as breast tenderness, breast enlargement, and gynecomastia in women and men.[191][195][196]"
Если кратко, то спиро может замедлить превращение эстрадиола в эстрон и от этого повышается уровень эстрадиола засчет снижения эстрона.
B той же статье написано, что спиро понижает только всасывание орального эстрадиола: "In any case, spironolactone has been found to reduce the bioavailability of oral estradiol, which could be due to induction of estradiol metabolism via CYP3A4.[165]"
Ещё много где находила (извините, лень искать, помню точно было на лекции Dr Powers), что спиро блочит эстроген в молочной железе наподобие тамоксифена и из-за этого стопорится рост груди, возможно навсегда
В итоге имеем очень странный АА, от которого уже все отказываются в пользу бики
>>755158 Точно не скажешь чому так. Скорее всего организм более приспособился. Илт эти побочные могли не исчезнуть, а скорее ослабнуть, так что ты не замечаешь. У многих аа например больше побочек в первые полгода чем в последующее время.
>>755345 а где в питере можно заказать спокойно без рецепта и не на дом? "забылся" не катит, они там думают, что это что-то страшное, да и в ближайших 20 аптеках просто никогда не бывает
>>755350 я в москве,заказываю на сайте самой аптечной сети, раньше вообще рецепт не спрашивали,теперь с недовольным ебалом говорят в следующий раз не забывайте
>>755343 >>755350 >>755351 Только один раз за несколько лет спросили рецепт на андрокур и не продали без него. Иногда по эстрадиолу максимум спрашивают «по назначению врача?» и все. Что в оффлайн аптеках, что в онлайн
>>755343 >>755350 Все колеса, которые относятся к этому ИТТ треду, рецептурные, даже фин. За исключением компливита. Не продают в одной, то с лицом лягушки идешь в следующую. Мне только однажды не продали за года ~2.
>>754711 >>754712 >>755106 ЦПА дешевле бики. ЦПА запрещен в США, во многом из-за риска доброкачественных опухолей мозга. Плюс, с годами исследования показывают, что риск этих опухолей выше, чем думали 15 лет назад. Плюс некоторые думают, что прогестины на раннем этапе перехода портят развитие груди, а ЦПА прогестин
>>755362 Так с женскими все понятно для чего они, хоть они тоже рецептурные. А аа вроде бики или цпа как правило применяются против онкологии, и для молодого возраста это не характерно. И могут быть вопросы. Тут больше социальная игра, если не вызываешь каких-то сильных вопросов и у провизора хорошее настроение то продадут.
>>755385 планирую из приграничного города казахстана поехать в самару за бикой которую хочу купить через аптека.ру. какие могут возникнуть проблемы если заказать через сайт и приехать забрать? точно можно не бояться что рецепт спросят? и не будет ли нужен российский номер чтобы на сайте купить бику? в прошлом треде кто то писал что могут позвонить чтобы уточнить заказ.
>>755396 Не знаю на счёт номера, мне звонили пару раз когда заказ приезжал, но это бесполезно потому что в приложении да, я заказываю в приложении, очень удобно имхо показывается если заказ доставлен. В Питере доставляют за сутки до пункта выдачи. Пункты выдачи опять же в Питере равномерно натыканы везде. Рецепт не спросили ни разу. Не знаю что делать в случае если спросят, так что желаю в этом плане удачи, хотя аноны тоже говорят что не спрашивают. В общем можно пользоваться
На реддите, особенно в сабе Пауэрса, настоятельно не рекомендуют юзать солобику якобы из-за того, что подавляя Т и не компенсируя его, организму будет очень фиговенько. Упадок жизненных сил, тонуса и т.д. С одной стороны в этом есть логика. С другой, как я вижу, бика здесь очень высоко котируется и многие писали, что даже в соло бика способна на заметную феминизацию. Что скажете по этому поводу?
>>755453 фигню они там пишут наоборот может быть прилив тонуса лол, на высоком то тестостероне он в теле хорошо блокируется а вот в мозгах не факт что хорошо, он барьер в мозг только частично проходит
А в Турции какой вообще статус у эстрадиола и прогестерона? Хочу в отпуск слетать, не знаю стоит ли брать с собой инъекции.
Если у них это строгий рецептурный препарат со строгим контролем оборота - лучше не возить. Если как у нас - то пофигу. Но пока не получилось где-то инфу нагуглить. Можно знает кто?
>>755453 > что подавляя Т и не компенсируя его, организму будет очень фиговенько. Упадок жизненных сил, тонуса и т.д Некогда не чувствовала так хорошо как на бике, я гиперактивная и общительная, радуюсь каждому дню
>>755913 Прогестерон, точно нет. Он и у нас под запретом.сколько раз не заказывала в аптеках, не продавали без рецепта(пыталась 5 раз через аптека.ру). Если есть справка, то просто задекларировать и все. Сходи к своему эндокринологу, и скажи что за границу едешь. (Она даст тебе рецепт на этот период). Потом пиздуй к юристу вместе с рецептом нужно будет его перевести и заверить юристом у таки все.про фемостон 2/10 и другие аналоги прогестерона (у них состав другой)
От чего при хрт снижается либидо: от подавления ТСТ или от повышения эстрогена? Если у тян повышенное либидо, значит она накачена ТСТ? И самое главное: как пройти хрт и сохранить либидо?
>>755963 Двачую эту уточку >>755995 . Мне утрожестан без проблем продавали.
>>755963 >Сходи к своему эндокринологу >Рашка Я даже с обычными проблемами стараюсь на пабмеде сама все читать. Свою хрт рашкинскому эндокринологу я тем более не доверяю :D
Спасибо за ответы >>755916>>755963 Лучше на Фемостон перейду на две недели. Если что с ним попроще будет отмазаться.
Что надо принимать помимо стандартной схемы (50 бики , 2х2 эстрожель), чтобы грудь не росла? П.с. дада, знаю, что наверное тут уже миллион раз говорили, но лень искать.
Госпожи, андрокур в спб всё или его просто нет в инет аптеках? Можно ли дня полноценной хрт заменить бикой? По ощущениям, буселерин действует в разы слабее цпа
>>756124 Для снижения тестостерона бусерелин гораздо эффективнее цпа или любого другого доступного АА. Он в соло загоняет уровни в женский интервал, в то время как цпа обычно только вместе с эстрадиолом так делает.
>>756142 Так я юзаю бусю за неимением цпа, но вот после более чем 5 недель приёма от него внезапно вернулись и стояки и немного изменился запах, что меня не порадовало при 4+4 эстрожеле. И это в конце первого года хрт. Раньше 3/3 давал где-то 270-300 эстра в крови. Он так сильно давит и эстро? Сколько нужно тогда второго? Или я не понимаю его действия...
Уточки может кто сталкивался с такой ситуацией. Вообщем у меня есть проблема с желудком (хеликобактер) которую я планирую лечить через пару месяцев. При лечении обычно просят соблюдать диету и определенный образ жизни. Вот теперь я думаю если я начну до этого принимать бикалутамид не навредит ли это моеиу лечению? Можно ли при лечении хеликобактера параллельно продолжать ХРТ?
>>756445 так работает у всех, и без эстрадиола, лол. цпа - сильнейший антиандроген. и откуда инфа, что прогестины вредны? они на любой стадии полезны, особенно в начале т. к. помогают груди правильно формироваться. а то, что его нет и, похоже, больше не будет, это да, проблема
>>756588 Андрокур будет, когда бардак с новой системой маркировки лекарств закончится. Из-за очередных безумных действий российской власти пропали почти все онкологические препараты, не только цпа. И, как недавно выяснилось, не только онкологические, дефицитным стал даже метформин-глюкофаж. Скорее всего, в 2022 всё наладится.
>>756630 И что теперь делать? Андрокура нет уже даже 10мг. Вчера заказала на аптеке ру, сегодня отменили заказ, и поставили статус «нет в наличии». Эта хрень с маркировками в ближайшее время закончится?
Есть кто заказывал лекарства у Лены? У меня нет справки ,что мне грозит если лекарство задержат на границе?если есть кто заказывал с Ижевска, напишите мне на почту bbbbb.bbbbb.20@list.ru
Знаете такое ощущение: ноги беспокойные, в грудной клетке ощущение тревоги и страха, руки чешутся, хочется встать, соображалка ухудшается. Это из-за недостатка тестостерона? Как убрать эту гиперактивность и тревогу?
>>756065 Тот же вопрос, сейчас на соло бике, с нового года хочу эстрожель добавить и до конца учёбы мне точно не нужен рост груди. Либо отказываться от нормальной феминизации и дальше сидеть на почти бесполезной соло бике или же прятать грудь, оба варианта плохи. Может, есть схемы такие же по стоимости, но из-за которых такого эффекта не будет?
>>757172 Я не вижу логики где она? То есть ты даже не против груди в будущем? Ты реально думаешь, что у тебя за месяц третий размер вырастет? Дай бог кто-то твою грудь через полгода заметит через тонкую футболку, особенно если ты худая. А если толстая, то она у тебя уже есть и вопросов не вызовет
>>757213 Ахахаха, до меня докапывались родители что я худой, а грудь растет. Так что нет, все заметно, особенно соски, одежда в обтяг вообще противопоказана, так как сразу видно.
>>757271 цпа и андрокур - это одно и то же, ципротерона ацетат. В России продаётся от двух производителей. "Андрокур" - производитель Байер, "ципротерон тева" - производитель Тева.
>>757264 Дак блять и че? Сказать «я не знаю почему она растет» религия не позволяет? Если ты в реальном кунмоде, то либо забьют, либо в больничку сводят. А если про тебя родители и так все знают, и по каждому чиху думают, что ты пол меняешь, то смысл скрывать?
>>757271 Бикалутамид + эстрожель/фемостон Кстати мимо уточка, которая перешла с цпа (пила несколько лет, в городе теперь не продают) на бику, ничего не поменялось, т.к. уже ничего не работает там видимо
>>757294 я не сказала, что ничего не вырастет или что ничего не вырастет именно на солобике. "что-то" сто процентов вырастет и на дефиците тестостерона, и на небольшом профиците эстрадиола. я сказала о том, что это "что-то" - максимально незаметные писюльки, на которые в любой толстовке даже намека не будет
>>757261 Три с половиной месяца примерно на ней, изменений и нет особо, соски стали чувствительнее и появилась как бы твёрдая основа под кожей из-за чего они менее плоскими стали, а больше ничего не заметила. У знакомого за чуть большее время кожа стала светлее, но у меня она и без того бледная была полгода из дома почти совсем не выходила, да и сейчас только на учёбу хожу, потому не знаю повлияла ли бика на неё. Сейчас у того же знакомого "заметно подросла грудь", волосы на теле стали чуть светлее и тоньше.
В любом случае соло бика довольно слабая и ей разве что маскулинизацию стопнуть можно эффективно, добавить эстрадиол для нормальной феминизации точно нужно будет.
>>757306 ну тут кто-то писал что в соло бика начинает действовать на всю только через 2 месяца после начала "терапии". так что думаю у тебя все ещк впереди.
>>757370 Либо увеличить площадь намазывания и наносить на предплечья тоже, либо мазать сначала один пшик, потом другой. Либо промучаться до конца баллона, а потом купить дивигель.
>>757372 >Либо промучаться до конца баллона Ну я так уже год "мучаюсь". Поначалу мазала на предплечья, потом на живот, сидела вот это по 15 минут. Понимала, что как-то это странно, но продолжала. Попробую тогда мазать по одному пшику каждые 6 часов.
>>757422 Я заказываю уже чуть больше года (не только себе). Посылки стабильно доходят. Один раз за этот год придрались таможенники - пришлось ездить к ним и показывать рецепт на прогинову, им хватило. Каких-то проблем с уколами не было. Анализы говорят, что уровни высокие. Одна ампула раз в неделю.
>>757472 ДС. Заказ на две упаковки - пикрелейтед. Из иен в рубли пересчитывается по курсу сбербанка, действующему в день оформления заказа сотрудником.
>>757471 выкидывай нахуй схема не должна циклично меняться, это хуйня какая-то в лучшем случае и голимый фетишизм с попыткой вызвать аналог месячного цикла в худшем
>>757536 Вообще я сама так пила, в принципе у меня все нормально было, никаких побочек. Но ты ведь понимаешь, что нужно переходить на нормальный эстрадиол?
>>757534 Как реально дрочка влияет на гормоны? Различные статьи в интернете говорят совершенно противоположные версии. Одни говорят про повышение тестостерона Другие про снижение Третьи вообще говорят что никак не влияет
>>757445 а если у меня нет рецепта, и посылку задержат, можно будет как-то выкрутиться? на сайте написано, что в таких случаях, деньги никто не вернёт, а терять около 6000 неохота. и вообще, как часто такое бывает в принципе? хотелось бы, чтобы отписал ещё кто-нибудь, а-то боюсь
>>757676 разрешение на хрт по закону можно получить у любого психиатра в гос или частной клинике. разрешение на хрт не является тем же документом, с помощью которого меняют доки и делают операции
>>757751 Эммм ну если ты чмоня и у тебя с психиатрами диалог в стиле -ззззздрасте я хуегендер.... -пошел отсюда нахуй пидор -ллладно иззззвините... То да, по факту нельзя
>>757738 разрешение на хрт, это справка о трансгендерности. ее у нас только два врача на всю страну выдают. ну и иногда, прямо иногда-иногда её действительно может выдать психиатр в гос клинике
Привет, сис планирую начать переход, можно ли начать с андрокур 12.5 первые 2-3 месяца(или 6 если можно), а потом к нему добавить эстрожель эстрадиол или эстражель ну или какие нибудь инъекции, чтоб началась феминизация более эффективная, просто на данном этапе хочу стать ближе к фембою, а только потом совершать полноценый переход. Моя схема хуйня или рабочая?
>>757961 Нельзя андрокур в соло юзать, будет очень плохо, из всех антиандрогенов только бику можно без эстрадиола принимать. А вообще сама схема с андрокуром + эстрожелем - это хороший вариант.
>>757967 Да можно, его изначально используют для монотерапии при раке простаты. Да, без половых гормонов будет не оч, но при небольшом сроке ничего плохо не случится. На западе много уточек, которым прописывают большие дозы антиандрогенов и всего 4 мг эстрадила орально (от которых уровни мизерные) и ничего, никто массово не умирает
>>757972 Привет, я юзаю аводарт, бику и андрокур (5мг) от алопеции, таблу цпа делю пополам. У меня вопрос, до скольки увеличить дозировку цпа, скажем от 10 мг. ничего же не случится на протяжении тех же 6 мес? И как я поняла, если повышать и продолжать юзать, то бику потом 100% отменить и подключить эстро?
>>757978 Обычная хрт уже от облысения должна помочь, зачем аводарт и антиандрогенный коктейль? Не понимаю зачем с такой схемой еще и цпа повышать. Полноценная хрт обычно включает один антиандроген (бика, цпа, спиро, что-то еще угодно на выбор) и эстрадиол
Цикличные покраснения в районе подбородка и прыщи на языке, достаточно серьезный набор веса. С чем может быть связано? По первому расследованию признаки гормонального сбоя Схема Первый год год 0.5 бика 2+1 эж Сейчас (1.5~) 0.25 цпа, 2+2 эж, омега-3, б-12, фоль и ацетилсалициловая кислота Недавние анализы в тян-норме. Если все-таки сбой, нужно ли идти к эндо и приостановить хрт хотя я все равно этого не сделаю :)хотя бы на время или вообще как и что с этим делать? Ваш опыт, ваши ответы
>>757993 Зависит от твоих дозировок. На геле написано, сколько мг эстрадиола в одной дозе. Эстрожель выпускается баллонами по 80 грамм, одно нажатие на помпу выдавливает 1.25 граммов геля, в которых 0.75 мг эстрадиола. В баллоне 48 мг эстрадиола. Дивигель выпускается коробочками по 0.5 (нет смысла брать) и по 1 мг эстрадиола, в коробочке 28 пакетиков. В коробочке 28 мг эстрадиола. Дивигель даёт большие уровни, чем эстрожель.
Обычно на геле уровни эстрадиола в крови немного выше, чем на таблетках. Поэтому если ты принимаешь две таблетки прогиновы в день (4мг эстрадиола - на самом деле меньше из-за особенностей таблеток), то тебе может хватить 5 грамм эстрожеля (два нажатия утром и два нажатия вечером, 3мг эстрадиола в сутки) или три пакетика дивигеля по 1мг. Баллон эстрожеля - 80 грамм, 16 дней. Коробочка дивигеля - 28 пакетиков, 9 дней.
Если в сутки 3 таблетки прогиновы (6мг), то баллона эстрожеля хватит на 10 дней (три нажатия утром и три вечером, 4,5 мг эстрадиола), дивигеля ровно на неделю (2 пакетика утром и 2 вечером, 4 мг эстрадиола).
Если в сутки 4 таблетки прогиновы - полностью заменить таблетки гелем не получится. Придётся принимать и гель, и таблетки. Ну или переходить на инъекции.
>>758203 Пролактин от эстрадиола повышается в том числе, держу в курсе. Чтобы давить тестостерон одной прогиновой нужно наверно будет в день по полпачки есть
>>758156 Я на ХРТ всего второй месяц и бриться тоже нужно было каждое утро. Попробовала восковой эпиляцией, началось сильное раздражение. Но у меня и после обычного бритья (электробритвой) тоже оно было, но не такое сильное. Начала пинцетом вырывать все волосы на лице. И с каждым разом они начинают расти всё медленее и становятся тоньше и чуть светлее. Главное делать регулярно. И раздражения нет (Ну и обрабатываю потом лицо средством после бритья). (Хотя бывает что после вырывания на том месте появляется родинка, но это наверное уже какието мои личные проблемы, очень редко и покачто эстетично). А вообще нужна лазерная эпиляция, но дорого и немного за кожу страшно.
>>758286 Да особо коже ничего не будет, у меня немного пигментация бывает и всё. С другой стороны сижу на ней уже 2 года (1 сеанс раз в 2-2.5 месяца), но как вырастало всё обратно через полтора месяца, так и вырастает, хз короч
В целом схема окей? Придётся ли переходить на инъекции спустя например год, или какой-то другой срок? Не хотелось бы, потому что слышала, что достать их проблематично...
>>758627 Возможно, эстрожель придется до 4 поднять или вообще на что-нибудь другое перейти, если вообще гель не зайдет, но смотри по анализам. Схема норм.
>>758640 я без цпа на одной прогинове была 2 недели, ничего не изменилось. правда потом, когда цпа снова начала пить, было много подкожников на протяжении недели примерно, хотя прыщей у меня уже не было долго к тому времени. Вообще каждый раз когда у меня было подозрение на повышенный тестостерон, вылезали прыщи
А как дивигель работает? Неужели через кожу так хорошо впитывается? Уже две недели мажу по две 1мг пакетика на низ живота и пью 1 таблетку андрокура. Пропало либидо, процесс вроде пошёл. Но вот насчёт геля сомнения анализов пока не было
>>759054 >Неужели через кожу так хорошо впитывается? У всех по-разному, сдавай анализы. Если уровни от него будут маленькие, то не расстраивайся, у многих так. Если высокие, то тебе повезло
>>759143 Вообще гель чисто для цис-женщин с менопаузой, он адекватные уровни не должен давать, т.е. для hrt вообще не годится. Только у некоторых на нем уровни приемлемые
>>759154 ряяя давайте из контекста сейчас все выдергивать. >т.е. (гель) для hrt вообще не годится удобство геля для цисок в том, что не надо тыкать в себя иголками и это менее вредно, чем таблетки. им нужно намазать 2-4 пшика на максимально большую поверхность и у них уровни будут под 100 пг/мл, и им больше и не надо. mtf нужен минимальный уровень 200 пг/мл, пауэрс вообще советует 300 пг/мл. чтобы такие уровни получить на геле, большинству! им придется обмазываться 3 раза в день по несколько пшиков. Это неудобно, эта форма препарата неудобна для хрт. Максимально удобными являются инъекции (которых вообще в россии и вроде в снг тоже нет) эстрадиола энантата и ундеконата (который по аналогии с тестостероном можно колоть раз в месяц, но его вообще уже 20 лет не производят)
Сап, уточки. Плиз помогите советом. Есть желание перейти с таблетированного эстрадиола на инъекции. 1. Что именно сейчас в нормальных странах вкалывают трансушкам? 2. Как часто эти уколы нужно делать? 3. Есть ли линки/проверенные уточканоном продаваны этого дела?
Я на 4 пшиках эстрожеля, 50 мг бики и фин уже месяц. Грудь сильно выросла. Обе груди одинаковые по размеру, но левая водянистая такая, а правая упругая, даже твердая ближе к соскам. Меня это пугает. Это ок?
Как найти Олега Пименова кто знает? Потеряла его контакты. А теперь очень нужно! Олег если ты это читаешь то оставь свой контакты, буду очень признательна!
>>760353 У меня через две недели на этинилке начала расти. Купи плиз нормальный антиандроген (бику) вместо диуретика и купи нормальный биоидентичный эстрадиол, не нужно пить относительно вредную фарму, когда в 2к20 есть варианты безопаснее. И если у тебя что-то болит, то ходи к врачу, а не в фарма-тред. Вести твою хрт без f64.0 не будут, но лечить болячки обязаны
>>760375 Эмм, нет, не плохой. Это популярное противоопухолевое лекарство с доказанной эффективностью, гораздо лучше диуретика, у которого антиандрогенный эффект - побочка
Сейчас будет платиновый вопрос, но всё же. Помогли ли кому-нибудь не-таблеточные формы эстрадиола в росте груди? Речь в первую очередь об инъекциях, но с гелями тоже интересно. Почти пять лет ЗГТ, сиськи активно росли первые полгода-год, а потом будто уменьшились, первый размер едва-едва набрался, блджад. А стоит похудеть только, так ещё хуже становится.
>>760382 Это не платиновый вопрос, об этом мало говорят. Таблеточный эстрадиол орально помогает в развитии груди всем (чисто на практике Пауэрса), у кого развитие остановилось. Развитие груди и рост разные вещи. Может быть большая недоразвитая грудь и маленькая, но готовая кормить ребенка. Гугли шкалу таннера и делай выводы
>>760414 >маленькая, но готовая кормить ребенка Как раз где-то в начале года была похожая на очень раннее молоко субстанция при лёгком выдавливании. Прифигела, стала сильно реже пить ЦПА, постепенно пролактин понизился, Т пока не скакнул, полёт вроде нормальный. >Развитие груди и рост разные вещи Так у меня как раз в посте ничего про развитие не было, только про рост. >мало говорят Очень жаль. По мне так вполне важная тема.
>>760418 Под «готовая кормить ребенка» я имела в виду 5 стадию по Таннеру лол, лактации не должно быть. Можешь попробовать попить 2 мг перед сном несколько месяцев. Размер только от генов зависит, если у тебя по таннеру 5 стадия, то скорее всего ничего уже больше не вырастет, если ниже 5, то шансов больше. Так же про биоидентичный прогестерон не надо забывать
Няши, а какие у меня могу быть проблемы при приеме бики (50мг) ? Последние несколько дней слегка болит голова, и я волнуюсь, мб как то из за печени что то может быть ? (Никаких проблем с печенью никогда не было)
>>760704 Во-первых чтобы исключить что какая-то побочка от какого-то препарата, нужно посмотреть есть ли данная побочка в списке. Нет - забить, есть - попробовать отменить лекарство, а потом начать снаа
Сап, утят. Не так давно начала бику 50мг+фин1/2+фолиевую кислоту 1мг. Как скоро можно ждать видимых изменений? В ближайшие 5-6 месяцев собираюсь добавить эстро, но пока нет возможности.
объясните пожалуйста https://www.eapteka.ru/goods/id208807/ (пик 1) 50мг х 50шт = 2000р https://www.eapteka.ru/goods/id25376/ (пик 2) 10мг х 15шт = 1500р чем обусловлена такая разница в цене? вспомогательными веществами? они же одинаковый эффект имеют при згт? так почему вообще покупают андрокур если он настолько дороже?
>>761070 > чем обусловлена такая разница в цене? Целевая аудитория разная, разве что. Первый - для лечения рака простаты, второй - для женщин бородатых. Всё остальное, кроме дозировки, ничем не отличается. Бери ципротерон теву. > так почему вообще покупают андрокур если он настолько дороже? Андрокур берут в дозировке тоже по 50 мг.
>>761055 Доставляет, стерилизует, все нормально. То что это сделано дома, а не на заводе, не означает, что она туда плевала. На реддите 100% отзывов положительные
>>754079 (OP) сап, кто-нибудь сидел на соло андокуре 10 мг? как чувствовали себя? хочу временно бросить этинилку, но не получить откат, бику не предлагайте пожалуйста, спасибо
>>761117 Я вообще не заказывала у нее, т.к. минимальную сумму слишком большую для меня хочет. Доставляет или не доставляет можно узнать непосредственно у нее, она быстро отвечает, очень коммуникабельная. На реддите видела только один плохой отзыв, под которым все сетовали на криворукость автора. А вот лилиан отоконоко в Россию снова не доставляет. С 26 ноября посылка застряла, а я об этом узнала только сегодня, когда сама поинтересовалась, обратная связь 10/10 конечно. Надеюсь с возвратом денег хотя бы у нее не будет проблем. Подкоплю и закажу у Лены
>>761071 >Целевая аудитория разная, разве что. >Первый - для лечения рака простаты, второй - для женщин бородатых. Не вводи в заблуждение человека, оба они используются для одинаковых целей. >>761070 >почему вообще покупают андрокур если он настолько дороже Потому что он эффективен. Тебе одной упаковки 50 мг 20 шт хватит сразу очень надолго, особенно если ты уже давно на ЗГТ и принимаешь по одной четвертинке раз в два дня.
>>761120 >Не вводи в заблуждение человека, оба они используются для одинаковых целей. Дак она и не писала про цели, она про целевую аудиторию писала, а она реально разная как бэ >Потому что он эффективен. Тебе одной упаковки 50 мг 20 шт хватит сразу очень надолго, особенно если ты уже давно на ЗГТ и принимаешь по одной четвертинке раз в два дня. Она спросила зачем покупают низкие дозировки по бешеным ценам, а ты объясняешь про другую упаковку с нормальным соотношением цена/дозировка
>>761120 > Не вводи в заблуждение человека, оба они используются для одинаковых целей. Тогда объясни, почему 15х10мг цпа стоит 1400, а 50х50м цпа стоит 1900
Всем привет. Подскажите, бику пить один раз в сутки? Дозировки в 75 мг с финастеридом должно хватить? Или лучше 100 мг? Пью в соло, планирую дней через 20 добавить эстрожель. Сейчас больше наблюдаю за ощущениями. А, кстати, фолиевая кислота для чего нужна, и обязательна ли? Всем чмоки в писю. И спасибо заранее.
>>761194 >бику пить один раз в сутки? Да >Дозировки в 75 мг с финастеридом должно хватить? Должно >фолиевая кислота Это витамин b9. Есть инфа что каким-то неведомым образом увеличивает эффективность эстрогенов или только эстрадиола (если есть нормальные источники с инфой, кидайте и закрепляйте в шапке). Ни ВОЗ, ни Пауэрс ее не продвигают, значит это бесполезно. Вообще принимать лишние витамины может быть вредно
Уточки, прошу поясните за инъекции эстрадиола плиз. Какой из вариантов этого эстрадиола наиболее безопасен в долгосрочной перспективе? Вроде читала что эстрадиола валерат сильнее прочих сажает печень. Как часто их нужно колоть? И если возможно, плиз поделись ссылочками на магазины, где его реально заказать без всяких рецептов и СМС. Помню тут такое вроде как-то проскакивало, но ссылку я проебала.
Ёб вашу мать, в моей любимой аптеке теперь спрашивают рецепт даже если заказывать из аптека.ру. Как быть, утканы? Много лет всё было шикарно, а теперь мало того что всё у этих мудаков маркированное, так ещё и рецепт просят. Мне что теперь как европейским уточкам заказывать таблетки из Чехии?
Привет. Принимал бику на протяжении 7 месяцев изза облысения. Волосы отрасли абсолютно все, но вместе с тем и лицо стало моложе, кожа стала кайфовая. Но теперь заметил, что талия начала выделяться сильно и грудь растет. Замерил - по талии уже 74. Пытался бросить бику пить, но самочувствие становилось адовым. Че делат?
Как можно оставить положительное действие бики и не превращаться в трапа? Так как фигура уже женственная и в облипку не поносишь одежду. Просто я не ожидал такого эффекта внушительного, что аж лицо стало другое.
>>761128 Маркетинг. У производителей лекарств очень часто такое. Например, Сероквель 60 таблеток по 25мг стоит 982 рубля, а 60 таблеток по 100мг стоит 1188 рублей. За почти те же деньги можно купить в четыре раза больше вещества.
Подскажите возможно ли использовать нандролон (ретаболил) для того, чтобы накачать попу, ноги и бёдра и при этом не маскулинизироваться? И будет ли от нандролона толк если применять его с антиандрогенами?
ребят мне вчера голову проломили и у меня теперь правый глаз не видит, из головы все время идет кровь. что пить, чтобы кровь перестала идти? глаз придется удалять? можно ли самостоятельно вырезать пролактиному через глазницу, нужно ли для этого приостанавливать прием ректального прогестерона?
>>756124 >реквестирую инфу по нему Принимаю ~4 месяца бусерелин 3 пшика (3150) 3 раза в день строго через 8 часов + 2 мг эстрадиола каждые 12 часов. После первого месяца а нужное нам действие он начинает оказывать на 2-5 неделю тст 14 (женская норма 10-50), полностью отсутствуют самопроизвольные стояки и прочие дисфорящие непотребства. Феминизация сильная - стабильный пасс был уже через месяц. Сейчас совсем тянкой-подростком выгляжу. Побочек лично у меня никаких - настроение отличное, я всем довольна. С носом всё ок, но тут ymmv - у многих тянок через 2-3 месяца начинает кровить. Собираюсь перейти на лейпрорелин как только появится в продаже чтобы вколоть его раз в месяц и забыть. Это тот же агонист ГнРГ, но более удобный. А там уже клята пандемия закончится и сделаю орхи/вагинопластику.
Стиот отметить, что бусик необходимо начинать с повышенной дозы - 5 пшиков 3 раза в день (5150) первую неделю. Первую неделю ад и погибель, потому что тст ползёт наверх до +100-200% от того, что было раньше. Дальше это всё дело падает до прежних уровней, а потом плавно уходит в 0.
>>754079 (OP) Привет, дорогие. Неделю делаю по такой схеме: 50мг бики утром и 2 пшика эстрожеля, вечером 1 пшик. Полет нормальный. По-правильному нужно как я понимаю утром 2 и вечером 2 пшика?
>>761813 Уровни еще не замеряла, планирую в январе замерить, следую оп-посту так сказать. На глаз я так понимаю нужно повышать или нет определить не получится в первый месяц? Просто будет обидно если весь месяц я буду значить обмазываться, а окажется что было недостаточно...
>>761549 Разве он сажает печень при инъекциях? Ты ведь его прямо в кровь пускаешь в обход печени, чего нельзя сказать, например, о таблетках мимо утка-теоретик
сап, встал вопрос, как гормоны влияют на простату? мои знания ограничиваются тем, что аа используются для лечения рака простаты заранее спасибо за ответы
>>761815 >А небольшие уровни поначалу наоборот на пользу пойдут Пруфы есть? Пауэрс не видит никакой разницы между быстрым началом и медленным, хрт назначает по выбооу пациента
Уже больше года колюсь прогиноном(пересела с дианки), и совсем удручает ситуация с грудью. Что можно добавить из препаратов? Хотелось хотя бы до второго размера дотянуть, уже было бы хоть что-то.
>>761916 1) проверить нормальные ли у тебя вообще уровни 2) добавить биоидентичный прогестерон (желательно ректально, можно сублингвально) 3) добавить 2 мг эстрадиола орально перед сном
Эстрадиол не поднимается выше этой отметки.. что делат?! Мазала эстрожель 3+3 2 месяца, теперь вот 2 месяца кушаю эстрофем таблетка утром таблетка вечером, ибо на эстрожеле были уровни даже меньше... Может у меня мало рецепторов?
>>762062 Просто дозировки низкие и усваиваемость невысокая, это нормально. Переходи на инъекции, они гораздо эффективнее и принимать нужно гораздо реже (энантат можно вообще раз в 2 недели колоть. Еще важный момент, ты таблетки пьешь или рассасываешь под нижней губой? Если пьешь, то это абсолютно нормально, что уровни низкие. В таком случае рассасывай, желательно по 3 в день и смотри на уровни. Но инъекции это конечно лучший вариант
>>762094 Рассасываю, но по 2 раза в день. Хмм, стоит попробовать по три. Если уровни будут такими же маленькими тоо.. Надо будет присмотреть укольчики. Хотя боюсь их как огня :0 Спасибо!
>>762096 Если 3 в день не сработают, то только инъекции уже. Они подкожные, инсулиновыми шприцами можно делать, то есть это практически не больно. + если покупать у Лены, там на месяц нужно потратить буквально рублей 700, хотя разово сумма большая
>>762142 Зай, ты кинь тогда ссылку на энантат, который сделан на заводе, я куплю. Ах да, его же не делают еще с начала нулевых и пока не собираются. Щас бы гнать на человека, который соблюдает все меры безопасности, уже много лет этим занимается и имеет только хорошие отзывы, причем как в рунете так и в глобальном интернете
Можно ли купить сразу 4 пачки бики через аптека.ру? Нет ли на них каких нибудь ограничений по количеству? Скоро могу уехать на 90 дней без доступа к "цивилизации".
>>762289 Ну, вообще да. Живу в городе- миллионике, и тоже так. Дозировки 1 табл в день дианки и 100-200-300-400 верки. (Увеличивала постепенно) раз в неделю.
>>762144 > Щас бы гнать на человека, который соблюдает все меры безопасности, уже много лет этим занимается и имеет только хорошие отзывы, причем как в рунете так и в глобальном интернете Елена, вы забыли залогиниться.
>>762577 для нас разницы нет, это важно для цисок, т.к. у них циклы. Я сначала красные, потом желтые употребляю, желтые немного медленнее рассасываются и после них послевкусие остается
>>762301 Зачем такие высокие дозы верки, сис? Как ты справляешься с частыми позывами? Мне уже на 100 мг не комфортно, приходится несколько раз по ночам вставать пописать. И почему просто не использовать бику, если обычных доз спиро не хватает?
>>763149 зависит от количества. Нужно распределять равномерно, чтобы в крови держался постоянные хороший уровень. Например, у меня схема 6 мг в сутки - значит я принимаю в 8 утра, в 16 дня и в 24 перед сном, т.е. раз в 8 часов. первые три часа эстрадиол будет на пике, но потом начнет сильно падать, где-то через 6 часов его уже будет мало.
очень хочу стать транссексуалом. посоветуйте что делать. обожаю дрочить на трансов и ебать себя в жопу в женской одежде. но после дроча мне стыдно что я хотел стать транссексуалом но потом снова хочется когда яйца набрают сперму. посоветуйте что делвть очень хочется стать трансом. если буду принимать женские гормоны то желание быть мужиком после дроча исчезнет? у меня есть трусики несколько пар одни купил одни спиздил в общаге. и есть фалоиметатор и толкучка для картошки чтобы трахать себя в жопу. много раз пытался не дрочитьь как мужик а ебать себя в жопу только как транс но срывался и жалел что хотел быть транссексуалом прятал трусики и был противен себе
>>763180 А если с ээ при переходе на инъекционый валериат начинается будто откат в первые две недели, перестает болеть грудь, уменьшается и тд, хотя делаешь все по инструкции, что это может быть? Анализы не сдавала, потому что их рекомендуют через месяц, а мне этого состояния хватило на 14 дней
>>763217 Я просто думаю может организму нужно привыкнуть и перестроиться к новому препарату, но почему тогда перестает болеть грудь, там ведь наоборот все должно быть
>>763218 Анализы нужны сдать перед второй инъекцией, чтобы понять, как часто нужно колоться, чтобы эстрадиол не падал низко, хз кто там месяц советует ждать и зачем. Этинилка странная штука вообще, у меня на ней грудь не растет совсем, зато на мелких дозах эстрожеля сразу начинает. Стандартно, если на инъекциях не растет грудь, Пауэрс советует добавить 200 мг прогестерона ректально каждый день и глотать 2 мг таблеточного эстрадиола перед сном каждый день.
Чёт перебрал немношк лол. А всего-то 1мг дивигеля дважды в день. Тест через часа 2 после очередного помазания сделан. Надо будет проверить перед очередной дозой тоже в следующий раз.
>>763304 Сразу уточню, у меня не как у Афанасия 78, 87, до 16 с лёгким макияжем был неотличим от тян даже вблизи фотки не дам, сюда 100% периодически захаживают for lulz люди, которые меня знают, пока не начну говорить, а сейчас я с ужасом наблюдаю своё превращение в гречневого Петровича и хочу это превращение откатить
>>763304 Скруглится только если у тебя там жир отложится. И никто у тебя не просил фотки, самомнение поубавь. Большинство пацанов до полового созревания выглядят как тянки
>>763340 Это не самомнение, а перестраховка, учитывая, какого размера и содержания простыни строчат в соседних тредах Т.е. самой челюхе абсолютно поебать будет?
>>763357 Ага, т.е. дальнейшее превращение в трудовика можно предотвратить. Я правильно понимаю судя по инфе в шапке, что для этого хватит соло бики 25-50мг? И рост остановит, и на распределение жировой ткани повлияет, или только остановит? Что там в итоге по синдрому отмены?
>>763371 >для этого хватит соло бики 25-50мг Это индивидуально, без эстрадиола дозировка нужна выше >И рост остановит, и на распределение жировой ткани повлияет, или только остановит? Рост костей по мужскому типу остановится. На полноценной хрт новый жир должен откладываться по женскому типу >по синдрому отмены Когда ты блокируешь тестостерон, он не влияет на организм, когда не блокируешь, влияет. Если отменишь прием антиандрогенов, уровень тестостерона как минимум восстановится, может повыситься относительно уровня до приема
>>763371 > для этого хватит соло бики 25-50мг 50 мг.
> И рост остановит, и на распределение жировой ткани повлияет, или только остановит? Коротко, одна бика это больше к демаскулинизации чем к феминизации.
> Что там в итоге по синдрому отмены? Если ты про синдром отмены аа, то тебя это не коснется, потому что это бывает только у тех кто имеет рак.
>>763386 Пот имеет в основном имеет запах из-за продуктов распада андрогенов. Любой аа вроде бики, цпа или спиро этот запах устраняет в зависимости от дозировок.
>>763387 > А если и так, чтоб форму ебала чутка подправить, и хуй стоял? Или так не бывает? Форму лица это только к пластике.
>>763389 >Пот имеет в основном имеет запах из-за продуктов распада андрогенов Шо? Пот имеет запах из-за бактерий. Чтобы убрать запах нужно юзать антиперспиранты, цис их тоже юзают, если что>>763391 >Вот тут >>761710 анон пишет, что после дропа хуёво. Или просто надо плавно "слезать", уменьшая дозу? Рандом, может ебнуть, может нет >>763393 Если у тебя на лице жировых клеток в принципе нет, то откладываться там ничего не будет, если ты жир не пересадишь. Если жировые клетки есть, то на полноценной хрт если ты будешь набирать новый жир возможно он отложится на лице. Что будет на солобике это еще больший рандом
>>763391 Это разные вещи, синдром отмены антиандрогенов это когда рак меняет рецепторы и делает бесполезными аа. То что писал этот анон к данному синдрому не относится, он скорее имел в виду просто побочку. Если слезать, то да, лучше немного растянуть во времени.
>>763393 Так сама кожа спокойно может измениться. А вот форму задают кости.
>>763397 > Шо? Пот имеет запах из-за бактерий. Чтобы убрать запах нужно юзать антиперспиранты, цис их тоже юзают, если что Прочитай еще раз внимательно.
>>763397 Ну жир на лице у меня есть >рандом Ну хорошо, предположим результат говнище, верните как было. После прекращения приёма откат будет? Во время приёма прыщи и всякая хуйня не полезет? Какая мин. доза каких препаратаов для наступления эффекта? Не угробит ли это безвозвратно репродуктивное здоровье чую, заебал я вопросами, но мне совсем не охота потом у сестры лифак пиздить, потому и спрашиваю.
О,бля, а какой лаг по времени между приёмом и эффектом? Что если начать соло бику, а потом ориентируясь по динамике добавлять какой-нибудь эстрожель?
>>763404 >После прекращения приёма откат будет? тело вариативно, его текущая работа определяется текущим командным гормоном. Т или Е. Не откатывается по сути только грудь, остальное тестостерон заберет назад
>>763404 перестройка тела на с Т на Е будет примерно 3 недели, потом уровни начнут выравниваться и пойдет полезный эффект, часть эффектов, вроде смены запаха, подсушивания кожи и пр - будет раньше. Но это что касается нормальной терапии, если брать бику соло или с гелем - тут надо фембойчиков поспрашивать, это их епархия