1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12.
2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).
3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).
4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
Подробнее обо всех АА в первом посте.
Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат) Начальная дневная доза 2 мг. Обычная 4 - 6 мг (иногда 8 - 12 мг).
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.
2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен. Минимальная дозировка 1 мг 3 раза в день. Максимальная дозировка 2 мг 4 раза в день.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.
3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для эстрожеля начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для дивигеля либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот - непроверенная и недоказанная.
Предплечье - часть руки от локтя до кисти. Там, где вены.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.
Оптимальная площадь размазывания - см. график №4
4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.
Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).
Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 150 - 250 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.
По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см).
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).
1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.
Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.
2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
----------------------
Немного лично от ОП одного из предыдущих тредов:
Лучшим на мой взгляд режимом для начала будет 12.5 - 25 мг цпа и низкая доза Эстрадиола, 2 - 4 мг орально (не лучший вариант) или 3 мг сублингвально (т. е. 1 мг 3 раза в день), либо 2 - 3 пшика эстрожеля (лучший вариант).
Такой режим держать в течение 0.5 - 1 года, а далее переходить на высокие дозировки эстрадиола, лучше всего в инъекциях. ЦПА дропать, либо оставлять в цикличном режиме для гестагенного эффекта.
Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform
Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021
Предыдущий - >>>>736844 (OP) (OP)
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
Боль в животе, тошнота, повышенная утомляемость, сухость кожи, беспокойство или депрессия, усталость, снижение способности концентрации внимания, задержка жидкости в организме, изменение массы тела, аллергические реакции; при больших дозах — нарушение функции печени. У мужчин — подавление сперматогенеза (снижение способности к оплодотворению, обычно восстанавливается через 3–4 мес после отмены препарата), гинекомастия (в т.ч. в сочетании с повышенной тактильной чувствительностью и болезненностью сосков). У женщин — ощущение напряженности в молочных железах, подавление овуляции. У детей — угнетение коры надпочечников (при высокодозной терапии), печеночная недостаточность. При быстром в/м введении — кашель, одышка.
Побочные действия Бикалутамид
Фармакологическое действие бикалутамида может обусловливать следующие побочные эффекты:
- очень часто (>10%) — гинекомастия (может сохраняться даже после прекращения терапии, особенно в случае приема препарата в течение длительного времени), болезненность грудных желез, приливы крови к лицу, снижение полового влечения, сексуальные дисфункции;
- часто (>1%, но <10%) — диарея, тошнота, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестаз и желтуха (описанные изменения функции печени редко оценивались как серьезные, носили транзиторный характер, полностью исчезали или уменьшались при продолжении терапии или после отмены препарата), зуд, астения; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — алопеция или восстановление роста волос, прибавка в весе;
- редко (>0,1%, но <1%) — реакции повышенной чувствительности, включая ангионевротический отек и крапивницу, интерстициальные легочные заболевания; при применении препарата в суточной дозе 150 мг — боль в животе, депрессия, диспепсия, гематурия;
- очень редко (>0,01%, но <0,1%) — рвота, сухость кожи (при применении препарата в суточной дозе 150 мг сухость кожи наблюдается часто), печеночная недостаточность (причинно-следственная связь с приемом бикалутамида достоверно не установлена).
При одновременном применении бикалутамида и аналогов ГнРГ могут также наблюдаться указанные ниже побочные явления с частотой >1% (причинно-следственная связь с приемом препарата не установлена, некоторые из отмеченных побочных эффектов встречались у пожилых пациентов).
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердечная недостаточность, стенокардия, нарушение проводимости, включая удлинение интервалов PR и QT, нарушение ритма, неспецифические изменения на ЭКГ, повышение АД, инфаркт миокарда, обморок.
Со стороны пищеварительной системы: желудочное кровотечение, анорексия, сухость во рту, диспепсия, запор, метеоризм, периодонтальный абсцесс, рак желудка/кишечника.
Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, бессонница, тревожность, сонливость, нейропатия.
Со стороны дыхательной системы: одышка, боль в груди, кашель, фарингит, бронхит, пневмония, ринит, бронхоспазм, носовое кровотечение.
Со стороны мочевыделительной системы: никтурия, дизурия, задержка мочи, отеки, учащенное мочеиспускание, гидронефроз, инфекции.
Со стороны кроветворной системы: анемия.
Со стороны кожи и ее придатков: алопеция, кожная сыпь, повышенная потливость, гирсутизм, сухость кожи, herpes zoster, рак кожи.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: миастения, миалгия, судороги, артрит, контрактуры суставов, боли в костях, судороги в ногах.
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение ЩФ, гиперкреатининемия, гиперхолестеринемия, гипербилирубинемия.
Прочие: сахарный диабет, полиурия, повышение или снижение массы тела, боль в животе, груди, тазовой области, сексуальные дисфункции, развитие опухолевого процесса, озноб, дегидратация, подагра, катаракта.
скиньте, пожалуйста, ссылку на сайт, где можно прогинон купить (желательно не Лену, и желательно тайский, а не индийский)
Ваши ощущения? Была операция? После лечения продолжали хрт?
>>754210
>>754218
>>754209
>>754210
>>754218
Будет. Только не т-тян, а просто чел, представляющий с чем вам
придется столкнуться.
На ранней стадии засечь ее можно только при регулярных анализах соотвтствующих гормонов.
Обычные люди таковые не делают без крайней необходимости.
При дальнейшем ее увеличении симтомы похожи на массу других болезней, как то: скачки давления, слабость и т.д.
А вот когда эта штука на гипофизе увеличивается до таких размеров,
что начинает давить на близлежащие зрительные нервы (выпадают поля зрения, двоятся предметы, вспышки, монии при закрытых глазах, потери сознания)
вот тогда ее и начинает подозревать, например, офтальмолог, и то если он достаточно опытен.
Есть еще такие ребята нейроофтальмологи. Эти сразу поймут откуда эти симптомы.
Далее работа уже для эндокринолога.
Опять же нужен очень опытный, поскольку большинство из них привыкли иметь дело по большей части с диабетиками.
Эндокринологу понялобятся анализы гормонов и МРТ.
Дальше два пути.
Первый путь..
Если анализы покажут, что опуходь гормональноактивная,
значит можно обойтись без операции и воздействавть на нее таблетками.
Например, достинекс, есть такая препарат.
Но дозировки, постоянный контроль гормонов при применениии должен смотреть только опытный спец, только.
Второй путь.
Опухоль гормонально неактивная или разрослась до такой степени,
что надо срочно спасать зрение.
Значит здравствуй нейрохирург и операция через нос (если через нос не добраться, трепанация) по удалению этой хрени с гипофиза.
Вооще гипофиз штука серьезная и лучше его не трогать.
Поэтому если повезет, обойдетесь без последствий.
Но это редко.
Бывают и рецидивы.
Зачастую, когда задевают гипофиз, следуют постоперативные гормональные осложнения, декомпенсация, много других крайне неприятных вещей.
Если горм. анализ после операции это выявит, значит
пожизнный прием гормональных препаратов (щитовидки, надпочечников).
ну ты видимо просто чел, который даже не на хрт и у которого лично пролактиномы не было. а можно мне для примера реально большое количество уточек, у которых от хрт пролактинома случилась? а то нытья вагон с горочкой, а о реальном случае пока никто не отписался. Даже пауэрс про пролактиному ничего не говорил, это только больше укрепляет мнение, что это ничего более как снгшные бредни из-за того что слова "пролактин" и "пролактинома" однокоренные
на зарубежных форумах пишут про эстрофем, у которого вроде чуть выше доза, но походу он в России официально не продается
пользовалась гелем, хочу вернуться на таблетки на время
>ты видимо просто чел, который даже не на хрт и у которого лично пролактиномы не было
да, так
но опыт определенный есть
>снгшные бредни из-за того что слова "пролактин" и "пролактинома" однокоренные
ну, зачем так
вот, можешь попробовать здесь анонимно задать вопрос,
описав свою ситуацию
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127
Описание побочки: диарея
Когда началось: через неделю после начала приёма
Побочка сопровождалась диким жором, что для меня не характерно. Он появился через 5 дней после начала приёма.
Точно? Просто я здесь прочитала что так можно:https://transfemscience.org/articles/cpa-dosage/(последний абзац.)
Если требуется дополнительный антагонизм AR для блокирования оставшихся уровней тестостерона с помощью эстрогена плюс низкие дозы CPA, требуется низкая доза антагониста AR, такого как бикалутамид (например, 6,25-25 мг / день)
Бикалутамид.
>>754424
В верошпироне нет эстрадиола. Хотя у некоторых людей верка приводит к повышению количества эстрадиола, который тело вырабатывает натуральным образом. У некоторых. Не у всех.
Тебе предложили покупать просто эстрадиола валерат или эстрадиола гемигидрат. Прогинова, эстрожель, дивигель. Инъекции прогинона из Японии.
Как верка может заставить вырабатывать эстро? Пруфы плиз. и почки не делают отвал от нее, и пить ее надо всего-то 25мг раз в 2 дня. Да и про судорги в ногах от тоже враки. О верке как помню только обратное говорили. Даже где-то в аннотации к лекарству было написано. сорь что давлю, прости серьезно звучит как враки
У нее нет доставки в Россию .Я с ней более 2 недель назад связывалась и она сказала,что попробует связаться с другой компанией по доставке.Я ей кстати предложила ems,но она сказала что это будет стоить 75$.Я решила,что свяжусь с ней через месяц и попытаюсь снова договориться,а пока что если с деньгами сильно прижмёт, кроме как к Лене обращаться не к кому...
Фолиева кислота
Андрокур
Прогинова
Феместон
Но проблема в том , что я итак с херовым либидо.
1.Сбрасываю вес
2.Набираю вес
Все это под хрт
Будет ли большая задница и сиськи?
Сдала анализы - повышенный, что дальше делать? Эндокринолог выпишет что нибудь? Как хрт продолжать
Как с продажей без рецепта ситуация обстоит, какие легенды работают?
Сори за тупенькие вопросы, если кто ответит-расскажет, было бы супер!
Чтобы грудь не росла надо пить их https://www.eapteka.ru/spb/goods/id102000/ ??
Но у меня есть несколько вопросов: вот у меня волосы начали выпадать, я правильно понимаю, что бика наравне блочит тст и дгт? то есть она одновременно мне подблочит мужицкость, и роль финастерида сыграет?
И по дозе вопрос конечно тоже хотелось бы спросить, я не оч въезжаю в эту науку...
>бика наравне блочит тст и дгт
да
>и роль финастерида сыграет
финастерид не блочит дгт, а уменьшает количество редуктазы, которая превращает тст в дгт. бика только блочит
>по дозе вопрос конечно тоже
почитай плиз шапку, там подробно все написано про все вопросы, которые ты задаешь
>не стоит ли этот год сразу начать с соло андрокура в небольшой дозе
без половых гормонов будет не оч, всякие приливы жара и вот это все, так что лучше бика, потом можно либо на ней остаться, либо сменить на цпа
>лоу дозы эстрогена соло
>прыщи он скорее вылечит лол, он сушит кожу
смешно. уровень тестостерона останется прежним без аа, а если добавить эстрадиол, они будут конфликтовать, тестостерон будет повышаться -> будет повышаться жирность кожи -> будут появляться прыщи. в общем будет все то же самое, что на бике, только тестостерон не будет блочиться. я хрт начинала без нормального подхода с соло этинилки 1 таблетки, прыщи у меня прошли только когда добавила цпа.
Примерно полгода назад писал в этом ИТТ ин зис треде о неприятных побочках, появляющихся даже от однократного приема 25 мг бики (в виде странного ощущения в груди, похожего на жжение, тахикардии и признаков фарингита). Так вот, я попробовал еще раз, но стал растягивать 25 мг на несколько дней, постепенно увеличивая дозировку, и вернулся к прежней (50 мг/день). И никаких побочек теперь нет (только от первой таблетки было неуютно). Чому так получилось? Если это была реакция на андрогенную блокаду вместе с признаками сердечной недостаточности, то почему они исчезли?
Сильно дороже выходит, чем тем же эстрожелем мазаться или фемостоном под язык. Посмотри какие уровни дают пластыри - они очень низкие https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Hormone_levels_with_transdermal_estradiol_patches
Нужно минимум 4 пластыря одновременно клеить для нормальных уровней.
На английской википедии есть с ссылками на источники, но они закрыты для обычных смертных:
"Spironolactone has been found in some studies to increase levels of estradiol, an estrogen, although many other studies have found no changes in estradiol levels.[113][130] The mechanism of how spironolactone increases estradiol levels is unclear, but it may involve inhibition of the inactivation of estradiol into estrone and enhancement of the peripheral conversion of testosterone into estradiol.[191][192] It is notable that spironolactone has been found in vitro to act as a weak inhibitor of 17β-hydroxysteroid dehydrogenase 2, an enzyme that is involved in the conversion of estradiol into estrone.[193][194] Increased levels of estradiol with spironolactone may be involved in its preservation of bone density and in its side effects such as breast tenderness, breast enlargement, and gynecomastia in women and men.[191][195][196]"
Если кратко, то спиро может замедлить превращение эстрадиола в эстрон и от этого повышается уровень эстрадиола засчет снижения эстрона.
B той же статье написано, что спиро понижает только всасывание орального эстрадиола:
"In any case, spironolactone has been found to reduce the bioavailability of oral estradiol, which could be due to induction of estradiol metabolism via CYP3A4.[165]"
Ещё много где находила (извините, лень искать, помню точно было на лекции Dr Powers), что спиро блочит эстроген в молочной железе наподобие тамоксифена и из-за этого стопорится рост груди, возможно навсегда
В итоге имеем очень странный АА, от которого уже все отказываются в пользу бики
на финаст тоже рецепты нужны?
>>754712
>>755106
ЦПА дешевле бики.
ЦПА запрещен в США, во многом из-за риска доброкачественных опухолей мозга. Плюс, с годами исследования показывают, что риск этих опухолей выше, чем думали 15 лет назад.
Плюс некоторые думают, что прогестины на раннем этапе перехода портят развитие груди, а ЦПА прогестин
Так с женскими все понятно для чего они, хоть они тоже рецептурные. А аа вроде бики или цпа как правило применяются против онкологии, и для молодого возраста это не характерно. И могут быть вопросы. Тут больше социальная игра, если не вызываешь каких-то сильных вопросов и у провизора хорошее настроение то продадут.
планирую из приграничного города казахстана поехать в самару за бикой которую хочу купить через аптека.ру. какие могут возникнуть проблемы если заказать через сайт и приехать забрать? точно можно не бояться что рецепт спросят? и не будет ли нужен российский номер чтобы на сайте купить бику? в прошлом треде кто то писал что могут позвонить чтобы уточнить заказ.
Не знаю на счёт номера, мне звонили пару раз когда заказ приезжал, но это бесполезно потому что в приложении да, я заказываю в приложении, очень удобно имхо показывается если заказ доставлен. В Питере доставляют за сутки до пункта выдачи. Пункты выдачи опять же в Питере равномерно натыканы везде. Рецепт не спросили ни разу. Не знаю что делать в случае если спросят, так что желаю в этом плане удачи, хотя аноны тоже говорят что не спрашивают. В общем можно пользоваться
Хочу в отпуск слетать, не знаю стоит ли брать с собой инъекции.
Если у них это строгий рецептурный препарат со строгим контролем оборота - лучше не возить. Если как у нас - то пофигу.
Но пока не получилось где-то инфу нагуглить. Можно знает кто?
> что подавляя Т и не компенсируя его, организму будет очень фиговенько. Упадок жизненных сил, тонуса и т.д
Некогда не чувствовала так хорошо как на бике, я гиперактивная и общительная, радуюсь каждому дню
Прогестерон, точно нет. Он и у нас под запретом.сколько раз не заказывала в аптеках, не продавали без рецепта(пыталась 5 раз через аптека.ру). Если есть справка, то просто задекларировать и все. Сходи к своему эндокринологу, и скажи что за границу едешь. (Она даст тебе рецепт на этот период). Потом пиздуй к юристу вместе с рецептом нужно будет его перевести и заверить юристом у таки все.про фемостон 2/10 и другие аналоги прогестерона (у них состав другой)
Двачую эту уточку >>755995 . Мне утрожестан без проблем продавали.
>>755963
>Сходи к своему эндокринологу
>Рашка
Я даже с обычными проблемами стараюсь на пабмеде сама все читать. Свою хрт рашкинскому эндокринологу я тем более не доверяю :D
Спасибо за ответы >>755916 >>755963
Лучше на Фемостон перейду на две недели. Если что с ним попроще будет отмазаться.
П.с. дада, знаю, что наверное тут уже миллион раз говорили, но лень искать.
Можно ли дня полноценной хрт заменить бикой?
По ощущениям, буселерин действует в разы слабее цпа
бика может быть для полноценной гзт но бика накапливается и начинает действовать на полную только через пару месяцев плюс минус
Так я юзаю бусю за неимением цпа, но вот после более чем 5 недель приёма от него внезапно вернулись и стояки и немного изменился запах, что меня не порадовало при 4+4 эстрожеле.
И это в конце первого года хрт.
Раньше 3/3 давал где-то 270-300 эстра в крови.
Он так сильно давит и эстро?
Сколько нужно тогда второго?
Или я не понимаю его действия...
так работает у всех, и без эстрадиола, лол. цпа - сильнейший антиандроген. и откуда инфа, что прогестины вредны? они на любой стадии полезны, особенно в начале т. к. помогают груди правильно формироваться.
а то, что его нет и, похоже, больше не будет, это да, проблема
Андрокур будет, когда бардак с новой системой маркировки лекарств закончится. Из-за очередных безумных действий российской власти пропали почти все онкологические препараты, не только цпа. И, как недавно выяснилось, не только онкологические, дефицитным стал даже метформин-глюкофаж. Скорее всего, в 2022 всё наладится.
https://www.uralinform.ru/news/society/334115-poproshaites-s-citramonom-pharmacevt-vyskazalas-o-lekarstvennom-haose-v-rossii/
https://www.rbc.ru/business/29/10/2020/5f99253b9a7947ae06112181
С середины ноября такое же введут для молочных продуктов. Прощай, сметана.
Впрочем, судя по этой новости, http://duma.gov.ru/news/49893/ , андрокур будет только в 2023.
Премьер Михаил Мишустин подписал постановление, которое упрощает систему маркировки лекарств. Из-за пандемии и повышенного спроса упрощенный режим будет действовать до полной готовности всех участников отрасли.
(...)
https://www.vtimes.io/2020/11/03/mishustin-uprostil-poryadok-markirovki-lekarstv-a1266
Это из-за недостатка тестостерона? Как убрать эту гиперактивность и тревогу?
валерьяночки прими
но гадать причины ... невроз, стресс, дисбаланс, что там принимаещ - что угодно может быть
Тот же вопрос, сейчас на соло бике, с нового года хочу эстрожель добавить и до конца учёбы мне точно не нужен рост груди. Либо отказываться от нормальной феминизации и дальше сидеть на почти бесполезной соло бике или же прятать грудь, оба варианта плохи. Может, есть схемы такие же по стоимости, но из-за которых такого эффекта не будет?
Я не вижу логики где она? То есть ты даже не против груди в будущем? Ты реально думаешь, что у тебя за месяц третий размер вырастет? Дай бог кто-то твою грудь через полгода заметит через тонкую футболку, особенно если ты худая. А если толстая, то она у тебя уже есть и вопросов не вызовет
Какой АА лучше всего? У нас в Воронеже нет ни ЦПА, ни Андрокура
Я сейчас на Верошпироне (200мг) + Дианка (одна в день)
Гиперкалемию что-то не хочу, а париться с диетой вообще в падлу, я лентяйка. Что посоветуете?
я не сказала, что ничего не вырастет или что ничего не вырастет именно на солобике. "что-то" сто процентов вырастет и на дефиците тестостерона, и на небольшом профиците эстрадиола. я сказала о том, что это "что-то" - максимально незаметные писюльки, на которые в любой толстовке даже намека не будет
Три с половиной месяца примерно на ней, изменений и нет особо, соски стали чувствительнее и появилась как бы твёрдая основа под кожей из-за чего они менее плоскими стали, а больше ничего не заметила. У знакомого за чуть большее время кожа стала светлее, но у меня она и без того бледная была полгода из дома почти совсем не выходила, да и сейчас только на учёбу хожу, потому не знаю повлияла ли бика на неё. Сейчас у того же знакомого "заметно подросла грудь", волосы на теле стали чуть светлее и тоньше.
В любом случае соло бика довольно слабая и ей разве что маскулинизацию стопнуть можно эффективно, добавить эстрадиол для нормальной феминизации точно нужно будет.
Я заказываю уже чуть больше года (не только себе). Посылки стабильно доходят. Один раз за этот год придрались таможенники - пришлось ездить к ним и показывать рецепт на прогинову, им хватило. Каких-то проблем с уколами не было. Анализы говорят, что уровни высокие. Одна ампула раз в неделю.
Бред какой-то полный.
>>757472
ДС. Заказ на две упаковки - пикрелейтед. Из иен в рубли пересчитывается по курсу сбербанка, действующему в день оформления заказа сотрудником.
Поясните. Яйца через год приема перестанут работать и без приема или как?
а если у меня нет рецепта, и посылку задержат, можно будет как-то выкрутиться? на сайте написано, что в таких случаях, деньги никто не вернёт, а терять около 6000 неохота. и вообще, как часто такое бывает в принципе? хотелось бы, чтобы отписал ещё кто-нибудь, а-то боюсь
планирую начать переход, можно ли начать с андрокур 12.5 первые 2-3 месяца(или 6 если можно), а потом к нему добавить эстрожель эстрадиол или эстражель ну или какие нибудь инъекции, чтоб началась феминизация более эффективная, просто на данном этапе хочу стать ближе к фембою, а только потом совершать полноценый переход. Моя схема хуйня или рабочая?
Да можно, его изначально используют для монотерапии при раке простаты. Да, без половых гормонов будет не оч, но при небольшом сроке ничего плохо не случится. На западе много уточек, которым прописывают большие дозы антиандрогенов и всего 4 мг эстрадила орально (от которых уровни мизерные) и ничего, никто массово не умирает
Привет, я юзаю аводарт, бику и андрокур (5мг) от алопеции, таблу цпа делю пополам. У меня вопрос, до скольки увеличить дозировку цпа, скажем от 10 мг. ничего же не случится на протяжении тех же 6 мес? И как я поняла, если повышать и продолжать юзать, то бику потом 100% отменить и подключить эстро?
Схема
Первый год год 0.5 бика 2+1 эж
Сейчас (1.5~) 0.25 цпа, 2+2 эж, омега-3, б-12, фоль и ацетилсалициловая кислота
Недавние анализы в тян-норме.
Если все-таки сбой, нужно ли идти к эндо и приостановить хрт хотя я все равно этого не сделаю :)хотя бы на время или вообще как и что с этим делать? Ваш опыт, ваши ответы
Зависит от твоих дозировок. На геле написано, сколько мг эстрадиола в одной дозе. Эстрожель выпускается баллонами по 80 грамм, одно нажатие на помпу выдавливает 1.25 граммов геля, в которых 0.75 мг эстрадиола. В баллоне 48 мг эстрадиола. Дивигель выпускается коробочками по 0.5 (нет смысла брать) и по 1 мг эстрадиола, в коробочке 28 пакетиков. В коробочке 28 мг эстрадиола. Дивигель даёт большие уровни, чем эстрожель.
Обычно на геле уровни эстрадиола в крови немного выше, чем на таблетках. Поэтому если ты принимаешь две таблетки прогиновы в день (4мг эстрадиола - на самом деле меньше из-за особенностей таблеток), то тебе может хватить 5 грамм эстрожеля (два нажатия утром и два нажатия вечером, 3мг эстрадиола в сутки) или три пакетика дивигеля по 1мг. Баллон эстрожеля - 80 грамм, 16 дней. Коробочка дивигеля - 28 пакетиков, 9 дней.
Если в сутки 3 таблетки прогиновы (6мг), то баллона эстрожеля хватит на 10 дней (три нажатия утром и три вечером, 4,5 мг эстрадиола), дивигеля ровно на неделю (2 пакетика утром и 2 вечером, 4 мг эстрадиола).
Если в сутки 4 таблетки прогиновы - полностью заменить таблетки гелем не получится. Придётся принимать и гель, и таблетки. Ну или переходить на инъекции.
а выпирающие кости и мужской 45 размер ноги как вы фиксите?
Как фиксить?
Ясно дело что бриться но, а какие ещё есть способы чтоб каждое утро просыпаясь не смотреть на кавказца в зеркале?
выбор обусловлен тем что у меня недавно был повышен пролактин, сейчас все устаканилось и я хочу продолжить хрт
Я на ХРТ всего второй месяц и бриться тоже нужно было каждое утро. Попробовала восковой эпиляцией, началось сильное раздражение. Но у меня и после обычного бритья (электробритвой) тоже оно было, но не такое сильное. Начала пинцетом вырывать все волосы на лице. И с каждым разом они начинают расти всё медленее и становятся тоньше и чуть светлее. Главное делать регулярно. И раздражения нет (Ну и обрабатываю потом лицо средством после бритья). (Хотя бывает что после вырывания на том месте появляется родинка, но это наверное уже какието мои личные проблемы, очень редко и покачто эстетично). А вообще нужна лазерная эпиляция, но дорого и немного за кожу страшно.
Начала принимать бику 50 + 3 пшика эстрожеля
Чего ожидать в примерно первые две недели? (Может быть чуть больше)
И вообще сколько на такой схемке можно сидеть?
я без цпа на одной прогинове была 2 недели, ничего не изменилось. правда потом, когда цпа снова начала пить, было много подкожников на протяжении недели примерно, хотя прыщей у меня уже не было долго к тому времени. Вообще каждый раз когда у меня было подозрение на повышенный тестостерон, вылезали прыщи
Уже две недели мажу по две 1мг пакетика на низ живота и пью 1 таблетку андрокура. Пропало либидо, процесс вроде пошёл. Но вот насчёт геля сомнения анализов пока не было
ряяя
давайте из контекста сейчас все выдергивать.
>т.е. (гель) для hrt вообще не годится
удобство геля для цисок в том, что не надо тыкать в себя иголками и это менее вредно, чем таблетки. им нужно намазать 2-4 пшика на максимально большую поверхность и у них уровни будут под 100 пг/мл, и им больше и не надо.
mtf нужен минимальный уровень 200 пг/мл, пауэрс вообще советует 300 пг/мл. чтобы такие уровни получить на геле, большинству! им придется обмазываться 3 раза в день по несколько пшиков. Это неудобно, эта форма препарата неудобна для хрт.
Максимально удобными являются инъекции (которых вообще в россии и вроде в снг тоже нет) эстрадиола энантата и ундеконата (который по аналогии с тестостероном можно колоть раз в месяц, но его вообще уже 20 лет не производят)
Есть желание перейти с таблетированного эстрадиола на инъекции.
1. Что именно сейчас в нормальных странах вкалывают трансушкам?
2. Как часто эти уколы нужно делать?
3. Есть ли линки/проверенные уточканоном продаваны этого дела?
Заметила, что болит грудь, не сильно, но есть что-то. Левый сосок какой-то твёрдый, начала волноваться, думаю, а не рак ли это молочной железы
У меня через две недели на этинилке начала расти. Купи плиз нормальный антиандроген (бику) вместо диуретика и купи нормальный биоидентичный эстрадиол, не нужно пить относительно вредную фарму, когда в 2к20 есть варианты безопаснее. И если у тебя что-то болит, то ходи к врачу, а не в фарма-тред. Вести твою хрт без f64.0 не будут, но лечить болячки обязаны
Почти пять лет ЗГТ, сиськи активно росли первые полгода-год, а потом будто уменьшились, первый размер едва-едва набрался, блджад. А стоит похудеть только, так ещё хуже становится.
Это не платиновый вопрос, об этом мало говорят. Таблеточный эстрадиол орально помогает в развитии груди всем (чисто на практике Пауэрса), у кого развитие остановилось. Развитие груди и рост разные вещи. Может быть большая недоразвитая грудь и маленькая, но готовая кормить ребенка. Гугли шкалу таннера и делай выводы
>маленькая, но готовая кормить ребенка
Как раз где-то в начале года была похожая на очень раннее молоко субстанция при лёгком выдавливании. Прифигела, стала сильно реже пить ЦПА, постепенно пролактин понизился, Т пока не скакнул, полёт вроде нормальный.
>Развитие груди и рост разные вещи
Так у меня как раз в посте ничего про развитие не было, только про рост.
>мало говорят
Очень жаль. По мне так вполне важная тема.
Под «готовая кормить ребенка» я имела в виду 5 стадию по Таннеру лол, лактации не должно быть. Можешь попробовать попить 2 мг перед сном несколько месяцев. Размер только от генов зависит, если у тебя по таннеру 5 стадия, то скорее всего ничего уже больше не вырастет, если ниже 5, то шансов больше. Так же про биоидентичный прогестерон не надо забывать
тест
Доставляет?
https://www.eapteka.ru/goods/id208807/ (пик 1) 50мг х 50шт = 2000р
https://www.eapteka.ru/goods/id25376/ (пик 2) 10мг х 15шт = 1500р
чем обусловлена такая разница в цене? вспомогательными веществами? они же одинаковый эффект имеют при згт? так почему вообще покупают андрокур если он настолько дороже?
> чем обусловлена такая разница в цене?
Целевая аудитория разная, разве что.
Первый - для лечения рака простаты, второй - для женщин бородатых.
Всё остальное, кроме дозировки, ничем не отличается. Бери ципротерон теву.
> так почему вообще покупают андрокур если он настолько дороже?
Андрокур берут в дозировке тоже по 50 мг.
сап, кто-нибудь сидел на соло андокуре 10 мг? как чувствовали себя? хочу временно бросить этинилку, но не получить откат, бику не предлагайте пожалуйста, спасибо
Я вообще не заказывала у нее, т.к. минимальную сумму слишком большую для меня хочет. Доставляет или не доставляет можно узнать непосредственно у нее, она быстро отвечает, очень коммуникабельная. На реддите видела только один плохой отзыв, под которым все сетовали на криворукость автора.
А вот лилиан отоконоко в Россию снова не доставляет. С 26 ноября посылка застряла, а я об этом узнала только сегодня, когда сама поинтересовалась, обратная связь 10/10 конечно. Надеюсь с возвратом денег хотя бы у нее не будет проблем. Подкоплю и закажу у Лены
>Целевая аудитория разная, разве что.
>Первый - для лечения рака простаты, второй - для женщин бородатых.
Не вводи в заблуждение человека, оба они используются для одинаковых целей.
>>761070
>почему вообще покупают андрокур если он настолько дороже
Потому что он эффективен. Тебе одной упаковки 50 мг 20 шт хватит сразу очень надолго, особенно если ты уже давно на ЗГТ и принимаешь по одной четвертинке раз в два дня.
>Не вводи в заблуждение человека, оба они используются для одинаковых целей.
Дак она и не писала про цели, она про целевую аудиторию писала, а она реально разная как бэ
>Потому что он эффективен. Тебе одной упаковки 50 мг 20 шт хватит сразу очень надолго, особенно если ты уже давно на ЗГТ и принимаешь по одной четвертинке раз в два дня.
Она спросила зачем покупают низкие дозировки по бешеным ценам, а ты объясняешь про другую упаковку с нормальным соотношением цена/дозировка
Всем чмоки в писю. И спасибо заранее.
>бику пить один раз в сутки?
Да
>Дозировки в 75 мг с финастеридом должно хватить?
Должно
>фолиевая кислота
Это витамин b9. Есть инфа что каким-то неведомым образом увеличивает эффективность эстрогенов или только эстрадиола (если есть нормальные источники с инфой, кидайте и закрепляйте в шапке). Ни ВОЗ, ни Пауэрс ее не продвигают, значит это бесполезно. Вообще принимать лишние витамины может быть вредно