1. Ципротерона Ацетат или ЦПА (Андрокур, Ципротерон-Тева, Андрофарм и др.) Дозировка 12.5 - 25 мг в зависимости от эффекта. Принимать после еды и желательно вечером. Сильный антиандроген.
Способен как блокировать андрогеновые рецепторы (АР), так и снижать производство ТСТ. Может приводить к дефициту витамина B12. (!) Может останавливать рост груди в размере, т.к. является прогестином, в качестве антиандрогена в первую очередь лучше рассматривать бикалутамид, как завещает дядя Уилл Пауэрс.
2. Спиронолактон (Верошпирон, Альдактон и др.). Дозировка 25 - 200 мг в зависимости от эффекта. Дозу можно разделять. Калийсберегающий диуретик и слабый АА.
Оказывает непостоянный мочегонный эффект, а также может приводить к гиперкалиемии, поэтому необходимо ограничивать потребление продуктов богатых калием.
Для снижения ТСТ до женской нормы могут требоваться высокие дозы эстрадиола (уровень в крови выше 200 пг/мл).
3. Бикалутамид (любой дженерик). Доза для ХРТ 25 - 150 мг. Подробнее о том, как он работает описано ниже. Если кратко, то блокирует АР. В случае употребления соло сохраняет фертильность.
Для снижения уровня ТСТ до женской нормы нужны очень высокие дозировки эстрадиола (уровень в крови постоянно выше 250 пг/мл или даже выше 300 пг/мл).
4. Аналоги Гонадотропин-рилизинг-гормона (ГнРГ) Бусерелин, Гозерелин и др. В виде инъекций очень дороги, поэтому Бусерелин в странах СНГ используется в виде назального спрея.
Нудно, муторно, но работает. Использовать строго по инструкции.
Подробнее обо всех АА в первом посте.
Эстрадиол:
1. Таблетки орально. Либо Фемостон (Эстрадиола Гемигидрат), либо Прогинова (Эстрадиола Валерат). В идеале 6-10 мг в день (в зависимости от вашего веса), желательно пить 5 раз в день по одной таблетки, хоть это и неудобно.
Не лучший способ приёма, ибо получаем низкие уровни эстрадиола в крови и повышенную нагрузку на печень и повышенный риск тромбозов.
2. Сублингвальный приём. Эффективным считается приём гемигидрата эстрадиола (Фемостон). Но по последним данным валерат также эффективен (или все-таки нет). Дозировка от 1 мг 3 раза в день, далее смотрите свои анализы крови и корректируйте.
Меньше нагрузка на печень и риск тромбоза. Выше уровни эстрадиола в крови.
3. Трансдермально. В форме геля или пластырей. Максимально неудобно и неэффектиавно у большинства девушек из прошлых тредов. Выбор в плане геля невелик, либо Эстрожель, либо Дивигель. Для эстрожеля начальная доза 2 - 3 пшика (2.5 - 3.75 г геля или 1.5 - 2.25 мг эстрадиола).
Для дивигеля либо покупать 2 дозировки по 0.5 мг и по 1 мг, либо мазать 2 пакетика по 1 мг. Т.е. минимальная дозировка 1.5 - 2 мг. Далее смотреть анализы и повышать дозу при необходимости. Есть некоторая информация о более высокой эффективности геля при нанесении на кожу мошонки нежели чем на предплечья или живот - непроверенная и недоказанная.
Предплечье - часть руки от локтя до кисти. Там, где вены.
Гель также безопаснее и эффективнее орального способа приёма.
Оптимальная площадь размазывания - см. график №4
4. Инъекции Эстрадиола (Валерат, Бензоат, Ципионат, Энантат). Самый эффективный и безопасный метод. Валерат можно заказывать онлайн как Прогинон Депо (Progynon Depot). Производят его сейчас только в Японии, Fuji Pharmaceuticals.
Бензоат тоже доступен через Интернет от тайцев под брендом Фенокинон Ф и некоторыми другими. Ниже подробнее.
Эстрадиол гипотетически можно употреблять соло, но необходимо держать уровень эстрадиола в крови постоянно выше 200 пг/мл.
Необходимые анализы крови:
1. Базовые - Эстрадиол, Тестостерон общий и Пролактин (особенно если на ЦПА).
2. При употреблении Спиронолактона обязательным будет тест на калий и возможно на кортизол.
3. Можно также проверять свёртываемость крови (коагулограмма или в крайнем случае количество тромбоцитов и СОЭ, т.е. общий анализ крови)
4. Показатели печени (АЛаТ, АСаТ, билирубин и т. д.).
Анализы на Эстрадиол, Тестостерон и Пролактин делаются через 1 - 3 месяца.
Примерный таргет по Эстрадиолу 300 - 600 пг/мл, по Тестостерону 0.3 - 1.7 нмоль/л и по Пролактину до 560 мЕд/л.
По поводу инъекций:
Для уколов используют 3 - 5 кубовые шприцы с 3 - 4 см иглами (пример: 23G x 1 ¼"; если в ягодицу, то лучше 4 см). Лучше использовать инсулиновые шприцы с интегрированной иглой 12 мм, в ягодицу, подкожно.
Для проверки на подделку и соответствие дозировки сдавать кровь на 1 - 2 день после инъекции (т. е. на следующий день, либо через день).
1. Валерат: обычно колют 10 мг раз в 10 - 14 дней (но некоторые раз в неделю, нужно смотреть по анализам), либо 5 мг раз в 5 - 7 дней, в бедро либо в ягодицу.
От 10 мг пиковые уровни должны быть выше 1200 пг/мл, от 5 мг в районе 600 пг/мл. Но всё индивидуально и зависит от правильности выполнения укола.
Для корректировки времени между уколами примерно через месяц от начала применения и за день до следующего укола проверять уровни.
Пиковый уровень обычно достигается на вторые сутки.
2. Бензоат: на бумаге - быстрее пик, быстрее падение уровней, чем у Валерата (см. пикрелейтед).
Личный опыт: Фенокинон Ф представляет собой комплекс из 5 мг Э. Бензоата и 50 мг Прогестерона.
Уровни Э: через 12 часов после инъекции в бедро - 1500 пг/мл, через 36 часов - 2088, через 60 часов - 1131, через 84 часа - 460, через 108 часов уровень упал обратно до базового - 35 пг/мл.
3. Энантат: самый лучший вариант среди инъекций. Инъекция 11 мг раз в неделю или 15 раз в 10 дней.
----------------------
Немного лично от ОП
По заветам Уилла Пауэрса начинать лучше всего с орального эстрадиола (6-10 мг в день) и бикалутамида (50 мг), таргет 300 пг/мл на такой схеме не нужен. Смысла начинать с низких доз нет. так принимать полгода-год, пока грудь не разовьется до 3 стадии по Таннеру (не 3 размер, а 3 стадия развития молочных желез. Легко гуглится, стадию можно определить по внешнему виду сосков) Для развития груди в первые полгода-год важен высокий уровень эстрона и отсутствие гестагенного эффекта, поэтому мы принимаем эстрадиол орально и не принимаем цпа/прогестерон. У большинства девушек грудь маленькая/странная/конусообразная, потому что хрт не полностью воспроизводит то, что происходит и цисгендерных девушек во время полового развития. Когда грудь развилась до 3 стадии можно переходить на инъекции (лучший вариант), таблетки сублингвально (более менее) или гели и патчи (максимально зашкварный вариант для значительной части). Бикалутамид можно перестать использовать, а для антиандрогенного и гестагенного эффекта добавить ректальный прогестерон 200 мг каждый день перед сном.
Если вы уже давно начали не по схеме Пауэрса, грудь кажется неразвитой, либо если перестала расти даже после схемы Пауэрса после 3 стадии, то можно попробовать добавить 2 мг орального эстрадиола и прогестерон 200 мг ректально перед сном каждый день.
Прогестерон есть в таблетках, инъекциях и гелях.
Таблетки - хороший вариант, принимать сублингвально (но он горький и жидкий, и вообще на масле, поэтому не стоит) или ректально (просто положили и забыли, это удобно). Принимать 200 мг перед сном каждый день. Таргет - 12-24 нг/мл. Инъекции самый бесполезный вариант, т.к. нет эфиров, а чистый прогестерон задерживается в организме максимум на сутки. Также можно наносить 200 мг в виде геля каждый день на грудь (на обе, либо на ту, которая меньше) и раз в неделю на лицо. Уилл Пауэрс в презентации пишет, что это помогает в феминизации, распределении жира, очень важен в развитии груди. Также прогестерон является одним из важных половых гормонов, его рецепторы есть в коже и он, очевидно, влияет на ее старение.
Финастерид можно принимать по четверти 1 мг в день, если у вас есть андрогенная алопеция или повышен дигидротестостерон даже при низком тестостероне (такое может быть у значительной части девушек).
Тут можно посмотреть где купить инъекции - hrt.cafe. Еще несколько сомнительных сайтов на русском можно найти в гугле по запросу “Progynon Depot купить”.
----------------------
Опрос уточек по их схемам:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSevMOF7WbBPUEgTdoRZlLg9ZPIolQlxjmEiM_optkRMV67C7Q/viewform
Результаты опроса:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xWUzVKcQ9xf6F4oTvclp9u_TOTE8ZiD86m8icH0ZWK0/edit#gid=522419021
Предыдущий - >>767936 (OP) (OP) (OP) (OP)
Для 5 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 6 день. Значит второй укол делается через 5 дней. Третий через 6 и четвёртый уже через 7. Далее смотреть по анализам.
Для 10 мг Валерата. После первого укола уровни падают ниже 200 пг/мл на 8 день. Значит второй укол делается через 7 дней. Ну и таким образом доводить до 10 дней. Затем смотреть по анализам.
Бикалутамид:
Бика блочит андрогенные рецепторы. Гипоталамус думает, что ТСТ нет и заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (лютеинизирующий гормон), который стимулирует выработку Тестостерона в яичках. Бика продолжает блочить рецепторы и ТСТ растет, пока уровень Эстрадиола, ароматизированного из ТСТ, не дойдет до определенной величины, и тогда повышение ЛГ прекратится. В итоге ТСТ в верхней части кун-нормы или даже выше, а Эстрадиол в нижней части тян-нормы или немного ниже.
Бикалутамид применяется для блокировки рецептором андрогенов в целом и (в основном) под этим подразумеватся и ТСТ и ДГТ, а не только ТСТ. Достаточность конкретной дозировки Бикалутамида напрямую зависит от количества ТСТ, и чем его меньше, тем меньше требуется бики. С эстрогенами 50 мг хватит вполне.
Минутка увлекательной фармакодинамики. Бика имеет аффинность к рецептору в 10 раз ниже, чем ТСТ, и в 100 раз ниже, чем ДГТ. Такой недостаток с аффинностью компенсируется высоким временем полувыведения = 7 суток. Бика 10-кратно легче конкурирует с ТСТ, чем с ДГТ. И дозировка 150 мг достаточна, чтобы заблокировать все андрогены во всех тканях, а не только лишь ТСТ. Но дозировкой бикалутамида можно манипулировать, если этот самый ДГТ понизить ингибиторами 5альфа-редуктазы: Финастерид или Дутастерид. Тогда бика будет конкурировать в основном только с ТСТ.
Эффективность блокировки андрогенных рецепторов можно оценить по маркеру PSA, если он срежется на 90% от изначального, что равно кастрационному уровню PSA, то можно говорить что рецепторы выключены, в ином случае выключены не в полном количестве. На PSA влияет и ДГТ, и ТСТ. Если они соединяются с рецепторами, PSA растет, в ином случае - падает.
Соло Бикалутамид достигает плато на 100 мг и выше, PSA от 100 мг всегда плюс-минус -90%. То есть 100 мг бики соло должно вполне хватить, чтобы отключить все андрогены. Для блокировки одного ТСТ эта цифра, очевидно, ниже.
Андрокур (ЦПА, ципротерона ацетат):
Он тоже блочит рецепторы, но в дополнение к этому является сильным прогестином (аналогом прогестерона). Активируя прогестероновые рецепторы, он говорит гипоталамусу что надо бы снизить ЛГ, и тот в свою очередь пинает гипофиз, мол харэ работать, отдохни. Но так как прогестерон это не главный половой гормон, то снижение ЛГ не полное и яички продолжают вырабатывать ТСТ, где-то 20% от обычного уровня. Ещё примерно 5% добавляют надпочечники.
Бусерелин (аналог ГнРГ):
Бусерелин это аналог ГнРГ (гонадотропин рилизинг гормона). ГнРГ это то, чем гипоталамус заставляет гипофиз вырабатывать ЛГ (ну и ФСГ тоже). Когда мы суём этот аналог ГнРГ гипофизу в огромном количестве, он первое время (3 недели) пыжится как проклятый, вырабатывая много ЛГ (а значит и яички делают очень много ТСТ). Но потом он устаёт и говорит, а не пошли бы вы все на... И перестаёт реагировать на наш препарат, как и на натуральный ГнРГ. И всё, ЛГ почти нема, как и ТСТ. Только то, что вырабатывают надпочечники.
Спиронолактон:
Спиро является калийсберегающим диуретиком и в качестве побочки блочит андрогенные рецепторы. Это всё что нам нужно знать.
На самом деле Спиро это пролекарство: время полувыведения у него 1,4 часа и основное действие оказывают активные метаболиты, коих у него 4: 7α-тиоспиронолактон (7α-TS), 7α-тиометилспиронолактон (7α-TMS), 6β-гидрокси-7α-тиометилспиронолактон (6β-OH-7α-TMS) и канренон. Подробных данных по действию каждого почти нет, но 7α-TS отвечает за ингибирование 17-альфа-гидроксилазы (17,20-lyase), которая производит дегидроэпиандростерон (DHEA) и андростендион в надпочечниках, яичках и яичниках, из которых уже производятся ТСТ и эстрадиол. 7α-TMS оказывает основной калийсберегающий эффект (около 80%): действует как антагонист альдостерона (минералкортикоида). Канренон же оказывает около 20% калийсберегающего эффекта и очень слаб (по сравнению с другими метаболитами и самим спиро) в качестве антиандрогена. В результате, когда говорят о действии Спиро, нужно понимать что это действие всех 5 веществ, самого Спиро и всех его основных активных метаболитов.
В итоге: Спиро оказывает антиминералкортикоидное действие, что требует соблюдать диету с низким содержанием Калия, а также является селективным модулятором андрогенных рецепторов (SARM) и селективным модулятором эстрогенных рецепторов (SERM). По SARM, обычно считается что он антиандроген, но в отсутствии андрогенов может оказывать стимулируещее действие на андрогенные рецепторы, поэтому SARM. Ну и SERM, он обладает способностью очень слабо связываться (и стимулировать) с эстрогенными рецепторами первого типа (альфа), но не связывается с рецепторами второго типа (бета). В присутствии Эстрадиола он, конкурируя за эстрогенные рецепторы с оным, оказывает антиэстрогенное действие, потому и SERM. Это приводит к меньшему росту груди, внезапно. Но может быть полезно для роста волос (на голове, если что), так как оказывает антиэстрогенное действие только на альфа-рецепторы, а эстрадиол продолжет связыватся с бета-рецепторами. А по некоторым исследованиям, активация бета-рецепторов приводит к усилению роста волос, и в свою очередь активация альфа-рецепторв к остановке оного. Эстрадиол же обычно связывается с обоими видами рецепторов одинаково.
Далее, по идее блокируя андрогенные рецепторы (как бика) и не обладая значительной гестагенной активностью (в отличие от цпа) спиро должен повышать ТСТ (опять же как бика). Но этого не происходит от того, что он частично ингибирует производство ТСТ (ингибирует 17,20-lyase). Вообще по разным исследованиям он действует по разному. В одних он не приводит к значительному изменению уровней половых гормонов, а в других приводит к значительному снижению ТСТ. Из всего этого вытекает, что эффект сильно зависит как от дозы так и от конкретного человека. Кому-то и 25 мг соло снижают ТСТ, а кому-то и 200 мг вместе с 4 мг орального эстрадиола недостаточно.
У меня в 16 тоже через 2 недели на одной таблетке ээ начала расти грудь, в принципе я была худая и это было незаметно, только один раз на работе спустя полгода хрт сказали что у меня типа грудь, но я ее даже не скрывала и ходила в поло
Если ты не будешь набирать вес и будет ходить в худи, то никто ничего не заметит. У цисок даже полноразмерную грудь в худи бывает не видно
>ну летом то как в худи ходить?
Блин точно ты же не хикка сори)
>>778677
>оверсайз футболочки все ровно кажется палят грудь
Попробуй оверсайз футболки из толстой ткани, у uniqlo в линейке u такие, по качеству тоже хорошие
Я вообще не очень понимаю заебов по груди. У кунов тоже бывает грудь, особенно у полных. Ты серьезно думаешь что если кто-то увидит у тебя что-то похожее на зачатки грудь то заорет «ааа смотрите транс у него грудь»? Большинству будет похуй, а всяким нетактичным даунам можно отвечать в их же манере. Даже если кто-то скажет «о у тебя грудь», то можно ответить «блин да надо бы к врачу сходить». Ты же не думаешь что у тебя прямо нормальная грудь вырастет да? Для того что выросла нормальная грудь нужно попотеть над weight cycling и подбором нормальных дозировок, большинство в это не углубляется и у них вырастает что-то, но не полноценная грудь, как по форме, так и по размеру
интересно на сколько это реализуемо, курсить в долгосроке в фул кун моде.
А вообще есть такой вопрос, какой сетап будет подходящим чтоб подавить маскулинность, и может быть немного уже фем изменения копить.
А общем такой, входной набор, пробный.
Сейчас в голове это как бика 50-100 и андрокур n-n. Надо обращать большое внимание на блокировку дгт и углубление влияние, или хватит бездумного питья выше описанного чтоб получить пробный период изменений?
Ну грудь сама по себе вырастет только за счет железы, а это всего 10% от груди, остальные 90% - жир. Так что нужно набирать вес, потом сбрасывать, потом снова набирать и сбрасывать. Чтобы мышцы и жир с мужских мест расходовались, а на женские откладывались. На нормальной хрт при этом с женских местах он расходоваться будет неохотно, т.е. при наборе веса с 50 до 60 и после похудения до 50 снова жира в груди должно остаться больше, чем когда было изначально 50 кг
Ну и нормальные уровни эстрадиола, эстрон, прогестерон для полного развития желез
По нему же видно, что у него на третьей фотке борода сбрита в ноль и ухо проколото, на второй брови выщипаны. Вся его феминизация в том что он жирный и умывается по утрам. Если бы он сам не пытался выглядеть так, то ничего бы практически не поменялось.
Кстати я чот не выкупаю рофла зачем ты уже второй раз пытаешься завести разговор о лысанах в фг??
А каков предел таких качелей? Можно ли по итогу получить большую грудь на относительно стройном теле или чуда не будет, и если ты будешь худой, то и груди ждать не стоит? Ну и какая оптимальная амплитуда? Лучше толстеть и худеть в большом диапазоне, или по чуть-чуть туда сюда? Большое спасибо за ответы :3
>>778805
> А вам не нравится?(
А какой в этом смысл? Схема лечения состоит из бики + финастерида + миноксидила, которые даже по дозировкам мало отличаются для большинства, побочки контрятся хирургически несложной операцией. Смотри на анализы, да отращивай свои локоны Златовласки, что тут обсуждать-то каждый раз?
>смотри какой у нее размер, у тебя будет скорее всего -1 от ее
Это какая-то древняя теория которая ничем не подкреплена. Учитывая результаты мтф у Пауэрса это не оч правдивая теория
>>778826
>Можно ли по итогу получить большую грудь на относительно стройном теле или чуда не будет, и если ты будешь худой, то и груди ждать не стоит?
Хз. Сейчас это все только практикуется, исследований не было. Но это все контролируется гормонами, пауэрс про это писал на реддите
>>778826
>Ну и какая оптимальная амплитуда? Лучше толстеть и худеть в большом диапазоне, или по чуть-чуть туда сюда?
Чтобы тебе был виден результат
Инъекции прогестерона надо будет делать каждый день, потому что выводится крайне быстро. Эфиров как у эстрадиола, которые бы в биоидентичный гормон медленно метаболизировались у прогестерона нет. Так что если хочешь биоидентичный, то лучше в попу капсулы совать.
Хочу объем внизу тела набрать, а то все никак
>какие подводные?
Никаких
>убитый в хлам тесто
Даже после орхиэктомии и на инъекциях может понадобится антиандроген
>>778912
>раздувание объемов тела из-за изменений в обмене веществ?
Никаких изменений в обмене веществ не происходит. Будешь жрать как не в себя - тебя разнесет, не будешь - не разнесет.>>778912
>Хочу объем внизу тела набрать, а то все никак
Увеличь потребление калорий с помощью жиров
Надпочечники и у цис тян есть. Единственное, в чем может быть проблема - дигидротестостерон получающийся из тестостерона, который вырабатывается из надпочечников как раз, но тут либо финастерид совсем чуть-чуть - как лена, например, советует по 1/100 таблетки, либо прогестерон добавить.
К сожалению не все так просто. Есть еще андрогены, помимо тст и днт, они друг в друга конвертируется и с этим сложно что-то сделать просто с помощью орхи и финастерида
https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit.com/r/estrogel/comments/jcxpw2/there_is_no_such_thing_as_powers_dht_mutants_just/
У меня недавно на лениных инъекциях спустя пару месяцев после отмены бики вылезли прыщи и эта тема сейчас ебет мне мозги. Орхи у меня еще не было, на соло ээ 90 мкг тоже были прыщи. Сейчас видимо опять на бику, потом пробовать отменять :(
>Другие андрогены гораздо менее активные
Другие андрогены превращаются в дгт, в этом проблема
>То что прыщи полезли после отмены бики - неудивительно, отмена бики же. Посиди без бики и пропадут они.
Дак я на инъекциях, уровни эстрадиола высокие, все по идее подавлено должно быть. Я на хрт уже несколько лет, до бики была на цпа, то есть тестостерон уже должен был упасть в ноль и поддерживаться в таком состоянии эстрадиолом инъекционным.
Я конечно уже пью третий день финастерид, но видимо без бики не обойтись
https://doi.org/10.1002/pros.21107 вот тут почитай
Цпа тоже блокирует АР, так что возможно он тоже гиперчувствительность вызывает, хуй знает.
> Чтобы тебе был виден результат
Вопрос в том, что лучше - набирать вес циклами с минимальным приростом в объемах, или же набирать за раз сразу много много - это сколько? тоже вопрос, в надежде, что при похудении что-то да останется?
Еще вопрос - связана ли эффективность данного метода со стадиями по Таннеру? Когда оптимально начинать? До 3 стадии, после, или никакой разницы нет? Дело в том, что я не так давно начала, и сейчас пытаюсь согнать мышцы и мужской жир. Я этим не помешаю росту груди? Или лучше пока как раз поднабрать в начале хрт? хотя я и так с лишним весом, эх Можно ли при общем дефиците калорий убрать белки по максимуму, чтобы мышцы не росли, а калории получать из жиров для роста груди?
>>778857
Ох терзают меня смутные сомнения, что мой нынешний жир на животе поможет мне в росте груди.
>Вопрос в том, что лучше - набирать вес циклами с минимальным приростом в объемах, или же набирать за раз сразу много много - это сколько? тоже вопрос, в надежде, что при похудении что-то да останется?
Ну мне кажется, нужно набирать и сбрасывать заметно, кг около 7. Я похудела до веса, который был до хрт, у меня грудь никуда не пропала совсем, хотя там не только железа
>Можно ли при общем дефиците калорий убрать белки по максимуму, чтобы мышцы не росли, а калории получать из жиров для роста груди?
Как-то не очень реально, на дефиците нельзя набирать, мышцы не будут расти даже на профиците, если нет физ нагрузки
>когда оптимально начинать?
Когда удобно. Главное чтобы был низкий тестостерон, дгт и высокий эстрадиол
>>779045
>Ох терзают меня смутные сомнения, что мой нынешний жир на животе поможет мне в росте груди.
Не зря сомневаешься
> Не зря сомневаешься
И как тогда одновременно и сбросить жир на том же животе, и нарастить его в нужных местах? Если худеть на умеренном дефиците калорий с небольшими периодами набора, возможен ли эффект, когда жир в "женских" частях тела как минимум задержится, а в "мужских" заметно уйдет? Или я слишком многого хочу, и нужно выбрать, или убирать мужской жир, или наращивать женский, и одновременно эти два процесса протекать не могут?
Еще раз большое спасибо за ответы
>Часто уточки используют всего 2 пшика Эстрожеля в день. А что дает такая маленькая доза? Насколько она увеличивает Е? Дело в том, что денег мало, только на такую дозировку хватит, хочу знать, какие будут уровни
Я вроде уже отвечала недавно. У тебя уровни, скорее всего, будут меньше 100 пг/мл.
>И можно ли, пока я еще учусь в ВУЗе и живу в общаге, находиться в кун моде и не палиться остальным? Изменения в лице не будут такими, что люди заметят что-то странное?
Никто про тебя ничего не знает кроме тебя самой
таблетка фемостона (2мг) может сразу зафигачить тебе несколько сот пг/мл. Поэтому если денег мало и принимаешь бику (которая также дает немного Э и блочит рецепторы для Т), то подавлять на ночь и утром ночной Т тебе не надо и можно уменьшить принимаемый фемостон, распределив его заодно более равномерно, например 1 мг утром и 1 мг вечером, а днем все равно в крови будет какой-то уровень от бики либо еще 1 мг добавить... фемостон более дешевый можно по 1 мг покупать
Это было частное мнение, подожди прочих отзывов
>люди заметят что-то странное?
если нет общего душа и не принято в комнате с соседями раздеваться, то нормально, минимум полгода у тебя есть (потом грудь выделяться начнет из-под футболки). А вот что заметят - что лицо станет светлеть, мягчеть, будут говорить что хорошо выглядишь но и все в принципе
У кого было такое? Что делать?
> Поэтому если денег мало
А разве прогинова не самый дешевый вариант? Только минус, что там доза от 2мг, и дробить так как фемостон ее не получится.
>>779279
Если я правильно поняла принцип работы бики поправьте, если что, то бика не понижает твоей тестостерон, она просто связывается с его рецепторами в тканях, тем самым не давая ему оказывать влияние на организм, при этом сам тестостерон никуда не девается, концентрируясь в крови. Так как занять вообще все рецепторы бика не может, то и получается, что тестостерон находит другие места, где прикрепиться и сработать, например в коже. Поэтому на бике и надо, в идеале, принимать повышенную дозу эстрогенов, чтобы уже они и задавили твой тестостерон. Ну или увеличивать дозу бики, чтобы как можно больше рецепторов были заняты, но тут спорно. Еще раз прошу поправить, если что не так, возможно, я ошибаюсь, да и мне самой так станет понятнее.
текущая схема: фемостон и прогестерон, ЦПА отменен еще осенью
добавлю...
все что нашла сама - прогинон нереально дорого (100$ за 10 ампул по 10 мл) даже без доставки и очень мало
фенокинон - то же самое, доставка и цена, плюс с уровнями траблы могут быть (в шапке описано)
у Лены пока что не могу заказывать, может еще что-то на рынке есть?
А если я на низкой дозе эстрогенов пока что, все равно не имеет? Я принимаю сейчас 2 мг фемостона + 50 мг бики + 5 мг финастерида, боюсь, что тестостерон на такой терапии не понизится до необходимого уровня, а повышать дозу эстрадиола пока не хочется. Я только начала, пойду сдавать анализы через недели три примерно. Вот собираю информацию, на всякий случай, вдруг чего.
ГнРГ сами по себе заставляют организм перестать вырабатывать тестостерон/эстрадиол, принимаешь ли ты при этом гормоны извне неважнл.>>779371
>2 мг фемостона + 50 мг бики + 5 мг финастерида
Если у тебя все нормально с финансами, то почему такая странная схема? Пей орально 6 мг фемостона (судя по всему ты в курсе про Пауэрса и рост груди, поэтому не надо объяснять?) и оставляй 50 мг бики, финастерид только если уже есть облысение нужен, тем более нужно даже не 5 мг, хватит 1/20 от таблетки в 5 мг т.к. эффективность почти одинаковая. Тестостерон на такой схеме можно не снижать, все равно он будет блочиться. Через годик на инъекции и вот тогда уже он должен быть низким.
>2мг Фемостона > 2 пшиков Эстрожеля?
Это индивидуально
>эффект будет
Да
>уровни Е вырастут
Они вырастают и падают после каждого приема эстрадиола. Если ты имеешь в виду «накопится ли эстрадиол?», то нет.
>А как проходить ЗГТ, если с финансами хреново?
Либо деньги искать, либо самодельные инъекции покупать, либо делать их самостоятельно, что еще дешевле, но для этого нужны знания и оборудование.
>Какой вариант оптимальный и при этом дешевый?
Остаются только таблетки и гели
>>779418
>как выбирать между Фемостоном и Эстрогелем
Выбирай по тому, что тебе удобнее - наносить гель или принимать орально/сублингвально таблетки. В первый год для роста груди нужны только таблетки, 6-10 мг орально. После года уже либо таблетки сублингвально, либо гели. Чтобы понять, что именно для твоего тела более эффективно, нужно попробовать и то ито, сдать анализы и сравнить.
>>779418
>добиться уровней Е ближе к женским короче
Мась, тебе не нужны уровни ближе к женским, таргет - 300-600 пг/мл для эстрадиола, это немного выше женских, но тебе нужны именно такие. Если вдруг для тебя это кажется много и ты боишься, то прими во внимание, что во воемя беременности уровни могут достигать 30000 пг/мл, так что 300/600 это норма для тебя.
>>779419
>стабильность уровней же не решает
Вся суть хрт в стабильных уровнях в пределах 300-600 пг/мл, чем стабильнее тем лучше. От падений и подъемов могут быть эмоциональные качели.
Я начала с низких доз эстрогенов, так как говорят, что так рост груди будет более качественным, хоть и займет больше времени. Меня это пока что устраивает, поэтому так-то так. С такими дозами сам по себе тестостерон может и не опуститься, и надо будет его дополнительно снижать, вот и спрашиваю. Я правильно понимаю, что на ГнРГ можно отменять другие АА, так как в них просто не будет смысла, и на рост груди и перестроение других тканей он тоже влиять не будет?
> судя по всему ты в курсе про Пауэрса и рост груди, поэтому не надо объяснять?
Что именно ты имеешь в виду?
> финастерид только если уже есть облысение нужен, тем более нужно даже не 5 мг, хватит 1/20 от таблетки в 5 мг
Это надо таблетки толочь, и потом на аптечных весах развешивать по пакетикам, иначе я себе не представляю, как из такой таблеточки можно 1/20 сделать хех. Стоит ли игра свеч?
>>779411
Если надо прямо супер бюджетно, то лучше прогинова имхо - так дешевле всего получается.
Ты на прогинове, а я спрашиваю про спиро. Просто меня больше всего пугает что он калийсберигающий, это же дисбаланс создает. И что с этим делать ? И зависит ли то насколько сильно накапливается калий от дозировки? Мне так кайфово только от мягкого антиандрогинного эффекта, но мучает вопрос можно ли вот так на нем сидеть годами не принимая еще что либо?
просто делаешь анализ ДО, смотришь уровень калия, если близок к верхней границе - значит риск, потом анализ после начала - смотришь вылазит ли калий вверх. Если да - спиро дропать.
К тому же у спиро есть неприятные побочки - туман в голове, эмоциональные качели, постоянное желание отлить (это мочегонный дуаретик). Т.е. вопрос в твоей личной переносимости
>Я начала с низких доз эстрогенов, так как говорят, что так рост груди будет более качественным
Это написала залетная шизичка которая зашла в фармтред и со мной спорить. Лучшие результаты по росту груди у Пауэрса, Пауэрс садит всех пациентов на 6-10 мг орально в первый год. Он, конечно, предлагает «медленный старт» с низкими дозами, но подчеркивает, что разницы нет и он предпочитает начинать с 6-10 мг.
>>779521
>хз откуда он взял
Иди лысину начищай
>>779501
>Я так понимаю надо постоянно сдавать анализы и искать схему, которая повысит Е как надо
Тебе надо посмотреть уровни после таблеток, если не устроит, то посмотреть разные места для геля. Нанесение геля на мошонку например дает большие уровни яем нанесение на все остальные места.
>Через какое время после добавления к Бике Е сдавать анализы? Сразу можно? Или ждать какого-то накопительного эффекта и потом сдавать?
У эстрадиола нет накопительного эффекта, у бики он месяц
>>779556
Боже ты все еще тут. Ты сейчас ко всем трансам будешь лезть со своей лысиной? У тебя фетиш такой или что?
У него в сабреддите вот такое нашла:
> Do you want the biggest natural breasts possible (A) or do you want the fastest whole body feminization possible? (B) If A, start very low dose E2 (1mg twice daily maybe) and do that for a year, then up it by a mg or two annually for many years until the patient finally stops making progress with dose increases and time. Then switch to injections, do that until they reach max development on that, then add progesterone, then add whatever other experimental stuff (boron/zinc/dhea/whatever) you want to try. Congrats 10 years have gone by and you have the largest natural breasts your body can produce.
> this is a quote of something dr powers said on a comment that was removed by moderators on another sub
Да и в набросках 7 схемы он пишет, что высокие дозы (больше 700 пг/мл) эстрадиола, скорее замедляют переход, чем помогают, и вообще надо больше ориентироваться на ГСПГ (должен быть меньше 115), ЛГ и ФСГ (должны быть нулевыми). Уровень эстрадиола при этом не так критичен, и он может быть в пределах 200-700 пг/мл. Похоже, что в 7 версии нас ждут большие изменения.
>высокие дозы (больше 700 пг/мл) эстрадиола, скорее замедляют переход
Я с этим не спорила и ничего противоречащего не писала
>>779605
>Уровень эстрадиола при этом не так критичен, и он может быть в пределах 200-700 пг/мл
Все верно
Тем не менее стандартные дозы для начала хрт с оральных таблеток остаются 6-10 мг и никак не меньше, даже 6-10 мг орально не способны дать уровень выше 700 пг/мл
>Да и в набросках 7 схемы он пишет, что высокие дозы (больше 700 пг/мл) эстрадиола, скорее замедляют переход, чем помогают, и вообще надо больше ориентироваться на ГСПГ (должен быть меньше 115), ЛГ и ФСГ (должны быть нулевыми). Уровень эстрадиола при этом не так критичен, и он может быть в пределах 200-700 пг/мл.
И вообще уровень эстрадиола все еще критичен, он не должен быть ниже 300-700 пг/мл. Если у тебя уже на 150 пг/мл гспг слишком высокий, то надо будет понижать именно гспг, потому что такой низкий эстрадиол все еще ни в какие ворота
>Тред посвящен фармакологии
фармакологии для уток и фембоев, не для лысанов и остальных, для лысанов есть лысотред
у тебя телесная дисморфия на лысину, а не дисфория
>Я вас понимаю прекрасно
ты не понимаешь
>теперь разнылись, че я такой злой
ноешь тут ты, и агрессируешь на местных, как типичный спермобидон
Будто на тянач попал, ей богу. Хотя падажжите...
основная идея я как понимаю получить небольшую феминизацию без блокирования воздействия т, тогда небольшая (недостаточная для подавления т) доза гормонов поможет
а финастерид чтобы не облысеть, ну типа кости т уже поменял, худшее что может сделать это волосы проредить
по крайней мере это не прописывание омнадрена утке, сам видел рецепт от типа топовой московской клиники
нет это не так
после того как т поменяет кости лица и скелета его самое большое изменение это а) облысение и б) жир по мужскому типу т.е. на брюхе, первое можно купировать финастеридом а второе диетой
остальное будут обычные возрастные изменения у обоих полов, у женщин еще и пораньше начинаются
Единственное что могу посоветовать - бикалутамид. Он накапливается долго, но и выводится из крови тоже долго. Как раз около месяца.
Можно попробовать заранее в высоких дозах (150 мг например) бику попринимать перед тем как ложиться.
Для феминизации может и не очень хорошо, но гораздо лучше чем на тестостероне сидеть.
Надо было сразу видео кидать, не подумала, что кто-то может не знать этот эпизод, классика все же.
https://youtu.be/m1j-F-LCUKI
Вообще можно в таком случае вызвать наряд, даже прямо при продавцах в магазине можно это начать делать, 90% что труханут, а если нет, то по прибытии наряда они продадут и будут поспокойней.
Если что прямо на месте писать заявление (экипаж обязан принять заявление по требованию гражданина на месте).
Если полиция откажет — при них звонишь снова в 102 или каакой там номер и говоришь об отказе принимать заявление.
Но это если реально хочется заморочиться и добиться своего.
Я имела ввиду что я пью прогинову утром и перед сном а андрокур и утрожестан только утром.
Я не сдавала анализы, но планирую. Я на схеме 7 месяцев. Я сразу начала с андрокура и прогиновы а чуть попозже добавила утрожестан. А еще я хочу попробовать эстрожель вместо прогиновы а бусерелин вместо андрокура.
>В смысле не отвалится? Что это значит?
В том смысле, что это не опасно, а просто трата денег.
>Значит у цпа еще эффект как у прогестерона а не только антиандрогенный?
ЦПА - прогестин. Он-то конечно и блочит андрогенные рецепторы, но основной принцип антиандрогенного действия - антигонадотропный через прогестероновые рецепторы. Т.е. связывается с прогестероновыми рецепторами и посылает сигнал на снижение выработки гонадотропинов, которые нужны для производства тестостерона яичками.
Такой же эффект у цпа как у прогестерона - скорее всего нет.
>А если утрожестан, эстрожель и бусерелин? Это хорошая схема?
Да, это уже лучше.
Сори, если глупый вопрос, но сколько не читала тред/Пауерса, так и не поняла, как это мониторить.
1.5 мг эстрадиол валерата соответствуют ~ 1мг эстрадиола по уровням. 2 мг эстрадиола дают ~50пг/мл.
2,67 мг * 50 (пг/мл)/мг ≈ 130 пг/мл
Цель - 100-150 пг/мл при условии приёма аналогов ГнРГ бусерелин либо сделанной орхиэктомии. Если принимаешь другие АА - цель по значениям выше. Отсюда следует, что по оценке у тебя уровень эстрогенов в крови должен быть где-то в рамках цели.
>Я принимаю Фемостон
>есть вопрос - как сдавать анализы?
Сдать анализы нужно прямо перед приёмом следующей таблетки, поскольку у нас обычно анализы берут утром, то это в интервале 7:30 - 8:30 часов утра. После 12 ночи не ешь ничего. Сдала анализы -> выпила таблетку. Не наоборот.
>Пауерса
Пикрелейтид.
>Откуда?
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Target_ranges_for_hormone_levels_in_hormone_therapy_for_transgender_women
Ищешь UK. В UK при трансфем ЗГТ используют аналоги ГнРГ, поэтому и уровни у них подобраны соответствующие.
100 =< E2 <= 200 - стандартные хорошие уровни и для других АА (спиро, бика, цпа). Можно в той же таблице увидеть у Endocrine Society (US), где назначают в основном спиро.
>По Пауэрсу это слишком низкие значения, нужно 200-300 пг/мл минимум.
Он за монотерапию в основном топит за ГнРГ тоже, просто в штатах это дорого, а чтобы при монотерапии подавить тестостерон нужны большие уровни эстрадиола. При ГнРГ давить буквально нечего - прямо как со сделанной орхиэктомией. Ну и свет на Пауэрсе не сошёлся.
Официально принятые референсные значения как в США, так и в UK устаревшие и не предполагают адекватной феминизации. Англия это вообще рассадник терфок, так что можно не ждать там ничего прогрессивного по вопросу трансгендерности. Пауэрс постоянно говорит о том, что оптимальные уровни 300-700 пг/мл, учитывая ГСПГ. Он нигде не писал, что надо 300-700, но если у вас орхиэктомия или срс, то можно меньше. 300-700 - стандарт для всех. Такой уровень нужен именно для феминизации, то, что он давит тестостерон, это просто приятный бонус. В методичках у подавляющего большинства врачей так же нет никакой информации по эстрону и прогестерону, которые нужны для хорошей феминизации и полного развития молочных желез. У Пауэрса тупо на практике результаты гораздо лучше всех врачей по всему миру, поэтому свет на нем и сошелся. Пока не было Пауэрса рост груди был просто рандомом и единственным вариантом для большинства были импланты, сейчас же есть четкая инфа, как добиться роста груди. Поэтому может лучше прислушиваться к врачу, который реально озабочен вопросом hrt, а не смотреть методички лохматых годов, которые ничего не гарантируют и которые составлены людьми, которым похуй?
>Официально принятые референсные значения как в США, так и в UK устаревшие и не предполагают адекватной феминизации.
Некоторые - да, некоторые - нет. Общепринятый в DIY-среде референс для эстрадиола - 100-200 пг/мл.
>Англия это вообще рассадник терфок
Да, к сожалению. Но тем не менее рефернс хороший.
>так что можно не ждать там ничего прогрессивного по вопросу трансгендерности.
Нет. К счастью, там достаточно трансфем-эндо.
>Пауэрс
https://transfemscience.org/articles/powers-fact-check/
Рекомендую ознакомиться.
>Поэтому может лучше прислушиваться к врачу, который реально озабочен вопросом hrt, а не смотреть методички лохматых годов, которые ничего не гарантируют и которые составлены людьми, которым похуй?
Просто чтобы тебе было понятно, я не занимаюсь недобросовестными in bad faith спорами. Я тоже хочу максимально хороших результатов, особенно в долгосрочной перспективе - максимум феминизации и роста груди. Если хочешь следовать методу Пауэрса - пожалуйста, он хороший врач, который действительно старается помочь. Не зря же он покрашен в зелёный на реддите
В обычной аптеке можно взять какой-нибудь инъекционный прогестин с долгим выведением. Это как минимум снизит уровни тст, если вколоть большую дозу. Подойдёт, например, Оксипрогестерона капронат (полувыведение 8 дней) или андрокур-депо (полувыведение 3-4 дня). На недели две должно хватить. Первый в нашем городе легко найти, а вот второго я не видела. Ещё рисковый вариант медроксипрогестерона ацетат, но у него есть слабый андрогенный эффект, зато самый большой период полувыведения (50 дней).
В случае рака простаты так и делается https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1476081/
При чем эстрогены тоже снизят скачок тст от бусерелина.
https://www.karger.com/Article/PDF/472667 тут более кратко
Свои андрогены в любом случае снизятся от прогестагенного действия на гипофиз при достаточно высоких уровнях. С инъекциями прогестинов легко достичь таких уровней, главное следить за пролактином. Под антиандрогенными прогестинами обычно имеют в виду те, которые умеют связываться с андрогенными рецепторами и блочить их, как андрокур. Из андрогенного в списке только медроксипрогестерона капронат, но я это и так отметила.
> андрогены в любом случае снизятся от прогестагенного действия на гипофиз при достаточно высоких уровнях
Это и называется антиандрогенным эффектом, и он есть далеко не у всех и не у всех он выражен как бы
>>780639
>те, которые умеют связываться с андрогенными рецепторами и блочить их, как андрокур
Андрокур в основном совсем по-другому работает вообще-то лол
Че? Это рофл какой-то? Если у прогестина не заявлен антиандрогенный эффект, то им хоть передознись, тесто не упадет. Почему мне приходится какие-то элементарные вещи объяснять?
Про OHPC: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyprogesterone_caproate#Pharmacodynamics
раздел Antigonadotropic effects. У OHPC считается что вообще нет антиандрогенной активности.
Про CPA и так всем известно.
Про MPA: https://en.wikipedia.org/wiki/Medroxyprogesterone_acetate#Pharmacodynamics
тот же раздел Antigonadotropic effects.
Он считается вообще андрогенным прогестином.
>Если у прогестина не заявлен антиандрогенный эффект, то им хоть передознись, тесто не упадет
Пиздец, хоть бы википедию читали. У прогестина может быть андрогенный эффект - это значит, что он, связываясь с андрогенным рецептором дает андрогенный эффект вот и всё. Это не отменяет того, что у него есть ещё антигонадотропный эффект. Это когда ЛГ и ФСГ понижается и гонады перестают производить тестостерон. Т.е. ты можешь условно прогестин со слабым андрогенным эффектом принимать, тесто у тебя упадет, но андрогенный эффект (пусть и слабый) все равно будет от прогестина.
https://scienceline.org/2019/12/trans-reproduction/
Тут за два месяца восстановили кломидом (кломифен) и гонал-ф (аналог FSH). От первого ТСТ точно скакнет. От второго не должно сильно, он больше за выработку спермы отвечает.
Вижу тут про фертильность заговорили, я, как глубоко семейная лесбиянка, тоже интересуюсь.
Прочла статью про кломид и гонал-ф, это все ок, но я ужасно боюсь отката и маскулинизации.
Кто что скажет?
>>780868
Это чуть больше (пикрелейтид).
Норм.
Про бику не говорите, из-за этой хуйни появились волосы, да и в общем произошёл жёсткий откат, принимала кста почти 4 месяца и зря как я думаю У кого была такая же проблема, как вы её решили? Понижала цпа до 25мг, но тогда был всплеск тст.
p.s. Извиняюсь за кривой слог.
>Ведь врач пошлет их на психиатрические тесты
Если прийти к эндокринологу с проблемой и сказать что принимаешь тот или иной препарат лечить все равно обязаны, послать никуда не могут. Психиатр и комиссия для получения диагноза и справки для смены пола официально нужны просто для галочки, их может пройти любой дееспособный человек как пожелает, нужно только говорить правильные ответы, так что ничего не выяснится, все только от самого человека зависит и его желаний
У меня походу началась тахикардия на моноиньекциях валерата вот недели две назад. ЧСС под 100 даже ночью.
Из изменений - вроде только то, что понизил дозировку до 3.5мг в 5 дней с 7 рекомендованных Леной. И начала глотать Фемостон две таблетки в течение дня для эстрона.
Может с чемто другим связано, не знаю.
Страшно, пойду к врачу наверное...
Ну уровни я чекал, они были хорошие.
На реддите про нее отзывы тоже хорошие, кто-то даже сдавал в лабу ее инъекции - они без примесей.
Вариантов где можно удобно достать инъекции не особо много, к сожалению. А чисто на таблетках уровни хорошие тяжелее держать, плюс надо обязательно АА, который сам по себе грузит тело дополнительно.
Проблемы с сердцем не только из-за приема гормонов могут начаться, все же самая массовая причина смертей среди всех слоев населения, как никак. Если вы идете к кардиологу, то ему ваш пол без разницы. Ну да, придется честно всё рассказать про принимаемые препараты, но максимум чего стоит бояться, что он запишет в карточку то, что вы принимаете, но дальше этого никакая инфа никуда уйти не должна речь про нормальные клиники, само собой. И уж точно никаких отправлений на психиатрические тесты - это вообще не в круге его компетенции. Скорее всего врач просто проведет исследования сердца УЗИ ЭКГ итд и назначит стандартный набор препаратов, который вообще от пола пациента не зависит, и с гормонами особо не связан. Не шутите с сердечком, няши, оно вам нужно здоровым, лучше уж перебороть свое смущение и таки пойти к врачам, чем глупо помереть в самом рассвете сил.
>>782084
А что, есть варианты получше за примерно эти же деньги?
Цис женщинам тоже говорят уровень половых гормонов сбивать на приеме у кардиолога? Вроде нет. Дак почему транс женщинам должны это говорить? Тут просто такое дело, что все побочки, что есть от приема гормонов встречаются и у обычных людей с их таким же естественным уровнем, и с этими явлениями довольно успешно борются без вмешательства в половую сферу. Дак почему же, повторюсь, для транс людей это должно работать по-другому? Если у тебя густая кровь, например, то надо решать эту проблему, а не советовать пациенту перестать пить гормоны лишь потому, что: 1) так проще 2) у тебя предубеждения относительно транс людей.
У женщин половые гормоны эндогенные, а вы колеса от рака простаты жрете, у бики ведь в побочках сказано -
>Со стороны пищеварительной системы: боли в животе, диарея, тошнота, рвота, повышение уровня трансаминаз, желтуха, холестаз.
>Со стороны ЦНС: возможны астения, депрессия.
>Дерматологические реакции: алопеция, восстановление роста волос, зуд, сухость кожи.
В 2021 в США жрут спиро который является мочегонным, другие жрут противозачаточные (мне страшно читать вкладыши с описанием всех возможных побочных эффектов). У женщин вырабатывается эстроген надпочечниками и яичниками, он не вызывает депрессию, тошноту или астению.
Я просто не понимаю в чем проблема разработать препарат который будет только для трансгендеров, с расчётом на то что его они будут принимать всю жизнь. Ведь все эти колеса которые принимают трапы не рассчитаны на то что их будут принимать всю жизнь.
Мне кажется не должно быть никаких проблем. У меня была куча своих лекарств помимо гормонов пока я лежала в больнице. Они все были в таком непрозрачном целлофановом пакете, который лежал в тумбочке. Ну, врач однажды поинтересовался что это такое и зачем оно мне, но я сказала, что всё это мне назначено и что с этим делать я знаю. Больше таких вопросов не было. Т.ч. можно брать и гормоны, почему нет.
О боже бля, лысая башка дай пирожка
>У женщин половые гормоны эндогенные
Биоидентичный эстрадиол называется так потому что он идентичен эндогенному, сюрприз-сюрприз
>а вы колеса от рака простаты жрете
Во-первых это антиандрогены, у них широкий спектр применения, ципротерон используют циски. Во-вторых, в смысле «жрете»? У врачей уже с прошлого века выработана практика назначения хрт, все препараты прописаны в официальных методичках. Хрт более менее изучена, она безопасна и ее выписывают широко. Жрешь тут ты все что ни попадя, чтобы свои три волосины отрастить
>в США жрут спиро который является мочегонным
Дружок, ты знаешь что такое ВОЗ?
>другие жрут противозачаточные
Циски например? Этинилэстрадиол уже не используют для хрт, те кто это делают скорее всего находятся в снг и делают это на свой страх и риск
>У женщин вырабатывается эстроген. У женщин не вырабатывается эстроген, у них вырабатываются эстрогенЫ, это группа гормонов. Та же группа гормонов присутствует даже у человека с мужским гормональным фоном.
>он не вызывает депрессию, тошноту или астению
Про беременность слышали? Это как раз передозировка эстрадиолом и прочими. Вообще я уже объяснила все в начале, мтф принимают биоидентичный эстоадиол
>Я просто не понимаю в чем проблема разработать препарат который будет только для трансгендеров
Во-первых это слишком малочисленная группа, так что это не будет выгодно. Во-вторых такие препараты уже есть, биоидентичный эстрадиол на рынке уже давным давно, используется в том числе цисками с удаленными яичниками всю жизнь.
>Ведь все эти колеса которые принимают трапы не рассчитаны на то что их будут принимать всю жизнь.
Б и о и д е н т и ч н ы й э с т р а д и о л
Хватит ебать мозги уточкам и делать вид что заботишься, ты тут никому не нравишься, уйди
>Можете продолжать дальше убивать себя
а ты забавный - ты лысый пузан, а утки здесь - с хорошей кожей, приятно пахнут, опрятно выглядят и главное - не лысеют, в отличие от тебя
>удачи
удача нужна тебе
ЗЫ мне это напомнило... была на приеме у одного профессора от медицины, и он мне выдает типа " Вы облысеете, уже скоро", лол, говорю "доктор, как я могу облысеть, если у меня гормоналка женская?", показываю ему как новые волоски закрывают залысины (они наполовину уже закрылись), как густота волос наросла на голове и у меня хорошие пряди. А он смотрит и не понимает, его пациент посмел в тупик поставить перед ассистентами, лол. Говорит типа "как нет, Вы же должны лысеть, мужчины все так", говорю "перед Вами девушка, не замечаете? лол" объясняю ему разницу между мужскими и женскими гормонами, про ДГТ и все такое. Он офигел. Профессор, да...
> У женщин половые гормоны эндогенные, а вы колеса от рака простаты жрете, у бики ведь в побочках сказан
Ну и? А после того, как у женщин перестают гормоны вырабатываться в достаточном количестве, и многие из них начинают хрт ВОТ ЭТО ПОВОРОТ оказывается хрт бывает не только у транс людей, кто бы мог подумать, чтобы поддержать их уровень - им тоже говорят, чтобы они прекращали терапию, ибо сердечко будет бобо? Лично я про такое никогда не слышала. Да и, если так подумать, побочки от гормонов касаются только сферы гормонов или связаны с их формой приема. Попадая в организм и проходя через печень в кровь гормоны в таблетках перестают отличаться от гормонов, выработанных самим организмом, из-за этого, собственно, хрт и работает, так как ведут они себя одинаково. Конечно, оральная форма препаратов имеет свои негативные влияния на печень, например, но если ты создаешь подкожное депо из эстрадиола, откуда он будет постепенно попадать прямиком в кровь, то организму будет на это как-то все равно - он будет работать с ним так, если бы это был его собственный эстрадиол. tl;dr Если у тебя уровни гормонов в норме, то вряд ли они могут являться причиной болезней, какое бы их происхождение не было.
> Я просто не понимаю в чем проблема разработать препарат который будет только для трансгендеров, с расчётом на то что его они будут принимать всю жизнь. Ведь все эти колеса которые принимают трапы не рассчитаны на то что их будут принимать всю жизнь.
Дак как бы такие препараты уже есть, вопрос в их доступности в различных формах, например, в инъекционной.
>>782201
Если не пустышка, то разницы быть не должно.
>>782342
ГнРГ пробовала?
Я нечего против хрт не имею, но моя личная позиция лучше не подвергать свое тело возможному риску и каким то биохимическим изменениям. Лучше выражать себя через гендерную экспрессию, это важней чем перераспределение жира. Я предпочту сделать небольшие операции по феминизации лица, чем принимать таблы.
Посмотри в первом посте инфу, ну и в целом погугли. Вероятно, что тебе как раз это и нужно.
>>782421
Так хорошо рассуждать, когда всё, что тебя отделяет от пасса - это небольшие операции по феминизации лица, а что делать тем, кому без перестройки гормоналки вообще нет пути? Ты можешь сколько угодно экспрессировать, но фигура и лицо будут явно давать всем понять, что ты мужчина. Есть люди, что много лет сидят на хрт, и, тем не менее, все равно не добились нужной степени феминизации, а ты хочешь этого достичь без гормонов? Вряд ли это возможно. Без замены мужских гормонов на женские, скорее всего, получится просто еще один фрик, верный кандидат на попадание в 41%, как бы грустно это ни звучало. Да и в целом это как-то странно - хотеть быть девушкой, но бояться женских гормонов.
>Лучше выражать себя через гендерную экспрессию, это важней чем перераспределение жира
Нет лол
Это называется телесная дисфория, все трансдевушки и транспарни с дисфорией передают привет. Если тебе достаточно гендерную экспрессию сменить, то ты просто гендерно-неконформный.
смотри, если начинаешь, то лучше пока не устаканится курс почаще сдавать, а спустя год уже зная дозировки и нормальные для тебя результаты - можно и раз в три месяца для контроля. это мое мнение. если есть врач - то узнай у него, потом поделишься здесь выводами, тоже интересно будет мне.
Что же лучше бика vs андрокур(цпа) если тебе 24+ лвл
(просто опасаюсь повышения тст на бике)
или ограничится финастерид(от залысин юзаю)
пью неделю бику 50 + прогинову 2 и финаст полтаблетки
но что стала замечать на бике мужской запах и волосы налице снова полезли(( рано отменять цпа походу(
>Такой всетаки вопрос мучает(заранее извиняюсь)
>Что же лучше бика vs андрокур(цпа) если тебе 24+ лвл
>(просто опасаюсь повышения тст на бике)
В любом возрасте предпочтителен бикалутамид, т.к. цпа - прогестин, на ранних стадиях развития груди он может плохо сказаться и остановить рост. Тст повысится, но он все равно будет заблочен, поэтому без разницы. Тем более с эстрадиолом об этом точно не нужно волноваться.
>>782739
>и можно ли юзать флутамид от волос на теле
>или ограничится финастерид(от залысин юзаю)
Не нужно изобретать велосипед, все препараты для хрт прописаны в шапке.
>бику 50 + прогинову 2 и финаст полтаблетки
>но что стала замечать на бике мужской запах и волосы налице снова полезли(( рано отменять цпа походу(
Прогинову 2 чего? Мг или таблеток? Орально или сублингвально? Цпа и бику лучше какое-то время пить параллельно, пока бикалутамид не накопится, в инструкции вроде прописан срок.
Бика два месяца набирает уровни. Чтобы набрать быстрее можно первую неделю двойные дозы есть.
По феминизации ничего не могу сказать конкретного. Тут-то на полноценном ЗГТ это занимает годы, а ты в солобику хочешь. Ну вырастет за год небольшая гинекомастия у тебя, волосики на теле поредеют, кожа сгладится. Мужицкий запах и мышцы останутся. Ещё от конкретного индивида зависит. В одном исследовании на тс-подростках с 50мг/день солобики у какой-то части не остановился рост волос на лице.
> Бика два месяца набирает уровни.
Почему все пишут про два месяца, когда если взять пикрелейт по 50 получится 28 дней? Я неправильно считаю?
Будет какое-то, но именно по распределению ароматазы в организме. Там где ароматазы больше, там тст будет сильнее преобразовываться в эстрадиол, а не равномерно как у цис-девушек. С учетом того, что ещё мышцы не уйдут, это будет выглядеть как-то всрато, примерно как у подпивасников. По крайней мере, у меня так было. Как перешла на нормальные дозы эстрадиола стало всё намного лучше.
ЦПА это всё-таки сильный прогестин. В отличие от бики он убивает фертильность и вызывает остеопороз без эстрадиола. Ну и тот же Пауерс не рекомендует на первых этапах принимать прогестины, аргументируя это тем, что грудь не сможет развиться до своего максимального размера.
>псевдодокторов
Мда. Этот псевдодоктор охуенно разбирается в хрт. Всем похуй на трансов и никто не проводил исследования по росту груди у трансов. У большинства докторов задача посадить этих неугомонных на хрт, чтобы отъебались, результат никого не волнует, главное что отъебались и ноги не откинули. Так что довольствуйся тем что есть.
>>783315
>Сама могу сказать на своём примере что пила, верку и грудь ничерта не росла, как и от бики.А вот от цпа смогла добраться до 1 размера.
У Пауэрса выборка побольше. У моей знакомой на ээ грудь выросла до 5 таннера, у меня на ээ прогресса за 1.5 года было 0, растет только на био с эстроном
Начала с 16 лет принимать по две таблетки Диане каждый день, через год снизила до 1, и принимала так ещё 2 года (в общей сумме 3 года). Затем перешла на андрокур 10мг и фемостон 10+2 в день, но через полгода снизила андрокур до 5 мг. В общей сумме на андрокур/фемостоне 1,5 года. Заметила после сокращения андрокура до 5 мг повышение эрекции, появилось семя, очень маленькие волоски иногда появляются на подбородке. Очень страшно, вот читаю тред, а он так за все это время развился, в то время такой точной инфы не было. Грудь очень небольшая, но имеется, феминизацией довольна, хотя можно и по-больше бедра и грудь, но мне 20 и бедра походу больше не будут развиваться? Буду покупать фемостон 10+2, может увеличу андрокур до 10. Этого все-равно мало? Что посоветуете?
Заранее большое спасибо за ответы
Я на энантате Лены 1.5 месяца. По совету уток из прошлого треда добавила фемостон для доп. эстрона на недельку.
Во-первых, платиновый вопрос: для чего нужен дидрогестерон в белых таблетках и стоит ли их пить?
Во-вторых: норм ли, что грудь перестала болеть так же сильно, как болела на третьей-четвертой неделе?
Сейчас болит только время от времени, и то в основном когда прикасаешься, а тогда болела прям ощутимо.
А и кста, чисто из интереса: растут ли ореолы?
Собственно, по анализам за три месяца тестостерон уменьшился с 23.650 до 6.020, а вот те самые 300-600 эстрадиола не набираю.
Так вот, что можно добавить/изменить ? Знаю, что Эстрожель можно мазать 2+2, но не знаю стоит ли дальше на нем сидеть и можно ли совмещать с чем-то еще. Если фемостон добавлять, то как и какой лучше со скрина ?
Убери эстрожель, лучше весь эстрадиол замени на оральную форму, пока 3 стадия по Таннеру не будет. Если деньги позволяют, то бери по 1 мг и принимай 5-6 раз в день, как советует ОП. Если денег не так много, то смотри уже на сколько хватает денег, и бери таблетки с большей концентрацией, но помни, что чем меньше время между приемами, тем лучше, минимум у тебя должно быть 3 приема в день, а не всё за раз. Брать любой в зависимости от нужной дозировки, лично я беру тот, где меньше дидрогестерона, но анонша говорит, что он не работает в нашем организме так же как в женском, и на него можно забить. Если с деньгами прямо вообще беда, можешь прогинову рассмотреть как альтернативу - она дешевле будет, но там таблетки только по 2 мг.
Есть. Имхо стоит. Все будет, конечно, посложнее, чем у тех кто начинал в 16-18 степень сложности зависит от исходных данных, но вообще есть много примеров, когда люди начинали после 30 и у них получалось выйти на хороший уровень стелса. Смотри по себе, если ты под 2 метра, плечи намного шире таза, руки базуки здоровые что ппс, да и в целом напоминаешь Валуева, то, наверное, перекатываться не стоит - вряд ли из этого получится что-то. Хотя, видела новость, что даже какой-то проф рестлер сделал переход, и, судя по одной фотке, что я видела, у него всё получилось не так плохо, как можно было бы ожидать.
Спасибо за ответы
Как тренировки влияют на згт, я занимаюсь через день (пресс и попа-ноги)
Не забивает ли он мне тело тестом?
Заранее спасибо!
>для чего нужен дидрогестерон в белых таблетках и стоит ли их пить?
В белых эстрадиол+дидрогестерон. Дидрогестерон что-то триггерит в матке и больше ничего. На мтф хрт он никак не влияет>>783395
>норм ли, что грудь перестала болеть так же сильно, как болела на третьей-четвертой неделе?
Не знаю, тут вроде бы все совсем все индивидуально. У кого-то она даже без болей выросла, говорят.
Пока что каких то гарантированных гайдов нет. Все очень индивидуально.
У меня вот когда грудь сильно болела - вроде не росла (тогда ещё не принимала Фемостон орально).
Сейчас вот периодически побаливает и кажется они стремительно растут :) . Но кажется это ещё связано с тем, что я начала принимать каберголин, чтобы понизить уровни пролактина (они у меня были чуть выше допустимых цифр).
Утомили.
Уже тысячу раз всем сказали, что не требуют рецепт. Это не психотропное оружие. Всем похуй
Заказываешь в трёх разных аптеках с оплатой при получении в кассе аптеки.
Приходишь в первую.
Называешь номер заказа.
Если спрашивают рецепт, уходишь во вторую. И т.д.
...
Профит
Живу в мухосране 100k, ни в одной аптеке ни разу не спросили рецепт.
> В онлайн аптеках пишут что бикуламид и прогинова по рецепту.
Это правда, только у нас два уровня рецептов: первый - просто рецепты, второй - рецепты со строгой печатью, для учетных препаратов, по которым аптека обязан отчитываться, иначе будет атата. Есть еще третий, по которым выдают особо тяжелые препараты - там свои бланки с зашитой и прочее, но они нам не интересны. К счастью, эстрогены относятся к первой группе рецептурных препаратов, рецепты на которые являются лишь формальностью, а значит, что на них всем положить. Хотя, формально, он у тебя должен быть, но все понимают, что ни фармацевт аптеке, ни кто-либо еще не сможет по закону проверить его подлинность, да и не нужно это никому, ибо отчетности тоже нет. Как нет и единого строгого формата таких рецептов, и каждый врач пишет так как хочет, иногда даже печать поставить забывая, что не удивительно, врачи тоже в курсе, что это лишь формальность, и никому оно не надо. Так что не бойтесь, как уже сказали выше, не продадут в одной аптеке, продадут в другой.
Таннер 3 вроде есть, но я не уверена, что ХРТ в верном направлении идет, все таки ЦПА в начале вроде как не советуют принимать.
привет сис, Таннер 3 определяется не по размеру груди, а по состоянию ореолы и общей форме. Сейчас у тебя грудь переразмерена и конусообразная из-за отека (слишком много эстрогенов) и она усядет на прогестероне примерно на полразмера, но взамен будет становиться все более кругленькой. Поэтому - если размер тебя устраивает - можно переходить на прогестерон. Если Т подавлен, то можно его убирать, все равно вместо него будет П.
Спасибо за ответ.
Проблема в том, что у меня сейчас еле-еле на первый размер тянет. Хотелось бы, чтобы грудь в размере была хоть немного побольше, особенно если от прогестерона она уменьшится (хотя я понимаю, что тут не только от гормонального фона зависит и вообще рандом, но все же есть ли смысл надеяться на рост на Е+Бика?)
всего на згт 8 месяцев и грудь вроде бы 3 таннер. помогите пожалуйста. может стоит принимать прогестерон 2 недели и потом не принимать 2 недели как у цисок?
тогда жди еще три-четыре месяца
>если от прогестерона она уменьшится
она не уменьшится сама по себе, будет убран отек тканей (тот самый конус) и она примет свой нормальный размер. И ты учти еще что по мере разрастания железы и накопления жирка она объем возьмет, т.е. полноту
для начального роста груди нужны уровни пролактина и эстрона, а также общий высокий уровень эстрогенов, вкл. эстрадиол. Грудь очень быстро растет, попросту растягивается изнутри, из-за чего принимает форму конуса и побаливает. Внутри сильно расширены протоки, можно кисту схватить.
В какой-то момент, когда понимаете что Таннер 3 и/или просто размер устраивает, добавляете прогестерон - это успокаивающий гормон, снимающий отеки, способствующий засыпанию (мама, засыпающая вечером перед телевизором, ага) и распределяющий жирок в теле, грудь на нем начинает получать объем, округлую форму, жирок начинает откладываться под кожу (она становится мягкой, как шелковая что ли, не знаю как сказать), на попу и прочие женские места. Лицо быстро обретает мягкость и кожа начинает светиться. Это то, что мне говорили на реддите и что я увидела на своем примере
То есть мне сейчас стоит отменить прогестерон? У меня округлая грудь. Ну раньше она была как конус, а сейчас по чуть чуть округляется.
>или просто размер устраивает
Я хочу максимально большую грудь насколько это возможно.
У мамы первый размер а у все других женщин в роду 3 и больше.
Хочу совершить переход на темную сторону (мтф).
Смогу пройти консультацию эндокринолога аж в конце лета( Лично расскажу почему ). Однако помимо
того что нужно решить моральные проблемы, еще я не хочу за это время еще больше возмужать, ибо как раз возраст когда тестостерон делает свое дело. С того прошу опытных т-тянок чуточку подсказать чертовому ньюфагу что к чему и немного рассказать о своем переходе. Я уже знаю про эстроген, антиадрогены, цпа, бики и прочую химию, однако все еще не знаю как правильно использовать и как что влияет, как выше написано, я слишком тупое. От себя могу дать............ А хер его знает, там посмотрим чем я смогу отплатить. ( Врятли деньгами, уж скорее натурой, шутка....а хотя))) )
Мой вк - ( https://vk.com/ineedhelpplease666 )
Надеюсь кто нибудь поможет тупому существу ;C
Уже думал об этом, однако советы которые находил, разнятся.
Кто-то пишет 1 таблетку(50мг) кто-то половину первое время....
Но разве соло бика повышает эстроген ?(эстрадиол). Он же вроде просто снимает блокировку на баланс теста и эстрогена, или я и тут не правильно понял ? :C
Если просто запиваешь водой, то достаточно одного-двух раз в день, уровни равномерные получаются. Если рассасываешь под языком, то конечно чем чаще тем лучше. Но люди добиваются нормальных результатов и с тремя таблами в день, как раз получается каждые 8 часов. Тст за такое время не восстановится, там надо несколько дней. Эстрадиол конечно упадёт, но у цис-девушек каждый месяц по неделе околонулевой, а тут всего-то несколько часов ночью.
>5 таблеток это много
С каких пор?
>>784364
>одного-двух раз в день
Ну один раз так себе, два уже более менее
Половинка бики в солягу это точно мало. Даже 50 мг в день это доза больше для тех самых мифологических фембойчиков. В пендостанах прописывают эти 50 мг с эстрогенами, но стараются на держать на бике пациентов долго. В исследованиях писали, что для полноценного перехода в солягу нужно ~100 мг.
https://transfemscience.org/articles/bica-dosage/#monotherapy-dosage-discussion здесь есть выжимка из исследований и обсуждений на реддите по бике с ссылками.
Если с печенью всё нормально, то можно попробовать
Эстроген на бике получается за счет ароматизации тестостерона, т.к. уровни ТСТ повышаются из-за блокирования андрогеновых рецепторов. По той же причине, например, если химозники-бодибилдеры колят обычный тст без ингибиторов ароматазы, то у них возникает гинекомастия.
Но у меня есть два предостережения:
1) Ароматаза в организме распределена неравномерно и эстрогеновый эффект в таких тканях будет действовать сильнее чем в других.
2) Анаболический эффект тестостерона не завязан напрямую с андрогеновыми рецепторами. Взять тот же ДГТ. Он имеет андрогенный эффект в 10 раз сильнее, чем ТСТ, но как анаболик он очень слабый. На бике к тому же ТСТ повышается. Поэтому на бике мышцы не уходят как от полноценной ЗГТ.
Ну, мышц у меня и так нету)) Слишком худой(.
Хм, но как временный вариант соло бика, 100мг должно быть норм.
Не даст тестостерону сильно влиять на внешность и еще больше усугуБлять ситуацию, да и после перехода но полноценную терапию, жиры и ткани уже равномерно и сбалансированно распределятся по телу. Да и переход с бики на цпа вроде должен быть нормальным (Если эндокринолог по итогу выпишет цпа а не бику). Если не прав, поправьте пж.
Анаболики свой эффект проявляют через связывание с андрогеновыми рецепторами. То что разные андрогены имеют разные андрогенные/анаболические эффекты обусловлено самим строением стероидов, а не чем-либо ещё. Нет каких-либо "анаболических рецепторов" или чего-либо такого. И мышцы тоже уходят на бикалутамиде.
Единственное что, бикалутамид плохо проходит через гематоэнцефалический барьер и поэтому плохо блочит рецепторы в центральной нервной системе, что приводит собсна к большему сохранению либидо и всего такого.
А как тогда работают анаболические стрероиды без выраженного андрогенового эффекта? Нандролон, например. Его иногда прописывают mtf и цис после менопаузы, чтобы как-то улучшить состояние при слишком низких уровнях собственного тст. https://www.reddit.com/r/MtFHRT/comments/fmb0oq/nandrolone_19nortestosterone_an_alternative/
Пыталась копать информацию насчет этого, но нигде нормального объяснения как работает анаболический эффект не нашла. Вероятно какие-то андрогены не могут достичь определенных тканий, либо деактивируются в них ферментами.
Насчет бики. Везде пишут (для начала можно английскую википедию посмотреть), что у раковых больных с дозой 150 мг солобики терапия почти никак не влияет на мышцы. Возможно, бика просто не попадает в ткани мышц, а в основном распределяется в жировых клетках. На своем опыте могу сказать, что на бике у меня мышцы совсем не уходили. Начали уходить только после повышения доз эстрадиола.
> А как тогда работают анаболические стрероиды без выраженного андрогенового эффекта?
> Нандролон, например
Через связывание с андрогеновыми рецепторами
https://en.wikipedia.org/wiki/Nandrolone#Pharmacodynamics
> бикалутамид плохо проходит через гематоэнцефалический барьер
Это было обнаружено в начальных исследования на животных. Позже обнаружили, что у человека ещё как проходит. Тогда бы ТСТ не повышался. Это даже в википедии есть. А либидо и нормальное настроение сохраняется за счет того, что:
1) Метаболиты ДГТ продолжают действовать на ГАМК рецепторы
2) ТСТ метабиолизируется в эстрадиол, а он повышает либидо
> Позже обнаружили, что у человека ещё как проходит
Ок, возможно это правда
> Тогда бы ТСТ не повышался
Но это тут при чем? ТСТ повышается просто потому что от связывание бикалутамида с АР никак на HPG не влияет, вот мозг и повышает ЛГ, что приводит к увеличению ТСТ
Алсо
> 2) ТСТ метабиолизируется в эстрадиол, а он повышает либидо
Либидо на полной терапии с эстрогеном с нормальными уровнями все равно же меньше чем на бикалутамиде, где эстрадиол всего лишь чуть выше мужской нормы.
> Но это тут при чем?
ЛГ регулируется гипофизом и гипоталамусом, а они находятся в мозгу за ГЭБом
> Либидо на полной терапии с эстрогеном с нормальными уровнями все равно же меньше чем на бикалутамиде, где эстрадиол всего лишь чуть выше мужской нормы.
В мозгу активность ароматазы высокая, поэтому ароматизация ТСТ в мозгу приводит к высокому локальному эстрогенному действию. Такой же эффект можно заметить с высокими уровнями эстрадиола. Повышение либидо заметно после инъекций. Ну и я уже писала, что ДГТ и его метаболиты продолжают свободно действовать на мозг.
можно поподробнее об этом моменте пжл.
на вики есть графики где показывают что 1 мг сублингвального эстрадиола дает хорошие уровни только первые 2 часа. затем резкий спад и уже к 8 часу уровень в крови примерно 50 пг/мл. но опять же на реддите пишут что эти графики показывают не полную картину и на полноценном ХРТ со временем уровни будут выше, т.е. как бы Э накопится.
пс. я просто на 1 мг 3 раза в день + 50 мг бики. за 15 дней вообще никаких изменений нет кроме уменьшения количества семени и ее консистенции. боюсь не мало ли этих 3 мг.
У Лены боюсь брать, может быть Фенокинон или валериат