Аноны, а стоит записываться на сдачу 5 уровня норёку сикэн или сразу готовиться к 4?

>>236706
Сорта говна.

>>236706
Я думаю записаться и зимой сдать. Чтоб просто проверить, себя. Я такой человек, что мне очень важно видеть прогресс, иначе тяга к обучению пропадает. Так что мне кажется важность этого экзамена индивидуальна. Что касается 4го, я бы его пропустил, ибо особой разницы между 5м и 4м не вижу.

>>236716
Я посмотрел и понял что поезд ушёл. Регистрация на зиму закрыта. Теперь только летом а это значит что буду сдавать n4

>>236739
Ну в моем городе только с завтрашнего дня открывается регистрация. Кстати, кто сдавал, поясните, как проходит регистрация

Не понимаю я никак этих приколов с объединением разных каньжи в новые слова, вот наример солнечные часы (日時計) почему-то образуется из слов "солнце", "часы", и "бухгалтер/план". Почему просто 日時 не достаточно?

>>236765
Потому что просто слово "часы" - 時計, а солнечные часы - это не 日+時+計, а 日+時計 (и 計 здесь не "план", а "измерять": 時 "время" + 計 "измерять" = 時計 "часы", всё логично).

>>236768
Спасибо, анон. видимо с английским у меня всё так же плохо как и с японским

>>236769
Да нет, просто значения иероглифов зачастую достаточно расплывчаты (как с тем же 計), а иногда попадаются действительно слова с абсурдным подбором иероглифов (например, 稲妻 "молния" из 稲 "рис" и 妻 "жена" может, это атэдзи? Не знаю).

>>236765
Потому что часы это 時計- "время" и "мерить". Так что солнечные часы образуются от слов "солнце" "время" "мерить"

>>236774
бля, обосрался, тред не обновил. уже ответили.

>>236799
самурай

>>236799
Там написано рыбы.

>>236799
フィッシュ - fisshu от английского fish - "рыба".

>>236802
>>236804
То есть вообще ничего неожиданного. Спасибо.

>>236765
>計
>бухгалтер/план
Это не очень правильная практика – переводить иероглиф. Да, почти все японо-неяпонские словари оперируют понятием "значение иероглифа", но по факту в самом японском языке у них есть только чтения. А значения есть уже у слов, которые образуются в том или ином чтении. Да, у кандзи есть смысловые категории, в роли которых он может выступать в канго, но это не то же самое, что перевод.
например, знак 計 может выступать в роли смысловой категории, связаной с
1) рассчётами или вычислениями (計算 – вычисление, калькуляция; 会計 – счета, финансы),
2) подведением итогов, обозначением результата (合計 итог, общая сумма, 小計 – «маленький итог», т.е. промежуточный результат).
3) и т.д.
Однако по факту в одиночной позиции знак 計 не употребляется, т.е. не образует слово, а значит, не может иметь значения. Именно поэтому у тебя получилось ерунда, когда ты решил, что в слове "солнечные часы" знак 計 означает "бухгалтер". Иногда так случается, что иероглиф сам по себе образует слово. Тогда допустимо его читать этим словом, которое уже, в свою очередь, имеет значение. Например, 神 – ками. Тогда запись «神» будет значить «ками».
Если тебе нужно прочесть знак в изолированной позиции (не в составе других слов) и при этом он сам по себе не образует никакого слова, то это будет его онное чтение – кээ. Онное же чтение считается (хотя и достаточно условно) названием соответствующего знака (кроме кокудзи, конечно). Т.е. 計 – это знак ケイ. Несмотря на то, что знаков кээ существует много (兄, 刑, 径, 景 и т.д.).

Полностью цитирую тебе запись для 計 с дайдзирина:
>けい [1] 【計】
>（１）計画。「一年の―は元旦にあり」「百年の―」
>（２）合計。「―三万円が集まった」
Как видишь, никакого «значения» знаку не приписывается.

В случае же 時計, знак 計 является суффиксом, обозначающим измерительные приборы. Это такой способ словообразования – суффиксальный. Хочешь мерить атмосферное давление 気圧, тебе нужен 気圧計, прибор для измерения атмосферного давления (барометр). Хочешь мерить время – тебе нужен 時計 – прибор для измерения времени (часы). Если же твой прибор для измерения времени основан на божественной милости Аматерасу (солнечной ками), то добавляешь знак 日, который и обозначает солнце. И у тебя получается 日時計.

>>236816
>Это такой способ словообразования – суффиксальный
Больше похоже на спиздивальный способ - это же китайское слово

>>236822
Точнее, вот так:
>Знак 計 таки выступает в японском языке в роли словообразующего суффикса: 気圧計,　体温計,　地震計
Слово 時計 надо теперь оттуда выкинуть (а может, и ещё какое-нибудь слово).

>>236822
>т.е. слово японского происхождения, основанное на фонетическом заимствовании.
Ну, в данном случае это не совсем так, 土圭 - тоже китайское слово. Так что в данном случае произошло прееосмысление: под старое слово подобрали новые иероглифы, более точно отражающие его современную суть.

А слова 时计 в китайском нет, всё, что встречается в гугле - либо неумелый перевод слова "хронометр", либо названия японских продуктов или фирм.

>>236834
V2よう　と　する - пытаться сделать V

Попытался обойти сбоку, но любопытство помешало.

Объяснить のである лично мне сложно. Как я его ощущаю - это способ "отстранённо" передать информацию об объективном факте (именно поэтому и используется в официальном стиле).

Т.е. здесь получается что-то такое:

>... но потрясение ждало его не в интернете на по дороге домой. А именно, появилось зеркало. (Спокойно, отстранённо описывает произошедший факт.)

Если бы было бы …現れたんだ。, то тут уже личное непосредственное впечатление:

>... но потрясение ждало его не в интернете на по дороге домой: неожиданно появилось блядское зеркало!!!111

>>236838
>на по дороге
а по дороге

>>236772
Вот объяснение:
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1010626840

Господа, между обычным каждодневным японским и, например, научным - гигантская пропасть. Многие нэйтивы не понимают большинство терминов и смысл продвинутых учебников вообще.
Вопрос - нужно ли идти дальше, чем intermediate?
Что мне даст последующее изучение языка? Умысла уезжать нет, моя фэнтези-мечта о Нихоне скорее всего так и останется приятной иллюзией, Россия дороже, а манга и игори больше не интересуют. Возраст. А кроме этого больше ничего и нет.
Что делать дальше? А?
Да, я еще не дошел до уверенной ступени, но это когда-нибудь произойдет.
А потом - пустота.
Где смысл жизни, ронины? Что делать дальше?

https://www.youtube.com/watch?v=C2-vYrMd4kY

>>236853
Ну так и многие русские не понимают терминов из научных статей. В большинстве языках есть эта пропасть между научной сферой и разговорной.

>>236854
Но таки пропасть между научным японским и обычным гораздо больше, чем в нашем или других европейских языках.
И ведь это значит, что продвинутый уровень там нинужен, так?
Для обычного чтения сойдет и обычная речь.
А дальше идти вроде-бы и смысла нет.

>>236855
Ну если ты не планируешь жить в Японии, то мне кажется и правда смысла нет.

>>236838
Спасибо

>>236855
>Но таки пропасть между научным японским и обычным гораздо больше, чем в нашем или других европейских языках.
Стесняюсь спросить, а каким лядом ты померил эту ширину пропасти?

>>236866
это костыли из-за уебищной письменности, лалка.

>>236867
Всё насвете - костыли. Раньше были рыбы, но они не могли ходить по суше, поэтому постепенно отросли костыли-ножки, но остатки остались в виде перепонок между пальцев. Хвост тоже отпал, но обрубок остался. Короче, нет ничего совершенного, есть только трансформация одного уебища в другое через костыли. В этом вся жизнь, всё существование.

Поэтому свуществование множества костылей у японцев это свидетельство долгой плодотворной истории, передающейся через поколения, а не как в рашке и китаяшке "Расхуярим всё, а на руинах заебашим всё поновой!" и так каждые 50 лет. Что взять с варварского сброда.

>>236881
Так чего-то ты в ботинках/кроссовках ходишь, а не привязываешь подошву к лаптям, умник?

>>236883
А чего ты ботинки и кроссовки зашнуровываешь как лапти, а не магнитиками прилепляешь?

>>236885
>лапти
>зашнуровываешь

>>236885
Идиот, кеды с магнитными залепками я ещё в 90-е носил.

Суп двач, ЕОТ есть один текст:
ただし 2002 年(とし) から の 景気回復(けいきかいふく) は 輸出增(ゆしゅつそう)  企業収益回復(きぎょうしゅうえきかいふく)  設備投資増(せつびとうしぞう) , 賃金増(ちんぎんぞう) - 消費増(しょうひぞう) という 経路(けいろ) を たどっ て き た. 輸出(ゆしゅつ) の 減速傾向(げんそくけいこう) が 続(つづ)け ば 、 設備投資(せつびとうし) や 消費(しょうひ) に も 悪影響(あくえいきょう) が 及(およぶ)ぼう.中国(ちゅうごく) や インド(いんど) を 含(ふく)む アジア(あじあ) 地域(ちいき) や 欧州向(おうしゅうむ)け の 輸出(ゆしゅつ) や 現地(げんち) で の 生産(せいさん) が 伸(の)び て いる と は いえ 、 米国向(べいこくむ)け の 輸出不振(ゆしゅつふしん) を 補(おぎな)える か 不安(ふあん) だ 。 さらに , 原油(げんゆ) など 原材料高(げんざいりょうだか) が 続(つづ)け ば 企業(きぎょう) の 収益(しゅうえき) を 圧迫(あっぱく) し 、 経営者(けいえいしゃ) の 設備投資意欲(せつびとうしいよく) を そぐ 恐(おそ)れ も なし と は し ない。

Извините за неровный почерк, ниже попытался привести его в порядок:
ただし2002年からの景気回復は輸出増、企業収益回復、設備投資増、賃金増-消費増という経路をたどってきた.輸出の減速傾向が続けば、設備投資や消費にも悪影響が及ぼう.
中国やインドを含むアジア地域や欧州向けの輸出や現地での生産が伸びているとはいえ、米国向けの輸出不振を補えるか不安だ。
さらに、原油など原材料高が続けば企業の収益を圧迫し、経営者の設備投資意欲をそぐ恐れもなしとはしない。

Собственно, непонятный момент содержится в последнем предложении. Речь идёт о конструкции 恐れもなしとはしない. Можно ли перевести это предложение как
> さらに、原油など原材料高が続けば企業の収益を圧迫し、経営者の設備投資意欲をそぐ恐れもなしとはしない。
"Более того, подорожание ресурсов вроде нефти, если продолжится, уменьшив прибыль от бизнеса, не приведёт к исчезновению опасения, что интерес управляющих к инвестированию в оборудование упадёт. подразумевая как раз обратное - что это подорожание наоборот увеличит вероятность
этого исхода"
? То есть, является ли 原材料高 подлежащим для 恐れもなしとしない? Если нет, то как работает эта конструкция? Поясните, пожалуйста.

>>236908
Забыл добавить:
Учитывая, что 原材料高が очевидно является подлежащим к 設備投資意欲をそぐ, по идее, оно не может относиться к 恐れもなしとはしない. Если так, то получается, что しない здесь остаётся совсем без подлежащего, что, с одной стороны, нормально для японского языка, но с другой оставляет конструкцию в несколько подвешенном состоянии, поэтому я всё же склоняюсь к тому, что приведённый мною вариант буквального перевода неверен. В общем, жду анона, который знает лучше, как работает эта конструкция, и пояснит мне.

>>236913
Тут ты верно рассуждаешь.

Вот про なしとはしない
http://www.weblio.jp/content/%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
Т.е. 恐れもなしとしない = 恐れもないとは言えない
"нельзя сказать, что нет опасения".

Перевёл бы я так:

Более того, нельзя сказать, что нет опасений того, что продолжение подорожания сырьевых ресурсов подавит прибыль бизнеса, тем самым уменьшив желание инвесторов вкладываться в оборудование.

>>236936
А как это получается? しない в いえない。
мимо

>>236936
Прости, анон, я не знаю, как я мог не нагуглить это. Спасибо.

>>236948
> А что по-твоему тут 恐れ?
恐れ относится к なし, а не к しない.

>>236963
Это невалидные примеры. Единственное, что их объединяет с 恐れなしとしない - это слово する, но оно вообще очень распространено и используется в огромном количестве подобных конструкций.

>>236963
Чтобы тебе было проще понять, почему так, немного преобразуем:
恐れもなしとしない => (恐れもない)としない
Как видишь, 恐れ здесь относится к сказуемому ない (なし).

>>236969
> ?)
> ?)
> Я могу расставить скобочки правильно
Даже не сомневаюсь в этом, дорогой гость из вконтакта.

>>236977
Очевидно, フレンズ.

>>236978
Да, нашел, покопавшись в настройках гугла и сделав его японским. Проблевался с голоса Рэйчел, но в целом неплохо.
https://www.youtube.com/watch?v=qOXjR9--vh8
Алсо, заодно попытался зарегистрироваться на этих японских всяких никонико и хулу, а они мне все равно хуйцов за шиворот наворачивают. Никонико говорит, что В МОЕЙ СТРАНЕ ЭТО И ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ВИДЕО НЕДОСТУПНО В МОЕЙ СТРАНЕ. Хулу тоже выебывается, не уверен на счет чего, но, кажется, хочет денег. Вы этими сервисами сами пользуетесь тут?

>>236982
>нашел, покопавшись в настройках гугла и сделав его японским
Можно заходить на родную\английскую вики и в колонке слева искать есть ли японоверсия статьи. Меня часто спасало.

Что означает ですか в конце предложения?

>>237104
Означает, что это вопросительное предложение в вежливом стиле.

>>237107
>предложение в вежливом стиле
А у нас наоборот, если предложение на "сука" заканчивается, то просторечный стиль...

Хочу субтитры для анимы по методу ильи франка. Кто сделает их для меня?

>>237131
Ты.

>>237131
>Кто сделает их для меня?
Сколько お金 даёшь? 僕は нарежу тебе, если 価格 устроит.

>>237136
申し訳ございません、деньги 持っていません. わたくし　нищеброд　でござる

>>237151
>け
か

あれっ
今のは何なんだよ？
何で全部消えたんだ。

>>237155
А теперь переведи мне 言葉 и 下手.
Ну и заодно расскажи, что же он там всё-таки написал, этот анон?

>>237156
骨を折り
哀れな漢人
訳さんとする

>>237155
> 读
Вот у китаёз всё-таки нет вкуса. Взять и так испоганить 言, превратили его в какую-то палку с точкой. В японском реформа письменности прошла куда лучше.

>>237159
Вот этого двачую. На работе от нечего делать подрачиваю китайский, от упрощённых форм блевать хочется.

>>237159
Ну, это как посмотреть. По сути это вариант написания, принятый в 草書, приведённый к стандартному печатному стилю.

>>237161
А 見 в 见?
见 словно говорит «убей меня».

>>237159
Как я тебя понимаю. Особенно 车 么 头 气 чего стоит.

>>237167
Скрывать под спойлером научись своё гуро. Я всю клаву заблевал.

>>237165
>>237167
>>237159
чем меньше строк, тем лучше, дауны. буквы не должны быть красивыми - это не картинки.
хотя все равно говно поменяли на мочу. почему-то только корейцы смогли сделать нормальную реформу

>>237174
> буквы не должны быть красивыми
Развивайте мысль. Почему бы нам не ввести вместо буквы "щ" какой-нибудь лютый пиздец в виде символа "ૠ", вместо "х" серп и молот, а вместо ц - котенка? Письменность не должна быть красивой.

А, нет. Я знаю самую уродливую письменность. Это модификация хангыля с треугольничками и ромбиками. Что-то такое только что предлагали в одном из тредов.

Её вы хотите адаптировать?

У японцев, вот, мало черт, только почему-то это почему-то аккуратно со вкусом. Буквы не выглядят неустойчивыми обрезками.

Бля, с каких пор я стал так сумбурно писать.

Нет плана.

>>237174
> чем меньше строк, тем лучше, дауны.
Эффективный менеджер плес.
> буквы не должны быть красивыми
С чего это вдруг?
> только корейцы смогли сделать нормальную реформу
Отказались от иероглифической письменности в пользу фонетической - признали себя подстилками запада без культуры.

>>237178
Вышиванку надел, культурный?
Разумный человек берет от старого все лучшее и избавляется от всего лишнего. ДИДЫ ЖРАЛИ ГОВНО И МЫ ДОЛЖНЫ ХУЛИ ТЫ это аргумент безмозглого дауна, не имеющий разумных оснований

>>237178
>признали себя подстилками запада без культуры.
>>237178
Ещё хуже - подстилками МОНГОЛОВ.

>>237179
"Интернационал" спой.

>>237179
> Разумный человек берет от старого все лучшее
Иероглифическая письменность - лучшее, что когда-либо случилось с человеческими языками. Выразительность ссаных фонетических значков и рядом не стояла с бесконечными художественными возможностями, которые дают иероглифы. Как раз то, что ты хочешь отказаться от этих возможностей в пользу простоты, говорит о том, что это ты здесь даун, который банально не смог в иероглифы и теперь кукарекает, что они нинужны.

>>237182
>Выразительность ссаных фонетических значков и рядом не стояла с бесконечными художественными возможностями, которые дают иероглифы
Эээ, щакал! Суда слющай, гандон блэт! Бистраблат дэлай мнэ иро... гли... этами хуйнями кароч, дэ! Дэлай мнэ как напысат как гаварыт джигит, понил дэ? Акцэнт дэлай, жи есть, твой тупая башка такой слова кампютэр ищи и дэлай. Хюйдожэствэнний виражэний такой, понил дэ? Ты не сдэлать, мама твая зарэжу, папа твая зарэжу и сэстра твая мой рабыня вазму!

>>237197
Ну так на твоём пике как бы настоящие иероглифы, а ханьцзы – китайские подделки, псевдоиероглифы, имеющие фонетическую составляющую (и в японском и в китайском языках). Их и иероглифами-то называют по традиции.

Только полный дурак будет говорить о каком-то несуществующем преимуществе иероглифом. Невозможность быстро написать, передать знания другим, письменность как искусство для избранных - это тюрьма для ума. Первые библиотеки древних греков, а потом просто экспоненциальный взрыв знаний в эпоху ренессанса после появления книгопечатания - это все стало возможно из-за простоты передачи знаний между людьми. А эти азиаты как жрали червей тысячи лет, так и теперь жрут: ни своей культуры, ни литературы, ни наук, ни философии - просто нихуя. их письменность (скорее ее отсутствие) это их тюрьма для ума.

>>237201
> быстро написать, передать знания другим
Знания быстро не передаются. Нельзя за недельку другую стать хирургом или ядерным физиком, так что лишняя минута на освоение иероглифики не играет роли.
> появления книгопечатания
Только вот оно сначала появилось в Китае.
> их письменность (скорее ее отсутствие) это их тюрьма для ума.
Их письменность — надёжная защита от даунов.

Не понимаю зачем японцы используют одновременно азбуку и иероглифы?

>>237196
Такая фича там тоже вроде есть.

Не понимаю, зачем японцы используют азбуку и иероглифы одновременно?

>>237212
>>237210
ебучая макаба

>>237214
Я иногда не могу прочесть простецкие слова после изучения хираганы, потому что они же записаны ебучими иероглифами

>>237214
Англичане записывают все свои латинские слова латинской азбукой, отдавая дань своему римскому господину. Римляне пишут полугреческим алфавитом слова, заимствованные из греческого, отдавая дань своему греческому господину. Греки пишут модифицированной димотикой, отдавая дань своему египетскому господину.

>>237211
Ну так и иероглифы в русском языке тоже используются. Причём более каноничные, чем большинство японских.
А про фичу – сам понимешь, либо линк, либо так рассказывай...

>>237218
Жир харам

>>237204
>> появления книгопечатания
>Только вот оно сначала появилось в Китае.
Какая разница где оно появилось. Другое дело, что в европе это привело к интеллектуальной революции, а в китае ни к чему. Потому что оно не предназначалось для распространения знаний, во первых, а во вторых ужасная письменность этому не способствовала.

>>237220
Нет, все верно, это >>237219 сюда >>237218

>>237201
>Невозможность быстро написать
1. У иероглифов есть формы для скорописи.
2. Посчитай количество черт в любом русском слове и соответствующем иероглифе. Например, "саке" - 6 черт (или 9), 酒 - 10, "видеть" - 17, 見 - 7. Как видишь, разница небольшая, и не всегда в пользу русского.

>>237224
> в китае ни к чему
Перетолстил всё же. Надо было как-то поизящней выразиться, чтоб жопа пригорела незаметно, но побольнее, а ты плюхнул наугад.

>>237223
Жир некошерно

>>237204
>лишняя минута на освоение иероглифики не играет роли.
Раньше простые крестьяне не могли даже 33 буквы алфавита освоить и все почти были неграмотные. А теперь представь каково это было простому китайскому парню Хуй Всуню. Письменность была привилегия узкого круга избранных. В такой темной обстановке наука и просвещение просто никак не могли развиться.

>>237229
>В такой темной обстановке наука и просвещение просто никак не могли развиться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае
>Раньше простые крестьяне не могли даже 33 буквы алфавита освоить и все почти были неграмотные.
Ой, да насрать на этих крестьян. Сейчас они знают буквы, но выступают против ГМО, не смотря на 11 лет обязательного среднего образования.

>>237236
Копротивляться против иероглифики будет только неосилятор.

>>237236
Автомобиль — 10 символов.
自動車 или 車　— 3 или 1 символ.
Электричество — 13 символов.
電気　— 2 символа.
И так далее. Мне кажется отсос буквенного письма очевиден.

>>237235
Да это все понятно, просто ну не так толсто же, восток же дело тонкое.

>>237242
>Теперь ещё сравни количество отрывов ручки от бумаги с русским курсивом
Мань, почитай про скоропись.

>>237242
>Хорошо, что за скорость изучения ты даже не пытаешься заикаться уже
А что не так со скоростью? Китайские, японские и русские школьники учатся примерно одинаковое количество лет и ещё до окончания школы прекрасно полностью осваивают письменность.

>>237248
>японские и русские школьники учатся примерно одинаковое количество лет и ещё до окончания школы прекрасно полностью осваивают письменность.
Ну да, как-бы"до окончания школы" лол. Вот только это "до окончания" в одном случае после первого класса, а во втором перед самым поступлением в вуз

>>237248
Дебил, русские школьники осваивают письменность в первом полугодии первого класса, все остальное изучение русского языка связано с изучением ебанутой орфографии.

>>237256
>Мань, когда ей начнут пользоваться люди, вынешь хуй изо рта.
Ею пользуются, даунёнок.
>все существующие кандзи японского и китайского, никто так и не выучивает за всю жизнь
Потому что это абсолютно не нужно для передачи знаний, а если таки понадобится узнать иероглиф для названия тетивы лука мастеров с горы Хуй — всегда можно открыть словарь.

>>237257
>а во втором перед самым поступлением в вуз
Чушь.
>>237258
И что? Суть не в этом. А в том, что к моменту вступления в более-менее взрослую жизнь они все владеют письменностью своего языка, что позволяет им получать высшее образование и развиваться дальше. То есть иероглифика никак не влияет на научный потенциал нации. Нобелевских лауреатов в Японии больше, чем в России.

>>237201
>сидит в японотреде
>японская культура покорила мир без всякого продвижения
>тюрьма для ума
У тебя вата порвалась.

>>237266
>японскую письменность говорим, или же все-таки про китайскую?
Это эквивалентные сущности. Одна производная другой, так что тут без разницы.

>>237269
Но… но кана — это скоропись китайских иероглифов…

>>237271
Русской письменности не существует, это латинская, английской тоже, немецкой тоже, французкой тоже.

>>237275
> В действительности встречаются лишь некоторые упрощения популярных иероглифов.
В действительности неосиляторов. Я как бы и в Японии был и достаточное долго время контактировал с японцами-студентами, видел, как они пишут, и поверь мне, скорость письма для них не проблема. А с учётом того, что почти любое слово на японском записывается меньшим количеством символов, чем в русском, буквенная письменность сосёт не разгибаясь.
>27 в России против 24 в Японии. Ты запизделся.
Совковые не считаются.
>Ну да, лучше ведь тратить всё детство на зубрение закорючек, вместо полезных дел, оно всё равно дотационное.
В Японии и Китае никто не жалуется и там все легко находят свободное время для развлечений в детстве.

>>237287
Манюнь, ну ты просто смешон. Пытаешься доказать всем, что иероглифика так сложа и неудобна, что бедные дети лезут на стену от её изучения, а Япония или Китай находятся в полной жопе из-за того, что слишком медленно передают знания.
Тем не менее Китай — это второй ВВП мира, а Япония третий. А Россия какой? Процент грамотного населения в Китае — 96,4, в Японии 99 %.
Какой из этого следует вывод? Правильно — неосиляторы всегда будут ныть.

>>237290
>а Япония третий
Хуя у виабу манямир. На третьем Индия уже давным-давно, япошки второе десятилетие в стагнации сидят.

>>237293
>Япония по этому параметру на 24 месте
>Россиюшка на 65
Ты сам ответил на свой вопрос.

>>237300
Кандзи не святые, но критикуют их только неосиляторы. Каждый раз вижу, как какому-то идиоту становится сложным учить все эти знаки и он спешит поделиться своим мнением о ненужности иероглифов в интернете. Даже не знаю, на что они надеются. Наверное, на то что все разбегутся и насрут на многовековую отлаженную систему и ради них, тупеньких, латинизируют китайский и японский. А вот хуем по морде вам.

>>237290
>>237300
>Этого я не говорил. Проблему с излишней сложностью передачи знания конечно нельзя отрицать, но величину эффекта оценить я не возьмусь.

Естественно сейчас нет никакой проблемы обучения. Речь вообще-то шла об истории, когда эта проблема грамотности была. И на примере китая с его тысячелетней историей это отчетливо видно. Запад же всего за каких-то несколько сотен лет так развился именно из-за всплеска грамотности и просвещения, недоступных китаю по понятным причинам. И теперь кормит и вонючих китайцев - которые взлетели только из-за рабского копеечного труда, а по сути как не умели ничего так и не умеют,- и желтожопых япошек вместе взятых.

А сравнивать место страны занятое ей в глобальноый экономики и язык это вообе бред.

>>237308
Ну может и есть. Я имел ввиду что уже все придумано и написано. Все обучение сводится только к тому что нужно читать.

>>237210
Если бы не сраный флуд на половину треда, который был порождён твоим этим вопросом, то ты был бы не таким пидором.
Но-таки скажу, что в Японии есть движение за отмену кандзей, например. Корейцы же отказались после войны от иероглифов хотя, в школах до сих пор тыщёнку учат и теперь полностью перешли на хангыль. Тут дело вот в чём - пласт китайской и псевдокитайской лексики в японском, корейском и вьетнамском языках очень обширен. Он занимает чуть ли не большую часть языка. Соответственно, словообразование происходит в основном через канго, т.е. через иероги. Сколько ты знаешь кандзей с онъёми "кан", "каку"? То-то и оно.
Когда можно записать слово じしん, как 地震 или 自信, или вообще 磁心, то никаких проблем с пониманием не возникнет даже вне контекста. Что там: землетресение или уверенность в себе, или сердечник в магнитной цепи? Конечно, в контексте никаких проблем не возникнет с записью каной (хангылем), да и практически вся современная лексика в японском - заимствованная с запада, а не из Китая, как это было раньше. Но, видимо, это такая дань традициям, от которой большая часть населения не хочет отказываться. Да и я с этим согласен -выучить 5-6к кандзей за всю жизнь не так уж и сложно.

>>237215
Охуенно. Ну прочитай без запинки и переведи вот:
いばらきけんつちうらししゅっしん。げんざいはあめりかかろさんぜるすざいじゅう。おんがくすきなりょうしんのえいきょうでおさないころからぴあのをひき、しょうがくごねんせいからさっきょくをはじめた。ちゅうがくじだいからこうこうじだいにくらしっくのぴあにすとになるためどいつへおんがくりゅうがくするよていだったが、おんしじょげんでしんがあそんぐらいたあのみちをめざす。
Несколько предложений из рандомной статьи в вики, даже знаки препинания сохранил.

>>237354
Tsuchiura, префектура Ибараки родился. В настоящее время Соединенные Штаты или живущих в Лос-Анджелесе. Играть на пианино, так как я не была отодвинута под влиянием музыки любимых родителей, начал композитор из стипендиального Gonensei. Для того чтобы стать неполную среднюю школу подчинением тем сильнее в средней школе подчинением тем сильнее пианистом классики до Германии, но был музыкальным студентом планировать, он направлен на той дороге, что Шин собирался играть с советами учителей.

>>237354
нормально читается. с пробелами вообще легко
いばらきけん　つちうらし　しゅっしん。　げんざい　は　あめりか　か　ろさんぜるすざいじゅう。　おんがく　すきな りょうしん　の　えいきょう　で　おさない　ころ　から　ぴあの　を　ひき

>>237308
А в России может? Что-то я сомневаюсь. Нет, может, конечно взять книжку, поводить глазками по строчкам, столкнуться с кучей неизвестных слов и не понять смысл.
>>237352
Кучка маргиналов, а не движение. Среднему японцу иероглифы не мешают.

>>237305
> Речь вообще-то шла об истории, когда эта проблема грамотности была.
О какой истории? Ну, что за бред без доказательств ты несёшь? Китай, исторически, был одной из самых влиятельных держав в юго-восточной Азии. Что как-то не сочетается с идеей о нации, с трудом осваивающей свой родной язык. Хотелось бы напомнить, что до создания системы всеобщего образования, в России вплоть до XX века значительная часть крестьян не умела читать и это при том, что в русском алфавите чуть больше 30 букв.
По сведениям Центрального статистического комитета, процент неграмотных новобранцев в России изменился от 78,66 % в 1874 до 74,22 % в 1877 году.
А вы там про книжки для семилетних. Бгг.
История показывает только одно — в иероглифах нет никакой проблемы.

>>237378
>И да, про книжки для взрослых ты не ответил, а это, между прочим, хороший аргумент. Пока европейские дети учат точные и не очень науки и сложные термины, китайские учатся читать и писать.
Про книжки для взрослых ответили выше. В Европе дети их не читают просто потому, что у них ещё мозг развит недостаточно и нет необходимого опыта. А математика в Китае и Японии с первого класса преподаётся, так что даже не вижу смысла разговаривать с таким невеждой дальше.

>>237378
>Пока европейские дети учат точные и не очень науки и сложные термины, китайские учатся читать и писать.
Алсо, европейские дети отсасывают на математических олимпиадах в то время как японцы в топе.
>The top five are Singapore, Hong Kong, South Korea, Japan and Taiwan (the last two tied in fourth place). The surprise is Vietnam, which follows in 12th place, ahead of such developed Western countries as the United Kingdom (20th) and the United States (28th).
Вот так вот они учат точные науки и сложные термины. Бгг.

>>237379
Это несколько очевидно. Правда, я не понял, что за четвертый костюм. Вроде как надо ставить испанца, но у костюма испанца есть весьма характерные черты, которых у лыцаря с картински нет. Да и непонятно как советский костюм соотносится с европейским миром.

>>237390
рашка - колония запада. чо тут непонятного?

>>237392
Перечитайте мой пост, я о русских вообще не говорю.

>>237393
а я говорю, наркоман?

>>237372
>как-то не сочетается с идеей о нации, с трудом осваивающей свой родной язык
Язык учат на слух с младенчества, письменность тут ни при чем.
У меня мнение, что китайская письменность была сделана специально сложной, чтобы плебс был неграмотным, а значит хорошо управляемым. Крестьяне, очевидно, не могли позволить себе годами учиться читать, ведь работать надо. Читать могла только знать, у которой было время на учебу и учителя. Самоучкой научиться практически нереально, ведь не было словарей.

>>237404
Страдать, ибо сайт сделан на коленке и автор знает о проблеме, но что-то сделать не получится из-за фуриганы.

>>237404
>канжы
Нет, я, конечно, лояльно отношусь и к хэпбёрну, и просто к бессистемной отсебятине, но это уже полный пиздец.

>>237390
А россия приписанная к европе тебя не удивила?

>>237404
>курс имаби
еще один даун, думающий что учит язык на другом иностранном языке ему будет быстрее чем на родном. обоссал западнофила.

>>237415
Нет, совершенно не удивила. Претензии только к костюму русского (я его не вижу, но думаю, что советского нарисовали как раз вместо него) и испанца (тоже не вижу, кажется, вместо него нарисовали крестоносца).

>inb4 100 постов с обсуждениями костюмов испанцев

>>237369
>А в России может? Что-то я сомневаюсь.
По крайней мере прочитать слова - сможет. В японском и китайском - нет.

>>237441
> В этом возрасте лично я читал детективы, книжки Перельмана, энциклопедии, и мне было всё прекрасно понятно
Двачую Перельмана и энциклопедии. Никакому японцу и китайцу подобное в раннем школьном возрасте не будет доступно из-за письменности.

>>237441
>>Алсо, европейские дети отсасывают на математических олимпиадах в то время как японцы в топе.
Вообще-то, в топе и китайцы и русские. Это обычно.

>>237383
>европейские дети отсасывают на математических олимпиадах в то время как японцы в топе.
>implying математика это не бездумное задрачивание алгоритмов.

Кстати, он годную тему поднял, как японские дети читают классику, всякую фантастическую литеpатуpу, философию?
В pусском и английском - нехуй делать, я в 12 лет читал книги, фантастику и подобное.
А Японские дети же вpоде огpаничены? Не знаешь кандзи - не поймешь смысла пpедложения?

>>237536
>Конечно же у иероглифов есть большие плюсы, а из минусов только долгое обучение Однако, если учить по 20 иероглифов в день, то можно осилит иероглифический минимум за 200+ дней.
Кукаpетик, память так не pаботает, ты не можешь пpосто взять и навсегда выучить инфоpмацию за 1 pаз, ее надо повтоpять и использовать в течении минимум месяца.

あ、その かさ ですか
О, тот зонтик?

>>237538
Хотя месяц - может, слишком много, но за несколько дней обычно не получается выучить 100% инфоpмации.

>>237540
Ну так это касается любой информации. Такая же проблема будет с новыми словами в неиероглифическом языке. В общем, неосиляторы, закостеневшие в своих стереотипах, как обычно, выдумывают проблему на пустом месте.

>>237538
Не вижу проблем. Сам учу один день, дальше вспоминаю через слова, чтения, иероглиф в течении недели, потом уже, лично мне, не надо. Иногда смотрю на старые записи и вспоминаю всё. Зависимости нет

>>237541
На слова вообще 1-2 дня трачу. В первый день выучил, на следующий проверил по переводу, потом проверил по самому слову. Зависимости нет

>>237541
Да кто тут неосилятоp то?
Они тебе уже повсюду меpещатся.
На самом деле учить японские слова - легко, мозг их воспpинимает, а вот кандзи - хуй там.

Кстати, поясните за слова в N5, они даются с кандзи, но там кандзи и из N3, N4 встpечаются, а слов типа きれいな нет, хотя в текстах для подготовки они есть.
Как кандзи учить?

>>237544
"Неосиляторы" не смогли в японский из-за своей лени/слишком_тупые, но не хотят признавать свою ущербность, поэтому у них такое поведение. Что вызывает боль ниже спины, как следствие подобное поведение ассоциируется с ними.мимо
>>237545
> Как кандзи учить?
Ты их учил до этого? Если да, то как?

>>237548
Учил, просто запоминал произношение, разбирал по радикалам и записывал.
И так дня 3 один набор, сейчас почти не помню половину всего того, что учил

>>237550
Я раньше просто записывал иероглив, удерживая во внимании чтения и "значение". Хватало 25 раз написать для запоминания. Попробуй это Если иероглиф ну очень простой или ты его уже запомнил, то лучше остановиться
Сейчас, в свободное время, запоминаю как выглядит иероглиф, чтения, "значения", а потом прописываю его. Это если не можешь выделить время на занятие, то есть "на ходу" учить.
ПОМНИ! Важно вспоминать, а не снова учить, поэтому тренируйся вспоминая, но не так, чтобы уже "тошнило" от иероглифа.
Отпишись, потом можно будет ещё поэкспериментировать

>>237556
> Отпишись потом, можно будет ещё поэкспериментировать
быстрофикс

>>237545
>Как кандзи учить?
Постепенно. Если есть слово, которое постоянно попадается тебе хуй знает, возьмём 銀行 в текстах, то просто запомни, как оно пишется и читается. Не вдавайся в чтения отдельных кандзей. Потом, когда тебе попадётся слово 行く и будет постоянно попадаться - ты выучишь ещё одно чтение. Потом 行う, которое используется реже, потом 銀河, откуда ты узнаешь слово 銀 и т.д. Может показаться, что в голове от такого подхода будет каша, но это не так, и ты это со временем поймёшь. Потому что, на кой хуй тебе нужно знать, что あげつらう может записываться, как 論う, если ты и слова-то такого не знаешь, а いれずみ может записываться, как 刺青, так и 入墨, если в текстах ты встречаешь только, например, второй вариант. Такой постепенный подход позволяет не забивать голову всякой ненужной фигнёй, и заставляет не ускользать из памяти уже запомненные иероги. И, да, пиши от руки как можно больше. Просто тексты тренируй, можешь статьи из вики писать, даже если ты и прочитать-то их не можешь. Все иероги состоят из одних и тех же черт/радикалов, так что тренируйся в написании, чтобы не забывать их.

>>237535
> фантастику и подобное.
В фантастике и подобном фуригана для многих слов, а если книга ориентирована на школьников помоложе, то и сплошная фуригана. А так, детей учат пользоваться словарями, и всякие умники и отличники, если хотят читать взрослую философию серьёзно, философию? Ты, блжад, Гегеля в 7 лет читал??? не стесняются в них заглядывать.

>>237550
Лично я учил сразу слова вместо "значения" иероглифа. Если хотелось выучить именно конкретный иероглиф, то лез в словарь и подбирал в нём пяток слов.
N1, полёт нормальный.

Также, 25 прописываний, как советует другой анон, на мой взгляд, дохуя много для просто запоминания. Такое нужно разве что на самом начальном этапе, чтобы выработать мышечную память написания элементов.

>>237564
Кстати, вот пара интересных ссылок. Вот тут http://www.akatsukinishisu.net/kanji/nagakun/ представлены поэтичные кандзи, которые не используются, и кунные чтения которых - порой, целые предложения. Вот здесь http://matome.naver.jp/odai/2135270829468385501 тоже самое.
http://www.gamedesign.jp/flash/yomi/yomi.html - вот тут тест на атэдзи и осне сложные кандзи. Даже японцы на нём заваливаются, базарю.

При перекате внесите это >>237566 в ОП-пасту

>>237575
Чего же в ней такого? Они реально считали количество черт в русских буквах, сравнивая с количеством черт в иероглифах, когда стоило сравнивать или с транскрипцией китайского или с хираганой.
Не вижу проблем

>>237441
>Собственно, именно потому у меня такой багет от японской письменности - я представляю, как я бы обламывался в детстве
Ну это потому что ты неосилятор. Японские дети вот не обламываются и спокойно читают в детстве. Видишь ли, они же выросли в этой среде и знают язык как носители, поэтому иероглифы для них не представляют такой уж сложности, о чтении многих незнакомых знаков дети догадываются по контексту (ШОК!), который у детей-носителей гораздо шире и глубже, чем у тебя.
>>говорит за всех и пропагандирует отсутствие необходимости чтения в детстве
Я сказал совсем не это, а макнул тебя твоей даунской мордой в тот факт, что ты не знаешь, когда японцам преподают математику.
>Это результат такого задрачивания детишек,
Ах эти мантры долбоёбиков.

>>237590
>читают
Комиксы для даунов литературой не являются.

>>237593
С человеком с таким представлением о манге и о японской литературе говорить не о чём. Смотри сюда, неуч
>>237536
> А для чтения, не зная иероглифы, есть фуригана. Можно спокойно скачать книгу, через ПО поставить фуригану, перенести на электронную книгу и пусть ребёнок читает.
К тому же ничего не мешает родителю научить ребёнка пользоваться словарём или читать некоторые слова

>>237593
Ну с таким же успехом я могу сказать, что кретин вроде тебя человеком не является, причём в свете твоего поста это будет даже более аргументированное заявление.

Ох японский тред, сколько постов в тебе кануло в Лету!
Был бы сейчас уже шестидесятый где-то.

>>237565
>серьёзно, философию? Ты, блжад, Гегеля в 7 лет читал???
Канта в 13.

>>237639
Это чтобы заснуть быстрее?

>>237679
Господи, праздник-то какой, как жопа-то у неосилятора пылает, настрочил пост со скроллбаром, с кучей восклицательных знаков и злобных передразниваний. Найс.
>Ты говорил, что никто в Европе в детстве взрослые книжки не читает
Так и есть. Подавляющее большинство не читает, а если читают, то не понимают до конца. Это очевидный факт и то, что ты будешь усираться и говорить, что водил глазками по строчкам книг Перельма, не изменит его.
>В то же время я уже читал в Перельмане про магнитное поле, плотность, силу архимеда, поверхностное натяжение и эффект допплера. Ну так, чтобы ты примерно почуствовал.
Ох, манюня, твой научпоп для даунов, где все объяснения как раз таки избегают строгой научной точности и глубины в угоду развлекательности, с натяжкой можно назвать взрослой литературой.
Обтекай, короче.

>>237679
>русская письменность
орнул чет с этого

>>237594
>>237601
Аниме порвались. Только полный дегенерат станет заявлять о какой-то художественной ценности манги.
Я бы на вашем задумался собственно о причине такого явления как всеобщая популярность комиксов в японии и отсутствие серьезной литературы как явления, и как это связано с грамотностью.
Кроме того, покажите мне хоть одну интересную и серьезную историю написанную японцем: что в манге, что в аниме, что в кино - это же примитивщина и шаблоны, ахинея уровеня детского сада.

>>237687
Смотря что подразумевать под "серьёзной литературой"

>>237686
>дети дошкольного возраста
Извини, конечно, но ты какой-то дебил. Многие русские люди в дошкольном возрасте читать не умеют и учатся этому в первом классе. А те, что умеют читать, делают это зачастую по слогам и очень медленно. В ответ на это ты, наверное, что-то спизданёшь про тупых детей и расскажешь как осваивал теорминимум Ландау до школы) У меня есть племянник детсадовского возраста и я вижу, как он читает. Читаю твои посты и вообще не понимаю этого аргумента про чтение возрослых книг в дошкольном возрасте. Если это не троллинг, то тогда это обычная тупость.

>>237690
Двачую этого. Пошел в школу в 2002. В первом классе читал 60 слов в минуту. Помимо меня нормально читали еще человек 5. Остальные читали <20 слов в минуту. А человек 8 вообще не умели читать.

>>237689
>Смотря что подразумевать под "серьёзной литературой"
Явно не сестроебское ранобе или атаку титанов.
У типичного японца разум подростка. Вообще это заметно по всей их недоразвитой культуре.
Это напрямую с интеллектом, а интеллект напрямую связан с языком, потому мы познаем мир с помощью языка и ничего более.

>>237697
>. Пруфы всё так же не подвезли? Когда я рос, нормальные люди учились читать и считать в детском саду, а при приёме в школу стандартным вопросом детям было, какие они уже книжки прочитали.
Пожалуста ссылку на исследование уровня читательских способностей детей дошкольного возраста в России, и чтобы там про «чтение взрослой литературы было». Жду.
>Это как раз таки неоспоримый факт
Нет. Ни от одного японца я не слышал таких жалоб. И в интернете таких дискуссий не найти даже на японском. Есть куча книг с фуриганой.
Я считаю, что иностранцам вроде тебя иероглифы кажутся чем-то запредельно сложным из-за незнания собственно японского языка. Носители же находят в иной позиции, им кандзи не доставляют таких страданий, какие они доставляют гайдзинам, изучающим японский язык.
>>237699
>Вообще это заметно по всей их недоразвитой культуре.
Ну-ка, ну-ка, и что мы знаем про японскую культуру?

>>237706
Но ведь это ты делаешь утверждения о том, что все в дошкольном возрасте читают взрослую литературу. Вот, давай, доказывай.
> я приводил лишь свой пример
Значит, выборка из одного человека? Ясненько.
>Т.е. отсутствие доказательств, это у тебя доказательство отсутствия?
У тебя вообще нет никаких доказательств. Ты нам весь спор только описываешь свой манямирок, где японцы взрослые книги видят только в универе.
> В общем, с уровнем твоей аргументации всё понятно.
У меня уровень аргументации человека, который:
а) живёт в реальном мире, а не в мире вундеркиндов, читающих в детском саду перед сном Канта, а на толчке — Каренину;
б) жил в Японии в течение 4 лет;
в) знает японский язык;
г) регулярно общается с носителями.
Ты не предоставил НИ одного доказательства истинности своих ИНТУИТИВНЫХ утверждений. И тебе было не раз сказано, что твоя русская интуиция тебя подводит.
>ВПИТЫВАНИЕ ИЕРОГЛИФОВ НА СЛУХ, лишь благодаря тому, что человек - натив.
Но это факт и так действительно происходит. Никто не говорит, что все иероглифы так осваиваются, но нередки случаи, когда японец может прочесть иероглиф, но не может его написать.

Аноны, я правильно перевел "Японский вам не хуй собачий"?
日本語は君らに犬のペニスでないよ

今日もお祭りだね。

>>237722
Господи, умерь уже свой баттхёрт, а то ты сам с собой начал разговаривать.
>за пруфы, если ты вообще у них интересовался, конечно
Я интересовался. Это вполне естественный вопрос, продиктованный любопытством. Ещё вот интересно как американские или английские дети учатся читать, когда, в общем-то, нет никаких правил чтения и туча исключений.
>Впитывание иероглифов на слух происходит?
Да.
>неоправданное разделение на нативов и ненативов продолжает быть неоправданным.
Оно оправдано на все сто процентов, просто тебе больно от того, что ты проиграл спор. В общем, это и спором-то назвать нельзя, просто залётному неосилятору поясняли, в чём он был неправ.
>В японском языке это происходит со всеми людьми,
Пожалуй, но японцы ощущают этот процесс сильнее и запоминают благодаря этму значительно больше иероглифов, чем неносители. Пассивный вокабуляр, совершенное знание грамматики плюс контекст — это тебе не хуй собачий и не твои сидения над страничкой Тае Кима.

>>237722
Я тебя не пойму. Японская письменность тебя раздражает. От иероглифов твое очко прожигает дыру в стуле. Литература тебе не нравится. Аниме тебе не нравится. Манга у тебя для даунов. Вопрос: нахера ты тут сидишь? Ты учишь язык который тебя раздражает. Это пахнет каким-то мазахизмом, бессмысленным и беспощадным.

あのうねえ、ここは日本語のスレですか。

>Пост не найден
Когда кончились аргументы лол

日本語は犬のチンコじゃないぞ！

あんたら、このスレを出かけろぜ！

>>237780
Не могу сказать, почему, но ぜ после императива кажется неестественным и неуместным.

>>237780
Мне кажется, фраза про "собачий хуй", может не иметь того подтекста, как в русском языке. Нужно искать японский аналог.

>>237545
Поскольку на одном курсе мне сказали обучить кого-нибудь чему-нибудь полезному в качестве файнал-прожекта, и мне как раз нефиг делать, то поделюсь методиками. Методики я отсортировал от плохих к хорошим, с двумя оговорками. Во-первых, сортировка приблизительная, и your mileage may vary. Во-вторых, в первом и последнем способе я уверен на 100% - они стоят на своём месте.
Итак, способ первый, самый простой и хуёвый - это то, чем занимаются китайцы, японцы и прочие корейцы. Сидишь и пишешь иероглифы в тетрадочку, проговаривая про себя значение и произношение. Делай по 50 повторений одного кандзи каждый день, и когда в сумме наберётся тысяча, ты будешь их знать назубок. У этого метода есть куча преимуществ - он простой, доступный, времязатратный и неэффективный.
Метод два. "Метод новеллизации". Суть проста - подбираешь кучку похожих иероглифов, сортируешь их как-нибудь и придумываешь историю, "два (二) мужика работали (工), когда к ним подошёл король (王)...". Когда я первый раз услышал про этот метод, мне он показался хреновым, но причины я уже забыл. Раз его рекомендуют, значит, не такое он и говно. Наверное.
Третий. Некая вариация предыдущего. Собираешь похожие кандзи и сортируешь их так, чтобы соседние отличались друг от друга одной-двумя чертами. Запоминаешь один и "работа - это как два, только ещё палка сверху-вниз", "хозяин - это как король, только в шапке" етц. Кажется, что таким образом ты запоминаешь кандзи цепочкой, но это не так. Они запоминаются попарно и не зависят от остальной цепочки - их можно вспоминать отдельно.
Четвёртый. "Этимологический". Берёшь иероглиф и смотришь/придумываешь этимологию. Не волнуйся, всем плевать на твои фантазии, пока ты ими не делишься с людьми. Например, сакура (桜) - женщина, дерево и листочки вон летают. Можно придумать, что женщина сидит под деревом и плачет, потому что даже сраная вишня красивее (а то и умнее), чем она. "Значение" желательно не смотреть, а придумывать самому, потому что так ты просто лучше запомнишь. Ну и, конечно же, части иероглифов перед этим желательно задрочить.
Предыдущими методами запоминалось просто значение кандзи, а чтения оставлялись "на потом", на время изучения слов (так действительно чуть проще запоминать). Следующий метод позволяет учить всё. То есть, вообще всё.
Метод пятый. Полноценная мнемотехника. Для начала желательно зазубрить все радикалы и закодировать их в образы. Но, если ты ленивый, как я, то можно этого и не делать (точнее, делать это придётся, но постепенно). Тут проще объяснить на примере. Допустим, мы хотим запомнить, что вот это вот 酒 произносится как "саке" и означает "алкоголь". Для начала закодируем алкоголь. Представляем бутылку водки, и перед ней бутылка пива, которая чуть перекрывает водку (как на рекламном постере было бы). Представляем в цвете и объёме, с деталями, возможно, запахами и вкусом - чем больше подробностей, тем лучше. Держим 6 секунд (можно меньше, но это то время, за которое даже типичный посетитель /б способен запомнить). Теперь кодируем иероглиф. Слева вода - это просто. Справа чуть сложнее. Тут можно либо решить, что это запад с какой-то палкой, либо же, что это петух. Поскольку, это всё-таки петух (отдельный кандзи), то я рекомендую его и выбрать. Теперь нужно совместить воду с петухом. Тут есть простое правило, которое гласит "слева направо и сверху вниз", то есть, вода у нас первее (слева), значит и в изображении она должна быть либо левее либо выше (это правило можно нарушать, но не рекомендуется, чтобы уменьшить число ошибок). Представляем петуха, который моется под душем. При этом сам душ мы не видим, а видим только воду. Держим шесть секунд. Теперь нужно совместить кандзи со значением. Представляем водку с пивом и сверху сажаем на них петуха (образы должны быть примерно одного размера). Держим шесть секунд, можно поворочать, как в 3д редакторе. Теперь произношение. Выбираем образ для "са" - самолёт, сало, самокат, сарделька - что-нибудь образное. Тут тоже есть одно правило - для одного и того же слога образ должен быть один и тот же (как и с частями иероглифов, кстати. Очень желательно кодировать одни и те же части одними и теми же образами). Теперь "ке" - кентавр, кегля, кенгуру. Я выберу самолёт и кентавра. Чтение будем запоминать на значение (хотя это, наверное, неправильно, но тут не важно). Берём бутылку водки, увеличиваем крышку и "протыкаем" её самолётом, 6 секунд держим образ, уменьшаем обратно. Теперь увеличиваем этикетку, рисуем на неё кентавра (можно, чтобы вылезал из этикетки, как голограмма), смотрим шесть секунд и уменьшаем обратно. Теперь можно рассмотреть всё, что мы наворотили. Бутылки, на них петух, на него льётся вода, на крышке самолёт, на этикетке кентавр.
Как повторять. Сначала просто пролистываешь образы, добиваясь, чтобы они вылезали не задумываясь (всю эту хрень можно пролистать маньше, чем за половину секунды). Представляешь "алкоголь" - возникают две бутылки. Убираешь пиво, появляется петух. Представляешь петуха, появляется вода. Представляешь водку, увеличиваешь крышку - на ней виден самолёт. Увеличиваешь этикетку - там кентавр. Это для того, чтобы просто иметь возможность посмотреть, если забудешь. После этого следует повторение с расшифровкой. Представляешь "алкоголь" -... - видишь петуха с водой, прорисовываешь иероглиф в воображении чёрной кисточкой, будто ты его пишешь в тетрадке. Представляешь бутылку, видишь самолёт, запоминаешь "са", видишь кентавра, произносишь "саке", повторяешь несколько раз "саке - алкоголь, алкоголь - саке". То есть, тут уже идёт простая зубрёжка, с теми лишь отличиями, что это проще, из головы лучше запоминается, и если ты забудешь-таки слово/кандзи, то всегда можешь его подсмотреть в голове (а если ты говоришь в стиле русских политиков с "эээ... мм... ну... ээ...", то никто и не заметит, что ты запнулся). Повторять, как обычно, при первой же возможности в течение четырёх дней, тут тебе всякие анки пригодятся.
Некоторые правила и рекомендации. При наложении одного образа на другой, должен измениться контур. Образы должны быть одинакового размера, то есть, крышка и самолёт из примера сверху - либо увеличивай крышку, либо уменьшай самолёт. И не закрывай глаза, когда представляешь образы - сделается рефлексом, будешь закрывать глаза, когда надо будет вспомнить что-то. Запоминай по десять - двадцать единиц информации ("саке" выше - одна единица) за раз и сразу повторяй (из головы, не подсматривая; повторение всегда только из головы), после чего, когда запомнишь всё, что планировал, сразу повтори ещё раз. Не рекомендуется запоминать больше двухсот единиц информации за день. Почему - не знаю, но можешь проверить, если интересно. Алсо, повторяй, только когда ты в спокойной обстановке, и от тебя ничто не зависит - это фигня удивительное количество мозговых ресурсов задействует, можешь, например, в столб войти лбом, или сбить кого, если ты на велосипеде/машине.
И я не буду это всё перечитывать, поэтому представьте, что тут нет ошибок и опечаток.

>>237536
>в русском нет иероглифов
Смотри, а это что: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6. 7, 8, 9?

>>237789
Пипец а не мнемотехника, тупо зубришь и кентавров с самрлетами представляешь для развлечения

>>237813
А по сути чем цифры не иероглифы? Это знаки, не имеющие фонетической составляющей и имеющие предметное значение. Это иероглифы.

>>237827
Ты вообще никакого не придумал, зато кудахтнул впустую. Даун что ли?

Предложение

ルイズはせつなそうにテーブルに肘をついた

Вот это особо интересует せつなそう

Аноны, а периодически врстречающееся обозначение длинной гласной с помощью циркумфлекса ("byôbu", "tôkyô") — это вообще какая традиция?

Нассал коммипетухам в глотку

>>237836
И что тут? Обычное предикативное прилагательное с суффиксом похожести.
切つない+そう (тяжело, с тяжестью, словно мучительно).

>>237837
Дроча на диакритику.

>>237837
Зачем это нужно, если есть кана?

>>237848
Ровно для того же, зачем и нужна любая транслитерация. Удивлен?

>>237850
Да, удивлён. А ты не отвлекайся пока, работай давай щас уже кончу.

>>237850
Достаточно выучить кану и никакая транслитерация не нужна. Ты бы еще поливановскую киридзи притащил.

>>237852
Анончики, вот такие люди выносят весьма интересные темы на обсуждение. Как свидетельствует капитан очевидность, не все люди стремятся изучать японский. Вполне вероятно, что транскрипция им нужна лишь для того, чтобы записать один раз в своей жизни "ицхиицхи дайбан кабушики гайсха", а потом забыть это дело как страшный сон. Читни, мой друг, для чего это все нужно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Я специально предлагаю ознакомиться с японским языком, дабы понять что японский:
1. Языком интернационального общения не является
2. В государстве РФ (Россия), в котором в данном случае находятся большинство ЧИТАТЕЛЕЙ этого форума и многих других форумóв японский язык согласно законодательству не является обязательным для изучения.
Вполне вероятно, что есть люди, которые не используют транслитерацию вообще.
Например этот посетитель >>225390 предлагает заимствованные в русский язык слова сохранять при первоначальном их написании. "Адмирал" оказывается записанным арабскими харфами (фонотактическими единицами речи), а "лимон" арабскими буквами. Вероятно, если слово заимствуется из бесписьменного языка, то в таком случае придется изображать на бумаге фонограмму слова.
http://www.fluentin3months.com/time-to-learn/
Также распространена путаница: люди порой не могут разобраться в терминах "транслитерация", "транслит" и "перевод", то есть путают одно с другим, так сказать, кхм, плутают в трех соснах. Если бы кто-то ошибся при мне, я бы немедленно отправил его читать тексты на эту тему.
Европейская комиссия по языковым вопросам:
http://ec.europa.eu/languages/index_fr.htm
翻字（ほんじ、英: transliteration）とは、言語学において特定の言語を記した文字表記を別の文字による表記に移すことをいう。翻字は印刷物の発行する際などに技術的な問題や読者の便宜のために行われる。
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://translit-online.ru/yandex.html

>>237852
>Ты бы еще поливановскую киридзи притащил.
А чем плоха поливановская киридзи?

>>237854
>не могут разобраться в терминах "транслитерация", "транслит" и "перевод", то есть путают одно с другим
А чем транслитерация отличается от транслита?

>>237856
ну хз вроде намас я ей сам пользуюсь гадзаемас xDD

>>237858
Т.е. никаких нормальных аргументов против? Я так и думал, что она тебе просто не нравится.

>>237859
а почь против та? я ей пользуюсь тож кекк гадзаемс десс нэ xD

>>237856
Тем что она плохо передает фонетику японского языка. Впрочем, если тебе нравятся все эти суси, суки, дзинсей, бенкёсимасита, асита - то пожалуйста, пользуйся.

>>237866
>Тем что она плохо передает фонетику японского языка.
Тогда какая система транслитерации хорошо передаёт фонетику японского языка? Про то, зачем системе транслитерации вообще передавать фонетику японского языка, я тебя даже не спрашиваю.

>>237868
Анимешная хорошо передает. Тип как услышал, как сэйу в аниме говорят, так и записал. Базарю, все посоны в /a/ ей пользуются, попробуй, еще захочешь.

>>237868
чё я не панимаю тебя
>>237869
двачюю гадзаемас сумимосэн десита ва ё нэ xD :D

>>237869
>Анимешная хорошо передает.
Есть линк на её описание? Или это ты только что придумал?

>>237871
>перед ним прямо в этом треде человек пользуется такой транскрипцией
>все еще смоневается в ее существовании

>>237868
По мне, для лучшего погружения в язык, не нужно использовать транскрипционные системы. И да, я нигде не говорил что система транслитерации передает фонетику языка. Не пытайся меня подъебать.

>>237866
>Тем что она плохо передает фонетику японского языка
>>237874
>И да, я нигде не говорил что система транслитерации передает фонетику языка.
Со дэсу ка? Вакаримасэндэсита нэ. Тётто мудзукасий нэ...
>По мне, для лучшего погружения в язык, не нужно использовать транскрипционные системы.
Ну так и транскирипционные системы как бы не совсем для изучающих язык предназначены (разве что в самом начале, тут смотря какая методика у какого автора). Понятное дело, что если ты можешь в кану, то надо юзать кану!

>>237875
Зачем этот петух поливанов тратил своё время на создание такого бесполезного говна когда есть уже другое говно на латинице и божественная кана?

>>237876
Дело скорее не в самом Поливанове, а в совке, который отказался использовать более прогрессивную систему, принятую в остальном мире. Вангую набег фанатов киридзи, которые засрут весь тред окончательно.

>>237876
1) Русский язык не использует латиницу
2) Кану могут читать только те, кто изучает язык
3) Система Плоиванова последовательней и логичней Хэпбёрновской. Единственное достоинство системы Хэпбёрна – её соответствие фонетике английского яязыка. Она не научна. Да и вообще Хэпбёрн был медсестврой из миссионерской группы, а Поливанов профессиональным лингвистом.

>>237877
Более прогрессивную систему отказался использовать весь мир. Я про кунрэй. Вместо этого амы профорсили своего Хэпбёрна.

>>237877
Какая из систем наиболее эффективна для русского языка?

>>237900
анимэ система xD

>>237900
Понятия не имею.

>>237900
Зачем?

>>237903
Надо полагать, в русских текстах следует называть Иокогаму 横浜ой, а катану -- 刀ой.

>>237905
Передергивания начались

>>237905
Мне нравится. В соседнем треде вообще предлагают перевести русский язык на иероглифы и я с ними полностью согласен.

>>237906
Хорошо. Давайте не передёрнем. Предлагайте свои варианты не передёргивания.

>>237900
>эффективна
прогрессивна
позднофиккусу

>>237905
Я спрашиваю зачем тебе эффективная? Все равно кто какую захочет, такую и будет использовать. Сейчас вроде говно поливанова самое популярное

>>237907
Не нужно этого делать. Также как и латинизировать русский.

>>237910
Не вижу, чтобы кто-то использовал в серьезных изданиях "какую хочет". Корректоры про Поливанова в курсе. Достойные журналы пишут как нужно. "Ши" - это как правило спонтанные ошибки третьеклассника.

>>237910
"Говно Поливанова" просто утверждено в официальных документах, так что речь не о популярности.

>>237912
Я такое не читаю, так что не знаю.
>>237913
Ну в таком случае поливановское говно и будут использовать, зачем тебе знать самую эффективную? От этого что-то поменяется?

>>237914
Мне то всё равно, кто там что использует. Я всего лишь высказал своё мнение о системе поливанова, в ответ набежали поливанофаги и начали голосить на 50 постов.

Вот вы на Поливанова жалуетесь, а ведь есть на свете люди, которым ещё хуже. Есть, например, у нанбанцев (南蛮), оно, то бишь, у португальцев, значит, особый подход к японскому языку. Мотивирован историческими причинами. Когда в 1543 португальцы прибыли в Японию, хэпбёрна ещё даже в планах не было, поливанова тоже. Приходилось транскрибировать собственными силами. В итоге, в современном португальском имеем:

将軍 = xogum [щогуы]
屏風 = biombo [бьоыбу]
芸者 = gueixa [гэйшы]
酒 = saquê [сыкэ]
着物 = quimono или даже quimão [кимону]/[кимау]
円 = iene [йенэ]
ポケモン = иногда poquemão [пукымау]

Вот такая петрушка.

>>237917
Никогда не понимал этой всей недоделанной архаики. Почему бы им не перейти на Хёпберна, или как-то модернизировать систему. Нет, будем сидеть как прапрапрапрадеды жрать говно.

>>237917
>пукымау
Заменить у на ў и я б решил, что это по-белорусски.

>>237917
>собака на втором пике
Это они японца решили домой привезти?

>>237918
>Хэпбёрна

Никогда не понимал этой всей недоделанной архаики. Почему бы им не перейти на кунрэй, или как-то модернизировать систему. Нет, будем сидеть как прапрапрапрадеды жрать говно.
фиксанул тебя

>>237921
Уверен, что да. Вообще, говорят, португальцы в своей колониальной иерархии ставили японцев ниже негров и некоторым из своих чёрных служек разрешали иметь рабов из числа нихондзинов.

Это в первые десятилетия колонизации Японии.

>>237922
В кунрэй для грамматики охуенно подходит, но бля Si, Tu, hu.
Насчет Хэпбёрна - он всяко новее будет, чем система 16го века.

>>237917
В 16 веке японский звучал несколько по-другому. Эта система гораздо лучше передает произношение того времени, чем ваши хэпберны с поливановыми вместе взятые.

>>237924
Ну и правильно, хотя португальцы конечно сами не очень высоко в моей личной иерархии, испанцы получше будут.

>>237926
Ну так, как я понял анон выложил её с намёком на то что она используется в Португалии. Для того времени это конечно было нормально.

>>237925
>Si, Tu, hu.
Транслитерация и не должна отображать фонетику исходного языка. Отражение фонетики – чисто потребительская фича для тех. кто никогда не будет знакомиться с языком (чтобы дети, посмотрев мультики могли относительно похоже някать).
>Насчет Хэпбёрна - он всяко новее будет, чем система 16го века.
А система Поливанова – 20-й век, и всяко новее будет, чем система Хэпбёрна 19го века. так что это не аргумент.
>Эта система гораздо лучше передает произношение того времени, чем ваши хэпберны с поливановыми вместе взятые.
И тут ты такой с пруфами.

А вообще, лучше бы подсказали как надрочить произношение, в частности пресловутый ряд р, чем сраться на тему поливанова-хэпбёрна.

>>237930
>как надрочить произношение
Нанять репетитора, очевидно. Человека, который может слышать косяки твоего произношения и пиздить тебя прутиком за каждое неправильное произнесение.

>>237929
>някать
У меня с этого слова приступ начинается почему-то

>>237931
А можно чтоб хуём своим пиздил по языку меня? Чтобы больше боялся

>>237929
Тогда по этой системе, мы получим geisya, susi, Miku Hatune.

>>237932
Заслал в твою сторону эскадрилью някающих прыщавых жирух, с синими волосами.

>латинская транскрипция для русского
Западнофилы совсем обезумели ИТТ. Идите оближите учебник английского еще

>>237931
Вот кстати насчет прута было бы здорово. Страх перед физическим наказанием и болью заставит усваивать материал в 2-3 раза быстрее.

>>237936
>учебник
ахахаххахуцхух3х1ххаххахыуйхчхфых х асчвхыфхы1ц3х ччВвХХДД

>>237937
Быть таким же сверхразвитым как я заставляет усваивать материал в 15-20 раз быстрее

>>237939
Ну у меня с памятью проблемы. Я N5-N4(+пара из более верхних уровней) иероглифы учил 3 месяца. А это всего лишь чуть больше 300 штук. На мне неплохо работает мнемоника, но если нормальный человек САМ придумывает ассоциацию, то я лучше запоминаю по уже готовым, чужим ассоциациям.

>>237940
Я надеюсь у тебя детей не будет, не хотел бы чтобы кто-то также страдал. Задумайся над этим. Как же хорошо быть сверхчеловеком который всё с первого-второго раза запоминает

>>237942
Не будет, можешь не переживать, Übermensh ты наш.

>>237934
Ой-вэй, вот хэбонсики модернизировали-модернизировали, да вымодрнизировали настолько, что теперь ん всегда пишется как n, а тут ещё находятся аноны, которым си у Поливанова не нравится.
Я лично придерживаюсь такой позиции:
1) Для русского языка использование системы Поливанова разумно
2) Анон может транслитить как ему нравится, главное чтоб было понятно
3) Поливанов как лингвист >> Хепбёрна, взять хотя то влияние, которое он оказал на изучение японской фонетики в самой Японии!
4) Охуительнейше красивой системой транслита на английский является кунрэй. Она однозначная (в отличие от Поливановской и Хэпбёрновской) и соответствует строю японского 9а не русского или английского языка)
5) В общем и целом срач не нужен, выяснение кто больше Хэбон или Пориванофу, но называть Поливанова идиотом или чего-то не понимающим может только диванный мультяшка.
6) Дико доставляет пикча с "северными территориями" с нихонго-статье в вики про киридзи. С неё прямо капает баттхёрт восходящего солнца.

>>237937
>Страх перед физическим наказанием и болью заставит усваивать материал в 2-3 раза быстрее.
Ну, если тебе это поможет, то если до завтра не занякаешь как Кугимия Риэ, вычислю по айпию приеду и разобью ебло.

Чем мог - помог, дальше сам, добра тебе :3

>>237944
Отлично. Думаю ты сам не такой садист чтобы кого-то заставлять проходить через такое дерьмо

>>237946
Да я против личности Поливанова ничего не имею. Просто высказал мнение о его системе, не переходя на личности. И да, срач пора бы и закончить, все равно модер потрёт все.

>>237949
Что-то уровня бойцовского клуба)
>>237950
Мне кажется, что после того как я с кровью в анусе выучу N3 иероглифы, мозг более менее привыкнет и запоминание пойдет быстрее.

>>237952
Не думаю, у тебя скорее всего мозг хуёвого качества. Я сразу всё быстро учил. Может конечно побыстрее будет, но я бы не рассчитывал на что-то внеземное

>>237953
Но ведь мне матан изи давался на первом-втором курсе...
И по истории я запоминал события и даты в школе вкратце...

>>237954
Очевидно что хуёвого (по сравнению с моим), может по сравнению с обычным обитателем этого треда он и не очень плохой.

>>237955
Эх эти сверхразумы 1999года

>>237956
Да даже в 1999 году у меня уже неплохое такое развитие было

>>237957
Да все уже поняли что ты охуенен, способен за сутки выучить 500 иероглифов, сдать N1 через неделю изучения языка и произношение у тебя лучше чем у нейтивов.

>>237958
Почти, N1 не способен измерить мой уровень, и как произношение может быть лучше стандарта? В любом случае тогда будешь звучать как уёбок, а я полностью копирую джапов, но с нормальной дикцией

>>237959
Тем более, для тебя тогда N0 надо мутить, раз ты слишком охуенен для этой системы.

>>237822
Это в несколько раз быстрее зубрёжки.

>>237960
Зачем мне ваши говно-тесты?

>>237962
Дадада, все дерьмо, ты ками-сама, все уже это поняли.

>>237963
Хорошо, знай своё место просто.

А как в японском алфавит используется?

>>237965
Как земля.

>>237966
Т.е он есть, но на него всем похуй?

>>237967
Какой алфавит?

>>237968
Хирогана и катакана вроде.

>>237969
хирагама эт чё я ток по аниме учу лолл XD

>>237969
Если говорить упрощенно, то хирагана используется для написания некоторых слов японского происхождения и окончаний, а катакана - для написания заимствованных слов. Но это условно, есть исключения.

>>237971
Ну т.е в общем и целом почти как в китайском, на алфавит насрать, верно?

>>237972
>
>
даа пох на него па аниме учи

>>237972
Как это насрать, алло, дядя. Целый пласт слов пишется алфавитом, а он грит насрать.

>>237974
Ну извиняюсь. При слове "некоторых" я подумал о крайне малом числе слов.

>>237975
даа сука батя твой подумал, нахуй из этого треда

>>237975
Практически все частицы и союзы, окончания всех глаголов и прилагательных, а также многие другие части речи пишутся хираганой. Катаканой пишутся преимущественно только заимствованные слова, но их тоже в японском языке довольно много и это очень употребляемый пласт слов в современном языке, поэтому нет, на слоговые азбуки не насрать, они очень часто используются и их нужно знать.

>>237977
Ясно, спасибо.

>>237977
этат пиздит не слушай его xDD

много слов пишутся хираганой, но это не значит что у них нет кандзи.
скоро все слова будут писать хираганой, а кандзи. не советую их учить.

>>237986
Не будут.

>>237986
Если отменят кандзи, то текст превратится в нечитаемую кашу. Никто этим заниматься не будет, скорее они на латиницу перейдут, чем откажутся от кандзи.

>>237993
В устной речи используется гораздо меньше слов, чем в письменной. В устной речи есть музыкальное ударение, интонации, паузы, и слова можно размежевать, а если писать одной каной без пробелов, то текст станет нечитаемым.

>>237995
>без пробелов
Может тут кто-то еще за отсутствие пробелов копротивляться будет?

>>238005
Да, щас буду. Открывай ротешник

>>238010
я не панимаю, можна на киризи? десс нэ

>>238011
- Вы знакомы?
- Ммм... Вчера しょけん
- しょけん?

Подумал, какими кандзи это пишется...
しょけん.........
しょけん....
初見 [первый взгляд; увидеть впервые]!

Слово しょけん может записываться ещё как 所見、書見、諸賢、署検, соответственно "мнение", "чтение", "господа", "полицейская проверка(?)".

>>238028
не я саму японскую вот эту ну картинки ероглифы я прост не умею я ток киризи учил

>>238029
сёкэн

>>238030
вакаремосесен десс нэ курукаесивосимасу ситэ кудоссай

>>238029
орэ мо!
киризи о цукау хоу га юурёкутеки да то омоу ё
ероуманкии га цукау э модзи иранаи

>>238033
десс нэ орэ мо сансэй дегадзауймас десс нэ киризи то анимэ ва онаджё ни гадзаимасс суки дессс кедо омаимасу дегазаймасс

>>238033
>ероуманкии
何?

>>238033
Господи, как же это отвратительно выглядит, из глаз кровь пойдет сейчас.

>>238037
イエローマンキー
差別言葉だ。

>>238038
зато па русски!

>>237995
>В устной речи есть музыкальное ударение
Которое можно передать одной чертой для dropstep-а.

>интонации
Которая есть только одна - с подъёмом тона к концу выражения, и уже сейчас выражается вопросительным знаком. Если действительно будет не хватать - всегда может помочь диакритика или специальная пунктуация. Идея что лучше писать кучу черт в каждом символе вместо пары дополнительных над несколькими буквами - мягко говоря странна.

>паузы
Для которых тоже уже есть и используется вся нужная пунктуация.

>и слова можно размежевать
Для этого белые люди используют пробелы.

>а если писать одной каной без пробелов, то текст станет нечитаемым.
А если дополнительно запретить каждую вторую кану, то вообще наверное почти ничего не выйдет. Но зачем, если конечно только не стоит цель всеми неправдами доказать, будто относительно безболезненный переход на другую письменность невозможен для японского в принципе.

>>238010
>初見
Половина этих ущербных канго вымрет за ненадобностью. Часть заменится на японские аналоги, ещё часть под эволюционным давлением наконец-то немного изменит произношение так, чтобы не путаться с кучей омофонов, оставшиеся будут передаваться чуть более длинными фразами из нескольких слов. Переход на фонетический алфавит наконец-то позволит японскому языку претерпевать плавные мелкие улучшения, не будучи сдержанными рамками иероглифов. Моё личное мнение, никому не навязываю.

>>238042
>Моё личное мнение, никому не навязываю.
Ебал я твоё личное мнение

>>238042
>Для этого белые люди используют пробелы.
Как ты расставишь пробелы в 米大統領選 и почему? Отделять ли пробелами の、は、へ、を итд и почему? Именно такие вопросы делают "переход на другую письменность" болезненным.

>>238044
Ничего из того, что ты перечислил не делают этот переход болезненным.

>米大統領選
Сложные слова могут передаваться как угодно. В английском их разделяют пробелами, в немецком их пишут без пробелов, и никто не испытывает никаких затруднений, что характерно. Разбивай как хочешь

bei daitouryou sen
bei-daitouryou-sen
beidaitouryousen

Любое из этого будет понятно нативу, а последнее просто таки плюёт с высокой колокольни на любые попытки выставить разделение последовательностей существительных как проблему, если ты пытался подставить подножку вида "надо ли выделять 大, или считать его как часть устойчивого слова 大統領" (лично я считаю, что не надо).

>Отделять ли пробелами の、は、へ、を итд и почему?
Я серьёзно не вижу, где здесь проблемный вопрос. Есть языки, делающие что угодно с предлогами и постлогами в данном случае, и опять же никто не обламывается. Лично я естественно предпочёл бы отделение пробелами, чтобы было как в нормальных европейских языках.

Во всем твоём посту сквозит одна идея, что можно долго спорить о возможностях, и это якобы проблема. Но наличие многих вариантов не означает наличие проблемы выбора. Любой вариант будет лучше статус-кво, и различаются они между собой не так сильно, чтобы выбор нельзя было изменить в дальнейшем. Честно говоря, разница тут такая маленькая, что находится на уровне личных предпочтений.

>>238045
Как же хорошо, что это лишь твои маня-мечты, а японский останется как он есть. Слава Аматэрасу, в японцах здоровый консерватизм сидит крепко, и для них "статус-кво" ругательным словом не является, как для маня-прогрессистов вроде тебя. Нахуй нужен очередной новодел с прерванной культурной традицией? Их и так полно - нюнорск, турецкий, вьетнамский, украинский.

>>238045
И нахуя это нужно? Через несколько поколений люди уже не смогут читать тексты прошлой системы, а абсолютно всё ты не переведёшь на новую. С иероглифами и более древний японский можно научиться читать.

>>238050
С нюношком понятно. С вьетнамским и турецким тоже. А вот с какой культурной традицией порвали, создав новоукраинский язык?

>>238050
>>238051
Т.е. вопросы по возможности перехода японского на алфавит исчерпаны? Хорошо, что мы установили этот факт, cпасибо. Дальнейшая /по/раша меня не интересует.