В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.Прошлый тред:>>251939 (OP)Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl Полезные ссылки изучающему анону1) Список рекомендаций с форчана:http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ssЕщё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:http://www.boku.ru/learn-japanese/?2) Онлайн-словари:- японо-русские:http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),http://susi.ru/yarxi/- японо-английские:http://jisho.org/http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1Chttp://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)3) Лёгкие тексты для начинающих:http://life.ou.edu/stories/4) Японские видеоуроки и не только:http://www.erin.ne.jp/5) "Лёгкие" новости:http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,http://mcha-easy.com/6) Чтение имён/фамилий:http://kanji.reader.bz/7) Разные шрифты символов:http://moji.tekkai.com/8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):http://www.google.com/intl/ja/ime/10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:http://subs2srs.sourceforge.net/11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):http://www.kanjidamage.com/12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:http://duendecat.com/13) База произношений:http://www.forvo.com/14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:http://lang-8.com/15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:https://www.busuu.com/16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:http://www.imabi.net/17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=255347518) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/ Что-то типа FAQQ: Кто вы такие вообще?A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?A: Скорее всего у вас Windows XPhttp://www.hanline.ru/nofont_b.htmlQ: С чего начать изучать язык?A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.A: Выжги их на сетчатке лазером.Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNuQ: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japaneseЕщё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.A: http://pastebin.com/8e9cZHVqQ: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.A: http://pastebin.com/nC21gUUyQ: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её. За что в этом треде можно словить репорт:1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады. Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.comВыбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой. История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Что такое またくらすで?
>>254216Объясню, когда научишься заимствованные слова писать катаканой, как положено.
>>254219Не знал, что заимствованное слово, マタクラスデ так правильно?
>>254220Меня порадовала эта толстота, так что я даже отвечу:また - опять, сноваクラス - классで - в
>>254221Спасибо
Поясните, есть ли какой-то смысл в заучивании онов и кунов, или лучше сразу заучивать слова с произношением независимо? Пока я не часто вижу ситуации, где знание чтения иероглифов сильно упрощало бы жизнь.
>>254242Да, учить лучше исходя из слов. Но неможко доучивать встречающиеся в них кандзи сами по себе тоже полезно, что не означает что надо зубрить все чтения подряд, т.к. бывает что половину из них ты не встречаешь никогда. Впрочем, если ты собираешься на JLPT - хотя бы все чтения из Jouyou должны быть твоими.У каждого изучаемого кандзи стоит учить сразу пару самых частых слов с ним, особенно кунное чтение (если кандзи действительно используется с этим, а то многие кандзи теоретически имеют кунное чтение, но в жизни встречаются только с онным чтением), т.к. оно чаще всего хорошо передаёт смысл кандзи.Зачастую используемый он - один, или вообще понятен из фонетической части кандзи. Так что по-минимуму нужно слово с куном, слово с оном, и всё, причём одно из них ты уже будешь знать, причём с контекстом, потому что оно тебе встретилось и ты полез смотреть это кандзи. Не вижу, с чем тут заморачиваться.
>>254219たばこ, например, блеат
>>254245Затралено. Давай ещё соточку таких слов.
>>254242Я лично для себя понял, что для базы очень полезно отдельно ключи поучить, чтобы при разборе составных знаков знать, как их вообще называть.
>>254260Ну по правде говоря, думаю, прям уж особой трагедии не случится, если человек будет просто сразу учить доску, расположенную в порядке усложнения структуры, типа Remembering the Kanji или KanjiDamage, без отдельного изучения радикалов.Но там уже сразу надо будет учить оны-куны, слова и т.д, так что отдельный заход перед этим на тренировку запоминания по чертам и компонентам со смыслом может быть полезным. Да и само по себе знание радикалов - не то что бы лишнее. С другой стороны это же самое является и недостатком - отдаляя изучение "онов-кунов, слов и т.д." оно отдаляет время когда человек начинает получать "реальную отдачу" в виде применимости для чтения реальных вещей, так что у кого-то может не хватить терпения и он бросит язык, не почуствовав её.Так что тут смотреть надо по ощущениям.
>>254245煙草, ваще-т.
>>254272莨, ваще-т.
Полагаю, что платиновый вопрос.Изучал канзи по сайту wanikani. Бесплатные уроки там в итоге кончились.Скачал колоду ваникани для Анки: https://ankiweb.net/shared/info/1998142692Так она какая-то забагованная (видать, радикалы-картинки не осилили зделоть).Короче, что порекомендует анон в качестве источника изучения кандзи для такого дауна, как я?
>>254275>пикМне иногда кажется, что эти учебники пишут тролли из нашего треда.
>>254273烟草, тащемта.
>>254277)))
>>254275Вот эту.https://ankiweb.net/shared/info/1862058740Альтернативно можешь настроить ШРЕВТ в шаблоне карточки на тот, в котором есть эти радикалы отдельными символами. Но я бы не стал возиться с проприетарным говном изначально, рили.
>>254272И вот: 珈琲от кетайцыв жи。Видал такую надпись про табак в Шереметьево. Явно не для японцев писано.
>>254281Но у тебя жи кофий.
>>254279Спасибо, но в той даунской от вани кани был плюс в том, что ещё отдельные картоны для слов из нескольких кандзи, тут вроде такого нет!
>>254283>доски со словамиКакое чудовищное уебанство.>вперемешку с кандзиНу это уже ни в какие ворота.
>>254282Он самый. Чистый онъёми от кетайского ka feiかすてら случается хираганой прописывают как своё
>>254281咖啡, тащемта.
>>254287Кокая разница?
>>254287Таки-да. Вариант с 王 употребляется в Японии, а с 口 - в Китае.
>>254284Удобство было в том, что там тебе подсовывались слова из знакомых уже тебе канзи.Какой метод изучения словаря предлагаешь ты?
Удивился,когда в Minna no Nihongo табак написали хираганой, а не, как казалось очевидным и как выдаёт клавиатура, タバコ. Кто в итоге пиздит?
>>254323Все.
>>254326И ты тоже.
>>254347Ясное дело.
>>254323ラーメン всё еще пишут катаканой (очень-очень редко хираганой), хотя полны гордости насчёт этого блюда, считая его ヒャクパーセント японским. Табак прописан хираганой на вывеске сети Lawson. Так-то.
А еще в Японии вкусный рис. И его кличут ホワイトライスぜひたくさん食べて下さい
А можно выразить желание действия через を欲しがる
>>254302В той доске что я дал, в карточках есть слова-примеры. А вообще зубрить слова вне контекста - бессмысленно, если не сказать вредно. В японском очень много слов, которые надмозги перевели на английский одинаково, но которые на самом деле имеют разный смысл и используются в разных местах.Поэтому в то время как по смыслу/ключевому слову на английском ещё хоть как-то можно однозначно восстановить кандзи, то слова таким образом восстанавливать в общем случае нельзя, да и толку от такого запоминания в реальной жизни мало, потому как нюансов смысла и использования ты так не поймёшь.Слова надо учить по мере чтения реальных предложений. Если хочешь их повторять - делай свою доску со словами и предложениями-примерами. Чужие доски вида "100500 самых частых слов!!!", типа Core 6000 - не нужны. Не, ну можно 500-1000 самых-самых частых слов выучить доско-станочным методом, всё равно ты их быстро встретишь в жизни и поймёшь суть их использования.Ну ты как хочешь, короче. Я уже сказал, шрифт поменяй просто.
>>254323На японской википедии, например, タバコ - это само растение, а たばこ - это сама хуйня для курения и жевания.
>>254368Очевидно, потому что растения часто пишут катаканой, аутист.
>>254369Если б было очевидно, то вопроса бы не было, оутист.
>>254362Не надо. Смотри ниже
>>254372>спрашивают, можно ли>отвечают, надо ликек
Поясните, кокого хасами катаканой пишут.
>>254375> frequency >2500Nuff said
>>254378>ка>та>ка>ной
>>254380Катакану используют для выделения чего-либо, чтобы читающий задумался над тем, что имеется ввиду (см. "контекст").
>>254385В гугле "примерно 30 200 000" ответов по этому слову катаканой, что в нем такого винрарного?
>>254380Катакану видешь? А она есть.
>>254387Он, наверное, полагает, что если катаканой, то должно быть из разряда заимствованых, каковым не является.
>>254372Что за программа?
>>254390NHK G
>>254390.лоханулсяWeblio на ведре
Помогите перевести, пазязя
>>254401Словарь попробуй открыть.
>>254414Удвою этого оратора. Пора на эту доску лайки добавлять.
>>254401Гомэн, я не стану рад тебя голову набок наклонять.
>>254401Я бы перевел, но я не читаю тексты без кандзи.
>>254422Вот такие посты траллеры пишут? Зачем ее наклонять?
>>254424Конечно, он тебя еще и пидором обозвал на пустом месте.
Наклонил картинку того Гомэна и даже набрал текст (возможно, с ошибками). Сам не знаю, зачем это сделал, буду щитать, что потренировался.ウンチになるのにどれくらいじかんが かかるの?あさごはんをたべたら、ウンチがしたくなるでしょう。このウンチはあさごはんなのでしょうか?たべたものがウンチになるには、やく十二じかんから二十四じかんかかります。ですから、あさごЗнаю только хирагану/катакану и используемые тут кандзи. Грамматику не знаю.С помощью гугла кое-как перевёл.Смысл примерно такой: еда за 12-24ч превратится в какашки.
>>254435Ну хоть кому-то польза от тупого реквеста.
Анон, зачем люди учат сразу все чтения кандзи, если даже не знают, в каком слове будет использоваться другое чтение?Почму бы по мере необходимости сначала не учить слово, а потом уже кандзи? Так оно и повторяться будет же.
>>254438Какие люди? Я часто слышал совет учить по словам. Для себя только так и имеет смысл учить, мне кажется. Зубрить чтения надо наверное только на сертификат разве что.
>>254440>Зубрить чтения надо наверное только на сертификат разве что.А там будут задания на конкретно чтения? Ссыкотно теперь.
>>254442Да, но там просто выбор.
>>254443Упитанно. Открываю конкурс на ещё более шизанутый перевод.
А что вы делаете с кандзи, у которых нет конкретного значения?Ну, например 気
>>254447Да, платина>все значения словЩито?
>>254447То есть можно потихоньку ботать основной материал, а чтения в фоне сами выучатся на достаточном уровне для Норёку?мимоанон-параноик
>>254450Не лень тебе расписывать было эту хуйню. Ну есть же предел толстоте, ну. Но кое-что ты уже изменил, видимо понял, что слишком толсто получается иначе. Ладно, вышло смешно, так что покормлю.>какашки выйти захотят (субъективное, не зависящее от тебя, условие) в голосину с этих разумных фекалий>Это говно и есть завтрак, смекаешь? проигрунькал с этого Джека Воробья, но теперь ты заменил это на>(вероятностный вопрос: этот ли завтрак - эти ли какашки) одна лишняя "ли", как минимумЕщё у тебя злоупотребление совершенными глаголами."рано или поздно это ты вообще придумал сам захочется срать" вместо "хочется", и "потребуется" вместо "требуется".Ну и по мелочи, типа всяких забытых "не так ли" в изначальном переводе. В общем, повеселил ты конечно знатно, но больше так не делай.
>>254443Лё премьер адекват итт
Палю лютую годноту. Книжек 4 и расчитаны они на 1-4 класс. Соответственно растёт у сложность тем и структурность предложений. На второй пикче из 4-ой
Как читается 機関? Согласно дзисё и яркси, только как "кикан", согласно рикайчану и вародаю, в значении "механизм" - как "каракури", кому верить?Блять, какой же ёбаный пиздец у японского с чтениями (сижу, пытаюсь понять, как читаются музыкальные треки из игры, названные иероглифами).
>>254466きかんЛогика такова: технические ништяки привозили на острова кетайцы. Значит жёстко онъёми
>>254468Так каракури - не кун, куны у этих глифов другие.
>>254470Мой словарик говорит, что КАРАКУРИ есть кунъёми второго
>>254471А, ну а мой яркси так не говорил. Что у тебя за словарь?
>>254472Jsho на ведреТолько его и узаю
>>254472Ты видишь, что чтение KAN там доминирует. И раскладки на куны и оны я не вижу
>>254471>>254470О чем спорите? からくり, записываемое как 機関 - это т.н. 熟字訓, подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/ДзюкудзикунПри том яп-вики нам говорит, что такая запись - далеко не единственная возможная:>からくりとは、日本における古い時代の機械的仕組みのこと。漢字では絡繰、唐繰、機巧、機関などさまざまに表記される>>254446>気>нет конкретного значенияНа вот, почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ци
>>254475お神酒 (omiki)小豆 (azuki)
>>254438Ну есть те, кто щитает, что норма — это когда изучаешь смыслы всех кандзи без произношений вообще, а потом учишь грамматику и словарь. Я про этого господина: https://nihongoshark.com/learn-kanji/>Почму бы по мере необходимости сначала не учить слово, а потом уже кандзи? Так оно и повторяться будет же. Есть разные пути к одной и той же цели. Делай, как тебе удобнее, если не понравится, можно остановиться и изучить все кандзи и вернуться к словарю, например.
>>254477>>254475Лол, почему 御神酒 в той статье, когда お=御, み=神, き=酒. Это же всё кунные чтения отдельных канжев.
Посоны, вот я действительно не понимаю нихуя.Вот читаю этот имаби, дошел до канжи. Автор там пишет, мол есть кунное значение, есть онное: кунное тип — японское, онное — буквальное, китайское. Канжи могут читаться как одним, так и другим. Могут тип одна читаться кунной, а другая — онной и прочие комбинации. Потом даёт примеры, всякие сложные слова итд итп, рассказывает про эти комбинации... и потом сразу же УПРАЖНЕНИЕ:生 — даёт канжи и пишет>3. Write out the readings, meanings, and examples on another sheet of paper. Гуглю я эту канжи и вижу там стену ебаного текста по кунным значениям. С точками и прочим говном. У автора нихуя про те точки не напсано. Нахрен они нужны-то? И вообще, как автор предполагает это выписывать?
>>254504Точки отделяют ту часть, которая каной за иероглифом пишется. い.く=生く
>>254504> У автора нихуя про те точки не напсано.Точки показывают, где начинается часть, записываемая окуриганой. Например, чтение い.きる иероглифа 生 будет записываться как 生きる.
>>254506>>254505Я так понял, что тип эта канжи в основном, означает, либо букву И, либо букву У, либо НА, в своем кунном значении?А в онном, означает что либо, связанное с рождением и жизнью в своем СЕИ ШО звучании?Или я напутал?
>>254507У нас во дворе за такие вопросы ебальники ломают.
>>254507> Я так понял, что тип эта канжи в основном, означает, либо букву И, либо букву У, либо НА, в своем кунном значении?Иероглиф не может обозначать букву. Каждое кунное чтение является словом и имеет своё конкретное значение, иероглиф используется просто для того, чтобы записывать это слово. Каким именно иероглифом записывать то или иное слово, подбиралось по принципу близости значения слова и иероглифа, поэтому обычно значения кунных чтений иероглифа близки к значению самого иероглифа (например, иероглиф 生 "жизнь, рождение" имеет кунные чтения いきる "жить", うむ "рождать", なま "сырой" и т.д.).> А в онном, означает что либо, связанное с рождением и жизнью в своем СЕИ ШО звучании?Да.
>>254509>Каждое кунное чтение является словом и имеет своё конкретное значение, иероглиф используется просто для того, чтобы записывать это слово.Тоесть, в кунном чтении просто может быть рандомный иероглиф, для прикола со значением , близким к значению этого слова, и его нужно всегда угадывать либо запонимать?.Тип для японского аналога слова "переебать" может использоваться канжи для словосочетания "пройти над" и канжи для слова "секс". И какой-то японец, читая это дело, догадается, по канжи, что речь идёт именно про слово "переебать" а если нет, то для этого существует фуригана?
>>254510Да. Алсо, могут и разное количество каны оставлять-например, 新しい или 新らしい для あたらしい
>>254510> Тоесть, в кунном чтении просто может быть рандомный иероглиф, для прикола со значением , близким к значению этого слова, и его нужно всегда угадывать либо запонимать?.Не совсем так. Ну точнее, такое бывает в художественной литературе как литературный приём, но в обычном языке не встречается. На практике все эти процессы присвоения словам иероглифов уже давно прошли, и теперь за каждым словом закреплёны один или несколько иероглифов, которыми оно записывается, и это можно посмотреть в словаре (если слово записывается разными иероглифами, зачастую разные записи имеют разные оттенки смысла, напр. 聞く【きく】"слышать, спрашивать" и 聴く【きく】"слушать (музыку)").
>>254511>>254512Но, тип "ключ" к канжи всегда в онном значении?Мол, само её "значение", да? И сама кана называется именно своим онным значением?
>>254503У 神 нет куна み, это чтение если где и указывают, то исключительно в качестве нанори. В слове おみき оно вообще уважительный суффикс, если его строго по кунам записывать, то у нас получится 御御酒.
>>254514Чё ты несешь, нихуя не ясно. Канжа имеет какое-то значение, канж-это картинка, к этой картинке лепятся слова или сначала было слово, а потом для него придумали канж.
>>254515Есть.神(grade 3 “Kyōiku” kanji)Readings[edit]Goon: じん (jin)Kan’on: しん (shin)Kun: かみ (kami), かむ (kamu), かむい (kamui), かむ-ぶ (神ぶ, kamu-bu), かん-ぶ (神ぶ, kan-bu), こう (kou), かん (kan), み (mi)Nanori: か (ka), かぐ (kagu), かな (kana), かも (kamo), きよ (kiyo), くま (kuma), こ (ko), こは (koha), しの (shino), だま (dama), たる (taru), み (mi), みわ (miwa)
>>254516Блять, а хули, если ввести 生 в гугл, то он скаже СЕИ?
>>254518Прост))
>>254519ясн))
>>254514> Но, тип "ключ" к канжи всегда в онном значении?Онные чтения - это не отдельные слова, это просто чтения. Если просуммировать, у кандзи есть:Значение - определённое понятие или несколько (почти всегда связанных) понятий, которые этот кандзи обозначает.Одно или (реже) несколько онных чтений - набор звуков, которыми этот кандзи читается в канго - словах китайского происхождения.Одно или несколько кунных чтений - самостоятельных слов (или иногда префиксов, суффиксов и т.д.), которые имеют своё значение (зачастую связанное со значением иероглифа) и своё чтение, записываемых этим иероглифом.
>>254521Ну теперь намного яснее стало за эти канжи.Как я понял: не зная произношения слова и его значения в произношении, просто увидев его в тексте, угадывать его смысл, не зная контекста — похоже на тыканье пальцем в небо?а зная слово/контекст, можно и без словая догадаться?
>>254522>словасоставленного из канжи, да.
>>254522Если знаешь иероглифы, можешь догадаться о смысле слов, записанных им. Иногда бывает, что иероглиф нов для тебя, но он отличается от известного одним радикалом и смысл у него почти такой же или абсолютно такой же. Угадать иногда можно, но лучше смотреть в словарь.
>>254517В любом случае, оно сюда не подходит, так как у этого слова есть вариант записи 大御酒, то есть み тут бога ну никак не обозначает.
>>254522> значения в произношенииНе совсем понял, что ты имеешь в виду.> Как я понял: не зная произношения слова и его значения в произношении, просто увидев его в тексте, угадывать его смысл, не зная контекста — похоже на тыканье пальцем в небо?Верно.> а зная слово/контекст, можно и без словая догадаться?Зная слово, ты и так уже знаешь смысл слова же. В контексте можно попытаться угадать смысл, но не факт, что ты будешь прав. Всегда лучше проверять себя словарём.> Иногда бывает, что иероглиф нов для тебя, но он отличается от известного одним радикалом и смысл у него почти такой же или абсолютно такой жеЛучше не опирайся на радикалы в угадывании смысла, это скорее мешает, чем помогает, особенно на начальном этапе обучения. Запоминать с их помощью действительно гораздо проще, а вот угадывать - нет.
>>254526み-уважительная хуйня, которая может записываться 御 или 神. Второе используется обычно в ритуальных словах. И 大御酒-это очевидное おお, а не お, о чем мне и сказал гугл.
>>254528Это одно и то же слово, о чем мне говорит половина яп. словарей, включая 三省堂. Более того, в таких архаичных словах фонетические изменения вполне возможны, о чем мне тоже не преминули сказать словари:>お‐み【御御・大御】>「おおみ(大御)」の音変化したものとする説や、尊敬の接頭語「み」の上にさらに「お」を重ねたものとする説がある。母音で始まる語の上に付く場合が多い。
>>254530Да, сначало было おほみき, потом оно изменило чтение и стало похожим на おみき. Это не значит, что слово 御神酒 читается не по кунам.
>>254531Эта теория верна, если уважительное み действительно может записываться как 神. Я на это пруфов найти не могу.
>>254535>куча слов с み, записанным 神, которые встречались всем>копипаста из википедии в треде, где написано, что это он>врёти
>>254539>онКун
>>254539Вики говорит, что это дзюкудзикун, с чем я и не спорил. Но ты-то утверждаешь, что это просто 3 куна вместе.
>>254503>お神酒Ты тут допизделись до абсурда.Теперь ищите для 酒 кунъёми きЗа уши тяните двумя руками!
>>254542Это-то как раз легко сделать, достаточно открыть 広辞苑:>き 【酒】>さけの古称словареёб-кун
>>254541То есть, и в 神酒, и в 神子, и в 神輿, это просто совпадение, и 神 не имеет чтения み? Врёти из палаты мер и весов прямо.
>>254547Алсо, из той же википедии:Etymology 2[edit]Kanji in this term神みGrade: 3kun'yomiFrom Old Japanese. Cognate with 御 (mi, honorific prefix, originally used to refer to gods and other high-status things).Pronunciation[edit]Kun'yomiIPA(key): [mi]Noun[edit]神 (hiragana み, romaji mi)a goda spiritAlternative forms[edit]霊
>>254544Тот случай, когда в общении с нейтивами это нинужно. Они просто не поймут гайдзина, но будут вежливы.
>>254549>Cognate with 御 (mi, honorific prefix, originally used to refer to gods and other high-status things)А вот и пруф, что я и просил. Теперь осталось отредактировать вики. :3>>254547Справедливости ради, 神子 тут не в кассу, ибо это "служительница бога", а не "уважаемая служительница".>>254550Нахуй мне твои нейтивы, мы тут архаизмы тысячелетней давности разбираем.
>>254551>А вот и пруф, что я и просил. Теперь осталось отредактировать вики. :3Анус себе отредактируй.>Справедливости ради, 神子 тут не в кассу, ибо это "служительница бога", а не "уважаемая служительница".Пускай то будет "божественное бухло", а не "уважаемое бухло". Так даже лучше. 御=уважаемое 神=бога 酒=бухло. Чё тебе не в кассу?
>>254552Имелась в виду русскую вики, мы же выяснили, что там ошибка и к дзюкудзикунам это словечко не относится. А ты думал, я пруф стереть хотел?>Чё тебе не в кассу?Ну потому что я пытаюсь разделить み "бог" и み "уважительный суффикс", пусть у них и общее происхождение. С みこし я этого сделать вообще не могу, там оба значения вместе, а вот с みこ - легко, ведь сама жрица - не бог и не император (приравненный по воззрениям японцев к богу).
Купил себе ноут в рассовой виндой :)
>>254556>2к17>покупать ноут с виндой
>>254553>приравненный по воззрениям японцев к богуПапа его отказался жи
>>254558Это потому что они соснулей. Не считается.
>>254558Есть мнение, что хитрожопые япошки наебали тупых пиндосов, и Хирохито отказался только от обскурного именования 現御神, но сохранил право именоваться 現人神 (как чаще всего и называли живое воплощение бога на земле), так что ничего не изменилось.
>>254563И флаг им в руки! Доставляет сосуществование религий без излишней отродоксальности (не путать с вражеским наименованием православия)На НГ в полночь помолились в дзиньдзе, заполночь в другой (初詣), а на след.день в буддистском.
>>254564А до этого еще クリスマス встретили.
>>254556>леновоИ сразу нахуй.
>>254569Ты столько в месяц не зарабатываешь, сколько я за эту няшку отдал
>>254565Не по канону, однакоСегодня девочку из Vie de France (в Акибе у станции, кто не знает) послали снять снежинки с автоматической двери. クリスマスがfinish
>>254581Я прекрасно знаю сколько стоят синкпады, но от их дизайна мне хочется глаза выколоть.
>>254557А с чем еще он может быть, лол?
>>254584Они уже 20 лет такие. Классика, узнаваемая по красному клитеру. Я обошёл все магазы с подержаными. Тошибы и фудзи выглядели убого и громоздко. А тут 8 оперативки, 256 ssd при1.5 кг и даровым win10pro на JAPANESE. Его хотел
>>254586Товарищь нежно намекает на совершенно бесплатный линух блеат
>>254588Тогда лучше вообще ничего не покупать. Функциональность та же и даже железо порлучаешь совершенно бесплатно, и места не занимает и электричества не потребляет. Сплошная выгода.>>254587А чего экран размером как у телефона?
Стоит ли тратить 600 рублей на memrise?Какие приложения на Android используете для изучения японского языка?
>>254605ankidroid + бесплатная колодаещё есть прога, где рисуешь кандзи kanji recognizer вродеещё есть бесплатные для изучения хираганы/катаканыmemrise - аналог анки, как я понял
Объясните, как построена эта фраза:おなまえは なん ですかЯ понял, что なまえ - имя, か - обозначает вопрос, は - указывает на тему, です - выражает вежливость, но что значит お?あなたのなまえはなんですかУ этого предложения такой же смысл?
>>254618御 名前 は 何 です かА во втором-о "твоем" имени. Но в первом подразумевается "твое".
>>254618>что значит お?Уважительный префикс для вещей, связанный со 2-3 лицом (т.е. не с говорящим).>お名前は何ですかНе указано, чьё имя (твоё? его?), но с вероятностью в 99% это будет вопрос об имени того, кому он задаётся.>あなたの名前は何ですかПо смыслу - то же, но по вежливости отличается. あなた грубее, чем обращение на имяさん.
>>254618Это все тот же самый петух?
>>254466http://kanji.jitenon.jp/kanji/474.htmlИ так почти с каждым иероглифом. Просто большая часть чтений не используется, или используется крайне ограничено в именах, например. Так что не стоит морочить голову себе.>Как читается 機関きかん и только так.
>>254518На пальцах: как ты прочитаешь 2? "Два"? Вот тебе простейший иероглиф, который читается по присвоенному чтению. 2 - "два", 2ой - "второй", например. При чём, во втором случае, у нас тут окуригана в виде "-ой" добавилась, для того, чтобы растолковать, что речь идёт не просто о двух, а идёт перечисление порядка, сечёшь? Вот и в японском так же, только там этих "два" в разы больше и каждый имеет чуть больше чтений.Вот на пикче ещё одна идеограмма, в которой сердце читается, как love.
>>254590>А чего экран размером как у телефона?У какого же телефона 12.5 дюймов?
>>254639Galaxy note
>>254641五年前からガラクしノートしか利用しない。Дюйм длиннее в 2.5 раза, если чё
ムスコ勃つってのは意味がなに
>>254644>意味がなに
>>254675君は、何歳の奴にヤラれたがってるか?
>>254679さあ。君は何歳の奴にヤラれたか? 感想を聞いたら決められるかも。
Ловите храм Мицуруги в оригинале и рамэн хираганой
>>254687Хули ты тут бложик устраиваешь, пидрила ебаная?
>>254688Чтобы у тебя подгорело
>>254687Почему ты туда зимой поехал, а не как все весной?
http://taw.github.io/jrpg/Смотрите, какую хуитку нашёл.
>>254691Я зимой и в апреле летаю. В Токио погода в разы лучше, чем в Европе.
>>254695И сколько уходит на одну поездку? Может тоже несколько зарплат отложу и как-нибудь съезжу.
>>254697Гостиницы среднего японского класса - 50 долларов.В первую поездку брал капсулу. Было 22 доллара за ночь. Проблема с капсулой в том, что утром всех выгоняют до 4 часов вечера. Это было в тёплом апреле и прокатило. Миска риса с чем-то сверху от 500 йен. Онигири 80-150 йен. Имеет смысл подумать о JR-Pass на всё время поездки. С ним всё поезда JR и шинкансены (без Nozomi) бесплатны. В Токио хорошая сеть именно JR. Метро не нужно. Пару раз лишь юзал. Гостиницы и в Токио есть в районе тех 50. Япония дешевле и гостеприимнее Европы.
>>254694Какой только хуйни не придумают, лишь бы кандзи не учить.
>>254701Не плохо, я столько раз слышал, что Токио дорогой город и представлял себе цены раза в два больше.
>>254705И Токио не Гонконг. Можно гулять без напрягов от китайских туристов на узких гонконгских тротуарах. Не надо в августе (40°) и в июне (дожди). Япония не воняет как южная Азия. Я в апреле после пьянки, когда, кроме такси, уже ничего не ездит, возвращался по 5 км в отель. По дороге есть еда и питьё. Универмаг 肉のはなまさ тоже 24часовой. Кредитки принимаются лучше, чем в Германии.Из Фукуока, что на юге (на шинкансене 6 часов), можно махнуть в корейский Бусан. Но я так и не понял надо ли. Корейской еды и в Токио хватает.
Много вообще русских в Японии? И туристов, и не туристов?
>>254716> Не надо в августе (40°) Бля, у меня как раз в августе отпуск.
>>254718Пару раз на туристов натыкался. Япония вообще не отличается многонациональностью. Со врнменем начинаешь видеть корейцев и китайцев на общем японском фоне.Пересадка в Синагава
Короче, пацаны, читаю Берсерка (Бэрусэрука) понятно, что Гатз быдлан и не брезгует сокращениями и звуковыми паразитами, но что у него намешано в "あんよは じよ—ずって とこだな"? Официальный перевод: I think I can hobble my way there. あんよ - toddle; walk(Children's language), а остальное что?
>>254735じよ—ず = 上手, а больше там и нет-то ничего особо.
>>254735あんよは上手と言う所だな。
>>254736>>254737Рахмет, спасибо.
>>254722На Хоккайдо, где зимой зима, а летом как на Сахалине?
>>254742Репортнул твиттераста.
ひふみよНе знал, что и так считают
>>254742В который раз убеждаюсь в том, что японский учат только инфантилы, играющиеся с детскими игрушками. В последнее время даже ловлю себя на мысли, что в приличном обществе стыдно признаваться, что учил этот язык и знаешь его.
>>254754Охуеть новости, держи нас в курсе.
>>254757Уходи отсюда со своими псевдокореянками.
>>254757Просто остерегайся анимешников, сам жанр не плох, а вот его фаны ущербны.Да и все зависит от цели изучения языка.
>>254759А не то что?
>>254763Не то мне придется попросить еще раз или молча страдать.
>>254760А чем плохо учить язык ради медиаконтента на нём? Немецкий для чтения Гёте, иврит для Танаха, японский для аниме, это, например, мои мотивации. А у тебя есть цель?
>>254757Что ни день, то новое (никчёмное) открытие, да?Лисёнка мне подарила сама Ука-сама (if you know who this is) и, записав все просьбы, обещала ответ на днях по мылу.
>>254766>Немецкий для чтения Гёте, иврит для Танаха, японский для аниме, это, например, мои мотивации.Я так понимаю, ни немецкий, ни иврит, ни японский ты так и не освоил?
>>254766Не спорь. На сосаче сказали плохо, значит плохо.
>>254760Снобы иттЯпонский нужен, чтобы1. разгрузить левую при чтении мангы (без словаря)2. всасывать свежую аниму, не дожидаясь саббов на на ингурису3. уметь объяснить продавцу, какую фигуя из какой анису ищешь4. не тупить в sofmap на 7-м этаже среди полок с неизвестными аниму же5. моч в эгогэ и прочие гэму6. няшкаться в мэйдокафе/некокафэ/шотбар/соапрандо
>>254772Двачую адеквата.
>>254769Я освоил немецкий. И английский. И дрочу на французский.Ибо контент. Другим учить олбанский.
>>254763Кимчи не смогли за 70 лет создать универсальный к потреблению контент.Кимчи нинужны.
>>254776Япошки тоже контента не создали. Нишевое конвейерное говно для людей с гормональными нарушениями не считается.
>>254781Да ладно, есть хорошее анимцо. В 1995-2005 годах много крутых мультиков вышло. Не говоря уже о манге. Манга - вообще в своём роде уникальная хуйня.
>>254783Конечно,уникальная. За столько лет не научились цветные комиксы делать.
>>254784>За столько лет не научились цветные комиксы делать.Ты бы еще начал сейчас рассказывать про всяких калякующих художников за то, что не научились срисовывать с натуры.
>>254785За то, что фотографировать не научились.
>>254784>не научились И ведь не поспоришь
>>254788Они даже отступать между словами не научились, о чем тут вообще говорить?
Два тома MNN – это какой эквивалент JLPT по грамматике? Остальным можно догнаться по порномультикам и карточкам.
>>254802 n4
>>254803Спасибо.
В Имаби пишут:At times オン and くん readings are used together to make a compound.These readings are called 重箱読み (オンくん) and 湯桶読み (くんオン) respectively. фуригана не добавилась, дат.е. есть джьобакойо и ютойо, обозначающие китайские и японские канжи в одном "слове"Вопрос такой: чем оно отличается между собой? Для первой — нужно тип сначала китайскую, а потом японскую канжи, а для второй — наобороТ?
>>254808>Для первой — нужно тип сначала китайскую, а потом японскую канжи, а для второй — наобороТ?Шерлок, дело раскрыто.
Не обоссывайте плиз.Ребята,По какому учебнику лучше заниматься? Если есть на инглише какой-нибудь крутой, могу на инглише.Выучил я хирагану и катакану, что теперь?Тут советовали Минну, но я посмотрел на тот русский сайт с Минной и он одним словом ебаный. Точно стоит использовать его? Или что-то другое?
>>254809Блять, я же серьезно спрашиваю.Как вообще определить, какое слово 重箱読み, а какое — 湯桶読み, т.е. какая там канжи онная, а какая кунная?
>>254811В словарь глянь.
>>254812Есть еще вопрос.Там же отсыпали ненмого канжи и говорят, мол научись читать, узнай значения, выучи их перепиши. Вот как переписывать удобнее всего? Сейчас у меня просто стена текста с самыми понравившимися значениями, лол + онное значение + порядок написания на полях. Так и продолжать, или я велосипед изобретаю и есть какие-то тетради няшные и оформленные?
>>254813>перепишиНикогда не понимал смысла перевода тонн макулатуры на то, что всегда можно посмотреть где-то ещё. Возьми уже Obenkyo и Ankidroid и не выёбывайся.
>>254814А есть на пеку что-то?Или прописаться на http://jisho.org/ ??
>>254816На пеке - только Anki. Порядок черт можно и в нём задрачивать. Но Obenkyo помог бы отработать написание на отличненько. Купи ведро. Можешь прописываться где угодно, разрешаю, мало ли словарей на свете. EDICT и KANJIDIC, которые лежат в основе jisho.org - в свободном доступе, офлайн версию можно хоть самому намутить, хоть скачать под любую словарь-программу.
>>254814>перевода тонн макулатуры на то, что всегда можно посмотреть где-то ещёРазве что писать научишься и рука будет автоматически нужный канж рисовать иногда, даже если ты его плохо помнишь.
>>254818Ну так-то да, но тут и Obenkyo помогает. К тому же если говорить про бумагу, то писать помогает многократное прописывание, а он просто планирует себе словарь переписать - каждое кандзи по разу. Так он разве что кану нормально задрочит, если он вообще ей чтения записывает.
>>254819Кану я уже задрочил.
>>254810Я пошёл по даунскому пути изучения написаний и смыслов всех кандзи без изучения их произношения. Суть тут: https://nihongoshark.com/learn-kanji/ (в предлагаемой тут колоде для анки уже нашёл багу с порядком черт кандзи 凸, но это не суть, всегда можно посмотреть на других сайтах его)Далее планирую идти на один из этих учебников по грамматике:http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/http://amaterasu.tindabox.net/guide/Particles.phpДалее теоретически уже смогу читать хоть что, гугля незнакомые слова/выражения/грамматические конструкции.обоссыте/похвалите мой подход
>>254828>нашёл багу с порядком черт кандзи 凸Не знаю, какой там порядок дан, но начинать что с горизонтальной черты, что с вертикальной однохуйственно. В словарях ты оба варианта найдешь, как в гайдзинских, так и в японских.>гайд иксрекаОяебу, удачи.
>>254828>в предлагаемой тут колоде для анки уже нашёл багу с порядком черт кандзиЭто в какой?
>>254830>>254831>Это в какой?https://ankiweb.net/shared/info/1956010956 пик1Этот сайт https://en.wiktionary.org/wiki/凸 намекает, что надо, как на пик 2Как я понял, пик1 = китайский вариант.
>>254832Китайский вариант — это когда ты в нижней части сначала обе боковины проводишь, а потом уже горизонталь. А у тебя на пиках все японское.
>>254834О, я китаец.
Если кандзи для слова нет в JLPT, то оно скорее всего пишется каной?
>>254839Нет. Более того, даже если кандзи для слова есть в JLPT/дзёё, оно может писаться каной.
>>254840Похоже, сейчас никаких прошлых стандартов не соблюдается. Говорят, теперь этими листами со словами, используемыми на тесте, можно пользоваться лишь для примерной подготовки, но на самом экзамене могут быть слова и из другого уровня.
>>254620> 御名前は何ですか> 御Ты серьезно, блядь?
>>254735> じよーぶМинут пять втыкал в текст, пока не понял, что ょ имелась в виду маленькая. Не путай, блджад.
>>254850Почему бы и нет? Никто же не запрещает.
>>254851До реформы письменности маленькие ょ,ゅ, ゃ (и даже っ) не использовались вообще. По-хорошему, ты должен уметь читать японский текст без них.>>254850Что тебе не нравится? お и 御 (а также ご и 御) взаимозаменяемы, только кандзи-вариант используется в более формальном контексте.
>>254850Что не так? В текстах очень часто встречается.
>>254856> До реформы письменности маленькие ょ,ゅ, ゃ (и даже っ) не использовались вообще. По-хорошему, ты должен уметь читать японский текст без них.До реформы письменности это писалось через ふ или ещё хуй пойми как, далеко не каждый японец это знает даже, я что, всё это знать должен? > Что тебе не нравится? お и 御 (а также ご и 御) взаимозаменяемы, только кандзи-вариант используется в более формальном контексте.Ни разу не встречал.
寒い地域の薬草は 薬効が低い分量が必要になってくるの Akagami no Shirayukihime 06 (https://smotret-anime.ru/catalog/akagami-no-shirayukihime-12693/5-seriya-92214/angliyskie-subtitry-436196 - 06:54 )Перевели как: In cold climates the medicinal properties of herbs are lower, so larger amount is neccessary Героиня делает паузу между 分 и 量 - значит это два разных слова? То есть 量 определяется 分, которое в свою очередь определяется 薬効が低い? Или 薬効が低い分 это отдельное побочное предложение, которое никак не обозначено で/て?Вообщем я запутался и зову батю.
>>254863Писались они по-разному, но стоит учитывать, что японцы мелкобуквенными стали недавно, ведь довольно часто встречается подобная запись.
Как юзать Obenkyo? Есть гайды по нему?Что делать, если я, например, хочу что-то почитать в оригинале и ВНЕЗАПНО нахожу канжи, которое я нихуя не знаю. Где его вводить, чтоб значение показало, как искать?
>>254866Да, это два разных слова, не 分量. Здесь 分 имеет смысл "as much as". Вот еще пример:ほかの人から助けられた分、ほかの人を助けたい。
>>254869Обэнкё - это система повторения, а не словарь. Если находишь неизвестный кандзи, сперва вбей слово, в котором ты его нашёл, в словарь, чтобы узнать смысл, а затем этот иероглиф найди через поиск и отметь в Обэнкё, чтобы повторять потом. Можно ещё слово в списке слов отметить, но поиска по словам там нет, так что придётся искать по всем категориям.
>>254878>Обэнкё - это система повторения, а не словарь.А как ей пользоваться? Я скачал, а там тип кана, канжи, числа и прочее.Захожу в кану, там уровни тип. Выбираю пятый, и мне кидает штук 100 канжи. По клику на каждую даются примеры и значения.А повторение в этом всём где?
>>254878>а затем этот иероглиф найди через поискА как?И как отмечать? Я там таких кнопок не заметил чтот.
>>254882Заходишь в кандзи => экзамен (нужно ткнуть в правую часть этой кнопки), тыкаешь на значок лупы вверху, пишешь иероглиф, если у тебя есть японский ввод, а если нет - устанавливаешь и пишешь. > И как отмечать?Тыкаешь на значок ручки вверху, затем клацаешь по одному разу на все кандзи, которые хочешь отметить (напротив них должна лампочка загораться, но у меня баг какой-то, в режиме отметки она не загорается), затем нажимаешь на глазик, который появится вместо ручки, проверяешь, что отметил всё, что хотел (вот теперь лампочки напротив отмеченных загорятся) и выходишь.>>254881Заходишь в кандзи => экзамен, тыкаешь "Рисовать кандзи", тебе дают какую-то вводную информацию (оны, куны и значения, это можно настраивать), ты по ней вспоминаешь и пишешь иероглиф. Можно использовать и остальные типы экзаменов.
>>254885>сли у тебя есть японский ввод, а если нет - устанавливаешь и пишешь. Если я канжди не знаю, как я её, блять писать буду?
>>254887Поставь себе отдельно какой-нибудь словарь, который позволяет искать иероглифы по радикалам, например (я использую Kanjidic).
>>254888А если я даже радикалов не знаю?Мне нужно что-то, чтоб в цепочке: "увидел незнакомую канжи" - "нашел" - "заучил" отвечало за это "нашел".
>>254875Спасибо, все стало на свои места
>>254889Да там их знать и не нужно особо, ты же видишь перед собой иероглиф, несложно догадаться, когда перед тобой есть таблица радикалов, что 粉 состоит из 米, ハ и 刀.Впрочем, если такой вариант тебе не подходит, поищи какой-нибудь инструмент, позволяющий распознавать нарисованные иероглифы (на комплюктерне я использую гугл транслейт для этого, у него годная распознавалка, а вот на ведре у меня такого просто нет, т.к. необходимости не было - поиска по радикалам всегда было достаточно).
>>254891в ведре kanji recognizer
>>254891На ведре есть тот же гугл транслейт, лол.
>>254889На ведро есть оффлайный словарь Jsho (じしょ). Там поиск именно по кускам, а не по строго по ключу.
>>254912Ну в Kanjidic так же, если что.
Японское ТВ батхёртит на фоне последних высказываний душки Дональда
>>254916Такого-то няшного гоблина из путина сделали:3
>>254916Суть багета из пикч неясна. Только последняя слегка противоречива. ¯\_(ツ)_/¯>>254921:3
>>254924Душка Дональд собирает Russia-friendly кабинет.Бакхёрт из-за твита Трампа в адрес Тойоты, что планировала строить фабрику в Мексике: "стройте в США или платите BIG BORDER TAX".
>>254927А, ну это-то понятно. Но если у них от этого багет, и они пытаются как-то кого-то оскорбить, то у них получается плохо. На пикчах ничего кроме фактов не вижу. Может они конечно на словах там что-то обидное говорят, не знаю. Впрочем, без разницы.
>>254931>они пытаются как-то кого-то оскорбитьЯпонцы? Сириэсли? Эталон сдержанности во всём.
>>254932У этого приступ швитой японии, вызывайте скорую.
>>254936Боюсь, не поможет. Тут надо иронично обыграть как-нибудь.
>>254936>>254939Мне завтра домой, блеат... Нихачу!
А можно あなた употреблять к множественному числу?
>>254980あなたたち
>>254980Да. Если хочешь подчеркнуть множество, можешь использовать 貴方方, ну или 達・等.
>>254984>>254983Спасибо
>>254207 (OP)> Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?> A: Скорее всего у вас Windows XP> http://www.hanline.ru/nofont_b.htmlБитая ссылка.
>>255030Какая разница, ни у кого больше нет ХР.
>>255031Главное почаще повторять это перед зеркалом.
Почему した? Это する? Можно ли как я написал через の? В общем, подскажите где про это почитать, или поясните если это возможно в двух словах.
>>255035Видимо иначе нельзя.
>>255035猫が十五匹を飼うぞ
>>255033Штаааэ!? Ваш говнопродукт не поддерживает МС ДОС? Вы ваще на потребителя ориентируетесь или где?????!!!111одинодин
>>255083Сейчас бы в 2к17 не знать, что это вторая по популярности ось.
>>255084Слоупоки, не могущие в апгрейд. Как купили в говноашанах ноуты или собранные там же системники, так и сидят на них, по принципу "если не работает, значит мне и не надо". Какой смысл на на них ориентироваться, если им один хуй это не нужно, потому что трёхпунктная инструкция по установке ручками совместимости продуктнейма с динозавроосью для них слишком сложная? Нет, если ты коммерческий продавашка и эти 10 процентов могут сделать тебе профит, загрузив твой дистрибутив вместе червями от какого-нибудь мейл-ру, то можно и напрячься. Но неужели ты серьёзно думаешь, что двач сейчас побежит насиловать труп хрюши, чтобы починить тебе козяблики?
>>255084Потому что нищепека и ноуты вторые по популярности в мире.
>>255085Что-то не работает, значит, тебе это не надо. Ногоблядь-не человек, рабочессылкоблядь-слоупок, хпбляди-аутисты.Классика двача.
>>255035Да, это する.Через の нельзя, будет "женщина независимости", а не "независимая женщина".
>>255090Ну почини, ёпта, хуль пристал.Если бы ты написал "посоны, выша ссылка протухла, вот моя инструкция, перекотчики замените плз", всё было бы ок. Но ты же вкатился, заверещал как в жопу ужаленный, и теперь кругами бегаешь "АААААА КТО-НИБУДЬ, СДЕЛАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ!". Смекаешь?
>>255094>>255035А что за сайтец, анончик? Тоже вдруг захотелось поковырять.
>>255125Лучше поясни от почему у тея бомбит от сторой по популярности ОС с мире и ты тут раскудахтался прокаких-то "слоупоков" и "нищебродов", что не имеет никакого отношения к треду и репорту битой ссылки аноном.
>>255127Потому что популярность не является следствием юзабилити. Это как дженту – если человек добровольно выбрал путь страданий, вместо того, чтобы поставить нормальную систему, то я со своей стороны должен уважать его выбор и не вмешиваться, а он со своей – не должен ныть о том, как тяжела жизнь. Поэтому достаточно будет оставить так:>Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?> A: Скорее всего у вас Windows XP. Где-то в интернетах можно найти, как это починить.
>>255129Ну или должен вкатиться хрюшатник и запилить инструкцию, чтобы её добавили в шапку. Это так работает. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
>>255129>что-то кроме Gentoo>нормальная системаВыбери одно.Описял беспомощных виндопетухов.https://web.archive.org/web/20160307152428/http://hanline.ru/nofont_b.html
>>255131Алсо, зойчем эти две строчки давать в виде линка? Мож так и переписать в шапку?мимомыслитель
>>255135Там ещё ссылки на файлы шрифтов, если что. А шапка и так жирновата.
>>255126Duolingo.
>>255129Никто не ноет, кроме тебя. Это ты тут раскудахтался.В факе есть битая ссылка - её нужно исправить. Всё. Чего тыт тут тявкаешь не по теме?>я со своей стороны должен уважать его выборВот и прикрой хлебалку, если не можешь ничем помочь.>должен вкатиться хрюшатникШрюшатник хрюкающий тут только ты, а в треде есть сам себе администратор, это его работа приводить шапку в порядок.
>>255139>раскудахтался>тявкаешь>прикрой хлебалку>Шрюшатник>хрюкающийХрюшководу припекло, найс.
Что за variants ещё (пики 1, 2), Антоны?Например, тут: http://jisho.org/search/%23kanji%20填Когда какие variant'ы используются? Или это просто одно и то же, записанное по разному, как пик 3?
>>255145Variants - это старый вариант иероглифа из которого произошёл данный, и/или иероглиф, который когда-то был взаимозаменяем при записи в каких-то словах и т.д. Просто забей хуй на них. Что реально используется - смотри для конкретных слов в словаре и никогда не пытайся в них что-то подменять.
>>255141Ну да, у меня ХР, и что? Хочешь обо мне поговорить?
>>255146Не проще ли один раз запомнить, что радикал 真 (как отдельно взятый, так и в составе более сложных кандзи) имеет оригинальную форму 眞? Я насчитал не менее 10 кандзи с этим радикалом, и все они могут записываться в двух вариантах.
>>255150Да, такими заменами все эти ебучие варианты и образовывались. Но с другой стороны, можно запомнить и сколько волос на жопе у собаки. Но зачем?
>>255145В твоем случае на первом пике в вариантах неупрощенная форма. На втором-вариантная непопулярная форма. Обычно рекомендован какой-то один вариант, но в некоторых текстах встречаются и другие.>>255150Не проще ли запомнить неупрощенные формы всех иероглифов?
>>255150Вот этому товарищу спасибо, держи невидимого гуся!Есть ещё подобные ситуации как с 真 и 眞?
Какой интересный язык. Но ебучий английский все равно придется дальше учить.
>>255154Держи нас в курсе.
>>255153Да, есть. Некоторые числительные, например.一 имеет устаревший вариант написания 弌 и употребляемый в документах 壱.Но специально это заучивать - максимум аутизм. 常用漢字 достаточно.
>>255151Затем, что они встречаются в довоенной литературе, например. Или в Гатарях.>>255152Нет, не проще. Так ты запоминаешь 2 варианта радикала и 10 кандзи, а так тебе придется учить все 20 кандзи по сути.>>255153Первое, что в голову пришло: 婁 упрощен до 娄, 片 - до 丬, 壽 - до 寿, 僉 - до 㑒, 齊 - до 斉, 廣 - до 広, 雚 - до левого радикала в 観 (отдельно его не написать, но он много где еще встречается).
>>255156>специально это заучивать - максимум аутизмВот и неосиляторы подоспели.
>>255157>Так ты запоминаешь 2 варианта радикала и 10 кандзи, а так тебе придется учить все 20 кандзи по сути.Конечно, если ты, как аутист, запоминаешь каждый иероглиф, как набор уникальных черточек, а не разбиваешь по радикалам.
>>255159Так я и ратую за изучение радикалов вообще-то, только сразу в двух вариантах: упрощенном и неупрощенном.
>>255157>Затем, что они встречаются в довоенной литературе, например.Кому нужна неадаптированная военная литература, кроме филологов?>Или в ГатаряхСотня фреймов, на каждом от силы 1-2 старых иероглифа, из которых три четверти - это 云う и старые числительные. Проще лишний раз в словарь заглянуть, чем зубрить все старые варианты.
>>255161Зайди хоть раз на 青空文庫. Многие книги там выложены только в старой орфографии. Чтобы хотеть что-то оттуда прочитать, филологом быть вовсе не обязательно.
>>255161Сейчас бы в 2к17 пользоваться упрощенными иероглифами, как пролетарий.
>>255162>Чтобы хотеть что-то оттуда прочитать, филологом быть вовсе не обязательно.Да, скорее поехавшим, но это дело вкуса. Если вдруг приспичит - можно будет сделать быстроскрипт на автозамену. Короче, как припрёт, так и можно будет выучить. А нет - так без надобности.
>>255164Почему бы не написать скрипт на замену японских буквей русскими, а не учить язык, как аутист?
>>255161Каких фреймах мудила, он о новелках гатари говорит.
>>255167Ебать, ты поехавший. Там пишут нормальными вариантами всё. Если там и были старые варианты, их там так мало, что я даже не заметил.
>>255166Школо-максималист, уймись. Вполне логично написать скрипт на замену "ѣ" на "е", чтобы не жрать ненужное говно. И гордиться знанием этой хрени будет только дегенерат.
>>255173> Вполне логично написать скрипт на замену "ѣ" на "е", чтобы не жрать ненужное говно.
>>255173Поехавший, старая орфография наоборот придаёт определённый шарм произведению.
>>255173Через пару страниц привыкаешь и "ѣ" не напрягает. Я так целую КНИГУ прочитал.Алсо, в отсканенных нераспознанных книгах скриптами ничего не помениять.
>>255175>>255176Я прочитал множество книг в дореволюционной орфографии, но так и не привык по-настоящему. Любой текст в ней выглядит очень смешно и УМИЛИТЕЛЬНО, постоянно хочется сделать глаза домиком и громко сказать НЯ. Ни о каком серьёзном восприятии не может быть и речи. Шизики, желающие её вернуть, вероятно, хотят, чтобы все россияне умерли от смеха.
>>255161>Кому нужна неадаптированная военная литература, кроме филологов?А туда ли ты зашел вообще?
>>255209Открою тебе секрет, большинство людей, изучающих японский или любой другой язык, если это не латынь, древнегреческий и так далее, изучают РЕАЛЬНЫЙ, ЖИВОЙ язык, на котором говорят люди, а не какую-то древнюю хуету.
>>255216И не читают старую литературу, охуительная история.
>>255186Ты поехавший.
>>255138Что-то я ни черта не вкурил про это ваше двулинго. Там что, единственный курс, связанных с японским – курс инглиша для нихондзинов? Нахуй так жить?
>>255227Разбери мне по составу слово duolingo.
>>255220Если я учу японский чтоб смотреть аниме/читать мангу/вн и общаться с японцами/приезжать туда иногда, нахуя мне твоя древняя литература?
>>255216>на котором говорят людиВот в этом твоя ошибка. Пока ты ограничиваешь себя рамками исключительно разговорного языка, ты не осилишь ничего сложнее подростковой ранобэшки. Да и, что греха таить, там уже будут вкрапления бунго (да-да, так тобой нелюбимой древней хуеты), точно так же, как они есть в этих ваших Альбатросах, Мурамасах и что там еще хайпают в /vn/.
>>255230>Разберите-ка мне в японотреде по составу слово из недолатыни-я-ебу-какого-языка.Рискну предположить, что там два корня, но это чисто от пизды. Дальше что?
>>255233Блядь, ты уверен, что ты осилишь русскую литературу века эдак 18 в оригинале, без какой-либо адаптации? А ведь это твой родной язык (наверное). Так же и японцы. Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список? Нахуя учить то, что никогда не понадобится?
>>255236>Блядь, ты уверен, что ты осилишь русскую литературу века эдак 18 в оригинале, без какой-либо адаптации?Уверен, доставляй текст, потестим.
>>255236> Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список?
>>255236Все, что в России написано после Петра, читается образованным нейтивом без проблем. Если ты чурка или хохол и не в состоянии это сделать - у тебя плохо с владением русским. 17 век уже осиливается с некоторым трудом, но все еще можно обойтись без адаптации. Реально перевод нужен для текстов времен Грозного и ранее.>Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый списокДохуя и больше. Соглашусь, что 旧字体 там почти нет, зато 表外字 встречаются сплошь и рядом.>Так же и японцыЯ не собираюсь равняться на японскую гопоту, так же как я не равняюсь на уровень реднеков или чавов при изучении инглиша.>
>>255237Если ты филолог, то мб. Простой среднестатистический человек даже не знает, что такое ять, а если встретит его, то будет читать как твердый знак да, я проверял. Потому что это просто нахуй не нужно. Как и не нужны традиционные иероглифы в кнр, как не нужны твои устаревшие кандзи (на то они и устаревшие, блядь). Может, они и встречаются КРАЙНЕ редко, но блядь, тогда проще в словарь заглянуть, не?
>>255236> Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список? Да много, а вот ты вообще ничего не читал раз споришь об очевидной хуйне.
>>255241>а если встретит его, то будет читать как твердый знакДо первого знакомого слова, в котором увидит его на месте е.
>>255243И всё равно будет читать как твердый знак. Люди в массе своей непроходимо тупые. Не надо равнять всех по себе.
怖いそうに、あの人は石に当たって、死んでしまった。как осмысленно перевести 怖いそうに
>>255244>Люди в массе своей непроходимо тупые.Мамкин элитный ценник?
>>255245Если осмысленно - то никак
>>255241>Если ты филолог, то мб.Нет, не филолог. Твоя проблема в том, что ты просто не понимаешь. что в 18-м веке язык не так сильно и отличался, чтобы его совсем не понять. Вот, например, страница из издания Ломоносова 1760 года "Краткий российский летописец с родословием". Т.е. самая середина 18-го века. Дилемма в том, что с того времени в русском языке не было таких кардинальных реформ письменности. которые пережил японский язык, поэтому воспринимать письменный старорусский хоть и трудно, но вполне возможно без всякой подготовки. И то что твои друзья не знают про ять – это твоя проблема выбора друзей. Русскому человеку сложно будет прочесть слова "нименѣе", "рѣка" или "освѣщенный" через твёрдый знак, особенно в контексте предложения. Т.е. прочтение как е там элементарно угадывается.
>>255241> Простой среднестатистический человек даже не знает, что такое ятьПростой среднестатистический человек а попросту говоря, быдло не изучает японский язык. Тут вообще-то интеллектуальная элита сидит, если ты не знал.
>>255244>Люди в массе своей непроходимо тупые. Не надо равнять всех по себе.Батенька, да у вас переоценка собственных интеллектуальных возможностей! Диагностирую, как квалифицированный битард. И вообще, если исходить, что твой собеседник априори идиот, то ничего хорошего не получится.
>>255227По большому счету это одно и то же. Озвучка-то все равно машинная, а переводить просят в обе стороны в обоих курсах.
>>255251>Тут вообще-то интеллектуальная элита сидит, если ты не знал.Да, вскукареки иногда и правда элитные. Правда на счёт интеллектуальности – эт ты загнул мальца, но не будем сильно придираться.
>>255232Культура блядь, классика.
Алё, илита, блять! Каков английский аналог у 怖いそうに , стоящего в начале предложения?>>255245> 怖いそうに
>>255255> вскукарекиВы ошиблись разделом. /b/ находится вон в той стороне.
>>255261Зачем идти в б, если есть его филиал в лингваче?
>>255258Блядь – вещь нужная, классику рекомендую только с резинкой, ну и беленькой, чтоб культурно было. Древнепиздоглазский-то тут при чём?
>>255261Ой вей, да всей разница только, что тебе тут 査才下さい напишут, а в /б/ нет. остальное идентично.
>>255258>>255265>>255264>>255262>>255261>>255258>>255255>>255254>>255252>>255251здесь >>255260
>>255260>Каков английский аналогЭто тред японского языка, а не английского, пройдите на хуй.
>>255268Хули ты делаешь в треде японского языка? Тут допуск с N3 минимум.
>>255260"Боюсь, что...", "есть опасения, что...". Английский аналог ищи сам.
>>255245И что страшнее,
>>255277WINRAR
>>255271> N3Нахуя там такие дауны тут? N1 это вообще самый минимум
>>255284То-то я смотрю, что здесь на пять постов один иероглиф, да и то только по праздничным дням.
>>255265>тут 査才下さい напишут, а в /б/ нетДавненько в б не ходил?
>>255287かんじハいらない。
Я че-т не вкуриваю.http://www.imabi.net/l13regularverbsi.htmНаписано, что 上一段 verb stems end in い and 下一段 verb stems end in え.А потом в таблице на этой же странице ТабЕру - относится к тому, что кончается на И, а МИру - к тому, что кончается на Е. Чому так?
>>255309見る 上一, он в табличке проебался. Привыкай.
>>255309>上一段>下一段это деление на практике ничегошеньки не даёт. Склоняются одинаково.
>>255300いぢなふい
>>255311Конечно, ничего, ведь на самом деле эти глаголы (見ゆ и 食ぶ) оба 下二段.
Анончик, читаю таекимца, такая загогулина:>昨日、時間がなかったんです。>It was that there was no time yesterday.Что такое здесь буква ん? К чему она относится? なかった – прошедшая форма ない, です – это дэсу... Чот я такого ещё не проходил.
>>255324Сокращенная форма の.
>>255324"субстантивация" дает окраску мол "вот так и есть/было"
Есть прототип Anki для кандзей?Может Obenkyo попробовать?
>>255329Попробуй, разрешаю.
こんにちは、日本人です日本語を勉強してる人はいますか?何のために?正直、日本の経済は今、あんまり発達してないし、趣味で勉強するには時間がもったいないんじゃないかなーというのが正直な意見です。みなさん、どうお考えでしょうか。ロシア語の需要はあると思います。ロシア以外でも話されていますから。日本語は日本以外では話されてないし、国連の公用語でもない。
>>255363御佐々井区駄最
>>255366ペロペロ
>>255363エロゲを読んでオナニーをするためんだよ。
>>255363>日本人ですあれ?どこ?
>>255369御後!素晴らしい。エロゲはゲームだから"読む"というより、"する"というほうがいいかも。(笑)まあ確かに、テキストを読むんだけどね。あれはゲームだから。どんなゲームをしたことある?私はD.C.とか、CLANNADとか、リトルバスターズ!とか。めっちゃ好き。
>>255363日本人なら証明を見せろ。
>>255363>2ch>です>でしょうか>います
>>255374証明じゃなくて証拠です。証明は"する"。見せるといいたいなら証拠が正しいですよ。それから、初対面の人にその言い方はとても失礼ですよ。質問をしたいなら尚更のことです。ここまで話したら十分証明になると思います。日本人だったら証拠を見せてくださいもしくは日本人であれば何かして証明してください。と言うのがいいです。
>>255245>怖いそうにТолстый.>>255274>"Боюсь, что...", "есть опасения, что...". Английский аналог ищи сам.И ещё толстее.Тут кроме траливалей есть кто-то вообще?
>>255381>Тут кроме траливалей есть кто-то вообще?>япотред
>>255379> ここまで話したら十分証明になると思います。全然証拠にならないけど。
>>255363>何のために?漫画、アニメ、文化。それで、フィルフィフランクの冗談を理解するため。>時間がもったいないんじゃないかなー人生のそのものが無駄。>>255379>初対面の人にその言い方はとても失礼ですよ。インターネットへようこそ!
>>255373私は日本語を話すのが珍しいから間違いが平凡だ。Keyのファンか?Kanonは楽しかった。それよりも月姫とか沙耶の歌などの方が一番好きけど。
Если японский выучить хочется, но чтение никак не идёт, что делать? У меня времени просто мало, скажем, на курсы ходить— возможности нет. Также, времени сидеть и кандзи зубрить тоже нет.Грамматику я на лету схватываю, с этим проблем вообще нет, но из-за чтения практики отсутствия словарный запас на нуле сидит.Анимцо смотреть идти? На улицу выйти и нейтива-тянку поискать (как вы думаете по сравнению с — не настолько нереально, я не в России живу)? Или, пока на курсы походить время появится ждать? Советом помогити.
>>255389Нет времени-ехай нахуй. Всё очевидно.
>>255389Времени книжки читать нет, а на анимцо и тянку есть? Да вы, батенька, вытекаете.
>>255389>чтения практики отсутствияПиздец проблема. Читай сказочки и easy news на NHK. Слайсомангу накачай типа Ёцубы. Пробуй на внки дрочить.
>>255379日本語、上手いな、君。さすがに日本人だと信じがたくはないくらいに。 しかし、それだけは証拠にならないな。個人的に、君は日本人かどうかは別にどうでも良いけど。本来の質問に答えようとしたら、アニメを観たり、漫画を読んだりするためだろうが。聞くまでもない質問をするんじゃねえぞ、このやろう。まー、それに、言語を学ぶと、人間という生物をもうすこし理解できた気がするんだね。人はそれぞれで、慣習が異なって、全然違うように見えても、皆同じだと、段々分かってくるんだな、結局。とは言え、今の私は、日本語を勉強し始めようと思った時の私と話が出来たとしたら、もう一度考えなおしてみなさい、と言ったに違いないw やはり、時間がかかりますな。そのせい、人生で何かをやり遂げなかったかも知れない。
>>255394大部分の日本人にとってそれめっちゃ不思議。アニメとか漫画ってみんながみんな読んだり見たりしてないからさ。上手いも何も、母語ですから(笑)ロシアで日本語を勉強してる人がいるという事実を知って私はロシア語を勉強し始めた。すごく嬉しい。言葉だけじゃなくて文化とか悪いところもいっぱい知って欲しい。日本において汚い言葉を使うことはカッコいいことでは無い。言葉にはその話されてる文化がよく反映されている。正直、アニメや漫画ではそれがわかりづらいので是非映画やドキュメンタリーでも見れば、敬語の必要性とか言葉のニュアンスなんかも面白く学べると思う。例を挙げると、日本の学校は規則がいっぱいでかわいい髪型や服装にできないし、なんか軍隊みたい。みなさんの日本語学習がより良いものになることを心より願います。頑張ってください。ちんちん。
>>255397>母語ですからはいはい、分かったからもうその嘘やめて(笑)>ロシアで日本語を勉強してる人がいるという事実を知って私はロシア語を勉強し始めたそれは個人的に嬉しいけど、日本語は世界中勉強されているので、英語とかでも勉強すればいいのでは? ロシア語より役に立てると思う。そうすると、ここより4chanにでも寄って、話し相手はいっぱい見つけるし。ここは静かすぎて、興味は長くは持たないな。>日本において汚い言葉を使うことはカッコいいことでは無いまー、日本外にだって、汚い言葉をカッコいいと思ってるのは、小学生くらいだな。もうちょっと成長すると、汚い言葉はカッコいいかどうかじゃなく、単に他の言葉と同じく、もう一つの、感情を伝えるための道具に過ぎない、という思考が基本。ほとんどは良い感情じゃないけどw 使うことができない時があって、使わない方が良い時もあって、使ってしょうがない時もあって、使わざるを得ない時もある。事情や周りの人によるんだ。まー、なんらかの言葉を使わなくたって、感情そのものは消えた訳じゃないんだ。侮辱、脅し、憎しみ、全ては別の言葉で、ましてや行動で伝えることになるだけ。言葉を制限するには本当に意味があるのでしょうか。私は無いかと。人の本音が聞きづらくなるし、色んな建前だけの良い出来損ないや偽善者たちに見くびられるきっかけが増えるだけ。まー、それはともかく、礼儀は礼儀だけど、丁寧すぎると、侮辱になるくらい冷たく聞こえるのは日本も同じだと思う。>映画やドキュメンタリーでも見れば、敬語の必要性とか言葉のニュアンスなんかも面白く学べると思うはい、映画も時々観ることがある。まあ、日本に来る時は、出来る限り礼儀正しく振る舞うのは、もちのろんだ。どこに来たってそれが基本だろう。 郷に入らば郷に従え、な。それが分からない奴らと一緒にされたくないし。上手く出来るかどうかは別の話だけどw、とりあえず問題を起こさない確信はある(…かもw。ここは、自由で、思うことをすべてはっきりしていたい。私は今するような、丁寧抜き会話には、真剣さ、正直さを感じる。>例を挙げると、日本の学校は規則がいっぱいでかわいい髪型や服装にできないし、なんか軍隊みたい。うん、知ってる。アニメや漫画でさえ、その点は少々捉えてる。まー、こっちにもそう言う風な学校はある。初診証明軍隊むけの学校もあるしなw まー、個人的に、そういう規則の多い学校は好きじゃないかも。本物の軍隊が目当てだったら別だけど、全ての平民むけの学校をそうするのはちょっとな。子供に、その両親に、そういう風に教育されるかどうかの選択権があると思う。少なくとも、髪の毛の色が学習能力に偉大なる影響を与えることをちゃんと確認する心理学理論文が出るまでは、なwそれじゃ、また来てね。年に一度もいいからw
>>255409>>255397>>255394У-э-э, пиздец тут узкоглазые сёгуны расханаしлись, у японцев далеко не каждая статья из Википедии такая по длине. Респектос.
>>255409風見さんかな?
>>255413証拠はあるのかね?
Анон, а как джапы сокращённо называют визуальные новеллы? Понятно, что ビジュアルノベル, но это как-то длинно, мы ведь тоже меж собой говорим "внки". Как это будет в разговорной речи?
>>255426Никак. "Визуальные новеллы" это изобретение тупорылых гайдзинов аниме-даунов, которые называют этим что угодно, где есть их любимые пиздоглазые картинки.
>>255433Ну хорошо, в джапке ежегодно клепают по 100500 внок, как они их тогда называют?
>>255453エロゲー или просто ゲーム。
>>255426エロゲ
>>255409じゃタメ口で。嫉妬するほど語彙力があって、文体が安定してて上手いよ。文学的な感じで。悪態ついてごめんね。最近ビザも緩和されたことだし、いつか日本に来てみたらいいと思うよ〜(笑)どこの馬の骨かもわかんない私の相手してくれてありがとう!それじゃПока~
>>255457
>>255457>嫉妬するほど語彙力があってその馬鹿にされた気分は一体…いや、私はまだまだだ。褒めてくれてありがとう。>どこの馬の骨かもわかんない私まー、それはお互いさまだなw。>>255459念のため言っとくが、嘘をやめてとか言っちゃったけど、冗談だったから、本当に証明しなくたってよかったw まー、他の人たちはその証拠を見たかったかも知れないから、無駄とは言わない。またな
>>255389книжки (сказки) с аудио и по кругувообще, японцы говорят не по-книжному.Shadowing -- Let' speak Japanese тоже годно
>>255417いやいや、ただ聞いてみただけだ。
>>255459Охуеть, японец на дваче. Ты чего забыл-то здесь вообще?
>>255484А где ты пруфы увидел?
>>255481なら、そう言う何の根拠もない疑いはよして欲しいわ
>>255491そもそも自分のことを何も言わななかったあなたに「疑う」と言う言葉は使えないだろう、疑われる事がないからな。ただの仮定だ。
>>255493> 言わななかった言わなかった*
>>255493>ただの仮定だいや、風見さんであることは、許されない罪だから、疑いとしか言いようがない
>>255453>"Визуальные новеллы" это изобретение тупорылых гайдзинов>в джапке ежегодно клепают по 100500 внок
>>255505Подразумевалось слово "визуальные новеллы", а не само понятие, аутист.
>>255501> 風見さんであることは、許されない罪だ本人に失礼だろうが!
>>255454>>255455Спасибо, няши!
>>255510>Подразумевалось слово, а не само понятиеНе понимаю эту шизофазию, но и ладно.Еще раз. "Визуальные новеллы" это собирательный термин для любых японских игр с анимешными картинками и текстом, придуманый и используемый среди веобу. Собирательный, понимаешь? Ну как "веобушное говно без души" может означаль любую игру, по желанию левой пятки, вот так же и с вн, такой же туманный термин ни о чем.Японцам нет нужды быть веобу, нет смысла называть всё одним словом, поэтому они такой хуйней не пользуются, а называют конкретные игры конкретными жанрами.
>>255511いや、事実を言ったまでです。この世にあんな美人であることはとても許すまじ。
>>255519Иди нахуй аутист.
>>255523>ВН ЕСТЬ! НУ МАМ, НУ СКАЖИ, ЧТО ЭТО НЕ Я И ДЕБИЛЫ КАК Я ПРИДУМАЛИ!
НЬЮФАГО-ВОПРОСЫ2) У кого-то есть бумажная Minna no Nihongo? Она нормального качества? Я тут скачал с торрентов и там такое качество, что можно глаз лишиться. Всякая там фуригана - это просто несколько пикселей в грейскейле, которые не то что сходу не прочитаешь, даже посидев, поразмыслив, не разберешь.2) очу взять Начальный уровень Часть 1,2. Какие дополнительные материалы нужны? Их там чёт бесконечно много с какими-то CD, DVD, карточками, и так далее.3) Откуда лучше всего брать? В русских магазинах/интернет-магазинах просто дичайший оверпрайс вплоть до 6к за текстбук.
>>255528Не лучше ли копипастить на пекарне, чем перерисовывать из книги?
>>255519А, я просто не обратил внимания, кому адресуется твой зелёный текст. 気にするな。
>>255522やっぱ風見さんだったw
>>255533失礼な! 私はちゃんとこの世にいます。風見さんは幻想郷に住んでいます。あの世ではあんな美人でもおkですから
>>255531>такое качество, что можно глаз лишитьсяДа и я как-то не люблю с компьютером подобными вещами заниматься. Концентрация теряется, ну и я итак за компьютером 80% времени провожу.
>>255538Тогда тебе придется купить бумажный словарь и искать канжы по ключам.
>>255540>искать канжы по ключамНо ведь для этого не нужен бумажный словарь. Можно и на jisho.org по частям найти.Можно попробовать http://kanjitomo.net/ ещё.
>>255528Бамп вопросу.
>>255545Лол. Ключи это костыль специально для бумажных книг. Зачем это страдание на компьютерах, где можно просто ввести/скопировать в поиск что угодно?
>>255583Неизвестный кандж со сканов учебника скопировать? Скажи честно, ты довн?
>>255583Ну бывает такое, что на картинке иероглиф мелко и коряво написан, и виден только один элемент нормально.
>>255586Можно начертить и даже распознавалка в виндовой IME покажет тебе нужный иероглиф, при условии, что ты соблюдаешь порядок черт.
>>255589И jisho может в черчение тоже. А можно не выёбываться и искать целыми частями. Возникает один вопрос, хули ты доебался?
>>255586
>>255592Довн, ты продолжаешь? Я знаю без сопливых кучу сайтов и программ, которые умеют в письменное распознавание. Сказать ты что-то хотел, или только пукнуть опять?
>>2555281. Ну у меня есть, правда, только вторая часть. Первую в другом городе оставил. И грамм комментарий, и сам учебник, и ещё учебник с текстами для упражнений. 2. Грамм. коммент и учебник с текстами, если хочешь. Всё остальное - нахуй не нужно. Я брал ещё какие-то книжки по канзям, но от минны они не нужны.3. Брал всё вот тут honto.jp, но, правда, тогда, доллар стоил 28 рублей и все эти книжки мне обходились в копеюшку. сейчас занимаюсь по японским учбеникам, которые там же и покупаю, но уже больше чем в 2 раза дорожеНу и ещё для разъяснения брал себе грамм. комментарий 日本語文法参考書 за авторством Лаврентьева (академический учебник МГИМО). Но его можно в любом буквоеде взять. Использую для разъяснения непонятных вопросов (всё лучше, чем тред на харкаче).
>>255591>черчение jishoНирикамендую.
>>255593Зрение человека:>можно просто ввести/скопировать в поиск что угодноЗрение дауна:>можно просто скопировать в поиск
>>255623А смысл в рекомендациях? Кто пробовал, сам знает какая это ерунда, а пустозвонам всё равно не нужно, только пиздеть на двоще.
>>255627>ввести неизвестный канджНе продолжай, я понял, что ты - довн.
>>255630любой неизвестный "кандж" состоит из известных элементовСтавь Jsho на ведро и вперде
>>255630>не может нарисовать элемент>не может выбрать из списка элемент>не может припомнить похожий по виду кандзи>не может вбить известные кандзи в слове, оставив неизвестные вопросиками>не может навести курсор мыши OCR>не может пользоваться перехватчиками текста из программ>не может сфотать телефоном и распознать, нажав на кнопкуКак вообще живешь, если слишком тупой даже для того, чтобы ложку до рта донести.
>>255635>любой неизвестный "кандж" состоит из известных элементов. Ставь Jsho на ведро и впердеЕсли ты прочтешь нить, я это и посоветовал >>255545. Но довн, с которым я разговариваю, копротивляется за то, что поиск по частям не нужен вообще.>>255638>не может нарисовать элементНовичок - не факт.>не может выбрать из списка элементИз какого списка? Если ты всё ещё про письменное распознавание, зачем ты разбил его на два пункта? Чтобы твой высер внушительней выглядел?>не может припомнить похожий по виду кандзиЧеловек только скачал учебники по японскому, а уже должен припоминать похожие кандзи? Зачем ты довн?>не может вбить известные кандзи в слове, оставив неизвестные вопросикамиНеуниверсально. Есть кучи слов из одного кандзи, или даже из нескольких, но которые вообще используются только в этом слове. Есть кучи слов из двух кандж, один из которых - слишком частый, например существует 60 слов кончающихся на 大.>не может навести курсор мыши OCRДовн даже не заметил, что я советовал программу как раз для этого >>255545>не может пользоваться перехватчиками текста из программДовн опять забыл, что речь о сканах учебника.>не может сфотать телефоном и распознать, нажав на кнопкуСканы и так уже говно, а тут ещё предлагается что-то фотать через говнокамеру и OCRить. Я повторяюсь, конечно, но зачем ты довн?
>>255639>первый день видит японский, всё сложно, поэтому давайте учить ключи!верный способ, базарю>не понимает разницу между написанием и выбором из спискарусский язык слишком могуч>пользоваться несколькими способами поиска, по ситуациичобля? неуниверсально!>предлагается что-то фотать через говнокамеру и OCRитьговно, я скозал
>>255644Я вижу, довн скатился в анальные ужимки от невозможности промолчать и не обосраться при этом.>первый день видит японский, всё сложно, поэтому давайте учить ключи!Их не надо учить, довн, они все на виду. Наверное даже такая мартышка, как ты, сможет сравнить два изображения.>русский язык слишком могучМелкобуквенный довн сам не понял, что написал и куда теперь маневрировать, и теперь поясняет за русский язык, спешите видеть.>>пользоваться несколькими способами поиска, по ситуацииАхах. По какой по ситуации, довн? Ситуация уже дана - говняные сканы учебника. Какими несколькими способами? В этой ситуации едва-едва работают полтора метода из тобой перечисленных, из которых один я сам предлагал. Зачем ты полез поперёк батьки, довн?>если фотать говно, получается неговно, я скозалКекариус.
>>255646У тебя глаза не щипет от такого мыла?
сап двач я хочу учить японский чтоб шарить. с чего начать? и чтоб с школой можно было совмещать и в доту играть. ну вы поняли вобщемю помогайте кек
>>255673Для начала можешь научиться начинать предложения с прописной буквы.
>>255675с какой буквы бля? это двач аморал
>>255646Если серьезно, смысловое значение ключей помогает их запомнить.
>>255673Кароч, смари. У меня тут н1 щикен нейтив хуё-моё, вопщем надо выучить сначала кану, ну это такая хуйня, тип азбуки. Вот, я иногда путаю ソ и ン ещё, но ет хуйня. Потом надо выучить канджы, тип 感じ вот, и тогда сразу всё поймёшь, аниме там смотри побольше, ну и всё в таком духе.
>>255694бля братан от души! всех благ тебе а тому пидору перо под ребро
>>255646>Их не надо учить, довн, они все на виду. Наверное даже такая мартышкаМартышка даже не понимает что несёт. На пике радикалы, а не ключи, а ключи это ключевые радикалы. Ну как, мартышка, осиливаешь такую сложную концепцию?
>>255704лол
Аноны, привет.Переведите пожалуйста, что написано на пикче.
>>255708沈黙の抱擁 ー объятья тишины.
>>255716Благодарю.
>>255708沈黙の抱擁でЭто вот этот кент https://vk.com/kagero490120 взял себе в ник потешный гуглоперевод с русского на японский фразы "В объятьях тишины"
>>255718Да я просто думал мало ли, может там написано "я хайповая телка" или "я люблю члены".Получается на пикче написано не правильно?
>>255731Да не, норм написано на самом деле.
>>254465Выглядит годнотой, но где найти?
Анон, в слове 誰も, も – это частица или просто окончание?Как, например, сказать "никто не пойдёт":誰も行かない или誰もが行かない?
>>255854>частицаЭто.>誰も行かないЭто.
>>255854Мог бы погуглить предложения.
>>255836На рутрекере есть аналоги.
>>255858Спрячь это говно и никому не показывай.
>>255858Наша задача - перевести на японский?
>>255861Наша задача - зарепортить. Я уже.
>>255856Спасибо!
Аноны, поясните за японский, в чем его сложность?
>>255914>в чем его сложность? Кароч, задрачивать нада, так мультики позырить и начать понимать не прокатит.
>>255914В том, что ты его не знаешь.
В вк доках нашел вторую часть Нечаевой в хорошем качестве, если кому надо: Nechaeva 2.pdf90 МБ
>>255859月明かり昇る刻灯る赤(提灯?)祭囃子の合図ふわり蝶が誘い(出す?)Пиздатенько, моар! Имя, трек, линк на дискографию!
>>255920Песня ищется по тому, что ты расслышал, а вот конкретно эту танцовщицу я сам не могу найти, просто, вчера заметил в webm-треде в /b/.
>>255924>а вот конкретно эту танцовщицу я сам не могу найтиПесню, блядь, нашёл, хотет танцовщицу. Дефолтный ролик – с тремя козами, которые совсем не так кошерно дрыгаются.
Что за нёх с Нечаевой? Почему она обрывается на втором курсе (4 том)? Что делать потом? Блядь, Головнин то же самое. Что делать дальше, какие учебные материалы есть, которые ПОЛНЫЕ, то есть не введение и всё, а на становление носителем языка рассчитано? кроме минны, без иероглифов -- хуйня
>>255935Попробуй имаби, там грамматика аж до кобуна, а кандзи и лексику подтянешь по ходу использования.
>>255935Страдать, очевидно, если сразу не понял, что учебники на русском-это троллинг.
>>255936Английского не знаю, что делать (страдать?)?
>>255938Ну в таком случае я не знаю, что ещё тебе посоветовать, честно говоря. По идее после четырёх Нечаевых ты уже должен иметь достаточный уровень, чтобы задавать вопросы гуглу по тем или иным конструкциям, так что необходимость в учебнике отпадает. Если нет, то я не знаю, чем тебе помочь, потому что мне неизвестны более полные и углублённые учебники на русском языке, чем Нечаева.
http://allstuds.ru/uchebniki-japonskogo-yazika-skachat-besplatno/3769-japonskiy-jazyk-dlja-prodolzhajushchikhВот жешь сука, там ведь даже намёков никаких нет о связи с нечаевой, кроме предисловия, для прочтения которого надо скачать@открыть. На время успокоюсь, но тут только 2-3, а всего их 4-5 (хер знает сколько там у языковых заведениях)>>255940У меня большей частью и сейчас проблем нет, спасибо модзибакэ, таекиму и прочему. Могу хоть но:рёку на Н2 пойти сдавать, со словарём. Проблема в нехватке лексики, а без неё очень худо. Мангу ещё можно почитать, но книгу уже пиздец. К тому же без полноты знаний даже аниме не посмотреть, что уж говорить о разговорах
>>255924>>255925Если это она, то знайте - вы не можете в гугл. Ищется за 5 секунд.https://www.youtube.com/user/midpear/videos
>>255951どうもありがとうございました. Я искал по картинкам, но гугл ничего не выдал. А ты какой запрос вводил?
>>255953Я искал прямо по превьюхе. Мне на первой же странице вылезло кучу ссылок про 晚香玉. Я даже гуглить не стал, щелкнул на первый попавшийся ютуб, а там уже через релейтед видео перешёл на её канал.
>>255942>>255942Анон, у меня по Нечаевой 5 книг. 2 - начальный, 2 - продвинутый и ещё 1 - разговорный (новое издание). Хочешь, могу залить на какой-то файлообменник конечно же СКАЙП.Как же пиздато я Paint'ом владею...
>>255966+Все пять книг в новых изданиях*
>>255967++Ещё напиши, нужен ли аудиокурс с первым четырём книгам!
>>255937Это.
>>255966Ты такая няша, но немного опоздал. Всё это есть на рутрекере давно и с аудиоприложениями.
>>255966Хотя нет, если у тебя есть аудиоприложение к новому Нечаевскому учебнику по разговорному японскому, то можешь его выложить.
Как написать 'фе'? へ или ペ?
>>255978Очевидно, フェ.
>>255915Любой язык нужно задрачивать что-бы выучить его. Меня больше интересует, что именно сложного в нем, ну, знаешь, словообразование ебанутое, грамматика жопоразрывающая и все в этом духе
>>255991>что-быnuff said
>>255991Э-э-э, канджи? Но синдром МАМ СЛОЖНА проходит после первой недели.Не индоевропеский, знакомого - почти нихуя. Анимедетям легче.Музыкальное ударение может жопку поджечь, в принципе.
>>255991Ничего сложного нет, японский прост как полено.Другое дело, что этих "поленьев" много и нужно потрудиться перетаскивая их, но это тупой труд, а не интеллектуальная сложность. Справится любая макака, лишь бы не ленилась.
>>255978へ или ふぇ. Сейчас второе популярнее.
>>255994Сейчас бы учить ударения в японском.
>>256010Сейчас бы не пытаться произношение носителей копировать.
>>256014Так я ж не против, оно само разовьется по аниме, но учить-аутизм. Тем более, в некоторых диалектах нету ударения, и живут же как-то.
>>255972>>255973Хз, подумал, что ты не нашёл (если ты ТОТ анон). Вообще, не помню что именно, но что-то я утащил не с Рутрекера. Долго шарился на левых сайтах. Ну, то такое...
>>256016>оно само разовьется Само у тебя разовьётся только образование раковых клеток, а всё останое достигается только путём тренировок.
>>256031Что-то не помню себя пиздюком над словарем с ударениями, как-то само развилось.
>>256032Но сейчас-то ты, я уверен, не пиздюк.
>>256034И хуле? Ударения в ангельском я тоже не учил, но как-то запомнились и в непиздюческом возрасте.
>>256016Разговаривать ты тоже с аниме будешь?
>>256037К чему этот вопрос?
>>256038Кто твой акцент оценит?
>>256042Я откуда знаю?
>>256036В английском ударение силовое, как и в русском, и, имхо, более предсказуемо даже с маленькой практикой (для русскоязычных, по крайней мере). В японском ударение в принципе другое. Так то.
имхо)
такой вопросща дрочу по нечаевой слова и перевожу при помощи вародаядопустим слово なんきょく- антарктида, оно же ниже переводится, как трудное положениекак быть?я только слова начал учить, поэтому не знаю много чего
>>256063In my humble opinion, не благодари))))
>>256071>как быть?Кандзи смотреть. Ты глупенький?
>>256076знаю тольку кану(только грамматикой завтра буду заниматьсяа по другому никак?
>>256077Сейчас бы учить китайские слова без иероглифов.
>>256077А что ещё можно сделать? Без контекста ты их без кандзи не поймешь, да и в контексте их через кандзи напишут, если не книги для детей читать.Если тебе сами слова непонятны, то смотри примеры.
>>256080окей, спасибо
Пролог NHK, тут такой отрывок про евреев и заговоры:「ユダヤ人がどこかで悪だくみしているから、俺は幸せになれないのだ!くそっ、ユダヤ人め! 許さないぞ!……まったく、ユダヤ人もいい迷惑である。」Последнее переведено как "По правде говоря, подобные мысли иногда посещают и евреев тоже." Это такой не дословный перевод или я не понимаю смысла いい迷惑?
>>255994>Музыкальное ударениеЧё за сорт оф джей-поп?
>>256082>http://www.weblio.jp/content/いい迷惑Обычный обсер переводчика, там скорее говорится "И правда, от евреев столько проблем".
>>256084https://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_accent
>>256088>какие-то непонятные письменаА чё нет ничё более русскоязычного?
>>256077Есть, ща в туалет схожу только
>>256102>>256096
>>255951大量の茶がこのググル先生のためぞ
>>254207 (OP)Анон, подскажи программы для анализа японского текста.Помню, когда занимался копирайтингом, то проверял свой текст через программу, которая показывала мне, как часто используется та или иная фраза в тексте, ищу аналог для японского.
>>256118
>>256120Если бы я мог гуглить по японски, то я очевидно не спрашивал бы тут.Я смысл пика с трудом понимаю.
>>256071Вообще охуеть. Смотрю в словарь, а там замок - как здание, и замок - как хуета, для запирания дверей. Ты про омофоны/омонинмы/омоформы слышал когда-нибудь, лингвист мамкин? В нихонском с этой задачей на письме отлично справляются иероглифы - 南極 и 難局.
>>254207 (OP)どうぞこちらへお転がり移り下さい:Пожалуйста, перекатывайтесь сюда:https://2ch.hk/fl/res/256134.html>>256134 (OP)
>>256132些砦駈妥催
>>256096в шапке:>Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?>A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
А я все еще ищу прогу, чтоб мог закинуть в неё канжи и повторять его как-то желательно на телефон. Анки что-то непонятное делает — вообще запутался в ней. В обенки закинуть нельзя ниего — только в нём ищи.Что еще есть? повторюсь, мне нужен какой-никакой список из которого можно выбрать канжи для повторения, из разных уровней.
>>256915Почитай мануал на официальном сайте, посмотри видосики на Ютубе и разберись-таки с Анки. Не такая уж сложная программа, а альтернатив особых нет.
Какой смысл в двух разных способах чтения одного иероглифа? Пользуюсь приложением для заучивания где у 一 произношение и イチ и ひとつ. Какое из них надо знать лучше?