В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в https://2ch.hk/ja/res/32046.htmlПрежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.Прошлый тред: >>378712 (OP)Устоявшееся мнение, что учить оптимально так: 1.1.b→2→3.1.a1. Базовая грамматика Tae Kim's guide1.1.a→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)1.1.b→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)1.1.c→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду) Минна но нихонго1.2→ https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw Конспекты некоего европейского школьника для тех, кто любит боттомить друг друга1.3→ http://imabi.net/ Японский язык для начинающих (Нечаева)бытует мнение, что это выбор мазохистов1.4.1→ https://a.doko.moe/sexeek.djvu (том 1)1.4.2→ https://a.doko.moe/xpyctf.djvu (том 2)2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/YomichanИспользовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.3.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法3.1.a→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/3.1.b→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf3.1.c→ https://www.kokugobunpou.com/Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436fСловари: Японо-русский:→ https://warodai.ru/lookup/index.php Японо-английский:→ https://jisho.org/ Японо-японский стандартный:→ https://dictionary.goo.ne.jp/→ https://www.weblio.jp/ Японо-японский синонимы:→ https://thesaurus.weblio.jp/ Японо-японский сленг:→ https://dic.pixiv.net/→ https://dic.nicovideo.jp/→ https://netyougo.com/→ https://moto-neta.com/ Японо-японский иероглифы:→ https://okjiten.jp/ Японо-японский древний:→ https://kobun.weblio.jp/ Японские оффлайн словари:→ https://onedrive.live.com/?id=AC31052BF2B8CA11!778&cid=AC31052BF2B8CA11Разбор страдательного и побудительного залогов по полочкам:→ http://www.tomojuku.com/blog/Посмотреть как по-нативному:→ http://yourei.jp/→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:→ https://djtlib.surge.sh/→ https://yomou.syosetu.com/Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/Архив тредов:→ https://pastebin.com/Cnr06vyC
>>379432>>379446Чисто для справки. В японском служебный глагол-связка だ и окончание полупредикативного прилагательного だ - разные вещи, и путать их - значит проявлять безграмотность.
>>379511"Почти нет" означает, что она есть. И выучи уже употребление слова "склонение", в прошлых тредах тебя уже тыкали на это.
>>379506Спасибо, буду изучать. Правда сложновато конечно, японский не настолько ещё хорошо знаю, чтоб без словаря статьи читать. >>379508Это не склонения, части речи то не именные.
>>379519Алсо, ты бы ещё с начала времён все треды перечислил и из-за какого-то пропущенного, даже на архиваче не сохранённого, годы назад, всё пересчитывал.
>>379519>>379520>>379521>>379522Успокойся, сёма. Мне похуй, что ты там написал. Не лажай больше с ссылкой на прошлый.
>>379523>считать, что забыть заменить ссылку на тред и не мочь в цифры-соизмеримые обсёрыТы в каталоге тредов листал и выискивал свой тред с арабскими цифрами, чтобы от него отсчитать, которым должен быть этот. Что ты вообще тут делаешь?
>>379516Месяц-два назад же уже писали про это. То, что они в Японии относятся к разным частям речи, уже говорит о том, что это разные вещи. Беглый взгляд на таблицы спряжения сразу же выдает два основных отличия.1. 目の奇麗な女 - можно сказать, 地学の先生な女 - нельзя.2. 奇麗に в значении наречия можно сказать, 先生に - нет.
>>379525Я правильно понимаю, что если мы говорим про вспомогательный глагол だ、в форме 連体形(=な) он употребляется только перед の?Т.е 可愛い先生なの это оно самое, да? А если мы говорим о спряжении на-прилагательного, то な употребляется перед тайгенами. Так?
>>379528А тогда такой вопрос ещё.Если я хочу сказать что сенсей красивая с оттенком объяснения, т.е с использованием のだ、как мне сказать先生が綺麗なのだ или 先生が綺麗のだ?Ибо の у нас не относится к тайгенам насколько я знаю.
>>379529> Ибо の у нас не относится к тайгенам насколько я знаюЭто の присоединяется к приименной форме, то есть к 連体形 и, технически, считается квази-тайгеном. Так что первый вариант правильный.Разница между связкой だ и полупредикатами в том, что первые присоединяются в своей 連体形 только к の, а вторые - и к の, и к тайгенам.
>>379525Уф, разница тогда в чём? Оба тайгены, оба тредуют ДА, для становления сказуемым, оба присодиняются к тайгенам через НА. Я делаю вывод что это одна и та же частица. Что ты и где ты вычитал другое мне неизвестно. В дополнение:https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%AA#%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%BE%9E%E3%83%BB%E5%8A%A9%E5%8B%95%E8%A9%9E一説には、断定の助動詞「だ」の連体形活用。のやわけ、はず、ものなどにつく。 やんちゃ坊主なものでどうもすみません。 本人にしてみれば成功なのだろう。 失敗なわけがない。（「失敗のわけがない」と比べ口語的）
>>379532>Оба тайгеныだーвспомогательный глагол. Полупредикативное прилагательное - ёгэн.>оба присодиняются к тайгенам через НАВспомогательный глагол だ не присоединяется к тайгенам. Через на он присоединяется только к но, которое не является тайгеном само по себе.
>>379532> Оба тайгеныИ когда у нас 形容動詞 успел стать тайгеном? Приводи уж пруфы к таким громким высказываниям. Заодно и бунго вспомни, чтоб прям совсем меня в грязь вдавить.
>>379536>>379538>Через на он присоединяется только к ноやんちゃ坊主なものでどうもすみません。本人にしてみれば成功なのだろう。失敗なわけがない。Почему ёген соединяется с предыдущим словом через но? そのきれい 目のきれい 色のきれい> И когда у нас 形容動詞 успел стать тайгеном?青いに нельзя, 奇麗に можно. 色の青い。 нельзя, 色の奇麗。 можно.
>>379540> 青いに нельзя, 奇麗に можно.Почему ты сравниваешь 形容詞 и 形容動詞, у тебя все в порядке?> 色の青い。 нельзяА это-то тебе кто сказал?Ладно, по уровню аргументации я понял, что про бунго ты мне ничего не поведаешь. А жаль.
>>379543Сравниваются ёген и тайген, если ты успел забыть предыдущие сообщения. > А это-то тебе кто сказал?Только в позиции определения, в качестве сказуемого приведи пример. Сейчас 21 век, бунго не используется людьми, зачем его вспоминать?
>>379545> Сравниваются ёген и тайгенТогда они у тебя очень хреново сравниваются. に в 奇麗に это совсем не то же самое, что и в 先生に. А если ты пытаешься доказать, что раз 青いに сказать нельзя, то и 形容動詞 уже не ёген, то не забудь, что у всех ёгенов своя 連用形, так что аргумент у тебя так себе.Вокруг термина 形容動詞 даже в Японии нет однозначного мнения, однако во всех официальных учебниках и литературе многих грамматистов принято, что он является ёгеном со своим спряжением. Кто-то, вроде тебя, пытается утверждать, что это то же самое, что и существительное, однако, как тут уже было написано, сочетаемость той же 連体形 здесь совсем другая. Впрочем, можешь думать как тебе нравится.
>>379540>やんちゃ坊主なものでどうもすみません。本人にしてみれば成功なのだろう。失敗なわけがない。Хорошо, видимо не только к の, но и к субстантиваторам и прочим わけ и はず.>青いに нельзя, 奇麗に можно. 色の青い。 нельзя, 色の奇麗。 можно. А это вообще к чему? Прилагательные, что предикативные, что не предикативные это ёгэны. Сперва ты говоришь что сравниваешь два тайгэна, теперь у тебя два ёгэна, в конце уже говоришь что тайгэн и ёгэн сравниваешь. А я напомню, что изначально сравнивался вспомогательный глагол だ который не ёгэн и не предикативное прилагательное, которое ёгэн.Я уже сам теряю нить спора, настолько все вывернули.
>>379548>Впрочем, можешь думать как тебе нравится.Спасибо. И не нужно говорить, что это безграмотность и ошибка. >>379549Моё мнение, что だ助 у 形容動詞 это тоже самое だ助 что у 名詞. Потом тема съехала и я попытался показать что 形容動詞 это тайген, в отличии от ёгенов, работа частиц с которым отличается.
>>379499 (OP)Ребят, я только начал изучать язык, но уже хочу вашу шапку обосренькать, можно? Спасибо.>1.1.b→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)Не работает нихуя больше ссылка, уже давно, теперь либо с другого сайта учить, либо с приложения obenkyo>2. Любимый контент +google +анки(опцион)>Опцион (лат. optio — выбор, желание, усмотрение) — договор, по которому покупатель опциона (потенциальный покупатель или потенциальный продавец базового актива — товара, ценной бумаги) получает право, но не обязательство, совершить покупку или продажу данного актива по заранее оговорённой цене в определённый договоромКакой еще опцион? Опционально? Ну так и пишите грамотно на русском, если вы собрались грамотно писать на японском.>(вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 )В этом варианте нет меток вообще, очень неудобная колода. Это конечно круто учить всё и сразу, но если ты идешь по remembering the kanji или учишь для экзамена jlpt, то данная колода только замедлит. Подойдет только для уровня advanced имхо. Лучше уж колоду all in one на английском устанавливать.>3.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法Во первых что значит калибруемся? Во вторых все закорючки было бы неплохо продублировать латиницей для наглядности, а так для ньюфагов выглядит страшновато.>3.1.a→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/>3.1.b→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf>3.1.c→ https://www.kokugobunpou.com/Описания ссылок (как выше и ниже по тексту) зашли бы сюда на ура.Да и в FAQ тоже можно подписать, например для нихонгомори указать что это для среднего и продвинутого уровня, а erin.ne.jp для n5-n4 только, ну вы поняли, чтоб по красоте было.-Алло, здесь постят некрасивую шапку-Исправляйте сами-Я?И не надо говном закидывать, я хочу чтоб как лучше было, а не потому что я противный козёл и хочу доебаться
>>379561>Во вторых все закорючки было бы неплохо продублировать латиницей для наглядности, а так для ньюфагов выглядит страшновато.Как они будут книжки на японском читать, если даже в название не могут?>-Алло, здесь постят некрасивую шапку>-Исправляйте сами>-Я?Вот в прошлом треде лучше было, вахтёр пришёл и проебал даже то.
>>379561>Во вторых все закорючки было бы неплохо продублировать латиницей для наглядности, а так для ньюфагов выглядит страшновато.Не надо ничего дублировать, это не для ньюфагов ссылки, а для "продолжающих". Сейчас бы еще латиницей все измазывать.
>>379562>Как они будут книжки на японском читать, если даже в название не могут?Когда надо будет, то смогут, а подписывать для красоты шапки и удобства.>>379563>Не надо ничего дублировать, это не для ньюфагов ссылки, а для "продолжающих". Сейчас бы еще латиницей все измазывать.Вот и подпишите что это такой-то материал, нужный для таких-то дел, пригодится продолжающим после такого-то уровня. Пока что в шапке только слова "калибруемся" и "в процессе", ну ты понял, это ни о чём не говорит.
>>379564Мне понятно. В процессе означает что не сразу, а уже имея какой-то опыт. Калиброваться - значит сверяться. И да, сразу скажу, шапку писал не я. Слова обычные, понятные.
>>379566В процессе значит параллельно обучению, а не имея опыт. Слова калиброваться и сверяться ни о чем не говорят без контекста. Что сверять с чем? Хлеб с кирпичом? Произношение свое с нейтив? Уровень свой калибровать? Молодец что знаешь, я тебе говорю как это выглядит со стороны.
>>379567Ссылки открой и узнаешь что там с чем сверяется. Хотя даже открывать не нужно, достаточно глянуть на название. Как только ты сможешь прочитать и понять название - уже можешь попробовать зайти и глянуть. А до той поры нужно подучить язык. И я на это тоже со стороны смотрю, ибо не автор шапки.
>>379570>>379572Я говорю что так некрасиво, можете хоть в жёппы долбиться и удалить всю шапку, оставив faq, мне похер. Когда читаешь гайд для ньюфагов, но застопориваешься на одном абзаце и пропускаешь его это пиздец. Всё-равно что поступить в вузик, но знать учебную программу только на две недели вперед, а всё остальное в плане будет закрашено знаками и ??????
>>379559> Почему нельзя сказать 何言おうとしている?А почему ты решил, что так нельзя сказать?> Зачем тут это? Хотел написать немного другое предложение, но передумал и проебался с коррекцией. Но похуй, никто не заметит.
>>379573Это не гайд для новичков, это тупо полезные ссылки. Что касается кхе кхима - действительно надо обновить ссылку, тут я согласен. >Всё-равно что поступить в вузик, но знать учебную программу только на две недели вперед, а всё остальное в плане будет закрашено знаками и ??????Этот учебный план ещё сто раз на ходу переделают, часть дисциплин уберут, часть добавят, часть переименуют, часть перенесут. Так что поступая в ВУЗ ты по сути такую же ситуацию и имеешь. Это я тебе говорю как закончивший ВУЗ.
>>379581>Этот учебный план ещё сто раз на ходу переделаютНет, поступив ты учишься по программе, вновь поступившие учатся уже по другой. Говорю тебе как попавший в последний вагон, перед ебанутыми реформами.
>>379583Ну а у меня был план учебный, который потом разошелся, вплоть до того что другие предметы были.
>>379613>закидали мясом великую империю и выклянчили, чтобы называли политкорректным словом>Россия давно не страна дураков>Россия давно не страна дураков>Россия давно не страна дураков>2к18>current year>Россия давно не страна дураковХмм...
>>379614Я тебе конкретно про иероглифическое написание названия страны сказал, причем тут твои размышления об истории, и о войнах прошлого, которую вела совсем другая страна. Я тебе сказал про конкретный факт, что вот так вот на данный момент дела обстоят, что существует чуть более актуальная и современная запись наименования страны, ты же полез высказывать своё мнение, какую-то оценку давать, разводить какой-то политсрач. Хуй знает анон, ты какой-то ёбнутый, ей-богу.
>>379616>которую вела совсем другая странаКак Крым, так исконно русская территория, а как войны водить, так другая страна.>что существует чуть более актуальная и современная запись наименования страныロシア, точно. ロ国>какую-то оценку давать, разводить какой-то политсрач.>Блять, проиграл с этой вороньей страны.>Хуй знает анон, ты какой-то ёбнутый, ей-богу.Клуб любителей садить за хейт спич два блока вниз.
>>379618>Как Крым, так исконно русская территорияА зачем ты мне предъявляешь эту хуйню? Я это организовывал? Я блять сижу тут в заложниках как и большинство других людей.>ロシアЭто совсем современная. А я сказал про "чуть более современную".>Клуб любителей садить за хейт спич два блока вниз.Я не знал что Украина пишется как воронья страна. И проиграл я именно над вороньей страной, а не над Украиной. Мне на Украину вообще все равно, я в 8 тысячах километрах живу от нее, в 7 часовых поясах. >>379619Сперва там жили гиммеры, затем греки основали колонию. Потом пришли скифы. Через некоторое время их сменили Сарматы, потом гунны прошлись и так далее.
>>379621>Манямир. Та нет, реальность>Турки же сами-угнетательская империя, завоевавшая его.Ну да, как и рашка и прочие. Поэтому все эти апелляции к "исконности" бессмысленны.
>>379672Я по-другому слова плохо запоминаю. Если я вижу какое-то слово написанное кашей из хира-катаканы, то я тут же ищу как будет выглядеть слово написанное с помощью кандзи и уже запоминаю в таком виде. Последний пример - слово паук. Пока я не нашел 蜘蛛, я не мог запомнить что クモ это паук. Зато с кандзи запомнил сразу же и чтение быстро подцепилось. Возможно это связано с тем что в кандзи есть некий визуальный образ(паук-насекомое знает, насекомое-киноварь).
Антоны, что может подразумеваться под 視界の記憶?По контексту один челик увидел воспоминания другого и тот челик, который эти воспоминания увидел, говорит, что это 視界の記憶.Какая-то бессмыслица, 視界 - область видимости, область мыслей/знаний.Память об области видимости?
>>379623> Ну да, как и рашка и прочие.Тогда назовём это так: нормальные страны, которые могут подвинуть соседей ради своих интересов, и однопровинчатые миноры, чей удел сосать у нормальных стран. Так что всё идёт своим чередом.
>>379690Тогда скажу так: подвинуть соседей имеют права только Запад и его союзники. Все остальные, включая рашку, должны сосать у Запада.
>>379692Они имеют право не потому что особенные, а потому что победили в холодной войне. Однако, боюсь что у Запада появился более опасный соперник нежели советский союз/Россия, который гораздо дальше ментально от Европы чем Россия, ещё более кровожаден, хитрее и менее предсказуем.
>>379692> Тогда скажу так: подвинуть соседей имеют права только Запад и его союзники.Тут эта ваша раша спиздила наш полуостров, если что.> Все остальные, включая рашку, должны сосать у Запада. А почему не у Востока? И вообще, что такое этот твой «Запад»?
>>379694>Они имеют право не потому что особенные, а потому что победили в холодной войнеВ первую очередь право они имеют в силу своей прогрессивности по сравнению со всякими азиопскими дикарями типа русских>Однако, боюсь что у Запада появился более опасный соперник нежели советский союз/Россия, который гораздо дальше ментально от Европы чем Россия, ещё более кровожаден, хитрее и менее предсказуем. Это ж кто, лол? Надеюсь ты не считаешь всяких там арабских унтерков со ржавыми калашами "опасным соперником" Великого Запада>>379695>Тут эта ваша раша спиздила наш полуостров, если что.Она будет за это наказана, тупой ванька ещё посмотрит как в Крыму разместится НАТОвский флот, а рашкинские скотовозы прогонят ссаными тряпками. Я обещаю.>А почему не у Востока? И вообще, что такое этот твой «Запад»? Потому что Восток - дикари. Запад это все кто принимает западные ценности, стоит на принципах личной свободы и борется со всякими там "духовными скрепами"
>>379697Ты слишком толстишь. Что в прошлом посте, что в этом. Потоньше надо, таких шизиков не бывает.
>>379698Во-первых, я гений и образец здравомыслящего человека. Во вторых, ни капли троллинга тут нет. Вот типичный механизм психологической защиты манек - сразу ныть о "троллинге", стоит написать непопулярное мнение. По твоей логике Новодворская тоже тролль? Нестеренко тоже тролль?
Блядь, поясните аутисту, в чем разница между условным これ и この. На пике в первом случае спрашивают про какую-то далёкую сумку, во втором близкую ко мне сумку, но почему в первом случае れ, а во втором の?
>>379697>в силу своей прогрессивностиПроблема в том что во-первых запад не равномерен, это не некая единая сущность. А во-вторых, местами он не так уж прогрессивен. Это на западе, в частности в США, огромное количество сект, это там весьма религиозное население, это там общества плоской земли. Современный западный феминизм это тоже не особо прогрессивное течение, эдакие скрепы наоборот. Ну либо мы по-разному понимаем прогрессивность.>там арабских унтерковまさか Я про Китай. У которого в отличие от России есть деньги. Который флот строит пачками и скупает целые страны в Африке(и огромные территории в Сибири), при этом не связан по рукам какими-то толерантными идеологиями, этикой, моралью, а также известен варварским отношением к природе. Они если нужно и клонировать себя начнут и в космос полетят базы строить и концлагеря будут строить, и Байкал высосут до дна, а все будут молчать. Алсо нас, я имею ввиду Россию, он первыми сожрет в случае чего. И окажусь я, как житель пограничной территории в концлагере, где меня будут подвергать нечеловеческим пыткам, которые и не снились нацикам, ибо для китайцев нет понятия гуманизм, в том виде, в каком он существует у западных людей. Конечно его ещё можно остановить, но никто не торопится это сделать. >Потому что Восток - дикари. Запад это все кто принимает западные ценности, стоит на принципах личной свободы и борется со всякими там "духовными скрепами"Но именно дикари сломали в свое время великий и прогрессивный Рим и лишь через 1000 лет вернулись к его наследию и переосмыслению его культуры. А что касается духовных скреп - я уже написал, что их и на западе полно. Взять тех же амишей в америке, либо ортодоксальных евреев в Израиле(Израиль же относится к Западу, он же союзник их?). >Великого ЗападаЗапад был велик. Я уважаю западную культуру, большего вклада в мировую культуру чем Германия, Франция и Италия, мало кто внёс. Позитивно отношусь к людям которые там живут, по большей части они весьма добрые люди. Однако то что из себя представляет нынешний запад это не величие. Не поворачивается язык назвать великими страны где тебя какое-то скрепнутое говно может раздавить на грузовике, взорвать или порезать ножом.>>379699>Новодворская тоже тролльОна не тролль. Женщину перемолол совок, посредством карательной психиатрии, глупо отрицать что она была немного не в себе. >>379703これ - это. この - этот.
>>379704>Я уважаю западную культуру, большего вклада в мировую культуру чем Германия, Франция и Италия, мало кто внёс.Конечно, сделать всю планету колонией и навязать им свою культуру называется "сделать вклад в мировую культуру".
>>379704> これ - это. この - этотОбъяснение очень пиздец, но даже такое читать лучше, чем то, что протекло сюда из /po. Лучше бы /h протёк.
>>379704>Проблема в том что во-первых запад не равномерен, это не некая единая сущностьЯ в среднем беру.>Это на западе, в частности в США, огромное количество сект, это там весьма религиозное население, это там общества плоской землиОни там не влияют на политику и законы.>Современный западный феминизм это тоже не особо прогрессивное течениеВсякие ультралевые sjw это не весь феминизм, они просто используют это слово и их чаще обсуждают. Они тоже ни на что особо не влияют.>Я про Китай.Китай - это фабрика по пошивке носков для западных господ, маскирующаяся под страну. Обычная страна третьего мира, никакой угрозы на данный момент он не несёт.Скупает он потому что ему позволяют. Вероятно есть какое-то негласное соглашение с Западом, потому что там где Запад активен, он не лезет.>при этом не связан по рукам какими-то толерантными идеологиями, этикой, моральюТам как раз таки авторитаризм и связанности в этом плане больше.>а также известен варварским отношением к природеОн находится на том этапе, который США прошли лет 100 назад. Дальше неизбежно последует замедление темпов роста.>Они если нужно и клонировать себя начнут и в космос полетят базы строить и концлагеря будут строить, и Байкал высосут до дна, а все будут молчать. Алсо нас, я имею ввиду Россию, он первыми сожрет в случае чегоНу и Запад не будет стоять на месте. Сейчас просто есть другие задачи кроме борьбы с Китаем, поэтому и молчат все.>ибо для китайцев нет понятия гуманизм, в том виде, в каком он существует у западных людейНу гуманизм это для широкой публики, когда нужно Запад тоже может и Гуантанамо организовать с пытками. Не проблема.>Но именно дикари сломали в свое время великий и прогрессивный РимВсё было не так, на момент захвата германскими племенами, Рим пришёл в упадок и не был уже прогрессивным. Олсо, захват стал возможен потому что Рим под конец стал просто включать в приграничные легионы местные племена и платил им за охрану границ, вместо того чтобы завоевать, как раньше. Не говоря уже о том, что именно германцы переняли римскую культуру и религию после падения Рима, а не наоборот.>Взять тех же амишей в америке, либо ортодоксальных евреев в ИзраилеАмерика и Израиль не живут по законам данных групп, они просто существуют изолированно, никому ничего не навязывают особо.>Запад был великЗапад сейчас велик как никогда прежде.>Не поворачивается язык назвать великими страны где тебя какое-то скрепнутое говно может раздавить на грузовике, взорвать или порезать ножом.Причём тут террористы. Теракты в Европе и раньше случались, даже в больших масштабах - просто раньше это были не исламисты, а какие нибудь ИРА и всякие леваки поддерживаемые Совком.>глупо отрицать что она была немного не в себе. Та нет, она как раз таки была в высшей степени адекватна и понимала вещи лучше большинства.
>>379712А что тебе не ясно? Пиздец же легко, в русском так же говорят, простое предложение. Это-чья сумка, эта сумка твоя?
>>379707>Конечно, сделать всю планету колонией и навязать им свою культуруКак будто что-то плохое. Та же Южная Родезия (ныне Зимбабве) будучи колонией была одной из самых процветающих стран Африки, а когда британцы ушли и власть взяли ниггеры, страна превратилась а нищее тоталитарное днище с гиперинфляцией.И да, правильно делали что навязывали дикарям прогрессивную западную культуру. Нужно продолжать это славное начинание.
>>379713>Они тоже ни на что особо не влияют.>буквально менты садят за хейт спич и просят репортить даже то, что может показаться обидным, но не является хейт спичем>пиздюки ходят в туалет в соответствии со своим духовным полом>квоты на сельдей и нигеров вездеИ так далее. Скоро заставят в очко хуец принимать, чтобы доказать свою прогрессивность, а угнетателей отправят в печи в ответочку за прошлые грехи. И это не влияет?
>>379716>буквально менты садят за хейт спич и просят репортить даже то, что может показаться обидным, но не является хейт спичемНикого не сажают за хейт спич, если только это не переходит в экстремизм. Всё это сказки с киселёв-тв и и альт-райт школьников.Репортить менты много где просят, это не значит, что за кажое обидное слово сажают.>пиздюки ходят в туалет в соответствии со своим духовным поломТак это наоборот круто - торжество свободы!>квоты на сельдей и нигеров вездеАффёрматив экшн - обычная мировая практика. В России квоты тоже встречаются, пусть не для негров, но на пример для сельских жителей, для инвалидов на места в вузе. С этим не всё так однозначно.>Скоро заставят в очко хуец принимать, чтобы доказать свою прогрессивностьНе драматизируй.
>>379718こ и これ-синонимы, может быть оттенок смысла какой-то в современном языке, но сути это не меняет. Потому в この типа "этот", а これの как "этого" можешь рассматривать, но это одно и то же. "Этот" говорят для того, чтобы в русском звучало норм.
>>3797181) Это типа больше как прилагательное. Просто "этот"/"это"/"эта2)Больше как существительное. "Тип этого" можно перевести буквально.На английском лучше видно:1) this name2)type/sort of this
>>379721> Дополнительные разъяснения, маня-оправдания, расширение первоначальной мысли, раскрытие того, что осталось за кадромНу так я ж так и сказал, что объяснение «これ - это, この - этот» – очень пиздец.
>>379725Что в нём не так? Ты бы запомнил この как "этот", а これの-как то же самое, стандартное прилепление の к これ.
>>379727> Что в нём не так?Если бы в нём всё было так, тебе бы не пришлось объяснять твоё объяснение, глупышка. Но тебе пришлось, значит в нём что-то не так всё не так.>>379729> "это" здесь определение, а не подлежащееГлавное, что это «это», а не «этот».> Тип этогоЭто «этот тип». Не выебенивайся игрой слов.>>379732> Я то при чём, я не тот с кем ты там спорилА я ни с кем не спорил, я просто пописал тут на одного. За дело. А ты под горячую руку попал. Влез в чужую драку/ схватил в бубен/ никто не виноват. Нормальный принцип.
>>379736>объяснять твоё объяснениеТы не об этом спрашивал. Ты спросил о разнице между これ и この, первый ответ-всё, что ты получишь. Дальше о この и これの было.>«это», а не «этот»В японском нету родов.
>>379737> Ты не об этом спрашивалДа я вообще ни о чём не спрашивал, я сам охуеваю, как в 2018-м не знать この и これ.> Ты спросил о разнице между これ и この, первый ответ-всё, что ты получишь. Дальше о この и これの было.Только ответ по сути не верный. Нельзя так объяснять, и ты сам это уже понял, когда начал манёвры.> В японском нету родов. Но в русском-то есть. Или в твоём объяснении все слова написаны по-японски? Проверим.> これ - это, この - этотАн нет, всё правильно – ты на самом деле обкакался. Я понимаю, что тебе было просто лень расписывать то, что проходят в первом классе, но ты зачем-то начал мне отвечать, когда я указал на этот факт. Я ведь не ставлю под сомнение то, что понимаешь эти слова и правила их применения. > Нет, я всё правильно, я прав, я у мамки непогрешимый, я стану президентомТак ты стал писать.Уринирую.
>>379740Я просто первый раз такого дауна вижу, который в таких простых словах запутался. Словари тоже не для тебя написаны, потому сразу пились.
>>379740>Но в русском-то есть. Или в твоём объяснении все слова написаны по-японски? Проверим.Ну а ты по-джумшутски переводи, как тебе написали. Этот имя. И всё.
>>379741> Я просто первый раз такого дауна вижу, который в таких простых словах запутался. Анон, тот анон задал вопрос. Нормальный такой ньюфажный вопрос. И вместо нормальногл ответа получил твою небрежную отписку. Неверную по сути, из-за твоей небрежности, и я тебе это продемонстрировал. Я ничуть не сомневаюсь в том, что ты знаешь эти слова. Если двач перестанет мочь в косоадо котоба, то доску можно будет смело закрывать. Но ты из тех зазнаек, которые просто не могут признать, что что-то спороли не так. Даже если тебя рылом в это потыкать. Я тебя рылом потыкал, но ты всё равно дауном на меня ругаешься почему-то, а не на себя.
>>379744>Но ты из тех зазнаек, которые просто не могут признать, что что-то спороли не так. Маня, открой словарь. Там буквально то же, что в ответе. И люди не жаловались. И ньюфаг, за которого ты вписаться решил, не жаловался. Так что полезай обратно под шконарь и не кукаречь оттуда боле.
ある используется для неодушевленных предметов, いる для одушевленных. А что делать если в предложении и то и другое? Типа: "Вокруг кошки да камни." 周りに猫と石がいる。周りに猫と石がある。周りに猫がいって、そして石がある。Как правильно?
>>379746> открой словарьСловарь, в общем-то, не содержит сведений о грамматике, а вопрос именно в ней. Кроме того, я показал тебе ситуации, когда такое топорное упрощение не работает.> И ньюфаг, за которого ты вписаться решил, не жаловался. Ясен хуй, так обычно и бывает. Кто-то задаст вопрос, кто-то высрет на него какую-то глупь, и оба будут довольны. Первый – потому что гладиолус, а второй – потому что стал сенсеюшкой. Маленьким, чахленьким, но сенсеюшкой.>Так что полезаю обратно под шконарь и не кукаречу оттуда боле. Ок, полезай. Мне всё равно.
>>379759В таких случаях нужный глагол определяется по последнему из однородных членов. Так что 周りに猫と石がいる - однозначно неверно, а третий вариант просто слишком громоздкий, чтобы кто-то его юзал на практике.
>>379782>>379786Сверху в списке тем выберите Makaba Verdana, на ней стандартный шрифт.Пользуясь случаем спрошу, что почитать, зная грамматику на уровне わたしは学生です, и пару десятков кандзи. Может, какие-нибудь сказки или учебные тексты. Только не мурамасу пожалуйста.
>>379791Мурамасу. Парсеры же есть, будешь новые слова учить. В сказках очевидные устаревшие и детские слова, как и в русских.
>>379791На этом уровне ты разве что задания из учебников читать можешь. Но попробуй почитать упрощённые новости nhkhttps://www3.nhk.or.jp/news/easy/Сам читаю с приложения на андроиде, поэтому не знаю насколько хорош сайт.
>>379793Спасибо, буду почитывать, вроде даже мне сходу кое-что понятно.На самом деле я привёл несколько грубую оценку, по факту я на 8 уроке Минны, то есть тексты читаю примерно на уровне わたしは今おいしい魚を食べます。それから、日本語をべんきょうします。ばん２ｃｈへ行きます. Нет ли чего-нибудь такого? Вроде видел пикчи со сказками с текстами примерно такого уровня, когда листал архивы тредов.
>>379797Вот нахуя ты ему это советуешь? Он же из словаря вылезать не будет. Он не знает ни грамматики соответствующей, ни лексики, ни трех тысяч кандзи. Лишь бы че ляпнуть.
>>379799Когда он учебник по японскому открывал, он и одного кандзи не знал. Это не значит, что ему не стоило его открывать. В мурамасе куча озвучки, всё ясно по контексту, если с грамматикой проблема, а словари открывать не надо, в парсере просто мышкой на слово наведёшь-и сразу чтение с переводом видно.
>>379796Чувак, 8 урок минны - это ОЧЕНЬ мало. В японском ты никогда не сможешь догадаться о значении неизвестного тебе грамматического оборота. И трудности с чтением даже довольно простых текстов будут возникать, пока ты хотя бы всю первую часть не осилишь.
>>379801В учебнике инфа структурирована и подается по нарастающей. В мурамасе - нет.>всё ясно по контекстуНет не ясно. >в парсереЭто не относится к теме данного треда, иди в /вн/.
>>379804Материал для чтения на японском языке имеет прямое отношение к изучению данного языка, как закрепление полученных теоретических знаний на практике.В любом языке есть как теория, так и практика. И то, и другое имеет прямое отношение к изучаемому языку. Что касается парсера - это костыль для тех кому сам язык нахуй не нужен. Парсер это приблуда для тех кто быстренько пробежался по кхе-кхиму и полетел читать новелки, чтоб выебываться в дальнейшем в тредах перед ньюфагами. И советовать новичку, который на восьмом уроке минны, идти читать чюникал с парсером это верх глупости.
>>379807Парсер-это тот же словарь. Только в словарь тебе надо скопировать слово, а парсер сам его распознает и тебе достаточно будет просто навести мышкой для словарной статьи. Откуда такой хейт?
>>379802Понимаю, что мало, поэтому и реквестил>какие-нибудь сказки или учебные текстыУчебные - в смысле откалиброванные по сложности. На что-то серьёзнее или, б-же упаси, Ёцубу пока и не замахиваюсь.
>>379807Позвольте поинтересоваться, дело в том, что меня одолевает любопытство, что же Вы зашифровали в слове "чюникал", прошу объясните мне его значение.
Блять, сейчас слушаю/читаю текст про то, как мужик рассказывает какой-то шлюхе о том, как он в зоопарк сходил. И когда он сказал, что видел там гориллу, эта шалава спрашивает "Горилла, говоришь? Не правда ли Ямада-сан похож(а) на гориллу?". Блять, что за сука? Мужик потом ещё посмеивается легонько, чтобы на конфликт не идти, но видно, что ему не приятно, он сразу потом сменил тему, начал рассказывать, что видел милого младенца панду. Я просто хуею с этих текстов! Для японцев это вообще нормально?
>>379823А точно ему было неприятно? Может быть горилла это не что-то плохое, ну типа обезьяна у японцев считается весьма мудрым животным. И точно ли ямада-сан это этот мужик, а не кто-то из их общих знакомых?Ну если действительно неприятно и он терпит то он просто пиздолиз. Фу таким быть, как говорится.
>>379838А не японцы включают подобные тесты в свои обучательные (бля слово подходящее и звучащее нормально в голову не лезет совсем) материалы
>>379866Мог бы и катакану использовать для "дейлик", и кандзи для "косого". Иначе какая-то ебучая тарабарщина выходит.
>>379870Ты ебанутый? Ты обращаешься к русскоговорящим двощерам, которые язык учет для чтения комиксов и просмотров мультиков и просишь оправдываться? Ты ебанутый? Ебанутый, ууууу бля
>>379870>サクラ>Не кандзёй 桜А ну пошёл отсюда нахуй, и высеры своих зеленых залетных друзей с собой забирай
>>379870То что это было придумано в когда-то в Китае и распространилось по всей Ю-В Азии не важно, важно что сейчас люди знают что такое бонсай, но понятия не имеют что такое пеньцзинь, люди связывают как саму сакуру, так и наблюдение за её цветами с Японией, а не с Китаем. Японская культура сейчас весьма узнаваема. Юката, танабата, аниме, онсэн, манга, jrpg, j-pop, j-rock. А чем известен Китай в мире? - концлагеря с уйгурами, слежка, шпионаж, доносы, реваншизм, некачественные товары, воровство, абибас, грязь, свинство, нахрюк вместо языка. То то и оно.
>>379906>Юката, танабата, аниме, онсэн, манга, jrpg, j-pop, j-rockЗвякнул партнерам по бизнесу из Уолл-стрит, никто ни 1 слова не понял. Зато про китайские триады, китайскую кухню, чайнатауны и китайские фильмы из видеосалонов все в курсе.
>>379910>китайские триадыКак что-то хорошее. Организованная преступность это не то, чем можно гордиться. >китайскую кухнюСогласен. Но и японская весьма известна. >чайнатауныНе поворачивается язык назвать эти грязные клоповники чем то хорошим. Там где китайцы - там вонь, грязь, мусор, харчки, говно и моча. И я знаю это не из фильмов или игр, а наблюдал за китайцами ИРЛ. >китайские фильмы из видеосалоновКал. Там в принципе ничего годного не может появиться, ибо в стране нет творческой свободы. А даже если и появляется, то не благодаря, а вопреки. В защиту Китая скажу что он известен иероглифами, ибо человек несведущий в восточных языках любые иероглифы называет китайскими, фэн шуем, ушу и кунг фу. Однако в случае Японии я даже не стал перечислять множество боевых искусств и без них Китай выглядит неприглядно.
>>379919Да, именно так. Для него и хангыль - китайские иероглифы и иероглифы которые придумали японцы(у них их там несколько десятков вроде, не особо копал в этом направлении) и хирагана с катаканой. Впрочем, ты можешь возразить, сказав что все это - производные от китайских иероглифов и будешь прав.
>>379861Там читать нечего. Диалог очень маленький. В аудировании pdf файл первое задание, если аудио послушать, то track 2https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4412050
>>379870От суки! Какого хуя у японце врастут вишни?! Они охунли?! Как они могли, это же плагиат на китайскую сливу!!!! ПездЕЦ!
>>379936Хуй его знает, я лично не заметил никакой неприязни в речи мужика.Алсо это н2 уровень? Слишком бойко говорят, некоторые слова не успеваю осознать.
>>379944Кстати, переслушав, тоже не услышал неприязни, получается тогда восприятие сыграло со мной злую шутку. Насчёт уровня не уверен, но с моим н4 с текстом (именно написанным) проблем не возникло, хотя аудио с первого раза не понял.
>>379946У меня тоже Н4 сданный, сейчас где-то к н3 подхожу, аудио понял конечно сразу(видимо сказалось то что я уже вкурсе контекста), но ощущалась нервозность. Явно выше моих возможностей аудирование.
>>379961А причем здесь неуверенность? В смысле, оно же не только про это. Про уверенность ли вообще, лолПик, например.
>>379968Я думал это же вроде как "но", не? Вроде: да ето так, но... Я не знаю, может и не неувереноость, я хз как объяснить. Ну ты понел вопщем.
>>379968Ох, падаль блять бегала с мурамасой, а оказалось там такой же понос из каны как и в какой-нибудь некопаре. Ебучий кал.
>>379972А местные дауны повелись на толстоту и не хотят её читать после пяти уроков рандомного учебника.
>>379972Я сам не читал, просто из прошлых тредов схоронил пик, но судя по moe.stats там всё-таки понос кандзявый (3к уникальных) + для 95% покрытия лексики (бля, ну ты понел) нужно знать 17к слов. Хуже только астелайт, но он хотя бы не такой длинный.Покормил жирного
>>379975>АТЕ блять хуяте.Нашел до чего доебаться. Если они напишут あて через кандзи, ты ни за что не прочитаешь это правильно без фуриганы, а к фуригане ты точно так же доебешься, типа, авторы тебя за нюфаню считают.
>>379977Да не в количестве уникальных кандзи дело. Мне лишь бы каны было меньше. Ебал я разгребать кучу омофонов, на которые, к несчастью, богат японский язык. Увидев пик я понял что мурамаса моих ожиданий не оправдывает.>>379978Ничего не имею против фуриганы, в конце концов с помощью нее можно смыслы расширять, весьма полезный инструмент для авторов. И это не я орал про то что за дибилов считают, другой анон видимо. Лично я знаю только два слова ате - 当て、充て。Сомневаюсь что можно неверно прочесть. У этих кандзи чтений не так уж много. В отличие от какого-нибудь 行, 生 или 上.
>>379982И как я должен был догадаться что это вот это самое ате исходя из каны? Если бы мне написали 私 - я бы не узнал что чтение ате, но смысл бы общий понял. Идеальный вариант - фуригана с кандзи. А так сиди и гадай что же это там за хуита нарыгана.
>>379985Что тут можно представить вообще кроме местоимения? Так весь японский работает, кстати. Ну и вообще, оно для японцев написано, а не для гайдзинов. Гореть с того, что тебе неудобно - такое себе.
>>379987Не ну вы то понятно, н0 нейтивы в треде. Живете в японии, словарный запас около 90к слов, кандзи в районе десяти тысяч и все это за полгода. Однако когда в тред идут вопросы, то отвечают либо те кто сам только начал учить язык, либо вообще молчание, ибо господа н0 боятся обосраться и зашквариться на публике. А если и отвечают - то стыдливой выдачей гугла.
>>379989あて-слово уровня н5. Буквально открываешь словарь, копируешь в него 私 в первый же день обучения и пробегаешься по списку чтений глазами, тем более они все пиздец похожи. Ты нечаеводаун?
>>379989>если и отвечают - то стыдливой выдачей гугла.Потому что любой ответ, не подкрепленный пруфом (а легче всего пруф найти именно через гугл), тут называют кукареканьем. В вузике или на языковых курсах, скажем, ты обычно не ставишь под сомнение слова препода, у его слов по умолчанию имеется ненулевой вес или авторитетность, ему не требуется каждое нетривиальное заявление подкреплять отсылками, ему и так верят. В условиях борды это просто невозможно, потому что каждый Н0 без аватарки или трипкода по умолчанию воспринимается как безмозглый Н5-довен.
>>379997А ещё есть проблема восприятия: в соответствии с западными представлениями о японском, в соответствии с японскими представлениями и в соответствии со своими маня-фантазиями. Так как все три категории принципиально различаются подходом, возникает недопонимание и срач.
>>379997Очевидно что когда спрашивают у анона в треде, то хотят чтоб анон на пальцах, своими словами объяснил. Так материал зачастую лучше усваивается. Что мешает объяснить самому, а внизу прилепить ссылочку с пруфом, дабы придать словам вес?
>>379999Есть ещё русская японистика, со своим подходом, хотя как я понимаю, она что-то между западной и японской.
>>380000> Что мешает объяснить самому, а внизу прилепить ссылочку с пруфом, дабы придать словам вес? 1) Объясняющие на дваче сами часто плохо понимают предмет объяснения.2) Объясняющие даже если понимают, ленятся нормально объяснить потому что тайгэн ёгэн 馬鹿母交-форма 膣穴形 формы глагола, хуль не ясно-то?3) Объясняющему лень искать пруф. А этот поиск реально может быть времязатратным, особенно если петухи требуют пруф на какую-нибудь хирагану, которая всем известна.4) Отсутствие правил ЯЯ в структурированном виде а-ля УК РФ, с параграфами и статьями. 5) Непринятие пруфов аудиторией Нэтяэба? Курица! Тхэ Ким? Питух! Имаби? Шкальник.6) Слабое знакомство анона с лингвистической литературой, практически полное её отсутствие в шапке. То, что «двач рекомендует» – учебники и пособия, которые нихуя не ставят цель ответить на вопрос «почему». Они не для науки, а для практики.
>>380000Объяснение - это всегда интерпретация, то есть привнесение индивидуального, другими словами, отсебятины, к чему не преминут приебаться местные токсики. Возвращаясь к примеру про вузик, препод с яркой индивидуальностью обычно популярнее нудно и монотонно читающей текст по бумажке посредственности, боящейся хоть на шаг отойти от написанного. Но на аиб все наоборот, выделился из общей массы = получил струю мочи в ебало. Поэтому анону проще скинуть сухую ссылку на пруф, а свою отсебятину оставить при себе.
>>379989Мне вот всегда отвечают. Через тернии выебанной мамки, но отвечают без гугла вручную, просто нужно уметь вылущивать эссенцию из хихонек-хаханек.
>>380001> русская японистика, со своим подходом, хотя как я понимаю, она что-то между западной и японскойНазови хотя бы пять принципиальных отличий русской японистики от западной (американской). А я назову тебе потом десять таковых между западной и японской (если ты сможешь выполнить свою часть сделки).
>>380004Объяснения тайген еген форма вагинального отверстия повлекут за собой соответствующий вопрос, на который можно также ответить, либо пояснить термины сразу. >Отсутствие правил ЯЯ в структурированном виде а-ля УК РФ, с параграфами и статьями.Вот это действительно печально. Весь язык какой-то размазанный, не структурированный, больше похожий на кучу. >которые нихуя не ставят цель ответить на вопрос «почему». Они не для науки, а для практики.А как анон может учить язык, не зная почему и зачем так, а не иначе. Я вот не могу, пока не докопаюсь до сути выучить что-то. Банально не дает покоя. Зазубривание конструкций это такое себе.Насчет того что нет понимания - об этом я и говорил. Либо не знают, либо знают но по наитию.>>380005>к чему не преминут приебаться местные токсики>выделился из общей массы = получил струю мочи в ебалоВот из-за этой хуйни отпадает все желание тут сидеть, жаль других площадок нет, либо они мне неизвестны. Причем самое интересное, сами отсиживаются, однако других осуждают. Я за то чтобы градус токсичности снижался. Я сам бывает бомблю тут, что можно было увидеть ранее, но гораздо чаще сдерживаюсь. Мурамаса-гомик меня заебал прост, припекло>>380006>просто нужно уметь вылущивать эссенцию из хихонек-хаханекВероятно это требует определенных навыков, которыми я не обладаю. Либо тут имеет место везение. >>380007Я не знаком с западной японистикой. В моем посте было заложено сомнение и неуверенность, т.е в ответ ожидалось услышать либо "да, так оно и есть", либо "нет, ты не прав, ру-японистика = зап. японистике".
>>380008>Я вот не могу, пока не докопаюсь до сути выучить что-то. Банально не дает покоя.Полагаю, ты выучил только десять канжей, сумев нагуглить, что протокиты на них изобразили. А остальных не смог, ведь инфа проёбана.
>>380009Инфа есть, даже если часть этой инфы - маня-фантазии японцев/китайцев. Такого, чтобы про кандзи было написано "этимология неизвестна", я как-то не встречал, уж точно про все дзёё что-то да есть.
>>380009Избегаю перегибов. Есть вещи до которых не докопаться уже, их можно выучить и так. В частности наскальные каракули я не вижу смысла заучивать, лишь ради общего развития, в самых простых я и так вижу что там хотели показать. Ну и опять же, надо учитывать, что в случае с кандзи, не все из них обладают свойствами идеограммы, а достаточное количество так и вовсе за минувшие столетия порастеряли свои смыслы и обросли новыми. Письменность Японии это результат борьбы между идеограммой и звучанием. Я бы взял на себя смелость именно так охарактеризовать её. Нечто похожее я читал когда еще начинал учить первые кандзи в какой-то из книг, названия не помню, но возможно у Конрада. С грамматикой же все по другому, я её не могу выучить качественно, пока не узнаю сути.
>>380031О, я знаю этот вид троллинга - рандомно накидать разные куски слов и выдать за бунго - пусть петушки в треде разбирают очевидную белиберду. Жаль, что я на это не поведусь. :3
>>380035Так к сейю и танакам претензий нет, текст-то ты сам набирал и набрал неверно, вот у тебя и получилась хуета.
>>380042Ну ты и идиот, сука. Я ему пруф принес, что он услышал не то, что там на самом деле звучало, а он еще и недоволен. У тебя настолько хуево со слухом, что ты умудрился 様子 там услышать вместо よすが, это вообще днище донное. Бросай уже японский, ты все равно не можешь в него.
>>380045Так ты, дебич, сперва вообще принес не аудиозапись, а хуй пойми что, записанное на слух. С аудированием у тебя все настолько печально, что по той фразе ни загуглить, ни понять ее значение было в принципе невозможно.
>>380046> две опечатки> одну сразу понял> понять ее значение было в принципе невозможно.> бросай японский
>>380040Какая-то молитва что ли.Все что я понял - что они - путешественники в пространстве-времени, хозяева пространства и слуги времени, просят у какого-то привратника границы где сливаются день с ночью подсказать им путь.
Посоны, есть идеи, чем открыть *.jtdc файл? Гугл говорит про текстовый редактор 一太郎, но он проприетарный, а пиратки чет не гуглятся. Есть ли бесплатные альтернативы?
>>380061>учит слова списками без контекста>учит переводы слов на инглише вместо определений на япе>думает, что от этого есть польза
>>380062>учит переводы слов на инглише вместо определений на япеУбежден, что не во всех случаях подобное необходимо. А вот использование англюсика мне действительно кажется весьма спорным.Со всем остальным согласен.
>>380062>учит переводы слов на инглише вместо определений на япеЧтобы читать определения на япе уже должен иметься довольно приличный словарный запас и знание граматики. А на инглише вполне норм, если знать его в достаточной степени.
>>380062>учит переводы слов на инглише вместо определений на япеНу, определения на япе нужны только для спорных вещей, в основном глаголов. Зачем тебе читать определение стола, когда можно просто посмотреть, что это слово означает просто ёбаный "стол"?Просто как пример, конечно.
>>380069Ты блять серьёзно? Нужно ещё и ребусы филологов разгадывать?СТОЛМужской родПредмет мебели в виде широкой горизонтальной доски на высоких опорах, ножках.
>>380071Так у 椅子 не только "стул" подписано, во всех словарях. Ну а еслиб абы да кабы, на носу росли грибы.>>380070Не понял, это ты на меня бочку катишь или что? Я глупый
>>380069Идеальная оборотная сторона карточки для 机 выглядит примерно так (пикрилы). Зачем ты связываешь слово 机 с русским словом стол (которое вообще-то вызывает образ, более близкий к テーブル) вместо того, чтобы связать его напрямую с обозначаемым им предметом?
>>380107Я вообще не анкирую, так что у меня проблем подобных нет. А какой там образ вызывает оно тебя, меня не волнует, потому что я строго по контексту учу слова.
>>380111>не знает, что 机 у коммидаунов - упрощенная форма 機, из-за чего гугл выдает всякие механизмы вместо столов
>>380111И ты еще чувак же не смутился при виде китайских надписей под фотками и ни одной японской, я даже додумался сюда принести, лол.
>>380129На хайнейтив говорят что второй вариант не используют. Сам я тоже нигде не видел второй вариант.
>>380142Не учил ещё эту конструкцию с чтением которое ты указал. Только V2+始める(はじめる). Но теперь буду знать что есть эквивалент с другим чтением и другим иероглифом.
>>380179Мне так удобно, два простых символа вместо 3 кандзи или словосочетания на русском. В данном случае это не было ответом на чей-то вопрос, я никому не объяснял, поэтому предположил что имею право на свои обозначения. Естественно, если бы речь шла объяснении материала анону, я бы пользовался общепринятыми обозначениями и не гнушался подробностей.
Суп ананасы, собираюсь через пару месяцев понаехать в Ниххон, соответственно хочу хотя бы немного выучить язык. Разговорный уровень, да и кана мне в принципе не особо нужны,достаточно уровня чуть выше "прочитать из разговорника", чтобы смочь сделать заказ в жральне и спросить как пройти нахуй (и понять ответ). Можете посоветовать какие-нибудь пособия/видеоуроки/софт под ведро/етц?
>>380199Ты конкретные фразы говори, мы поможем, как друзья. Разговрники будут написаны петухами, знающими японский хуже залётного петушка.А по поводу пары месяцев-имаби из шапки прочитай, за недельку справишься-и будешь знать грамматику, потом просто слова свои подставлять будешь
>>380196> Всё, что не имаби-хуйня из под коня. Всё бумажное-говно по определению. В твоём имаби ошибка на ошибке. Даже название – и то ошибочно прочтённое 今日.
>>380192Едва ли кто-то в треде занимался по нему. >>380196Ясно. Очередной малолетний дибил. Ничего нового.>>380201Ну там вроде как не баг, а фича у него с этим произношением.
>>380200> за недельку справишься-и будешь знать грамматикуА через две начнёт учить двач той грамматике. Дохуя вас тут таких недельных петухов.
>>380202> Ну там вроде как не баг, а фичаТипа чтоб читатель сходу к косякам привыкал и далее не заострял на них внимания?>>380203Понравилось это выражение? Спать иди, в школу завтра.
>>380206>Типа чтоб читатель сходу к косякам привыкал и далее не заострял на них внимания?Представляю, как ты после каждой манги не можешь выбросить пару сотен маняслов из головы. Лучше бы твоя мамаша сделала аборт.>>380207Так за другую щеку перемести, на некоторое время легче станет.
>>380207Если весь тред будет репортить это бессмысленный мусор, то его будут постоянно тереть. В твоих руках всё, анон.
>>380216У меня кнопка сама не рабит. При нажатии на неё должен вылезти текстбокс с кнопкой, а он не вылезает. Причем в других разделах работает, а тут нет.
>>380192Обложка хуйня, написан женщиной, интересные тексты это вообще субъективное дерьмо, норм челик такое не напишет на обложке, ну баба хули.>>380196А пидорка сета вообще в очко ебут, все кто прочитал его труды оффициально питух.
>>380220Это про автора имаби ходил пик с реддита, где он говорил что обосрался во время анала со своим парнем?
>>380220>все кто прочитал его труды оффициально питух>считать, что мужики заходят на двачЯ хотя бы Король Петухов, а ты-простой вафлёр.И таки бумажные учебники для японского плохи, потому что постоянно надо в словарь лезть за прочтением и переводом, на пекарне это за наносекунду делается. Хотя может и в этом учебнике на каждое слово рядом пишут чтение и перевод, но я сомневаюсь. Даже если раз пишут, если не запомнишь, больше не напишут. Ёбли много.
>>380211> Если весь тред будет репортитьПо новым правилам репортить надо с супом и флажком в анусе на фоне твоего монитора, на котором виден тред. Чтобы моча точно знала, что ты неравнодушный анон, а не залётный петух.
>>380223Обычно все слова блоком даются непосредственно до урока, вместе с чтением. Никакого отдельного словаря нет, есть только список всех изученных слов в конце. Кроме того, зачастую занимаешься при включенном ПК, дабы взаимодействовать с анки, яркси и прочими вещами.Делить учебники на бумажные - не бумажные это глупость, делить нужно по контенту, по тому что внутри этого учебника. Насколько там структурированный материал, его подача, насколько он верен и так далее. И в этих аспектах имаби зачастую проигрывает. Собственно имаби это даже не учебное пособие, это гайд, как и кхекхим. Создан чтоб пробежаться по языку, прочитать с парсером мурамасу и забросить язык нахуй, лишь изредка попукивая в тред редкими кандзи.
>>380222Скорее всего про него. У него там много рофловых постов на /askgaybros про то как его и его мать отец хуячил и он боялся признаться что он пидор, создавал гайд как ебаться с мужиком в первый раз и прочее дерьмо. Ну хули он ещё тот создатель гайдов.
>>380227>Создан чтоб пробежаться по языку, прочитать с парсером мурамасу И потом уже читать достойные учебники. Именно имабипараша хороша тем, что даёт вкатиться в трусомангу без мозгоёбли и подогревает этим желание учиться.
Сука, никак не могу выбрать в какой язык вкатиться: корейский или японский? Аниме не смотрю, мангу не читаю, дорамы тоже не особо. Хочется слетать либо в Японию либо в ЮК, все там понимать и попиздеть с людьми. Вот ты, анонек, почему японский стал учить?
>>380236Корнйский-параша, потому что иероглифы дропнули. Теперь полукитайский язык по звукам записывать, что за дичь?
>>380232>даёт вкатиться в трусомангуТолько вот не всем это нужно. Вот анон выше хочет туда скататься и взаимодействовать с японцами. Ему нахуй не нужна твоя трусоманга, в которой неестественная речь, используя в обществе приличных людей которую, на тебя как минимум будут косо смотреть, а как максимум считать дегенератом. Да и анон ниже тоже по манге не угорает. >>380236У меня тоже был когда-то такой выбор и всё зарешала фонетика. В японском языке практически нет звуков которые русскоязычный не смог бы произнести. В корейском же какой-то пиздец, да и вообще он звучит не очень, как смесь кашля и чихания. Но всяко лучше китайского. В ЮК я летал, могу сказать что инглиш они плохо знают(и я тоже), но жесты зарешали. В Японии ещё не был, но подозреваю что с английским там еще хуже.А так, у тебя маловато мотивации для изучения языка. Тот же японский это крайне нелогичный язык, его изучение порою напоминает каторгу и если у тебя нет какой-то цели, то ты не выдержишь и дропнешь. Но если ты все же решишься, то тебе нужно будет делать упор на аудировании и говорении, т.е либо искать японцев для общения в сети, либо искать репетитора нейтива у себя в городе. То чем занимаются в этом треде, а именно, задрачиванием кандзи за списком Дзёё, устаревшей грамматикой и грамматических нюансов - тебе это не нужно.
>>380255Не самые сложные звуки. Первый выводится из звукосочетания "си", достаточно к нему прибавить шипения. Второй тоже выводится из "ти". Почему из них? Потому что артикуляционно они ближе.Гораздо сложнее дается ら-ряд и назализация ряда が.>>380254Эх, а в моих широтах совсем другая вариация еврейского языка, ныне стремительно умирающая.
>>380257Субстантиватор типа. Придаёт предшествующему тексту признаки существительного/субъекта.Просто мысленно замени 四と五との на これ, допустим, и всё становится очевидно.
>>380271Оно в любом случае не сойдется 1 в 1. Такого не бывает. Разве что в совсем простых предложениях из первого урока.Я бы перевел как:Пожалуйста объясните суть налога с юр. лиц, указанных в материале под пунктом/номером 4. Тут вполне себе нормальная грамматика, в отличие от какой-нибудь ебанутой речи лоли, с верещанием и попукиванием.
>>380253>А так, у тебя маловато мотивации для изучения языка.Ну у меня есть одна железная цель - побывать в Японии и не ходить там со словарем (т.е. прежде всего умение читать текст, а не писать самому и составлять сложные конструкции) + чтобы была возможность разговаривать с кем нибудь хотя бы на уровне джамшута (ну чуть лучше может) и все. Достигну такого уровня, воплощу в реальность свою в общем-то "приземленную" и банальную мечту и может и дропну (а может и нет). Знаю, что не один год уйдет, но мне к такому систематическому длинному самообучению не привыкать. Еще я знаю, что изучение таких "восточных языков", логически непонятных русскому человеку, неплохо тренирует память и вообще поддерживает активность нейронов мозга, не давая им со временем приходить в негодность. Все полезнее, чем каждый день учить стихи в течении года как рекомендовали аноны в соответствующих тредах по прокачке мозга. Но это я так мотивацию лишнюю себе подвернул.
>>380283>Еще я знаю, что изучение таких "восточных языков", логически непонятных русскому человеку, неплохо тренирует память и вообще поддерживает активность нейронов мозга, не давая им со временем приходить в негодность. Есть такое. Только язык можно любой учить, да и не только язык. Просто чем сложнее материал, тем лучше, ибо мозг сильнее раскочегаривается. В таком случае учи Японский и едь туда. Ибо в Корее делать нечего и смотреть там не на что.
учу японский чтобы играть в хентайные игры без машинного перевода, а не ваша там хуйня какая-то дебильная
>>380291Читай пост полностью. Я говорю о процессах в мозгу. Изучение иностранного языка благотворно влияет на появление новых связей между нейронами, что в перспективе поможет тебе оставаться более длительное время в здравом уме(такой пример я в жизни наблюдал и наблюдаю).Алсо аниме не единственная причина для языка. Кому-то нравится сам язык и процесс его изучения, кто-то хочет туда поехать учиться/работать, кто-то учит его из-за боевых искусств(есть и такие). Не нужно судить лишь по себе и своей одержимости аниме.
>>380292Да и тут вроде как ничего потного нет, правда некоторые слова пришлось глянуть, ибо они мне не знакомы.Внутренние отделы нашей компании не испытали влияния мер, которые соответствовали установленному распорядку. Просто сверху более красиво, а у меня более надмозгово, ибо я не знаком с тем как пишутся бумаги на русском и вообще как там вся эта канцелярская рутина устроена. >>380295Кто сказал что у того чувака стресс какой-то от процесса обучения? Он такого не говорил. А если не говорил, то не стоит придумывать и сочинять. Иди дальше аниме смотри, судя по объёму боевых картиночек у тебя это отлично получается.
>>380295Он прав, почитай хоть книжку какую по работе мозга. Примерно такая же логика у качков работает. Каждый раз когда ты поднимаешь тяжелый вес, ты травмируешь мышцы и создаешь множество мелких разрывов волокон, но во многом за счет этого при достатке необходимых питательных веществ начинают работать соответствующие химические процессы, которые подстегивают рост мышечной массы - в результате если ты все делаешь грамотно - у тебя нормальная форма и здоровое тело, когда как если бы та просто расслабился и "плыл по течению", то возможно стал бы жирдяем и раньше бы умер от проблем с сердцем нпр. или от инсульта. Это конечно зависит от образа жизни и от генетической лотереи изначально, но крепкие мышцы (прежде всего спины, шеи, пресса) помогают избежать очень и очень многих проблем со здоровьем.У нейронов примерна такая-же логика в работе - "напрягаешь" их постоянно, они становятся крепче, лол и лучше справляются с нагрузками (тренируются) и становятся толще (за счет чего дольше функционируют), постолянно расслабляешься - они с годами постепенно становятся тоньше и ты тупеешь, впадаешь в маразм и т.д.
>>380301Ясно. Кроме гринтекста, передергиваний и боевых картиночек высрать ты ничего не в состоянии. И вот такие вот боевые анимешники монополизировали причины изучения японского языка, проецируя свои суженные рамки взаимодействия с языком на всех остальных.
>>380303>выражение "стена текста" применительно к небольшому посту>боевые картинки>пустой вскукарекНу ок.
>>380303Где аргументы? В чем я не прав в вопросе роста мышц: разрушение волокон, супер компенсация, синтез белковых нитей, кровоснабжение? Что тут хромает по твоему, да еще и на обе ноги? Важность мышц спины, и шеи против остеохондроза и болезней сердечно - сосудистой системы?
>>380309Разбираюсь получше тебя, т.к. много читал на эту тему. Нейроны префронтальной коры нельзя тренировать? Доказывай. Вся наука говорит об обратном. Обучение тренирует память? Тренирует, точка.>А форсированная учеба это когда ты через боль запихиваешь в себя тонны инфы по 16 часов в сутки и стараешься не выпрыгнуть в окно.Просто иди на хуй, вот просто пиздуй.P.S Почита для интереса что такое аргумент в логике и чем он является без верного логического умозаключения. Тебе полезно будет.
>>380312>поднимаешь весь на группу мышц ты максимум час, а отдыхаешь потом неделями ейЧе несешь. Ты как раз таки и не разбираешься в вопросе походу. Если неделями отдыхать, то роста не будет. Обычно занимаются три раза в неделю, через день. >А форсированная учебаФорсированная учеба это перед норёку каким-нибудь, либо, если учишься на кафедре восточных языков, то перед сессией. В иное время занимаешься в размеренном режиме. Спешить тут ни к чему. И уж тем более речь не идет о 16 часах в сутки. И если у тебя это вызывает боль, то может стоит дропнуть язык и заняться чем-нибудь другим, а? Потому что это явно ненормальная реакция на обучение.
рейт что ли... перевёл бессмертную классику:僕は古い糞便で塗り付けてマスをかくのが好きです。毎日黒いゴミ袋に地上を歩き回ったり便が見る全てのことを入れったりしています。二袋を詰め込むのは一日かかります。だけど一日一生懸命働いた後には帰って、お風呂行ってお湯が流れ始めて私の宝物がダンプする時に…まあ… 便の単独生物が私の飲み込んだことを想像してマスをかいています。実際に便は思わせ、家族や町や気持ちがあると思います。これらをトイレに流しないでむしろ泊めて、話して優しく触れて下さい。昨日はお風呂には海に飛びこんでいてこれが便になったかのように素晴らしい夢を見た。魚や藻類やクラゲや空もアッラーも便製である！Что мне самому не нравится, так это то, что подряд идут предложения оканчивающиеся на masu. Япы как-будто так не пишут, скорее длинные предложения городят (по моему впечатлению), но я опасался запутаться, так что оставлю так.
>>380318Аниме, если тебе в тягость учить язык, у тебя там стрессы 16ти часовые в сутки, то нахуя ты проецируешь это на других?
>>380318Ты обосрался во всех ответах, успокойся уже. Назвал обычный пост стеной текста, сказал что нихуя не разбираюсь (хотя это было обидно, учитывая сколько я прочитал по теме), а теперь пишешь про "давить авторитетом в этой области" пипец, лол, + Ты почитал что такое аргумент хоть, я же просил? Назови что выступает в качестве аргументов в логическом доказательстве (там 4 вида вроде). Тебе самому полезно же будет, будешь в спорах всех нагибать.>>380322Никто тут вообще не сказал что японский легкий, зачем врешь?И вообще неудобно отвечать на твой стиль, как будто с ребенком разговариваешь.
>>380322Не н5, не легкий и совершенно спокоен. А под серьёзной дискуссией ты видимо понимаешь переброс боевых картиночек, да гринтекста, да?
Читаю Минну и просто мозг наизнанку выворачивается. То есть я понимаю, что написано, но когда начинаю это разбирать досконально, и пытаюсь чётко следовать данным формулировкам, как с формулами в математике, начинает ехать крыша. Вот написано в уроке, что с какими-то словами, в частности, с あります, используется が. Потом в следующем уроке оказывается, что с あります можно и は, но только если предложение говорит о чьём-то местоположении.В принципе я понимаю, когда нужно は, а когда が, но что должен подумать тот, кто не читал параллельно архивы японотредов на сосаче и не понимает? Может, предполагается, что я в первом уроке прочитаю, что такое "тематическая частица"? Но тогда зачем путать и говорить, что с あります возможна только が?
>>380339Минна довольно непростой учебник с точки зрения самостоятельного обучения, не все его могут осилить в одиночку. Обычно подразумевается что ты с преподом будешь заниматься по нему. Я первый том в свое время закончил, подобных проблем не помню. >>380340Это не учебник, это гайд, причем весьма сомнительный.
>>380339> Вот написано в уроке, что с какими-то словами, в частности, с あります, используется がЛучше воспринимать が, как частицу, которая присоединяется после слова, а не до. Поэтому не «с あります используется が», а глагол あります управляет подлежащим, оформленным частицей が. В принципе, до глагола может быть имя существительное с любой частицей, тут нет ограничений, кроме семантических.
>>380299>Внутренние отделы нашей компании не испытали влияния мер, которые соответствовали установленному распорядку.Но тут же написано "не было ни эффекта, ни влияния"
>>380342Ну да, я так просто сжал формулировку＞с некоторыми словами существительное (дополнение) оформляется частицей がПочему, кстати, дополнение? Разве не подлежащее?>>380341Не совсем понимаю, как так. По мне, так довольно неоднозначная ситуация. Почему は можно ставить в предложениях с местоположением, но нельзя в предложениях типа 本があります? То есть, опять-таки, мне понятно, что тут опущено わたしは, которое и является темой, но я должен сам до этого догадаться?
>>380344>но я должен сам до этого догадатьсяНу как-то вот так и работает весь японский. Догадки, неточности, виляния, намеки, додумывание и нелогичность.
Как быть с полисемичными словами? Учить только одно значение? Учить все значения? Учить наиболее часто встречающиеся?
>>380323>учитывая сколько я прочитал по темеКартинка с качком я прочитал 10 томов нечаевой я непобедим омоиукабу тте
>>380344> Почему, кстати, дополнение? Разве не подлежащее?Потому что это японский мануал, а пиздоглазые так до сих пор не научились в человеческую лингвистику. Либо переводилы накосячили.Тем не менее, следует отметить случаи, когда с помощью が оформлено не подлежащее. Классический пример (реально изо всех учебников):> 象がちんこが長い> У слона длинный нос (хобот)Также следует отметить, что подлежащее не обязательно оформлено が. Эта частица может вытесняться другими частицами (は、も и т. д.), опускаться (особенно в придаточных). Или придаточное может быть изначально оформлено другой частицей, не заменяющей が, а самостоятельно образующей подлежащее (часто это の).
>>380387> Или придаточное может быть изначально оформлено другой частицейПодлежащее, естественно. Очекрыжка.
>>380413Нет, я только в 5м классе смеялся и то, потому что долбоеб-сосед, когда препод по математике диктовала одночлен, двучлен и трехчлен, вместо записи словами рисовал один, два или три хуя соответственно. Просто вроде как хобот и нос обозначается в японском одним словом - 鼻.
>>380412> ちんこが長い> длинный нос (хобот)Пруфесы плес.Хобот слона всегда называется 鼻.Словарь не содержит никаких ссылок на нос https://dictionary.goo.ne.jp/jn/145698/meaning/m0u/%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%93/
>>380418А мне то ты зачем пишешь? Я это и так выше написал. Алсо очевидно что автор того поста шутку вставил.
>>380453Репортит тут единственный шизик, оп этого треда, не могущий даже в японские цифры. Без него тут язык изучают, а с ним-манеры.
>>380472Да он тралит. У ряда диалектов, включая тот, что на видосике, фонетика значительно отличается от 標準語, так он еще и постит их сюда с таким видом "не понимаете, что говорят - не знаете япа" будто он сам что-то разбирает там.
>>380474Взял додумал целую историю к этим вебм, к тому, кто их постит, приплел какого-то рандом траля залетного сюда еще(хотя он скорее всего не траль, а очередная мурамаса, которая правда верит, что все там "понимает"). Фантазия у людей.
>>380476Мне-то додумывать не надо, я за минуту нашел текстовый вариант, только я уверен, среднему анону в треде от этого понятнее не стало. Тут надо с диалектным словарем разбирать каждую фразу.>んだばぁ えのうらさある はだげっとばつかえばいくさおがってまってらはんで なんぼがとろけねばまいけどあそごだばいびょん こやさくわとかシャベルあるはんで そればもつかっていいはんでじぎもわんずかばしあるはんで それまげばい
>>380478А как эта серия вышла в Японии? С сабами? Или носители Токийского диалекта понимают эту тарабарщину?
>>380474>Да он тралит.>не понимаете, что говорят - не знаете япаТам в вебм прямо говорится, что японцы не понимают это. Следовательно, запощена с целью обратной той, которую описываешь ты.
>>380479Диалектную речь японцы хуярят сплошняком каной, так принято. Можно покопаться и добавить кандзи, например はだげ - это очевидное 畑, なんぼ - это 何ぼ и т.д.>>380480Так братик примерно перевел, носителям токийского этого было достаточно.
>>380486Зато во втором видосике никто не переводил, там вообще пиздец.>摘花作業ってやつは えださ こうはなっこまどまってさいでるべこれひどづひどづりんごさなるのさだばって これぜんぶなてまれば いいもんさなんねのさんだはんで ひどづのはなさようぶんいぐようにまびぐんずこうやって いづばんおがってらちゅうしんかだげはのごしてほがのはとってまるこうなればいいんず
>>380487Так во втором братик и переводил, только в вебм этот момент не попал. А ты имел в виду, что тебе твой братик перевел. Ну лан.
>>380493Блять, нихуя не понятно что она там пиздит в середине. Хотя смысл я понял. Хочет чтоб завтра вернула ей 250 иен, а та думала что она её угостила нахаляву.
>>380503Вообще не могу услышать там り、вместо него слышу び.А так выходит что она просит мало того что её вернуть, так еще и с процентами. Вот же стерва.
>>380523Там действительно сказано максимально невнятно и близко к び. И такое частенько бывает. А не пофиксили, видимо, потому что действительно все понятно, когда знаешь слово 利子.
Сап, аноны. Все же решился перейти с китаиста на япониста, так как мое сердечко не выдерживает измену собственным вкусам. Не могу больше думать каждый день о том, что я совершил ошибку.Узнал, что японский по нечаевой проходят. Посоветуйте, как можно нагнать остальных? И где выучить основы японской грамматики? Ещё только месяц с начала учебы прошел, думаю, у меня получится
>>380529Все просто. Японский это говно без задач, это как учить язык какого-то дикого племени из Африки, когда ты с этим племенем не будешь контактировать. Даже изучение латыни тебе больше профета принесет, не говоря уже про основной триумвират в виде китайский - испанский - французский. (английский мы не рассматриваем, то что ты учишь какой-то другой язык помимо родного и английского, подразумевает, что ты уже знаешь английский хотя бы на уровне школьника средней школы)
>>380537Китайский не нужен, на нем нет контента. Да и звучит этот язык как лепет защеканца с хуём во рту.
>>380537>Японский это говно без задач, это как учить язык какого-то дикого племени из Африки, когда ты с этим племенем не будешь контактировать.Почему ты тогда зависаешь 100% времени тут, а не в китайском треде, мань?
>>380540Ну давай поближе рассмотрим вопрос. Есть два китая. Тайвань и красножопое быдло. В Тайване также как и в Японии фажат по анимцу, по идолам и прочей хуйне. Собственно много тайваньцев едут в Японию, учиться и жить. Что касается красножопого быдла - там у нас сжигают книги, там у нас цифровые концлагеря, там у нас притеснения по национальному признаку, там у нас доносы, там у нас слежка постоянная, там у нас цензура и цензоры, там у нас реваншизм и имперские замашки. Более менее вольготно там живут иностранцы и возможно Гонконг. В таких условиях годнота в принципе не может родиться. А если и появится что-то годное, то в порядке исключения и вопреки. Единственный контент который может заинтересовать - это научные статьи, особенно посвященные космосу, которые частенько не переводятся на английский, ну и стенограмма пленумов их партии во главе с красножопым диктатором.
>>380543Ну давай, разбери хоть первую строчку. Какую роль там играет だばって？ Какое значение у частицы べ? Что такое えださ?
>>380541Я допустил ошибку, проебав время на язык примитивных островных племен, и теперь предупреждаю молодого первокурса, чтобы он не наделал тех же глупостей.
>>380541Шел мимо просто. Ты сделал вывод о том, что я сижу тут, не имея на это никаких оснований, что не в лучшем свете говорит о твоих логических, а именно на умении делать индуктивные умозаключения, способностях и изобличает тебя как не самого лучшего демагога. Подумай над этим, а я съебываю.
>>380555У だって нет уступительного значения, но оно есть и у исходной диалектной формы, и у けど. Закончить предложение ты можешь на что угодно, вопрос в соответствии этого предложения оригиналу.
>>380545Тогда ему нужно было написать мандарин+хиндустани+испанский. Французский менее распространен чем арабский, он на 6м месте.
>>380541Потому что пропагандонские газетёнки закончились, а иного контента не завезли. Вот и ошиваются тут.
>>380574Когда твою душу пронизывает настолько сильное и глубокое чувство, что ты даже оценить его меру неспособен.
>>380542>Что касается красножопого быдла - там у нас сжигают книги, там у нас цифровые концлагеря, там у нас притеснения по национальному признаку, там у нас доносы, там у нас слежка постоянная, там у нас цензура и цензоры, там у нас реваншизм и имперские замашки. Тут у вас долбоёб промытый в треде сидит.
>>380585Как мило, красножопый верещит про промыток. Напоминаю, что типичный сделанный в КНР фильм или сериал (подобное гавнина штампуется десятками в год) устроен следующим образом: карикатурные японцы вторгаются в ничем не повинный Китай, без повода режут, убивают и сдают на опыты всех подряд. Республиканцы воевать не хотят, бегут с фронта, сдаются в плен, отсиживаются в тылу, и только горстка бравых красножопых убивает всех японцев и празднует великую победу, конец. Отличается вся эта срань друг от друга только декорациями, актерами (которые все на одно ебало и одинаково не умеют играть) и именами (вариациями Чжан, Цзян и Хуянь).
>>380542> стенограмма пленумов их партии во главе с красножопым диктаторомА говоришь, что годного контента нету!Сяпки, съёбся в китаетред, саёнара цзайцзянь!
>>380611Ну я мог вместо них набрать множество терминов из системы классификации живых организмов типа 爬虫類 или 哺乳類, но в этих словах основой смысловой упор отнюдь не на последнем кандзи, так что они недостаточно хорошо его иллюстрируют. Но даже эти слова лучше детсадовского списочка из >>380599.
>>380628Так списочек не становится менее детсадовским, от того что в кратковременной памяти больше 6 слов удержать нельзя из-за свойств человеческой памяти, о чем в треде уже поясняли. Просто ты упрям и все равно делаешь все по-своему, даже если это противоречит любым человеческим возможностям. А мог бы контент поглощать и все само бы запоминалось.
>>380630А как у тебя список из десяти слов вдруг сжался до двух? Запомнить я могу и тысячу, только не проси меня их потом воспроизводить в том порядке, в которым они были в словаре, это совершенно потрясающая по своей глупости идея, будто таким образом можно что-то эффективно учить.
>>380633>А как у тебя список из десяти слов вдруг сжался до двух?>Я не занимаюсь подобной бредятиной, так что ни одного.
>>380635Ну да, я же не пытаюсь учить списками. Посмотрел списочек, увидел что знаю из него 90%, оценил как детсадовский, и поехал дальше. Как ты собрался расширять свой словарный запас до уровня хотя бы японского старшеклассника, если ты целыми днями дрочишь одни и те же списки базовой лексики из первых 5к слов по встречаемости? Я лучше буду хуевенько знать 20к+ слов, чем выдрачивать изо дня в день 人類 с 分類, которые и так заебись знаю, хоть и не по порядку в списочке.
>>380637Не надо тут аутотренинга, учи как хочешь. Взрослые дяди прост тебе показали кое-что, вырастишь - поймешь зачем.
>>380645Смотри, тут всякое есть интересное мемноеhttps://thequestion.ru/questions/72869/kakoi-yazyk-stoit-seichas-uchit-koreiskii-ili-yaponskii-argumenty-iz-politiki-i-vozmozhnoi-raboty-pozhaluista
>>380648Поливанов. Статьи по общему языкознанию. Страница 282.>>380649Да все верно. Там должно быть э. Проглядел. Просто н в глаза бросается сильнее.
>>380652То что он предложил в первой половине 20го века, закрепилось и признается единственной нормой транскрипции в русский. Все отклонения от нее - ошибки.
>>380654Когда пишут сенпай, шинбун и прочую хуйню, сразу становится понятно, что по ту сторону экрана сидит анимедитё, которое жрет субтитры и кривые сканы манги, которые перевел какой-нибудь школьник с английского. Впрочем, на этом я закруглюсь, дабы не порождать срач, о котором раньше в шапках сообщалось.
>>380656Ты читал Поливанова, я вижу. Можешь пояснить за си/ши и чи/ти? Не для срача, а мне просто интересно, каким образом это возникло.
>>380661Тебе же пояснили уже, чтобы обманяврировать жи/ши, которые в русском читаются неправильно. Маняоправдания вторичны. Алсо, древняя русня ち могла и как "ци" записывать, почитай говно мамонта всякое для обучения юных комми.
>>380663Мне осталось непонятно по этой книжке, почему он сразу отбрасывает чи "по аналогии с ши", хотя с ним таких проблем нет, и в принципе не рассматривает щи для し.
>>380661Я не читал полностью Поливанова, книжка у меня на харде лежит и ожидает лучших времен, ибо сейчас времени очень мало. Однако могу предположить из-за чего так. Артикуляционно си ближе к し, нежели ши или щи、а ти к ち, нежели чи. Это легко заметить, достаточно обратить внимание на то, как произносишь соответствующие звуки. Однако по звучанию действительно все не так однозначно. Лично я за то чтобы транскрибировать по Поливанову, а произносить на японском - し/シ ち/チ.Ши/жи так вообще в русском языке твёрдое, следовательно люди, которые далеки от японского языка, будут читать Мицубишы, Такешы, Шызуока и так далее, согласно правилам русского языка.
>>380669Смотря как произнести. Но я уже понял, плюс Поливанова в том, что японец поймёт любого читающего по нему.
>>380663> чтобы обманяврировать жи/шиВ смысле обманяврировать?> которые в русском читаются неправильноКак это не правильно? А как их правильно читать?>>380667> Я не читал полностью ПоливановаМда, дальше мог не писать.> Артикуляционно си ближе к し, нежели ши или щиЭто так.> а ти к ち, нежели чи.А вот это требует разъяснений.> Однако по звучанию действительно все не так однозначно. И тебя не заинтересовало, почему это так?> Лично я за то чтобы транскрибировать по ПоливановуТо есть уже просто «лично я за»? А чего так бомбило?> будут читать Мицубишы, Такешы, Шызуока и так далее, согласно правилам русского языка. Токио вместо То:к:ё, ролл вместо ро:ру, Мазда вместо Мацуда... Да и хуй бы с ними, пусть читают, чому не?
>>380667> Однако по звучанию действительно все не так однозначноПо звучанию всё однозначно понятно было даже сто лет назад. Это есть даже у Поливанова, которого ты не потрудился прочесть. Правда, не в той статье, перевод которой ты запостил.
>>380671>Мда, дальше мог не писать.Ну уж написал, посты не потрешь.>А вот это требует разъяснений.Ну ты произнеси ти, чи и ち и прочувствуй разницу. Алсо Поливанов в своей книги отбрасывает этот вариант по аналогии с ши.>И тебя не заинтересовало, почему это так?Нет. >А чего так бомбило?То что выше - это не бомбаж. Да и вообще началось все с милого гринтекста-реакции на пост, в котором человек, позиционирующий себя как более сведущий в теме треда уподобляется анимедетям, ожидающих долгожданного русека.>Токио вместо То:к:ёЭто более ранее заимствование, как и гейша с Киото.>ролл вместо ро:ру,Это слово пришло к нам с запада. >Мазда вместо МацудаПолагаю что получилось путем транскрибирования сокращения Mazda.>>380680Извини, я не понимаю по-украински и не понимаю как читать некоторые из букв.
>>380672Там основная проблема в том, что если его произносить по буквам, как мы часто делаем с трудными буквосочетаниями, он воспринимается как чизи/ちじ. А если быстро, со слиянием звуков, то это будет очень похоже на оригинал, прям не отличить.
>>380681> Ну ты произнеси ти, чи и ち и прочувствуй разницуПрочувствовал. Чи и ち – это аффрикаты (имплозив+фрикатив) + гласная.Ти – имплозив+гласная. Как объяснишь?> Алсо Поливанов в своей книги отбрасывает этот вариант по аналогии с ши.Только объяснение не слишком удачное. Как и для ши, в общем-то. Хотя, несмотря на это, он всё-таки выбрал годные варианты. Но для тебя это более вера, нежели понимание. Печально.> объяснения примеровНе нужны. Всего лишь хотел показать, что даже при прочтении «Митсубиши» конца света не будет. Чего полыхать?>>380682> Очевидный бондаренко 2к14Совершенно не очевидный, но это тема отдельного срача.
>>380693Ну поливанов и написал, что "шь"-лучший вариант, только буквов писать много. Сократи "шьи" до "ши"-и ты обоссан.
>>380694> Ну поливанов и написал, что "шь"-лучший вариант, только буквов писать много. Сократи "шьи" до "ши"-и ты обоссан. Я на скрине привёл полный текст обоснования Поливанова (перевод на современную грамматику) для выбора транскрипции し из труда «О русской транскрипции японских слов».Подчеркни, где там твой высер. Или ты обоссан.
>>380693Почему он полностью игнорирует вариант "щи"? По мне так это самая близка транскрипция кириллицей.
>>380703Щи же читается "шчи", это дикие москали в 2к18 выговорить не могут, а во времена поливанова все так произносили.
>>380693>Как объяснишь?Никак. Субъективно мне казалось что так оно и есть. Сейчас глянул в мфи - действительно, в японском палатальная аффриката, а в русском мягкая т - взрывная альвеолярная, в то время как ч - постальвиолярная аффриката, что ближе к палатальной аффрикате, чем взрывной альвеоляр. Приношу свои извинения. >Но для тебя это более вера, нежели понимание.А почему я должен ему не верить? В отличие от кальки с хёпберновской системы(что форсят анимешницы), которая была сделана какими-то любителями-энтузиастами и популяризирована попом, данная система была создана японистом, который посвятил делу практически всю свою недолгую, к сожалению, жизнь. Что касается понимания - к нему я приближусь, когда прочту всю статью. В данный момент у меня нет времени, есть более неотложные дела. Да и если честно я в шаге от того чтоб дропнуть японский и начать учить другой язык. >Чего полыхать?С чего ты взял что я полыхаю?
>>380704> Щи же читается "шчи", это дикие москали в 2к18 выговорить не могут, а во времена поливанова все так произносили. Где ты прочёл эту ересь? Даже близко к шчи не стояло.>>380703> Почему он полностью игнорирует вариант "щи"? Об этом надо спросить у него, но всё-таки вариант щи проигрывает си, хотя и не без оговорок.> По мне так это самая близка транскрипция кириллицейЩи идеально подошло бы для っし, потому что этот согласный в русском всегда удвоен.А так, если отбросить удвоение согласного, し лежит примерно посередине между си и щи. Но с си удобнее транскрибировать ёоны: варианты щя, щю, щё недопустимы в русской орфографии (и, опять-таки, со сдвоенным согласным). Поэтому си всё же ближе к し, а っし транскрибируется как сси для сохранения единообразия, хотя сси для っし артикуляционно хуже, чем щи.
>>380707>Где ты прочёл эту ересь? Даже близко к шчи не стояло.Буквально в первой строчке статьи википедии "Щ".
>>380706> НикакЖаль.> А почему я должен ему не верить?Ну хз. Вера – то такое. Не научная эта категория. Я вот только что убедил тебя в том, что чи лучше ти, и ты молча скушал, «потому что МФА». А ведь с этим можно поспорить...
>>380711> Вера – то такое. Не научная эта категория.Разве учёные не верят своим глазам? Не верят приборам? Манямир какой-то. Если бы веры не было, науки не было бы.
>>380709> Буквально в первой строчке статьи википедии "Щ".Неужели, в украинской википедии? Это ещё больший зашквар, чем лазить в русскую, хотя не сильно больший. А может быть даже не больший, а точно такой же. Но всё равно зашквар.
>>380717> Чего скринить, это оттуда никуда не денется.Ой, куда-то делось. И теперь там такого нет. И никогда не было.
>>380711Насчет артикуляции мне нечего сказать, да, звук ч ближе. Однако это не отменяет того факта что выбор в пользу ти был сделан верно. В русском языке невозможны сочетания чя и чю соответственно. И поддаться русской орфографии тоже нельзя, ибо тогда посыплется вся система. >Вера – то такое. Не научная эта категорияА нам, обывателем так или иначе приходится принимать многое на веру. Я не могу построить у себя в квартире коллайдер и лично поймать там бозон. Потому я принимаю знание о его существовании и его характеристиках на веру, полагаясь на авторитет ученых. Тут также, у меня нет причин сомневаться в компетенции Поливанова, он действительно был профессионалом своего дела. Я же всего лишь любитель, изучаю язык самостоятельно.
>>380721>И поддаться русской орфографии тоже нельзя, ибо тогда посыплется вся система. Для китайского используют манясочетания букв, неправильные для стандартного языка. Ничего, вселенная не схлопнулась, ты даже не знаешь об этом.
>>380706>я в шаге от того чтоб дропнуть японский и начать учить другой язык. Давно пора, сегодня с утра уже решили, что этот язык примитивных варваров не нужен. Даже мурамаса-кун теперь учит корейский, чем ты хуже?
>>380722Если ты напишешь чя и чю, всё равно никуда от ши/джи не денешься. Так что приходится или ш, ч, дж банить, или создавать несистематичную хрень, где разные звуки произносятся по-разному в зависимости от моры.
>>380723Корейский ещё хуже. Там фонетика говнище. И в Корее я был, там так себе, смотреть не на что, да и из контента только КРОР, который я очень давно перестал слушать.А дропать охота не потому что язык не нужен или на нем контента нет, а потому что грамматика заебала. Вместо того чтобы выучить слова и уже конструировать из них предложения, мне нужно заучивать 10 тысяч паттернов с одним и тем же элементом и только туда подставлять слова. Хочешь сказать что-то другое? - Просто так зачастую сказать нельзя, надо использовать другой ёбнутый паттерн. А ещё абсолютно убогое и вопреки всем правилам развития языка, кэйго, провались оно пропадом, которое перегружает язык. В общем есть вещи которые изначально не нравились, а со временем вызвали раздражение.
>>380742Больше похоже, что ты перегрузил себя грамматическими пособиями и теперь сам же страдаешь от собственных действий. Зачем превращать столь увлекательное занятие, как изучение языка, в каторгу? Попробуй изменить сам подход к изучению, вместо дроча паттернов и кэйго что-нибудь легкое, ненапряжное почитать или посмотреть.>Просто так зачастую сказать нельзяЗнаешь, чем больше я знакомлюсь с любыми языками, тем больше я вижу это абсолютно ВЕЗДЕ: в английском, русском, китайском, французском. Не используя уникальные для языка паттерны, идиомы, выражения, ты всегда будешь звучать для носителя как таджик, это не какая-то особенность японского, это особенность любого естественного языка. Да даже всякие эсперанто с токипонами со временем выработали этот слой смыслов, хотя их создатели думали, что будет работать твой подход: выучи N правил, и сможешь сказать что угодно.Кстати, а какой язык ты решил учить вместо японского?
>>380707>Но с си удобнее транскрибировать ёоны: варианты щя, щю, щё недопустимы в русской орфографииМожно было бы их записывать как ща, щу, що, так же как латиницей записывается sha, shu, sho вместо shya, shyu, shyo.
>>380744>Больше похоже, что ты перегрузил себя грамматическими пособиями и теперь сам же страдаешь от собственных действий.Да нет вроде бы, я распределил время более менее равномерно на иероглифику, лексику, чтение и грамматику. Аудирование идет пассивно, ибо нет ни одного дня чтоб я не слушал японскую речь, спасибо интернету. Иероглифика идет неплохо, даже лучше чем я ожидал, лексика тоже. Чтение - тексты которые в учебниках моего уровня идут на ура. Недавно пробовал читать "Ваш покорный слуга кот" в оригинале, немножко почитал(пару страничек) и тоже не столкнулся с проблемами(ну только лексика незнакомая встречалась). А вот грамматика это вообще пушка. 7 паттернов с ように в голове смешались. Причем ладно бы говорили почему каждый из паттернов обладает конкретно таким значением(почему, например, ように после глагола 連体形 на конце предложения обозначает легкую форму императива, а если в середине предложения, то означает "чтобы", а иногда "как, словно"), мне же говорят: просто запомни. А я так не могу. Может быть конечно в каких-то японских материалах есть ответы, но вот парадокс, чтобы выучить язык мне нужны ответы, которые есть только на этом языке. >Знаешь, чем больше я знакомлюсь с любыми языками, тем больше я вижу это абсолютно ВЕЗДЕС английским как-то проще было всё же. А вот остальные из твоего списка не учил, но наслышан об их сложности, особенно о французском. Понятное дело что паттерны это не только у японского, но если бы существовала некая величина, назовем её "паттерновостью" для примера, то у различных языков она разная, и у японского она была бы чуть выше (по крайней мере выше чем у английского и немецкого, с которыми я немного соприкасался).>Кстати, а какой язык ты решил учить вместо японского?Ещё не решил, это я так в раздумьях. Мне всё-таки жаль затраченного времени и усилий. А так не знаю, может вообще по латыни угореть, или по испанскому.
>>380746>7 паттернов с ように в голове смешались.Жертва имабемемов? ёуни это всегда "так, что" или околохащиру ёуни итта - сказал так чтобы бежалхащитта ёуни итта - сказал так будто бежал> почему, например, ように после глагола 連体形Потому что хащиру - свершится, а хащитта - уже свершилось.> чтобы выучить язык мне нужны ответы, которые есть только на этом языке. Тебе никто не мешает, словарик в зубы и вперёд. > "паттерновостью" для примера, то у различных языков она разная, и у японского она была бы чуть выше (по крайней мере выше чем у английского и немецкого, с которыми я немного соприкасался).Иксперд, блядь. Нихуя в своей жизни не выучил, зато самомнение огого.Мой вердикт таков, ты дурак без собственной головы. Вместо анализа просто зубришь.
>>380721> Насчет артикуляции мне нечего сказать, да, звук ч ближеЭто не совсем так.>>380745> Можно было бы их записывать как ща, щу, що, так же как латиницей записывается sha, shu, sho вместо shya, shyu, shyo. 1) От удвоения ты не избавился, это будут っしゃ、っしゅ и っしょ.2) Это нарушает последовательность применения гласных в этой позиции. Везде будет я, ю, ё, а тут а, у, о. На последнее, конечно, можно забить, но если можно не забивать, то лучше не забивать.
Перекатhttps://2ch.hk/fl/res/380749.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/380749.htmlhttps://2ch.hk/fl/res/380749.html
>>380748>От удвоения ты не избавился, это будут っしゃ、っしゅ и っしょНу хз, я лично не слышу какого-то явно выраженного удвоения в русских словах с ща, що, щу...>Это нарушает последовательность применения гласных в этой позиции. Везде будет я, ю, ё, а тут а, у, оВ латинской транскрипции это никому не мешает
>>380753>я лично не слышуА оно есть.>В латинской транскрипцииЕсли ты про хепбёрновскую, то она сделана непрофессионально кучкой энтузиастов. Японцы предложили свою систему транскрипции на латиницу, однако она не прижилась.
>>380763Выходит я дид, тому что в слове щи, щука, щавель и так далее отчетливо у себя слышу небольшую "отбивку" что ли или типа того вначале.
Сап, аноны!Не подскажите, что написано на пикрил? Гугл-транслейт текст не распознал с картинки.С меня как обычно (нихуя).
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5887740Прочитал эту статью, захотелось поехать в следующем году разнорабочим, похуй даже продавцом в магазин сойдёт. Заинтересовался, но стало интересно, что за такой зверь этот "достаточное знание японского языка"? Оно как-то определяется? Я слышал там тесты какие-то есть, подтверждающие языки. N3 будет достаточным знанием? Так-то я обычное быдло.
