Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Японский язык. Тред №177 Аноним 03/06/20 Срд 20:33:34 4809731
image.png 3378Кб, 1920x1080
1920x1080
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>479381 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 03/06/20 Срд 20:42:06 4809772
>>480973 (OP)
И зачем тебе так нужен был этот скринрандом?
Аноним 03/06/20 Срд 20:42:44 4809783
Аноним 03/06/20 Срд 20:47:39 4809794
Изучаю сейчас грамотность Тае Киму. Но иногда кажется что что-то упускаю.

А какой вы брали учебник? Хороша ли Минна?
Аноним 03/06/20 Срд 21:06:38 4809805
image.png 47Кб, 635x772
635x772
image.png 409Кб, 863x878
863x878
image.png 13Кб, 532x229
532x229
>>480975 →
Ага, почти всегда используют в качестве прилагательного "толстый".
Однако, вон, на третьем скриншоте имеется в виду именно процесс быстрого набора веса, если я правильно понял.

>глаголом состояния
Что именно ты имеешь в виду под этим, и где можно посмотреть, глагол такой или нет?
Аноним 03/06/20 Срд 21:13:09 4809826
image.png 12Кб, 400x200
400x200
Неужели надо учить все три произношения? В других гайдах видел только hito. Подозреваю, что такое случается со многими кандзи в японском.
Аноним 03/06/20 Срд 21:15:09 4809837
>>480982
Вроде как используется только хито и джин (причём китайское джин используется соотвественно в связке вроде nihonjin 日本人)
Аноним 03/06/20 Срд 21:16:25 4809848
>>480983
То есть это обычное явление в японском и надо просто смириться?
Аноним 03/06/20 Срд 21:17:47 4809859
>>480984
Мне кажется достаточно учить только японское произношение. Всё остальное запоминается скорее как слова, чем иероглифы.

Но я сам в этом деле тот ещё профан, знаю меньше десяти иероглифов
Аноним 03/06/20 Срд 21:18:12 48098610
>>480982

Хз, само по себе слово 人 это "hito", а остальное бывает в составе других слов.
Аноним 03/06/20 Срд 21:18:31 48098711
>>480982
Неужели надо учить все три произношения?
Аноним 03/06/20 Срд 21:18:54 48098812

Аноним 03/06/20 Срд 21:21:27 48098913
>>480986
>>480987
>>480988
Бля, не знаю, что я нажал, но почему-то ответ начал отправляться тупо по нажатию энтера.

>>480982
>Неужели надо учить все три произношения?
Хз, само по себе слово 人 это "hito", а остальное бывает в составе других слов. Когда будешь другие слова учить с этим иероглифом, то с ними запомнится.
>Подозреваю, что такое случается со многими кандзи в японском.
Да, у каждого бывает по несколько разных чтений в разных словах.
Аноним 03/06/20 Срд 21:23:18 48099014
>>480989
Понятно. Тогда не так страшно, как показалось. Спасибо.
Аноним 03/06/20 Срд 21:25:43 48099215
>>480983
>Вроде как используется только хито и джин
Вот тут 何人 "nin" используется, например.
Аноним 03/06/20 Срд 21:27:30 48099316
image.png 21Кб, 413x231
413x231
>>480992
Разве?

じん же джин
Аноним 03/06/20 Срд 21:30:11 48099517
image.png 19Кб, 599x55
599x55
>>480993
Кажется, вон там внизу у тебя написано なんにん. А если не там, то где-то ещё. А если нигде, то у тебя хуйня.
Аноним 03/06/20 Срд 21:31:50 48099618
>>480995
Да, действительно написано, чего-то в глаза ебусь.
Аноним 03/06/20 Срд 22:14:09 48100119
人читается как にん, при счёте людей. Например:
A: あなたのクラスに何人がいます?
B: 二十三任人です。
Аноним 03/06/20 Срд 22:15:00 48100320
任 случайно написал. Этот иероглиф там не нужен
Аноним 03/06/20 Срд 22:18:22 48100521
755531128015552.jpg 161Кб, 1024x1447
1024x1447
>>481001
Нинкимоно пикрелетед. (^^♪
А еще кто-то морковь постил.
Аноним 03/06/20 Срд 22:20:59 48100622
>>480995
Штуки в стиле CSI прямо
Аноним 03/06/20 Срд 22:21:57 48100723
>>481005
> А еще кто-то морковь постил.
Которая одновременно и женьшень.
Аноним 03/06/20 Срд 22:58:48 48101124
>>480980
В словарях эта инфа не указывается, но у Карпеки в первом томе есть подробная классификация глаголов по типам, можно посмотреть там.
Аноним 03/06/20 Срд 23:22:32 48101525
>>480993
Это плагин для браузера такой? Подскажи название, будь добр.
Аноним 03/06/20 Срд 23:30:56 48101726
>>481015
Из шапки вроде ж.
Аноним 03/06/20 Срд 23:33:29 48101827
>>481017
Да, мой косяк. Для файрфокса просто удалили. Вот и подумал, что это какой-то другой. Спасибо!
Аноним 04/06/20 Чтв 01:02:18 48102728
Лул. До сих пор думал, что манхва это придуманное слово, как баберух или кудахтер.
Аноним 04/06/20 Чтв 05:55:39 48103329
>>481027
Все слова придуманные, изначально слов не было.
Аноним 04/06/20 Чтв 06:25:37 48103530
>>480980
Вообще, не советую заморачиваться, пока не достигнешь высокого уровня языка, а когда достигнешь, скорее всего, интуитивно будешь понимать, где и что использовать. Правило тут как обычно в японском нечёткое, вроде и работает, но больше надо на контекст смотреть.

Можно погуглить "瞬間動詞", и найти, например, вот это https://www.tomojuku.com/blog/verb/ или вот это http://amigo.hum.fukuoka-u.ac.jp/koga/index.php?blog/2009_11_27 . Во втором наглядная картинка даже есть.
Глянул
>>481011
>у Карпеки
там и правда то же самое, только на русском. Для понимания общего принципа сойдёт. Только оно не в 1 томе, а в начале второго (начиная со стр. 38). Смотрел здесь: https://vk.com/wall-68171501_92748
А полный список глаголов с классификацией по типам ты вряд ли найдёшь.
Аноним 04/06/20 Чтв 10:29:26 48104031
https://warodai.ru/
Вародай, судя по всему, снова ожил на старом домене.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:19:47 48104232
PHOTO2020060411[...].jpg 1729Кб, 2592x1940
2592x1940
PHOTO2020060411[...].jpg 1918Кб, 2592x1940
2592x1940
>>480979
Учу по Струговой и Шефтелевич.
Учебник достаточно простой, разжевывают как раз для взрослых людей, которые закончили школу давным-давно и не помнят разницу между 30 видами глаголов и прилагательных.

Из минусов встречаются старые примеры типа видеокассет, но у меня издание 2019 и тут уже почти все пофиксили.
А ещё здесь обожают давать сначала пример, а потом правила или пояснение, отчего у меня бомбит до сих пор. Пример пикрелейтед из начала и конца 1 тома.

Мне нравится, но если ты знаешь всякие виды глаголов, то можно и по Нечаевой учить, а если знаешь английский лучше в пару-тройку раз, чем на школьном уровне, то можно Минну.
Каждый дрочит как хочет, как говорится.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:26:21 48104433
Аноним 04/06/20 Чтв 11:27:58 48104534
>>481044
>Этого типа
Так там надо сначала английский выучить до разговорного уровня.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:42:05 48104635
Аноним 04/06/20 Чтв 11:49:36 48104736
1591260574242.gif 45Кб, 590x531
590x531
>>480973 (OP)
А я напоминаю, что есть облако, куда вы можете залить что-то полезное и сами скачать без анальных ограничений со стороны прова. Перекатчику похуй, видимо, что не все могут качать с блокированных ресурсов.

Поэтому, добрые аноны, кидайте копии ништяков сюда. Большое спасибо.

http://tmxc.ru/jp
Аноним 04/06/20 Чтв 11:55:58 48104837
>>480869 →
> Представь себя на месте ньюфага, для которого шапка и запилена. Какой смысл в нагромождении ссылок на всё подряд - учебники, пособия, словари, другую литературу - если прямо сейчас это всё есть в структурированном виде и отделено друг от друга? Причём часть из книг ещё и не будут описаны - качаешь книгу, и только потом узнаёшь, о чём она.
Ньюфаги шапку не читают, а сразу срут в тред.

А вот когда ты что-то просишь, а тебя на рутрекер отправляют - так себе. Проще сказать: "посмотри в шапке есть материалнейм".
Аноним 04/06/20 Чтв 12:13:43 48105338
>>481048
Двачую, ньюфаг на шапку смотрит, нихуя не понимает в огромном месиве и идёт спрашивать в тред.
Аноним 04/06/20 Чтв 12:19:07 48105439
>>481033
Вначале было слово.
Аноним 04/06/20 Чтв 12:25:25 48105640
>>481048
>>481053
Понятно, что шапка не идеальна. Но убирать её совсем и оставлять только ссылку на скопление учебников - затея тоже ниже среднего. Надо просто как-то её реструктурировать.
Аноним 04/06/20 Чтв 12:30:33 48105841
>>481056
Предлагаю начать с того, что вернуть шутки про мамок, нюфага это приятно расслабит.
Аноним 04/06/20 Чтв 12:36:41 48106042
>>481056
Убирать не стоит. Нужно гитфак клонировать и оставить на него ссылку и на облако. Большие шапки никто не читает. А маленькие до надписи "показать больше" обычно охватываются взглядом.
Аноним 04/06/20 Чтв 12:51:47 48106343
>>481060
>Большие шапки никто не читает
Уверен? Может, именно ты не читаешь?
Аноним 04/06/20 Чтв 13:01:20 48106544
Не знаю, вкатился в ваши треды недельку назад примерно, начал как раз именно с шапки. Как по мне то всё нормально там.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:48:41 48107045
>>481063
Ну выше же не я писал. Значит я не один.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:53:19 48107146
>>481063
То есть кривая шапка лучше гитовской? Зайди в соседние треды.
https://2ch.hk/fl/res/478938.html например.

У всех в шапке есть гит и обычно краткий фак и ссылка на облако. Никто не пихает каждую книжку отдельной ссылкой.

Тогда давай голосовать, что за книжки должны быть в шапке. Я за генки и кима, так как они самые дружелюбные. А остальную парашу выкинуть. Как раз "создаёт шум", как ты написал.
И дальше ссылка на облако и зеркала.

Аноним 04/06/20 Чтв 13:54:07 48107247
>>481070
Выше были только жалобы, что ньюфаги не читают шапку. Почему не читают (и действительно ли не читают) - это другой вопрос.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:05:24 48107548
>>481071
>У всех в шапке есть гит и обычно краткий фак и ссылка на облако
Почему же это лучше? И есть ли разница, где читать большую шапку - в гите или сразу в посте?

>Тогда давай голосовать, что за книжки должны быть в шапке
Очевидно, наиболее популярные и те, о которых анон может дать какой-то более-менее аргументированный отзыв.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:11:59 48107649
tmp1543.png 140Кб, 1080x2112
1080x2112
медиафаер.jpg 71Кб, 640x1280
640x1280
>>481071
Два чаю. Шапка - говно.

-На каких она новичков рассчитана? В ней ссылка на английский сайт какого-то васяна, который явно никто тут не читал. Вы целый тред срали, что английский не нужен и его никто не знает. Но в шапке какое-то говно на английском.
-Сайты на японском. Причём ни одного типа "лёгкие новости". Ранобе и манга. Новички именно это ищут.
-Нечаева. Тут вообще ест мазохисты, кто по ней учился? Тот кто шапку составлял сам-то хоть читал?
-Ссылки на мегу - ничего скачать нельзя. Спасибо хоть одному адеквату >>481047
-Ссылка на медиафаер - пик.
-Предупреждение, чтобы читали фак - никто не читает, хотя оно в первом абзаце. >>481063 ты по треду пробегись - вопросы как раз однотипные постоянно. Все из фака.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:18:57 48107850
>>481075
Гит с кликабельными ссылками и нормальной версткой в разы удобнее читать. На двачах все выглядит по разному в разных браузерах, приложениях, десктопах и мобилах.

Учитывая, что тред по два месяца живёт, то шапка не меняется так же. Гит всегда можно подредактировать.

Если решите голосовать, я отдаю голос за минимальную шапку и гит. Что решите - то решите Я сам у вас в треде не сижу, пришёл лишь книжку качнуть, но оказалось, быстрее нагуглить. Но учтите, что люди заходят и валят из треда. Это если судить по вопросам по языку в джапаначе. И когда сюда отправляем, то отзывы негативные.

Аноним 04/06/20 Чтв 14:23:13 48108051
>>481076
> Нечаева. Тут вообще ест мазохисты, кто по ней учился?
Есть. Не понимаю бугурта по поводу нее, раньше думал что анон просто рофлит.

> Ранобе и манга.
В шапке есть. Просто не оченьвидно.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:36:20 48108652
>>481078
>На двачах все выглядит по разному в разных браузерах, приложениях, десктопах и мобилах.
Ну в браузерах-то наверное одинаково всё более-менее. А на мобильных никогда ничего нормально не выглядело.

>Учитывая, что тред по два месяца живёт, то шапка не меняется так же. Гит всегда можно подредактировать.
Треды перекатываются чаще, если у анона есть предложения по шапке, он их выдвигает, и в следующем перекате она обновляется.

>Но учтите, что люди заходят и валят из треда. Это если судить по вопросам по языку в джапаначе
Ну там тоже есть тред по языку, насколько я знаю. Почему бы кому-то не спрашивать и там. Всегда так было же, нет?
Аноним 04/06/20 Чтв 14:41:55 48108953
Кто вообще подумал печатать иероглифы "рот" и "коробка" как 口 и 囗? Почему не сделатт тот же рот длинным как 目 или широким как где-нибудь ещё? Я умнее японцев и китайцев, они должны сделать так, как я скажу
Аноним 04/06/20 Чтв 14:43:57 48109154
>>481054
Но оно было только у бога
Аноним 04/06/20 Чтв 14:50:31 48109555
>>481076
>На каких она новичков рассчитана
>английский не нужен и его никто не знает
Новички разные бывают. Я, когда начинал японский, с английским не испытывал никаких проблем, смотрел кино в оригиле. И я до сих пор считаю, что japanesepod101 мне дал больше всего в плане изучения (не считая контента). Не утверждаю, что он всем зайдёт, просто лично мне аудиокурс подошёл больше, чем любые печатные учебники, а на русском достойных аналогов нет, на мой взгляд. Так что, ничего выкидывать не надо, разнообразие - это хорошо.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:55:34 48109856
Блэт. Я ньюфаг и я всегда читаю шапки на лингваче, там же вся нужная мне инфа и собирается. Лично я ща то, чтобы просто разделить шапку, в верхнюю, основную часть запихать необходимые ссылки и основные пункты, а в дополнительно, ниже, запихать всё остальное. То есть ничего удалять не надо, шапка хорошая, только структурировать можно, если хотите. И да, я за то, чтобы добавить облако со всем скарбом скопом, почему нет-то?

И да, анон, который постоянно пишет
>Канджи
Это тот самый анон, который считает, что самый православный вариант - это учить японский через английский?

Аноним 04/06/20 Чтв 15:03:38 48109957
>>481089
Какая нах коробка, это не иероглиф, а радикал, какая тебе разница, как она печатается, если ты её нигде не встретишь в тексте.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:04:52 48110058
>>481098
> Канджи
Всегда транслитерирую максимально толсто, чтобы пекло, в том числе и так. Это же двач. Да и канжи уже прижилось. Мимо.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:07:44 48110159
>>481100
> Мимо
Хотя, кого я обманываю. Несколько лет уже сижу безвылазно.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:40:09 48110460
>>481095
>И я до сих пор считаю, что japanesepod101 мне дал больше всего в плане изучения
Двачую это. Сейчас слушаю на уровне intermediate и прям чувствую как импрувится мое знание языка.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:47:47 48110561
>>481072
Действительно не читают, а если точнее, то ничего в ней не понимают и идут в тред спрашивать с чего начинать.
Тут им советуют выучить каны.
После изучения кан ньюфаги резко начинают думать, что все заебись и уже тогда лезут в шапку, но опять нихуя не понимают среди 10 учебников, 5 словарей, онлайн хуйни с грамматикой и кучей всего остального и опять идут в тред.
Им советуют разные учебники, ньюфаг выбирает и качает из шапки или покупает в магазине.

И вот потом уже, когда ньюфаг влез в учебник, он понимает, что ему нужно.
Добывает там ссылку на анки, на сайты с мангой на японском и т.д..

Грубо говоря шапка переполнена полезной информацией, вместо конкретно шапки для ньюкека и всего остального в паде.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:50:56 48110762
>>481100
Но ведь похуй. И канджи и кандзи неправильно ровно настолько же, несколько неправильно чи и ти в Хэпберне и Поливанова.
Японцы говорят и так и так и что-то промежуточное в зависимости от слова.
На этапе вкатывания и выбора системы это рвет пукан, но дальше мы понимаешь, что хуйня это всё.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:55:22 48110863
>>481099
Понял. Просто увидел в словаре, не заметил подписи, что это ключ. Коробка же, как в китайском - открытый с боку квадрат?
Аноним 04/06/20 Чтв 15:59:06 48110964
>>481108
箱, 匣, 筐, 笥, 弁当箱, 筆箱, ボックス
Ну вот коробки всякие, выбирай.
Аноним 04/06/20 Чтв 16:02:19 48111165
>>481107
Я про то же. С транслита печет только анимешникам в комментариях, которые не учат японский, но привычка-то коряво писать осталась. То что тут все умные ребята собрались и я траллирую вхолостую, другой вопрос.
Аноним 04/06/20 Чтв 16:05:28 48111366
>>481109
ダ ヌ ヤェゴ ナフイ
Аноним 04/06/20 Чтв 17:09:19 48111967
Есть тут аноны, которые могут пояснить про камбун и маньегану?
Аноним 04/06/20 Чтв 17:10:01 48112068
>>481119
А что тебя интересует?
Аноним 04/06/20 Чтв 17:14:28 48112269
>>481120
Как они вообще читали камбун? Чем он от маньеганы отличается? Если фонетические знаки появились в магане и там же японские слова писались из нескольких этих фонетических знаков, значит в камбуне каждый иероглиф означал одно слово? И это слово японцы читали по-своему в зависимости от значения? То есть, например, 猫。В китайском она читается как мао, а японцы понимали что это то самое животное и читали его как ねこ? Или они от балды использовали эти значки непонятны
Алсо, если использовались фонетические знаки позже, значит, грубо говоря, они полностью писали тексты азбукой? Как они понимали что там написано, если использовали только фонетические знаки, а в самом языке множество омонимов
Аноним 04/06/20 Чтв 17:19:46 48112470
Сука, соколов обоссаный со своей диссертацией, ничего там не понимаю
Сори за мат
Аноним 04/06/20 Чтв 17:53:23 48112771
>>481124
>2020
>Читать диссертации
>Вместо того чтобы кекать на дваче и обсуждать как правильнее написать по-японски мамку ебал
Эх, молодежь!
Аноним 04/06/20 Чтв 17:57:44 48112872
Аноним 04/06/20 Чтв 18:01:33 48112973
>>481128
いいえ、違います。それわ私です。
Аноним 04/06/20 Чтв 18:02:38 48113074
Ебучий Т9, очевидный は вместо わ.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:04:19 48113175
>>481130
>японский
>Т9
Это как вообще?
Аноним 04/06/20 Чтв 18:08:32 48113276
>>481131
Ну, ты пишешь каной, а телефон тебе предлагает замену сверху.
Если напишешь одно слово, то он тебе предлагает возможные кандзи, а если пишешь несколько слов или целое предложение, то он предлагает замену всего, что можно, а что нельзя оставляет каной.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:18:43 48113477
>>481132
А как он тебе умудрился заменить は на わ?
Аноним 04/06/20 Чтв 18:21:45 48113578
>>481134
Я пытался написать как на комплюктере は через wa, но телефон не настолько умный и не формирует предложения по смыслу текста, на телефоне нужно вручную писать は через は.

Короче, моя оплошность, потому что забыл про разницу возможностей.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:26:24 48113779
>>481135
>Не пользоваться ручным вводом
Ну анончик
Аноним 04/06/20 Чтв 18:31:55 48114080
>>481135
Ты гуглоиме пользуешься? На стандартном в семёрке わ на は не меняется нигде.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:32:55 48114181
>>481137
Ручной вод сосёт бибуъ яскозал
Аноним 04/06/20 Чтв 18:33:33 48114382
>>481140
На десятке тоже не меняется.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:35:50 48114583
>>481137
Так это ручной ввод, です。
Не буду же я рисовать кандзи, которые умею только читать.
Вот пикрелейтед, что написал я и как он предлагает заменить.

Алсо, когда я пишу через рисование пальцем, то все равно тоже самое. Ведь кандзи я не умею писать большинство по-крайней мере
Аноним 04/06/20 Чтв 18:36:07 48114684
Screenshot20200[...].jpg 251Кб, 1080x2340
1080x2340
Аноним 04/06/20 Чтв 18:37:14 48114885
>>481141
Да не, он прав, так можно всё запомнить, но я пока упираюсь в понимание, а не в написание кандзей.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:53:41 48114986
>>481145
Мб он под ручным вводом имел в виду нормальный ввод каны по обычному, а не через ромадзи?
Аноним 04/06/20 Чтв 18:58:26 48115087
>>481146
В гуглоплее же есть нормальная клавиатура с каной.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:59:37 48115188
В обычной гугл клавиатуре можно постаивть 12-кнопочную кану, очень удобная штука.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:03:41 48115289
>>481150
А она не заменит всю клаву? Мне русский и английский все ещё нужны.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:03:57 48115390
>>481120
Спасибо что спросил и не ответил в итоге
Аноним 04/06/20 Чтв 19:06:42 48115491
Аноним 04/06/20 Чтв 19:11:52 48115592
>>481153
Я ещё на этом месте твой вопрос перестал понимать и потерял логическую связь:
>Если фонетические знаки появились в магане и там же японские слова писались из нескольких этих фонетических знаков, значит в камбуне каждый иероглиф означал одно слово?
Аноним 04/06/20 Чтв 19:23:17 48115793
1458287916474.jpg 5Кб, 225x225
225x225
>>481153
Проиграл в голосину. Последний раз так смеялся 2 месяца назад накуренный под просмотр Grand Blue.
Спасибо.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:26:29 48115894
>>481145
> Не буду же я рисовать кандзи, которые умею только читать.
Кек.
На самом деле, понимаю, даже у самих японцев так, но при ручном вводе так же предлагает на выбор несколько похожих иероглифов, можешь выбрать. Если умеешь читать, то хоть что-то накалякаешь.


>>481141
А он и не против. Что сказать-то хотел?
Аноним 04/06/20 Чтв 19:27:10 48115995
>>481151
Двачую, пользуюсь ей и рукописным вводом.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:27:11 48116096
image.png 181Кб, 284x440
284x440
Это わ или чё?
Аноним 04/06/20 Чтв 19:28:37 48116197
>>481160
Да

>>481158
Сказать хотел, что ручной вод сосёт бибуъ
Аноним 04/06/20 Чтв 19:28:48 48116298
>>481122
Но вообще, если я тебя правильно понял, то могу сказать, что да, в камбуне один иероглиф (чаще всего) означает одно слово. Читали его по-японски, по кунным чтениям.

>Алсо, если использовались фонетические знаки позже, значит, грубо говоря, они полностью писали тексты азбукой?
Нет, азбука появилась из иероглифов. До них письменности у японского, насколько я знаю, не было (могу ошибаться).
Аноним 04/06/20 Чтв 19:29:12 48116399
Аноним 04/06/20 Чтв 19:32:28 481165100
>>481129
そうか、其の袋はお前だったのか?他所外だけどいい尻だった。もう一回やろうか?
Аноним 04/06/20 Чтв 19:34:10 481166101
Аноним 04/06/20 Чтв 19:34:17 481167102
>>481162
Ну, иероглифы были фонетическими знаками. Их так соколов называет. То есть слово целиком из фонетических знаков
Как я понял, знатоков тут нет, так что буду сам сидеть это гомно разбирать
Аноним 04/06/20 Чтв 19:37:01 481168103
>>481167
>Ну, иероглифы были фонетическими знаками. Их так соколов называет
Речь про манъёгану, скорее всего. В камбуне никаких фонетических знаков нет.
Ты запутался просто.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:37:36 481169104
>>481165
> 其
又、貴方で御座います乎
Аноним 04/06/20 Чтв 19:44:12 481170105
>>481169
いや、人違い
あんた誰だ?そして、”其”って何がおかしい?何で其の”又”っていうか?
Аноним 04/06/20 Чтв 19:53:04 481171106
>>481170
そんな書き方は異世界アニメで見えるのだけっと気がする
Алсо, время от времени местный анон так пишет, может это и разные.

> 何で”又”
単に))))
Аноним 04/06/20 Чтв 19:54:57 481172107
>>481167
Да, интернет говорит, что всё читалось на японском, если точнее - бунго, литературный японский язык.

Манъёгана использовалась как буквы, да. То есть был перечень иероглифов с одним чтением, например, "мо" и эти иероглифы использовались как буква も.
Аноним 04/06/20 Чтв 19:57:14 481173108
>>481171
そうか
Ну пишу, мне не охота каждый раз выправлять то, что IME высирает, если это не совсем откровенная дичь.
>))))
wwww
Аноним 04/06/20 Чтв 19:59:16 481174109
Мне вообще кажется, что японский - это язык ебучих отсталых древних орков.
"Этот место уга я буга дом утверждение."
"Тот вещь уга ты палка буга владелец подтверждение вопрос."

И так любая фраза строится, лол.
Аноним 04/06/20 Чтв 20:04:11 481176110
>>481174
Теперь ты и я два вместе, арр.
Аноним 04/06/20 Чтв 20:09:34 481178111
>>481176
Так подтверждение. Друг распоряжение подтверждение.
Аноним 04/06/20 Чтв 20:10:24 481179112
Кстати, легче учится, когда начинаешь думать так же.
Аноним 04/06/20 Чтв 20:10:46 481180113
Аноним 04/06/20 Чтв 20:18:58 481181114
Аноним 04/06/20 Чтв 20:21:33 481182115
>>481174
Хата весь проиграл восклицание
Аноним 04/06/20 Чтв 22:02:15 481187116
Сап, джапанач. Новичок в изучении, возник вопрос. Т.к я не знаю всех кандзи и не смогу отличить японские от китайских, то для меня единственный способ понять японский язык передо мной или китайский - хира/катакана. Однако, иногда попадаются японские тексты/предложения, состоящие онли из кандзи. В связи с чем вопрос к знатокам: Когда, по каким правилам и в каких случаях предложения могут состоять только из кандзи? Заранее всех целую
Аноним 04/06/20 Чтв 22:10:45 481188117
Куча тавтологий и повторябщихся на протяжение всего произведения эпитетов это: особенность японского языка, жанра (сенен), лейтмотив, хуевый автор?
Аноним 04/06/20 Чтв 22:13:47 481189118
>>481187
>Новичок в изучении
Не забивай голову, со временем научишься отличать.
Аноним 04/06/20 Чтв 22:14:31 481190119
>>481188
В первую очередь
>хуевый автор
Аноним 04/06/20 Чтв 22:14:55 481191120
>>481187
1) Камбун
2) Манъёгана
3) Автор выпендрёжник и записывает всё подряд кандзями, но прямо совсем всё так записать получается нечасто, ибо для некоторых слов иероглифов в принципе нет
4) Предложения без частиц, пРеДиКаТиВнЫх прилагательных, ономатопеи и глаголов, в общем, тупо без слов, которые не полностью кандзями пишутся, типа >>481181 Чем короче и отрывочнее фраза, тем отсутствие каны по этой причине более вероятно.
Аноним 04/06/20 Чтв 22:39:52 481193121
611872678844461.jpg 94Кб, 725x1000
725x1000
> 揶揄
Подтрунивать за "яю". (>_<)
ненашол заяю
Аноним 04/06/20 Чтв 22:49:12 481194122
>>481187
>Однако, иногда попадаются японские тексты/предложения, состоящие онли из кандзи.
Этого не может быть. Разве что там не нормальный текст, а просто рандомные кандзи или дикая быдлозапись.

В японском языке только неизменяемая часть слова записывается кандзи.

Например, слово "маленький, мелкий" - ちいさい или ちいさな
Кандзи - 小

По онъёми он читается しょう.
А вот по кунъёми оно звучит как ちい, но при этом оно так не читается без окуриганы.

Окуриганой же записывается изменяемая часть слова. В том числе суффиксы, частицы, говно, малафья и аллах.
То есть третий слог, который не предусмотрен кандзи, и суффикс как раз и есть та самая изменяемая часть слова.

Собственно, определение "маленький, маленькая, небольшой, небольшая и т.д.." в тексте всегда выглядит как 小さい (ちいさい) либо как 小さな (ちいさな).

Без суффикса -い или -な оно в тексте быть не может, потому что определение всегда должно иметь суффикс.
А без окуриганы суффикса и さ значение слова может измениться из-за следующего кандзи.

Понятно?
А ещё, например, слово 大きい ровно с тем же самым эффектом.

А кроме этого ещё кучи всяких суффиксов, частиц и прочих связок.
Без の ты не обозначишь принадлежность определения к подлежащему, например, что машина красная, а пидор мерзкий.

Короче говоря, в японском тексте без окуриганы (то бишь записи хираганой и катаканой) обойтись нельзя, если это не просто набор кандзи или не текст для быдла, которое и так схавает, перепутав половину смысла.

Ах, да, а ещё очень много 外来語, у которых в принципе нет своего кандзи, а используются они везде.
Аноним 04/06/20 Чтв 22:50:24 481195123
Хотя, может быть это я просто никогда не встречал тексты только из кандзи.
Но ни в манге, ни где-то на сайтах такого не видел.
Аноним 04/06/20 Чтв 22:55:25 481196124
2020-06-04 2352[...].png 26Кб, 824x204
824x204
>>481195
> не может быть
Открой википедию. Нюфаг редкие каны может не заметить.
Аноним 04/06/20 Чтв 23:03:58 481197125
>>481196
Но я про то, что если короткая фраза может и не иметь каны, то текст имеет всегда, потому что половина смысла проебется, а для японца это будет уровня "плитка роботы делать цветок сакура цветение дешево много когда".
Аноним 04/06/20 Чтв 23:09:58 481198126
>>481197
Да они всегда так говорят, натренированы уже улавливать из контекста.
Аноним 04/06/20 Чтв 23:11:12 481199127
>>481196
Так тут просто много длинных названий, а не "текст/предложения онли из кандзей".
Аноним 04/06/20 Чтв 23:12:36 481200128
>>481198
Говорят да, но не пишут так мангу\газеты\субтитры к новостям.
Да и говорят между собой, но не с начальством и не с незнакомыми людьми.
Аноним 04/06/20 Чтв 23:16:13 481201129
>>481199
Ну анон >>481187 просил примеры. Справочная информация почти пример, или еще таблица. Ну и как-то я немного стриггерился на фразу " вообще не может быть", есть же вот, какая разница что там.
Аноним 04/06/20 Чтв 23:30:46 481205130
> 往々
Аноним 04/06/20 Чтв 23:31:41 481206131
Аноны, подскажите могут ли стоять подряд 2 частицы?

Например тут 食べながら話すのは行儀が悪い。
Какого хуя после "食べながら話す" стоит の перед は?
Но основной вопрос всё же могут ли 2 частицы стоять подряд
переписываю тоже самое с 175 треда ибо не сразу увидел что перекатились
Аноним 04/06/20 Чтв 23:39:41 481207132
>>481206
Ну ты грамматику-то дочитай сначала, прежде чем тупые вопросы задавать.
話す — глагол "пиздеть"
話すの — субстантивированный глагол, в предложении теперь считается существительным. "пиздение"/"пиздёж"
話すのは — は помечает, что существительное перед ней, то есть "話すの" ("пиздёж"), является темой высказывания
Получается что "пиздёж во время жратвы — хуёвые манеры".
Понятно?
Аноним 04/06/20 Чтв 23:42:46 481208133
Аноним 04/06/20 Чтв 23:47:37 481209134
Аноним 05/06/20 Птн 00:03:01 481211135
2020-04-19 1536[...].jpg 283Кб, 1240x1754
1240x1754
Что это? Типа "что-почём"? Предмет, который не стоит обсуждения?
Аноним 05/06/20 Птн 00:20:45 481213136
>>481211
>Предмет, который не стоит обсуждения?
This, только ты なんざ не совсем так понимаешь, это просто синоним など
https://www.weblio.jp/content/なんざあ
www.weblio.jp/content/どうってことない

Аноним 05/06/20 Птн 00:33:05 481214137
1590841906869.jpg 499Кб, 2764x2765
2764x2765
>>481213
Спсибо. 勉強しました
Аноним 05/06/20 Птн 00:48:44 481215138
>>475961 →
За ровно месяц 258 запомнилось.
Аноним 05/06/20 Птн 01:13:14 481216139
image.png 333Кб, 475x294
475x294
>предложения онли из иероглифов
Аноним 05/06/20 Птн 01:18:31 481217140
>>481216
大御大和乃御神言之御端迺拙絲第佰丗桼番目号
Аноним 05/06/20 Птн 01:22:52 481218141
>>481216
Сударь, вы, кажется ошиблись тредом, вам сюда - >>455613 (OP).
Аноним 05/06/20 Птн 01:24:27 481220142
image.png 1126Кб, 722x667
722x667
>>481218
Это на японском ресторане ващет написано в Токио.
Аноним 05/06/20 Птн 01:26:46 481221143
>>481187
>Иногда
Значит это не японские или это древние тексты, которые тебе не нужны
Аноним 05/06/20 Птн 01:28:25 481222144
>>481220
Я тебя удивлю, но
КИТАЙСКИЕ ТУРИСТЫ НЕ ЗНАЮТ ЯПОНСКОГО И ДЛЯ НИХ ПИШУТ ПЕРЕВОДЫ НА, КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ, КИТАЙСКИЙ
Аноним 05/06/20 Птн 01:29:59 481223145
>>481216
И 中国 в приложении как бы намекае
Аноним 05/06/20 Птн 01:31:09 481224146
>>481223
>Предложении
Фиксация
Аноним 05/06/20 Птн 01:32:31 481225147
>>481206
Есть во время разговор есть манеры плохие
Аноним 05/06/20 Птн 01:34:22 481226148
>>481194
Пиздец ты воды налил, эксперт. Это все можно в двух предложениях было объяснить
Аноним 05/06/20 Птн 01:38:12 481227149
>>481225
Что касается кушать в то же самое время беседы то это воспитание дурной
Аноним 05/06/20 Птн 01:44:13 481228150
Анон, у меня есть очень охуительный вопрос:
а как в IME быстро и по-хардкору переключаться между хираганой и катаканой?
Между хираганой и ромадзи переключает капс, а вот на катакану я всегда переключался вручную по иконке в трее. Пробовал как-то комбинировать альты и контролы, тильды и т.д., ничего не вышло и так и забросил. Да и вроде катакана не очень часто нужна, никогда не приходилось часто переключать.
Аноним 05/06/20 Птн 02:52:34 481230151
>>481228
У меня в Google IME переключается через Alt+Caps Lock (обратно на хирагану через Ctrl+Caps lock), правда я не знаю, так же ли оно в майкрософтопараше.
Аноним 05/06/20 Птн 03:29:54 481231152
>>481230
Так же. Шифткапс - на англюсик.
Аноним 05/06/20 Птн 08:10:41 481235153
>>481228
Alt+caps/shift+caps/ctrl+caps, настраивается в настройках IME.
Аноним 05/06/20 Птн 11:37:36 481246154
>>481104
>>481095
Опять ты? Уже решили, что английский не нужен. Так если это так полезно, чего этого сайта нет в шапке, но есть сайт школьника? Ты его читал? Об этом и речь.
Шапку никто не предлагал удалять, читай лучше. Предложили оформить ее адекватно и добавить облака.
Аноним 05/06/20 Птн 11:49:30 481248155
>>481246
Справедливости ради, анон и не предлагает переходить всем поголовно на английские учебники, а просто отметил, что ему это конкретное пособие зашло по формату лучше. Хотя лично я тоже не совсем понял, в чём там фишка. Слишком уж всё сумбурно и критически много английского.
Аноним 05/06/20 Птн 11:50:53 481249156
>>481246
>Опять ты
Нет, это я. Первое, по крайней мере. У меня, как ты мог бы заметить если бы прочитал внимательно, а не зариггерился с первой строчки другая аргументация в пользу английского.
Аноним 05/06/20 Птн 11:56:16 481250157
>>481248
>в чём там фишка
В первую очередь, аудиоформат. Мне лично удобнее 24/7 слушать, чем выделять специальные часы для занятий по учебнику. Во-вторых, интересно слушать, как раз, благодаря той живости, которую ты называешь сумбурностью. Ну тут кому как, всё субъективно. Тебе, возможно, зайдет радиокурс от NHK, там и русский, и помедленней, но я лично его не смог слушать, скучно. А без интереса, сам понимаешь, в одно ухо влетит, из другого вылетит.
Аноним 05/06/20 Птн 12:13:28 481251158
>>481250
Нет, сумбурностью я называю не живость, а неорганизованную подачу материалов. Может, я просто не смог сориентироваться или не нашёл какого-то путеводителя, но мне было совершенно непонятно, что делать с этим ворохом папок и пдфок. Тут кусок материала, там сказки, здесь вообще какая-то американка со своим английским, тут папка с каким-то отрывком курса по этикету и т.д. Всё это совершенно неструктурировано.
Аноним 05/06/20 Птн 12:20:52 481253159
>>481251
Ебашишь в порядке который предлагает буржуйский анон и проблем не знаешь, уже на lower intermediate диалоги обсуждаются по большей части на японском.
Recommended Lesson Path

Absolute Beginner Seasons 1-2: Only recommended if you have no experience with Japanese.
Newbie Seasons 2-5: A good starting point if you have already studied Japanese a little. Please skip season 1, its pretty bad.
Particles: The dialogues are pretty solid.
Beginner Seasons 4-6: This is a direct continuation from Newbie Season 3.
Japanese for Everyday Life Lower Intermediate: A more interactive lesson that prompts you to try answering in Japanese.
Lower Intermediate Seasons 2-6 (in reverse order): Things are getting more difficult, make sure you are good on the previous lessons before moving into this.
Advanced Audio Blog Season 1: Just some Japanese dialogues, without any discussion sections.
Upper Intermediate Seasons 1-5: The discussion and explaination parts are almost completely in Japanese.
Advanced Audio Blog Seasons 2-7: Probably the most difficult content on the site.

Версию с торрентов давно не использую, т.к. купил подписку на сайте благо с кодом VIP65 (который я нашел в инете) подписка на 2 года вышла в 40 баксов.

Резумируя скажу - если знаешь англ, то наверно самый годный курс что есть, если не хочется платить, то можно купить на торренте, правда там не все уроки есть.
Аноним 05/06/20 Птн 12:27:17 481255160
>>481253
Основная неструктурированность именно в пределах одного сезона. Просто даётся куча папок, внутри куча записей и пояснений к ним - догадывайся сам, в каком порядке это всё проходить.
Аноним 05/06/20 Птн 12:36:58 481256161
Анон, вот в япе сказуемое всегда идёт после подлежащего по правилам.

А почему тогда получается что-нибудь типа 赤の車.
Это ведь машина (какая?) красная? Получается, что подлежащее "машина" после сказуемого "красный"?

Или я немного не понял их сказуемые и подлежащие и они наоборот от русского?
Или просто я вообще все перепутал тому що окончил школу 10 лет назад?
Аноним 05/06/20 Птн 12:37:16 481257162
>>481251
>>481255
Ну я лично просто закачивал на телефон по одному сезону в порядке возрастания и заслушивал до дыр. Пдф-ки изредка открывал, но в основном просто слушал. Разговорных оборотов и устного словарного запаса набрал и пошёл смотреть аниме. Всякие доп. материалы и вежливость даже не трогал, для аниме мне хватило чисто обучающих сезонов с разбором грамматики, после этого уже никаких обучающих материалов не трогал, разбирал реальный контент с гуглом (поиском) и словарём.
Аноним 05/06/20 Птн 12:39:56 481258163
>>481256
Ты перепутал.
Во-первых, 赤い - предикативное прилагательное, поэтому правильнее будет 赤い車.
Во-вторых, 赤い тут не сказуемое, а определение - "красная машина". А вот в предложении 車が赤い "машина красная" это уже будет сказуемое.
Аноним 05/06/20 Птн 12:40:23 481259164
>>481256
Даже в русском красный не является сказуемым. Там есть опущенный глагол быть/являться: "машина является красной", "машина есть красная".
Что касается твоего примера на японском, это просто словосочетание. Если тебе надо чтобы подлежащее вначале, говоришь 車は(или が)赤い
Аноним 05/06/20 Птн 12:42:49 481260165
>>481086
> Треды перекатываются чаще, если у анона есть предложения по шапке, он их выдвигает, и в следующем перекате она обновляется.
Было предложено добавить облако, так как у некоторых не работают ваши ссылки. Но вы заверещали, что шапка структурирована и идеальна и одна ссылка порушит все. Хотя половину ссылок из нее не открывают.

> Ну там тоже есть тред по языку, насколько я знаю. Почему бы кому-то не спрашивать и там. Всегда так было же, нет?
Нет там никакого треда. Там раздел про то, что у вас в шапке написано не обсуждать.
Аноним 05/06/20 Птн 12:43:20 481261166
image.png 30Кб, 745x256
745x256
Аноним 05/06/20 Птн 12:44:27 481262167
>>481250
Ты слушаешь 24/7? Тебе разве не нужно выделять для обучения часы? Ведь что толку постоянно слушать, это же не сериал. Нужно сосредоточенно это делать, если ты учишься. Разве нет?
Аноним 05/06/20 Птн 12:45:06 481263168
>>481255
Торрентопроблемы, купи подписку и сиди на сайте, там таких проблем нет.
Аноним 05/06/20 Птн 12:45:06 481264169
>>481258
>赤い - предикативное прилагательное, поэтому правильнее будет
赤の тоже бывает, обычно слышу в ситуациях, когда указывают на какой-то конкретный предмет из нескольких вариантов через его цвет. Интуитивно из поглощённого контента, на 100% точность не претендую.
Аноним 05/06/20 Птн 12:45:37 481265170
>>481258
Да, спасибо, насчёт 赤い я уже догадался сам, просто пока на этапе что все прилагательные одинаковые.

Связка の мне бы потребовалось если бы я смастерил определение из глагола, типа: 行くの車 типа "едущая машина"?

>>481259
Я примерно понял, спасибо, просто я рано полез думать, не изучив прилагательные до конца.
Аноним 05/06/20 Птн 12:47:06 481267171
>>481262
Я уже всё отслушал и смотрю аниме без задней мысли.
Так что, определённый толк есть. Я, конечно, усвоил не 100%, что-то упустил, но у меня не было цели на 100% освоить курс japanesepod101, у меня была цель вкатиться в язык и потреблять контент.
Аноним 05/06/20 Птн 12:48:46 481268172
>>481265
>Связка の мне бы потребовалось если бы я смастерил определение из глагола, типа: 行くの車 типа "едущая машина"?
Нет. Иди прочитай в своей книжке про глаголы в определительной позиции, или про придаточные определительные предложения, или как-то так.
行く車 просто. Только вряд ли про куруму будут говорить 行く, хотя хз.
Аноним 05/06/20 Птн 12:49:23 481269173
>>481264
Да, бывает такое, но это всё равно пишется как 赤いの.

>>481265
>Связка の мне бы потребовалось если бы я смастерил определение из глагола, типа: 行くの車 типа "едущая машина"?
Нет, субстантиватор тут не нужен. Читай учебник, про это там тоже скажут.
Аноним 05/06/20 Птн 12:50:16 481270174
>>481268
Ладно, спасибо, буду изучать дальше и пока вообще ни о чем не думать с самостоятельно чтобы мозги не засрать.
Аноним 05/06/20 Птн 12:51:01 481271175
>>481265
>行くの車
Звучит не очень осмысленно. "Машина хождения".
>"едущая машина"
車が行く
И дальше это коротенькое предложение можно встраивать куда-нибудь (с の, если есть необходимость).
Аноним 05/06/20 Птн 12:51:26 481272176
>>481265
> я рано полез думать
Ты сначала книжку дочитай, потом лезь думать про другое. То есть, например, если прочитал, что какая-то частица после существительных делает то-то, то не думай сразу про то, что она будет делать с глаголами, а отдельно дальше про это в книжке где-нибудь прочитаешь. Ну или поиском по ней найди хотя бы, если не терпится.
Или чё ты вообще читаешь?
Аноним 05/06/20 Птн 12:52:15 481273177
>>481271
>Звучит не очень осмысленно.
Это в принципе не по грамматике написано.
Аноним 05/06/20 Птн 12:56:21 481275178
>>481272
Да я просто на кухню пришёл, пока курил, ждал чайник и смотрел в окно на свою машину, начал думать как что-нибудь сказать.
Так как не особо много слов знаю, решил обозвать свою белую машину красной чтобы охуеть, как я могу.
Но спизданув сам себе 赤の車, я стал подозревать, что я несу хуйню.

Поэтому полез сюда и уточнил у вас, а вам и норм, отвечая мне вы сами повторяете.

А про 行くの車 я тут уже не месте придумал, вспомнив про 進撃の巨人 и решив смастерить что-то по этому примеру, не изучав глаголы вообще.
Аноним 05/06/20 Птн 12:57:23 481276179
>>481269
>всё равно пишется как 赤いの
Может быть, я как-то не обращал внимание. Поверю тебе.
Аноним 05/06/20 Птн 12:57:53 481277180
>>481275
А я в тред не заходил, пока свою книжку не дочитал, чтобы не позориться.
Аноним 05/06/20 Птн 12:59:02 481278181
>>481259>>481258
По моему он перепутал с 車の赤... конструкцию.

Вы мне лучше поясните んです。 В минне нет ничего про разговорную речь. Как мне использовать оправдание с んです но в обычной разговорной форме?


Аноним 05/06/20 Птн 13:00:25 481279182
>>481277
Тред же для того и нужен.
Кто-то что-то спрашивает, а остальные, если могут, отвечают или тоже читают.
И получается, что не знающие получают подсказку, а знающие повторяют и проверяют себя.
Заебись же.
Аноним 05/06/20 Птн 13:00:44 481280183
>>481278
>В минне нет ничего про разговорную речь
Есть вообще-то.
Аноним 05/06/20 Птн 13:01:24 481281184
>>481267
С какого уровня японского ты начал слушать этот курс. И как долго ты его слушал? Каждый день целый день и сколько месяцев? Есть подозрение, что ты и так уже понимал язык.
Аноним 05/06/20 Птн 13:02:24 481282185
Аноним 05/06/20 Птн 13:03:02 481283186
>>481280
Ты вопрос проигнорировал, но триггернулся на одну главу, которую им пришлось дать, чтобы показать конструкцию. По факту там ничего про разгорную речь нет.

Мне например не понятно, как в разговорной использовать
Йодес, содес, ндес.
Аноним 05/06/20 Птн 13:03:46 481284187
Аноним 05/06/20 Птн 13:04:27 481285188
>>481283
В Варкрафт 3 герой орков говорил что-то вроде "СО ДЕС ГА".
Аноним 05/06/20 Птн 13:05:27 481287189
>>481269
>Да, бывает такое, но это всё равно пишется как 赤いの.
赤のN это 赤 (существительное "краснота") в роли определения к существительному. Например, 赤の他人.
А 赤いの — это субстантивированное いーприлагательное, ты не можешь это просто взять и поставить перед существительным в качестве определения. Либо неси пруф.

>>481276
Я бы не стал так просто верить.
Аноним 05/06/20 Птн 13:05:46 481288190
>>481283
>Ты вопрос проигнорировал, но триггернулся на одну главу, которую им пришлось дать, чтобы показать конструкцию
Чего именно нет в Минне? По пунктам пожалуйста.
да, я триггернулся, потому что не переношу, когда с умным видом рассуждают о том, в чём не понимают и о чём не знают вообще ничего
Аноним 05/06/20 Птн 13:07:50 481289191
>>481281
>С какого уровня
Выучил кану, прошёл 4 урока минны.
>Каждый день целый день
Примерно так. Выключал только когда чувствовал, что устал слушать (либо при необходимости типа сна).
>сколько месяцев
Полгода где-то. Может, чуть дольше.
>подозрение
Ошибочное. Как раз в процессе я и начал понемногу понимать.
Аноним 05/06/20 Птн 13:08:49 481290192
>>481287
>А 赤いの — это субстантивированное いーприлагательное
Он об этом и писал вообще-то. Предикативное прилагательное с субстантиватором используется в конструкции выбора одного из нескольких вариантов.
А в том примере с машиной нет ни одной причины употреблять конструкцию 赤の вместо 赤い.
Аноним 05/06/20 Птн 13:14:24 481291193
>>481290
А, ну так да. Если просто сказать "赤いの。".
Аноним 05/06/20 Птн 13:25:55 481292194
>>481279
Ну да. Я и спрашивал тогда (и сейчас) то, что сам не смог нагуглить.
Аноним 05/06/20 Птн 13:29:42 481293195
>>481285
Скорее そうですか

>>481288
Тот вопрос который задан его нет в минне>>481283. А умный вид тут только у тебя. Ведь ты же пишешь, что все есть, но ничего ответить не смог. Если это есть - напиши главу.


Аноним 05/06/20 Птн 13:31:23 481294196
>>481292
Я обычно, когда никак не могу нагуглить, начинаю формулировать свой вопрос здесь, приходит в голову мысль как ещё погуглить и в итоге я нахожу то, что нужно, так и не спросив. За 3 года, что я тут сижу, вопросов задал штук 5, и большая часть про то, что я не смог разглядеть или расслышать.
Аноним 05/06/20 Птн 13:32:16 481295197
>>481293
Про よう, そう и んです (んだ) в Минне есть уроки. Или тебе нужна одна глава про ようです, а другая, отдельно - про ようだ? Ну, такого нигде нет. По крайней мере, я таких учебников не знаю.
Аноним 05/06/20 Птн 13:33:36 481296198
>>481289
Ну так если ты целый день слушал пол года, то ничего особенного. Обычное обучение такой же эффект даст при занятиях по паре часов.
Тут по сути грамматика до н3 лёгкая и важен словарный запас.
Но за сорок баксов это хорошая цена, дешевле, чем учебники минны.

Другой вопрос, насколько это интересно слушать. Мне проще читать и видеть.

Да и вопрос про материал: это все каждый раз новый и интересный был? Если ты повторно слушал, тогда мои подозрения выше оправдались. Ты по сути задротил. А это всегда даёт результат.
Аноним 05/06/20 Птн 13:35:30 481297199
>>481296
>хорошая цена, дешевле, чем учебники минны
Они ж бесплатно из шапки скачиваются.
Аноним 05/06/20 Птн 13:36:52 481298200
>>481295
В минне нет такого в разговорной форме. Разговорную дают в 24 лишь потому, что дальше все предложения используют ее. По факту будь учебник без мас, а на одной разговорной, мне было бы проще. Так как в конце второй книги можно было рассказать, что вежливость можно создавать сменой окончания у последнего глагола или добавления дес.

А так они учат все в мас и дес, а как в разоворный вариант перевести не отвечают.

Только не надо тут распыляться, что все понятно. Понятно, когда ты знаешь.
Аноним 05/06/20 Птн 13:37:57 481300201
>>481297
У меня ссылки заблочены ваши. В рашке цензура у нас.

Ну так торрент-эдишен тоже.
Аноним 05/06/20 Птн 13:38:48 481301202
>>481296
Я не тот анон, но отвечу.
Диалоги довольно интересные, некоторые даже лулзовые. Некоторые сезоны имеют свой сюжет, который постепенно раскрывается. В целом слушать интересно, сами же ведущие ведут урок весело и вставляют шуточки и всякие факты.
Аноним 05/06/20 Птн 13:38:56 481302203
>>481300
У меня на МТС не заблочено.
Аноним 05/06/20 Птн 13:43:19 481303204
>>481298
>В минне нет такого в разговорной форме
Что значит "в разговорной форме"? Чего именно нет?

>Разговорную дают в 24 лишь потому, что дальше все предложения используют ее
Странная логика. Не знаю даже, что ответить. Сами себя вынудили использовать простые формы, сами из-за этого написали незапланированный урок?

>а на одной разговорной, мне было бы проще
Не было бы. Нужно было бы запоминать разные окончания для разных глаголов как минимум.

>А так они учат все в мас и дес, а как в разоворный вариант перевести не отвечают.
Отвечают же, не сразу просто. Какая тебе разница, учить сначала масу формы или обычные, если ты в любом случае к этому времени ещё не будешь в состоянии нормально потреблять контент?
Аноним 05/06/20 Птн 13:47:24 481304205
1591354041289.png 87Кб, 1080x346
1080x346
Ну раз пошла такая пьянка, тогда давайте разберём те моменты, которые для меня так и остались загадкой.

>если больше двух перечислений, то добавляем も
То есть если два, то не добавляем? Но в примере ниже два и не добавлено.
Хорошо. А если так, то получается всегда нужно добавлять, если больше единицы? Тогда правило противоречивое: почему изначально не указать, что добавляем しи も? А то пишут, что вроде щи добавляем, но в итоге и мо нужно.

Так как правильно?
Аноним 05/06/20 Птн 13:54:25 481305206
>>481296
>ничего особенного
しかたねー
>Обычное обучение такой же эффект даст
Вон минну месяц проходил подробно, 4 урока прорешал (свободного времени тогда не очень много было, по несколько часов в неделю и не каждый день), всё как положено сделал, в итоге потерял интерес к изучению языка на пару месяцев.
>насколько это интересно
Без труда слушал, не отрываясь, в пробках, очередях, на учёбе, в туалете, во время еды, где угодно, в общем. Не заставлял себя, в отличие от учебников.
>повторно слушал
Да, слушал. Я в пдф почти не смотрел, некоторое доходило не с первого раза, но мне не в тягость было ещё раз переслушать. Когда надоедало, либо всё понимал, шёл дальше.
>по сути задротил
За счёт интереса мне не в тягость было. Не уверен, что это можно назвать задротством. Скорее, я задротил когда пробовал учебник, анки и прочие "стандартные" методики.
>Мне проще
Тебе проще так, мне проще по-моему. Люди разные. Если тебе аудиоформат в целом плохо заходит, мог и не начинать всю эту ветку обсуждений. Я изначально не говорил, что это какой-то магический способ накачать член за 3 дня простите выучить язык без усилий, и что он в любой ситуации превосходит все прочие методы.
Аноним 05/06/20 Птн 13:59:45 481307207
>>481304
も, очевидно, добавляется там, где это возможно. В случае с まじめ его там вклинить некуда, зато в 中国語が上手 уже можно. Необязательно добавлять во все три характеристики.

>Тогда правило противоречивое: почему изначально не указать, что добавляем しи も?
Так ведь написано, что も просто подчёркивает, что качеств больше двух (то есть много). Не сказано, что нужно обязательно использовать обе частицы.
Аноним 05/06/20 Птн 14:01:17 481309208
>>481306
>Я тусовался с японцами и они между собой всегда на словарке
Ты опять выходишь на связь?
Аноним 05/06/20 Птн 14:30:33 481312209
>>481309
Скажешь, что японцы на тусах с друзьями общаются на масах? Ты вообще в Японии был? Может хоть пруфанешь, что там за японцы на масах среди друзей?
Самое интересное, что ты вообще игнорируешь любые вопросы про грамматику. Не вижу смысла тебе отвечать.


>>481307
Так мо необязательно? В книге чётко указано, если более двух, то нужно использовать.
Для подчеркивания там написано, что идёт сорени.

Именно передача инфы книге страдает. Тогда можно было сказать если два, то し、 больше двух добавляем ещё も。
Аноним 05/06/20 Птн 14:38:20 481313210
>>481295
Ну так я не понял, какой ответ
んだ
どうだ
ようだ
Так?
Аноним 05/06/20 Птн 14:39:25 481314211
Аноним 05/06/20 Птн 14:39:30 481315212
>>481312
>на тусах
Причём тут тусы?

>Самое интересное, что ты вообще игнорируешь любые вопросы про грамматику
А они были?
>где грамматика в словарной форме?
>что такое "грамматика в словарной форме"?
>где грамматика? Разговорная?
>отдельный урок ей посвящён
>грамматика разговорная где?
Не считаю это осмысленной дискуссией, отвечать не на что.

>>481312
>Так мо необязательно?
Она не ставится, если её некуда вклинить. Это должно быть очевидно по приведённым примерам. И да, ты можешь эту конструкцию вообще не использовать.
Аноним 05/06/20 Птн 14:45:48 481316213
>>481315

> Она не ставится, если её некуда вклинить. Это должно быть очевидно по приведённым примерам. И да, ты можешь эту конструкцию вообще не использовать.

Ещё раз: в учебнике четко написано "если больше двух то добавляем". Как я должен понять, что это необязательно? Там всего два примера.

Если это необязательно, то в учебнике ошибка и должно быть чётко написано "можно добавить も".

Это не может быть очевидно для того, кто не знает этой грамматики и ориентируется на учебник только.
Аноним 05/06/20 Птн 14:52:08 481317214
>>481316
Хватит троллить тупостью. Ты добавляешь も во всю фразу, но при этом не добавляешь в какую-то отдельную её часть, в которую она грамматически не помещается. Пример это и демонстрирует.
Аноним 05/06/20 Птн 14:57:19 481318215
>>481317
Где ты троллинг увидел?

Ты нормально можешь пояснить ответ на вопрос?

В учебнике написано
>когда идёт перечисление свойств добавляем し
Вроде все понятно.


Дальше написано
>если перечислений больше двух, то нужно добавить も
Вроде опять все ясно.

Но ты утверждаешь, что も необязательно. Я запутался. Если необязательно, то учебник врет.

Так что вопрос: в учебнике ошибка или ты неверно донёс мысль?
Аноним 05/06/20 Птн 14:59:27 481319216
15913540447150.jpg 87Кб, 1080x346
1080x346
>>481317
> Ты добавляешь も во всю фразу, но при этом не добавляешь в какую-то отдельную её часть,
На картинке три раза идёт добавление. Это все единое предложение и единая мысль.
Аноним 05/06/20 Птн 15:03:46 481320217
>>481318
>Но ты утверждаешь, что も необязательно
Необязательно тогда, когда не вписывается в предложение.
Если не вписывается, то не ставится.
Если вписывается, то ставится.

>>481319
>На картинке три раза идёт добавление
В первом предложении оно возможно во всех трёх случаях. Как ты добавишь も к まじめ во втором?
Аноним 05/06/20 Птн 15:17:49 481321218
>>481320
Ты только не бесись, но я другой вопрос задал
>если больше двух перечислений, то добавляем も
>в учебнике ошибка?
Ты автор учебника или чего ты каждый раз игнорируешь прямой вопрос?



Так же про それに непонятно. Почему после него опять も? По практическому учебнику после それに уже нет も。

Тогда вопрос: нужен ли он после それに? Если не обязательно, то как определить, когда ставить, а когда нет? В учебнике опять молчок на этот счёт.

Либо ты тупо обманываешь меня. В практических заданиях я так же не нашёл ни одного примера без も。 Что странно для необязательной как ты утверждаешь конструкции.
Аноним 05/06/20 Птн 15:24:37 481323219
>>481304
>Но в примере ниже два и не добавлено.
Каком? Ты про какой-то за пределами скриншота?

>А если так, то получается всегда нужно добавлять
Всм всегда? Нигде не написано, что это обязательно. Написано, что, делая так, "говорящий указывает", но если не хочешь, не указывай.

>, если больше единицы?
Какой больше единицы? Написано же "более двух".

>Тогда правило противоречивое: почему изначально не указать, что добавляем しи も?
Почему し и も? Можешь только し без も.

Вот, в русском, например, можно сказать "он ебёт собак, делает бочку, срёт, не снимая свитер , сидит на дваче и не работает", а можно сказать "он и собак ебёт, и бочку делает, и срёт, не снимая свитер, и ещё на дваче сидит, а так же не работает". И никто же не говорит, что это обязательно.
Аноним 05/06/20 Птн 15:28:49 481324220
1591360127243.png 24Кб, 466x234
466x234
>>481323
Вот посмотри, тут всего два перечисления, а уже есть も。
Хотя на этой же странице в учебнике написано "более двух". Меня путает такое повествование.

Аноним 05/06/20 Птн 15:35:53 481325221
>>481323
> Почему し и も? Можешь только し без も.
Если смотреть на правило "больше двух も" и на примеры, где も даже при двух, то получается мы добавляем и し и も. Ведь если ниже двух, мы ни одну из этих конструкций уже не будем использовать, так как никакого перечисления не будет. Отсюда логично выходит, что обе частицы используются.
Аноним 05/06/20 Птн 15:37:38 481326222
>>481321
>Ты автор учебника или чего ты каждый раз игнорируешь прямой вопрос?
Какая там ошибка? Что не добавлен も к まじめ, и якобы из-за этого рушится логика "добавлять も к нескольким перечислениям"? В чём вопрос-то?

>ак же про それに непонятно. Почему после него опять も? По практическому учебнику после それに уже нет も。
По какому учебнику? Где написано, что после それに нельзя も?

>Если не обязательно, то как определить, когда ставить, а когда нет? В учебнике опять молчок на этот счёт.
Так же определяешь, как и в случае со всей конструкцией. Это частности, задача этого урока (как и любого такого урока в любом учебнике) - познакомить с конструкцией, а не со всеми нюансами её употребления в сочетании с другими словами.

>В практических заданиях я так же не нашёл ни одного примера без も
Может, потому что урок про も?
Аноним 05/06/20 Птн 15:38:37 481327223
>>481324
Может быть, имеется в виду, что качеств больше, но они не названы. А может, они на предыдущем скриншоте хотели написать "больше или равно".
Вообще, し само по себе, если ты ставишь его единственным в предложении, подразумевает, что качеств больше, чем перечислено.

>Меня путает такое повествование.
Тогда просто берёшь и открываешь в других книжках или гугле про ту же грамматику и читаешь.
Вот, например, на, у собаки из Жожо поучись: http://maggiesensei.com/2014/07/10/how-to-use-〜し-shi/
Аноним 05/06/20 Птн 15:40:16 481328224
>>481326
>Может, потому что урок про も?
Проиграл.
Аноним 05/06/20 Птн 15:41:05 481329225
>>481326
>Может, потому что урок про も?
А, нет, я всё перепутал, урок про し. Тогда давай так: где вообще хоть кто-то говорил про обязательность или необязательность конструкции?
Аноним 05/06/20 Птн 15:43:46 481330226
Что означает нейтральная форма на-прилагательного?
Судя по 26 уроку, то у нас добавляется だ по примерам.
Только вот в 32 эта же нейтральная форма, но だ в примерах нет.
Как мне понять, что такое нейтральная форма, если примеры
Аноним 05/06/20 Птн 15:44:37 481331227
1591361074982.png 25Кб, 667x276
667x276
1591361074992.png 73Кб, 851x460
851x460
1591361074999.png 44Кб, 634x276
634x276
1591361075003.png 47Кб, 696x446
696x446
>>481330
> Что означает нейтральная форма на-прилагательного?
> Судя по 26 уроку, то у нас добавляется だ по примерам.
> Только вот в 32 эта же нейтральная форма, но だ в примерах нет.
> Как мне понять, что такое нейтральная форма, если примеры расходятся с теорией
Аноним 05/06/20 Птн 15:46:13 481332228
>>481325
А если посмотреть на примеры в первой половине минны (а мб и дальше, не читал, только проскроллил), то предложений без です/でした или ます/ました в конце не бывает.
Аноним 05/06/20 Птн 15:49:11 481333229
>>481332
Так ты даже в начале обучения сможешь хоть как-то объясняться с людьми. Нейтральная форма потом тоже даётся.
Аноним 05/06/20 Птн 15:50:31 481334230
>>481329
>если перечислении более двух, то добавляется も
Это хочешь сказать подразумевает "по желанию" или "не обязательно"? Потому что если так, то следующее предложение
>если хочется подчеркнуть, то иногда используется それに
Меня смущает тот факт, что в одном месте мне явно показывают, что это по желанию, а во втором ни слова. Соединяя воедино это лексически означает, что в одном месте можно опускать, а во втором нет.
Аноним 05/06/20 Птн 15:52:13 481336231
>>481333
Ну и ты тоже сможешь, независимо от того, что ты там понял или не понял про も, хули.
Аноним 05/06/20 Птн 15:55:48 481337232
>>481333
Для объяснения с людьми достаточно простой формы.
Зная простую форму ты будешь понимать любые сложные предложения, которые из второй части учебника, так как будешь уже корни слов знать и окончания. Слыша предложение длинное, где есть два глагола и последнее мас, ты поймёшь оба, в отличие, если ты знаешь только мас. Тогда первую часть ты можешь не понять, если это не очевидный глагол.

Например 会う - умея спрягать ты будешь знать это слово + поймешь какое-то типа 行きます.
Зато зная 会います、 ты уже не поймёшь его в простой в отрицательной, так как не знаешь ещё про такие формы. И в твоей голове есть только масены, но не ванаев.
Аноним 05/06/20 Птн 15:55:53 481338233
>>481334
>что это по желанию, а во втором ни слова
Там не напиано, что оно обязательно, а написано, что его использует говорящий, чтобы указать на что-то. Логично, если не хочет указать, а просто хочет использовать грамматику し, то он не будет добавлять も.
И вообще, хули ты нам доказать что-то пытаешься (и вообще что?), иди по почте к авторам доебись, или прочитай другой учебник.
Аноним 05/06/20 Птн 15:59:40 481339234
>>481338
Я задал вопрос так как мне не понятно. Это выше кто-то доказывает, что это топ учебник и все понятно.

Даже на форуме по русскому языку спросил, показав этот абзац. Мне ответили, что в первом случае идёт обязательное использование и это не подчеркивается, так как есть дальше подчеркивание обратного.

Кажется минну переводили не русские филологи. А то какая-то херня: пишут академ языком, и допускают неточности в своём же академ языке.
Аноним 05/06/20 Птн 16:00:57 481341235
>>481313
> んだ
> どううだ
> ようだ

Бамп! Это верные конструкции んです、ようです、そうです для разговорного?
Аноним 05/06/20 Птн 16:01:38 481342236
>>481341
> > んだ
> > そうだ
> > ようだ

> Бамп! Это верные конструкции んです、ようです、そうです для разговорного?


Что за автозамена дурацкая
Аноним 05/06/20 Птн 16:04:04 481343237
>>481339
>Даже на форуме по русскому языку спросил, показав этот абзац. Мне ответили, что в первом случае идёт обязательное использование и это не подчеркивается, так как есть дальше подчеркивание обратного.
Ебать тебе делать нехуй. Я бы на твоём месте вместо этого лучше б ещё один учебник прочитал.
Аноним 05/06/20 Птн 16:04:55 481344238
Аноним 05/06/20 Птн 16:19:09 481346239
>>481337
>Для объяснения с людьми достаточно простой формы.
Достаточно. Но зачем грубить, если можно разговаривать как нормальный человек масу-формой?

>Слыша предложение длинное, где есть два глагола и последнее мас, ты поймёшь оба, в отличие, если ты знаешь только мас
Те-форму изучают до нейтрального стиля речи, так что всё ты поймёшь.

>Зато зная 会います、 ты уже не поймёшь его в простой в отрицательной
А зная 会う, не поймёшь 会いません (которым с тобой и будут говорить), ну и что?
Аноним 05/06/20 Птн 16:21:02 481347240
>>481339
>Даже на форуме по русскому языку спросил, показав этот абзац. Мне ответили, что в первом случае идёт обязательное использование и это не подчеркивается, так как есть дальше подчеркивание обратного.
Давай ссылку со статистикой и вменяемой выборкой. Ничего "обратного" там не подчёркивается.
Аноним 05/06/20 Птн 16:40:10 481349241
>>481339
>Это выше кто-то доказывает, что это топ учебник и все понятно
Минну вообще нормально не переводили, это фанфик, билядь.
Минна сделана для обычного американского или английского быдла, чтобы они могли быстро изучить минимум, которого хватит чтобы работать с японцами.

Потому минна и фаршмак.
Она неплоха только если ты знаешь английский на разговорном уровне.
Или чтобы оттуда практику брать.
Аноним 05/06/20 Птн 17:01:38 481352242
>>481343
Какой посоветуешь? А то каша в голове.
Аноним 05/06/20 Птн 17:11:24 481354243
>>481346
> >Для объяснения с людьми достаточно простой формы.
> Достаточно. Но зачем грубить, если можно разговаривать как нормальный человек масу-формой?
Это не считается грубостью. Не нужно путать оскорбления и начальный этап изучения.
Речь именно про первые месяцы нулевок. Изучая мас, вместо словарки, ты теряешь возможность практиковать язык где-то за пределами школы. В магазинах ты тем более не попрактикуешь из-за гонорификов.

> Те-форму изучают до нейтрального стиля речи, так что всё ты поймёшь.
В те-форме нет отрицания и прошедшего. А именно их ты не будешь понимать.

> >Зато зная 会います、 ты уже не поймёшь его в простой в отрицательной
> А зная 会う, не поймёшь 会いません (которым с тобой и будут говорить), ну и что?
Я понимаю, что ты думаешь, что так будет. Но вчера зайдя поменять у велика колесо, вышел чувак, который только так на словарной балакал. И он не пытался меня оскорбить - это нормальная ситуация. После подошел азиат и они так же на словарной перекинулись вопросами.
Ты путаешь обычную речь и в каищах. Пока ты учишь язык тебя в каищу никто не возьмёт. А практика - важное место в изучении языка.


>>481344
Напиши в разговорной форме следующие конструкции
> > んです
> > そうです
> > ようです
В минне они только в таком варианте даны и не описывается, как их использовать в разговорном.
Аноним 05/06/20 Птн 17:18:27 481355244
Аноним 05/06/20 Птн 17:19:33 481356245
В шапке нет ни одного приложения или сайта, где можно подрочить язык. Что-то здесь не так явно с полезностью шапки.

Посоветуйте, что зашло из приложений. И добавьте >>481253 - вроде крутая штука. Но так и не понял, где ее скачать.

Да и https://bunpro.jp/ нет. Раньше это был бесплатный хороший сайт. Сейчас не чекал - дизайн сменили.

Или киньте гайд, как разметку юзать, обновлю гитошапку.

А то столько полезностей нет из-за ваших заебов, что в шапке мало места.
Аноним 05/06/20 Птн 17:20:11 481357246
>>481354
>Это не считается грубостью. Не нужно путать оскорбления и начальный этап изучения.
Ну и зачем на начальном этапе грубить, если можно не грубить?

>В те-форме нет отрицания и прошедшего. А именно их ты не будешь понимать.
Их и не будет в речи у твоих собеседников. А если и будут, то в позиции определения в составе конструкций, которые ты в любом случае знать ещё не будешь, какую бы форму первой не изучал.

>Ты путаешь обычную речь и в каищах
А там необычная какая-то или что? Что плохого в фирмах с корпоративной культурой?
Тем более удивляет твоя уверенность, что на улице все разговаривают нейтральным стилем. Ведь именно масу-форму в разговоре с тобой и будут использовать в большинстве случаев. И какие-то твои частные примеры эту закономерность не нарушают.
Ещё раз: пока ты не знаешь об отличии нейтрального и нейтрально-вежливого стилей, тебе в любом случае нет смысла рассчитывать на разговор с нейтивами на равных.
Аноним 05/06/20 Птн 17:22:40 481358247
2454085.jpg 48Кб, 275x400
275x400
>>481355
Кто там шапкой заведует? Добавьте эти ссылки тоже.

>карпека
Его тоже нет в шапке. Это оно?
Аноним 05/06/20 Птн 17:29:14 481359248
>>481358
Да. Есть в облаке, за которое срались где-то выше по треду.
Аноним 05/06/20 Птн 17:32:22 481360249
>>481357
> Их и не будет в речи у твоих собеседников. А если и будут, то в позиции определения в составе конструкций, которые ты в любом случае знать ещё не будешь, какую бы форму первой не изучал.
Как это нет?
Захожу в комбини: фукуроирудеска? - Иранайдес.
Сумимасен, хххаримаска? -Найдес.
Сумимасен, коноххх...? -вакаранайдес.
Таскете... -ассембурущинай.

Ты где-то видишь тут грубость? Тогда у тебя представление о японском неверное.

> >Ты путаешь обычную речь и в каищах
> А там необычная какая-то или что? Что плохого в фирмах с корпоративной культурой?
Выше примеры. В каище гонорифик обычно, причём если к боссу, то превышаем его, если к коллегам, то принижаем себя. И это не стрем. Со мной чел учился, он в отеле работал. Он нам обычно через свое "принижение" обращался.
Обычный мас - нейтральная форма, не более.
> Тем более удивляет твоя уверенность, что на улице все разговаривают нейтральным стилем. Ведь именно масу-форму в разговоре с тобой и будут использовать в большинстве случаев.
Ты ошибаешься. Если говорить про Токио, то будет чаще словарная+дес. Мас в основном в объявлениях голосовых типа метро. Текстовая же реклама вообще просто на словарке.
Я не говорю, что мас нет. Но для японцев мас это такой же словарный + дес вариант. И они разницы не видят, как не видят между катаканой и хираганой.
Может образованные в японском языке и знают разницу, но таких меньше.
> Ещё раз: пока ты не знаешь об отличии нейтрального и нейтрально-вежливого стилей,
Это твоё видение, оно полностью противоречит моему опыту.
Аноним 05/06/20 Птн 17:34:09 481361250
>>481359
>хорошая книга
>есть в облаке
>в шапке нет
Что-то даже смешно стало.
Аноним 05/06/20 Птн 17:39:08 481362251
>>481360
>Как это нет?
Так это нет. Все и всё говорит о том, что общение с незнакомцами и неблизкими коллегами исключительно нейтрально-вежливым человеческим стилем, и только у тебя все всегда "не видят разницы между масу и словарной+десу".

>Это твоё видение, оно полностью противоречит моему опыту.
Пока нет никаких оснований доверять твоему опыту, так как во всём или почти во всём, что ты пытался доказывать, ты оказывался неправ.
Аноним 05/06/20 Птн 17:40:45 481364252
>>481362
Лол. Спроси у любого, кто живёт в Японии равно ли мас и словарка + дес. Мог уже давно спросить.

Не веришь мне - зайди в тг в группу: там есть н1, кто живет и работает в Японии уже по десять лет.

Аноним 05/06/20 Птн 17:43:07 481365253
>>481362
Ставлю 100, что ты в Японии не был вообще. Либо максимум туристом, когда языка не знал. Не поверю, что человек, кто живет в Японии так бы написал.

Если ошибаюсь - пиши номер своей японской карты, с меня сотка.
Аноним 05/06/20 Птн 17:48:29 481369254
>>481364
А чё там спрашивать, про это и так на сайтах написано, что словарка + дес менее вежливо, чем сразу мас. И там что-то ещё писалось про то, что там такой оттенок, как будто ты сначала забываешь сказать вежливо, и начинаешь говорить невежливо, а потом поправляешься, и типа чем раньше в слове начинается вежливость, тем вежливей.
Аноним 05/06/20 Птн 17:48:32 481370255
>>481364
>>481365
Я и так знаю, что масу и нодесу не равны. Скорее поверю, что ты эту тему пропустил мимо ушей и для тебя они действительно равны.
Аноним 05/06/20 Птн 17:50:44 481372256
>>481360
Так ты не с зумерами общайся, а пойди у каких-нибудь пожилых японцев спроси про разницу.
Аноним 05/06/20 Птн 17:52:25 481373257
>>481362
>Все и всё говорит о том
Можно узнать источники этого утверждения? Пока что твои слова против его слов. То что вы пишите "всё, все" - равнозначно не придают весу никому из вас.
Аноним 05/06/20 Птн 17:55:22 481374258
>>481369
Скинь почитать. Это противоречит тогда использованию мас в предложениях без словарной формы. То есть когда ты не изменяешь в словарную форму даже в середине, например ますので...
Аноним 05/06/20 Птн 17:57:13 481375259
>>481370>>481372
Язык имеет свойство меняться. Чем мнение деда, работающего в поле на хозяина всю жизнь, весомее зумера с вышкой и на которого этот дед может работать?
Аноним 05/06/20 Птн 17:59:42 481376260
>>481372
Спорное утверждение. У нас пожилые люди, например, считают, что к ним нужно на "вы", а им достаточно на "ты" к тебе.
Только это неактуально уже лет тридцать, и на "вы" в обе стороны идёт общение.
Аноним 05/06/20 Птн 18:00:22 481377261
>>481373
Любое объяснение грамматики のです.
Аноним 05/06/20 Птн 18:03:29 481378262
>>481374
>Скинь почитать.
Не помню, где это видел, погугли где-нибудь на стэкэксчендже.

>То есть когда ты не изменяешь в словарную форму даже в середине, например ますので...
Не понял. ます ведь должно быть либо заключительным глаголом, либо в цитате. Перед の его нельзя ставить.
Аноним 05/06/20 Птн 18:14:48 481380263
Аноним 05/06/20 Птн 18:18:39 481381264
Когда используются こちら、そちら、あちら ?
В учебнике сказано только, что это местоимения, указывающие на направление или место.

Но, например, "вон тот вокзал" говорится простым そこはえき.
Можете мне пример ебануть чтобы я понял?
Аноним 05/06/20 Птн 18:19:48 481382265
Не нужно забывать, что нодесу - это всего лишь нейтрально-вежливая версия конструкции нода. Зачем тогда использовать нейтральную нода после нейтральной формы, если смысла она никакого не привносит?
Аноним 05/06/20 Птн 18:27:38 481384266
image.png 91Кб, 782x308
782x308
image.png 114Кб, 811x344
811x344
image.png 114Кб, 793x362
793x362
image.png 27Кб, 377x192
377x192
>>481381
Чел, скачай Карпеку, и по вот таким вот вопросам смотри в нём. Там всё есть.
Разница только в вежливости, а так же при употреблении в предложении из единственного слова из этого местоимения (третий скриншот).
Аноним 05/06/20 Птн 18:29:22 481385267
>>481382
>смысла она никакого не привносит
Иди прочитай урок про のだ у собаки, потом возвращайся.
Аноним 05/06/20 Птн 18:29:51 481386268
>>481380
>Japanese is not my first language
>knows Russian

>>481378
>не понял.
Об этом и речь. Это используется для вежливости. Просто мас это такой же нейтральный, как ру-дес.
>とかく言質どほりに乗りませんので集配人を殆んどくれませ
Аноним 05/06/20 Птн 18:34:32 481388269
>>481385
>Иди прочитай урок про のだ у собаки, потом возвращайся.
Я-то знаю, что смысл в ней есть. Это был призыв подумать фанату словарных форм.
Аноним 05/06/20 Птн 18:37:20 481389270
>>481386
> >とかく言質どほりに乗りませんので集配人を殆んどくれませ
Это ж ведь грамматически неверно, так?
Аноним 05/06/20 Птн 18:37:38 481390271
>>481388
Словарная форма != разговорной. Ты сам себе внушил, сам посрался.
Аноним 05/06/20 Птн 18:38:36 481391272
>>481384
楽にではありません。
Скачать на пеку можно, но сев за пеку я не могу учить.
Только лёжа с учебником на кровати. Уж извини, что спросил.
Аноним 05/06/20 Птн 18:39:02 481392273
>>481389
Это грамматически верно. Какой у тебя уровень языка? Как ты его учишь? Может стоит подумать об эффективности?
Аноним 05/06/20 Птн 18:39:10 481393274
>>481390
>Словарная форма != разговорной
Это что-то новое. Давай-ка мне разговорную форму глагола 行く.
Аноним 05/06/20 Птн 18:41:53 481394275
>>481391
Капчуешь ты тоже лёжа с кровати?
Аноним 05/06/20 Птн 18:45:03 481396276
>>481393
Я уже вижу, что ты хочешь что-то доказать и срач устроить, но я не ведусь и просто напишу тебе ответ о чем я. Только не начинай, что это в академическом языке не так называется или что-то подобное. Ты уже реши: ты истину ищешь, или посраться хочешь.
行く
行くです
Аноним 05/06/20 Птн 18:45:35 481397277
>>481394
Три месяца уже не встаю. Максимум пожрать и до туалета.
Аноним 05/06/20 Птн 18:45:52 481398278
>>481394
はい、そうです。電話です。
Тетрадка чтобы в ней отрабатывать письменно пройденный материал, блокнот для записи памяток, учебник и телефон с тредом, яркси и гуглотранслятором чтобы проверять как переводчик переведет придуманный мною текст.
Аноним 05/06/20 Птн 18:46:49 481399279
>>481398
Ну на телефон скачай.
Аноним 05/06/20 Птн 18:47:04 481400280
>>481396
Так или иначе, речь не об этом. Я тебе просто продемонстрировал, почему твои доводы про нодесу несостоятельны.
Аноним 05/06/20 Птн 18:49:55 481401281
>>481400
Ты мне показал разговорную форму с だ. Я же нигде не утверждал про ее вежливость. Я четко указывал, что речь идет про замену ます на ですгрубо говоря, и что это равноценно по нейтральности с тем, что вы разбираете.

Вежливость подчеркивается в использовании полных форм глаголов, как показано здесь >>481386.
Аноним 05/06/20 Птн 18:51:57 481402282
>>481401
Так речь была не про нейтральность, а про то, что нодесу просто по смыслу не равно обычному глаголу.
Аноним 05/06/20 Птн 18:52:04 481403283
>>481398
Вот кстати, денва, никто не говорит. Это как старинный домашний телефон. Японцы говорят или кетай, или кетайденва.
Не берем уникумов. Некоторые и telephone до сих пор думают, что правильное слово, но никто так давно не говорит
Аноним 05/06/20 Птн 18:54:05 481404284
image.png 62Кб, 1185x314
1185x314
Аноним 05/06/20 Птн 18:56:30 481406285
>>481399
Все равно сложна.
Вот был бы у меня планшет, ух, я бы разошелся!
И эту твою книгу скачал бы.
И мангу бы на нем читал, а на телефоне в яркси переводил.
А все в одном смартфоне сложно.
Может магнитолу из машины снять? Китайский смартфон на Андроиде же по сути, только с разъемами под антенну, камеру заднего хода и магнитольную фишку.

Кстати, а как говорят японцы про смартфон?
これは電話ですかスマートフォンですか?
Аноним 05/06/20 Птн 18:57:25 481407286
>>481403
Моё увожение, я не успел спросить, как получил ответ.
Аноним 05/06/20 Птн 18:59:23 481408287
>>481403
Денвасуру, постоянно слышу. Еще ответь, что это разные слова.
Аноним 05/06/20 Птн 19:00:02 481409288
>>481406
>スマートフォン
スマホ
Аноним 05/06/20 Птн 19:01:24 481410289
>>481404
Понятно. А теперь ответь на вопросы из того сообщения. На твоей картинке чушь написана.
Аноним 05/06/20 Птн 19:02:26 481411290
Аноним 05/06/20 Птн 19:04:12 481412291
>>481404
Я тебе привёл пример. Без понятия о чем ты опять начал. Уверен, что теперь ты скажешь, что ты про какой-то другой ので имел ввиду и моё предложение верное.
Аноним 05/06/20 Птн 19:04:49 481413292
>>481403
Загуглилярксил мобильный телефон и проиграл.

Совсем ебанулись, было 2 кандзи, а стало 4.
Вот им самих себя в жепу ебать нравится.
Аноним 05/06/20 Птн 19:05:10 481414293
>>481406
Чаще всего кетай. Либо смаато.
Аноним 05/06/20 Птн 19:06:54 481415294
>>481408
Это же "звонить\говорить по телефону"?
А мобильник всё-таки 携帯電話。
Он был прав.
Аноним 05/06/20 Птн 19:12:41 481416295
Аноним 05/06/20 Птн 19:14:52 481418296
>>481403
>старинный домашний телефон
домашние телефоны уже не в моде? без сарказма вопрос

>>481410
>>481412
у него же написано на картинке про сложносочинённые, всё правильно.
Аноним 05/06/20 Птн 19:16:12 481419297
>>481415
電話 и 電話, который する. Это как говорить, что пылесос и пылесосить - разные слова. Впрочем, я доебался до высокопарного
> денва никто не говорит
а не до терминов. Чему пример выше.

携帯 тоже никто не говорит. Все говорят ケイタイ.
Аноним 05/06/20 Птн 19:19:35 481422298
>>481419
>携帯 тоже никто не говорит. Все говорят ケイタイ.
Уверен?
Аноним 05/06/20 Птн 19:20:45 481423299
Аноним 05/06/20 Птн 19:21:24 481424300
>>481419
>Все говорят ケイタイ
Проговаривают по слогам, неправильно ставя ударение и при этом зачем-то понижая свой голос?
Аноним 05/06/20 Птн 19:25:45 481426301
6.png 133Кб, 685x269
685x269
>>481424
Ну вы как дети, чесслово.
Аноним 05/06/20 Птн 19:26:09 481427302
>>481419
>>481418
Я, кстати, думал, что про любой телефон говорят 電話 и даже слышал во 2 серии のんのんびょり буквально позавчера, когда мамка зовет Хотару к телефону.
Там фраза 蛍、電話。

>>481419
>携帯 тоже никто не говорит. Все говорят ケイタイ.
Чому катакана?
携帯 это и есть православный нормальный японский けいたい?
На катакане даже читается уже немного по-другому в плане произношения, ударения и звука?
Аноним 05/06/20 Птн 19:32:00 481429303
>>481419
Неверно. ケータイ。
Аноним 05/06/20 Птн 19:33:26 481430304
1591374802935.jpg 153Кб, 720x1024
720x1024
>>481426
Возможность так украшать текст сполна оправдывает наличие двух одинаковых азбук
Аноним 05/06/20 Птн 19:34:11 481431305
>>481427
> На катакане читается уже немного по-другому?
Шутка зашла слишком далеко. Я не хочу вводить нюфагов в заблуждение, если ты из них - сумимасеняй. Просто была отсылка к тому, что в манге чаще пишут катаканой.

> Там фраза 蛍、電話。
Ну да. 電話 может означать и "звонок" и "телефон", и все что угодно смежное. >>481415 >>481403 просто зубрилки, которые прилипли к словарю.
Аноним 05/06/20 Птн 19:38:18 481432306
>>481418
> >старинный домашний телефон
> домашние телефоны уже не в моде? без сарказма вопрос
Что значит в моде? Я дома ни у кого не видел.

> у него же написано на картинке про сложносочинённые, всё правильно.
Правильно что? Ты хотя бы посмотри на что он отвечает. Там даже пример был. Пример верный, как то на что он не смог ничего противопоставить, кроме как съехать в итоге. Посмотри весь тред с утра: сначала не смог ничего ответить про косяки минны ему даже примеры написали, перед этим не смог дать ответы по вопросам, которые минна обошла хотя утверждал, что все элементарно же, а затем и вовсе сначала доказывал, что так нельзя, а затем кинул хоть что-то.

Аноним 05/06/20 Птн 19:43:44 481434307
>>481431
Причём здесь словарь, когда речь шла про мобильный телефон и чтение на нем. Я не встречал никого, кто мобильник называл бы денва. Может в старых аниме так было, или при закосе под старину. Пример про "светлячок, телефон!" как я понимаю речь не про мобилу.
Аноним 05/06/20 Птн 19:45:32 481435308
>>481432
а, я прочитал жопой и подумал, что он с тобой согласился.
правильно что твой пример это сложносочинённое предложение, и на пикче написано, что в таких случаях каждое подчинённое может кончаться на мас.
Аноним 05/06/20 Птн 19:51:41 481442309
Я правильно понимаю, что:
あなた это "ты" в смысле уважительного "вы".
あなたがた это "вы" в множественном.
А きみ это именно личное "ты" без уважительного стиля?
Аноним 05/06/20 Птн 19:54:41 481447310
>>481434
Мне лень устраивать срач из-за того кто как кого понял.
Аноним 05/06/20 Птн 19:56:28 481448311
>>481442
Нет никакого "неуважительного" стиля. Это у русских какая-то шиза уже после маркетологов. То у них "вы" с маленькой невежливо, то "вы" с прописной, это вежливо к группе людей
Это обычное неформальное ты. Аната - формальное ты. Ватащи - формальное я. Боку - неформальное.
Аноним 05/06/20 Птн 19:57:56 481449312
>>481447
Так потому что ты неправ. В самом первом посте нити >>481394 речь шла именно о смартфоне.
Аноним 05/06/20 Птн 19:59:13 481450313
>>481448
Хорошо, названия "нейтральный" и "нейтрально-вежливый" тебе больше нравятся?
Аноним 05/06/20 Птн 19:59:28 481451314
>>481448
Нет, ну, все правильно, во всех языках есть свои особенности.
У нас принято письменно обращаться на Вы с заглавной буквы.
Их это не меньше смущает при изучении языка, чем меня смутила разница между あなた и きみ.
Аноним 05/06/20 Птн 20:01:31 481454315
Я в одном видео видел, как япошки удивились на слово 携帯, мол, это старомодно, и что щас смартфонами называют, а не 携帯.
Аноним 05/06/20 Птн 20:02:29 481455316
Аноним 05/06/20 Птн 20:02:47 481456317
>>481449
В самом втором посте я ответил, что доебался до формулировки. Выучи русский сначала, чтоб тебя понимали недвусмысленно.
Аноним 05/06/20 Птн 20:03:28 481457318
>>481451
>смутила разница между あなた и きみ
Почитай тогда ещё про お前, 貴様 и 手前.
Аноним 05/06/20 Птн 20:05:53 481458319
Аноним 05/06/20 Птн 20:10:20 481460320
>>481458
Не увидел, где написано, что вы с маленькой это неуважение.
Не увидел, где написано, что писать с маленькой нельзя.
Не увидел, где написано, что к группе людей нужно писать с прописной.

Ну и че ты мне скинул, про описание формальной деловой переписки, где это лишь подчеркивает формальность, а никакое не уважение.

Попробуй внимательнее читать посты и изучить лучше правила русского языка. А дальше почитай о самое частой ошибке, которую исправляют редакторы газет и книг.
То, что половина неграмотные колхозники, лишь приравнивается к поговорку про мух.
Аноним 05/06/20 Птн 20:13:56 481461321
>>481457
Тогда можно ещё скинуть わたくし.
Аноним 05/06/20 Птн 20:15:28 481463322
>>481460
>вы с маленькой это неуважение
Я такого не говорил. Просто с заглавной вежливее.

>что писать с маленькой нельзя
Такого тоже не говорил.

>что к группе людей нужно писать с прописной
Плохо читал значит.

>Ну и че ты мне скинул, про описание формальной деловой переписки
Деловая переписка - это лишь один из случаев употребление, а не единственный.

>Попробуй внимательнее читать посты и изучить лучше правила русского языка
Попробуй поменьше вертеться аки уж на сковороде, и хоть раз признать неправоту.
Аноним 05/06/20 Птн 20:16:36 481464323
1.jpg 108Кб, 650x1024
650x1024
> …擬き
В стиле Мадоки.
Аноним 05/06/20 Птн 20:18:31 481466324
>>481461
Так это для первого лица, а не для второго. А если про первое лицо смотреть, то тогда ещё 私(わたし、わたくし)、僕、俺、我 из распространённых, а кроме них ещё бывают всякие.
Аноним 05/06/20 Птн 20:19:30 481467325
>>481460
>То, что половина неграмотные колхозники, лишь приравнивается к поговорку про мух.
Зря ты так. Тут дело не в колхозниках, а в живом меняющемся языке.

Только 100 лет назад только колхозники писали без "Ъ" везде, а сейчас нормально.
Только вчера все нормальные люди бомбили от малолетних долбоёбов, которые ради моды использовали слово "хайп", у которого есть прямой аналог в русском в виде слова "ажиотаж", а сегодня "хайп" звучит с практически государственных социально-значимых каналов ТВ и от высочайших чиновников.

Вон ещё лет 10 пройдёт и будет правильным писать любые местоимения с большой буквы или наоборот.
Аноним 05/06/20 Птн 20:20:19 481468326
1450974380439.png 152Кб, 364x384
364x384
Аноним 05/06/20 Птн 20:21:28 481470327
>>481463
> >вы с маленькой это неуважение
> Я такого не говорил.
Ты ответил на мой пост, где об этом написано. Значит ты мой пост не читал. Похвально.

>Просто с заглавной вежливее.
Никакой разницы нет, кроме обычного жополизанию шефу. Загугли письма у чиновников были слиты. Все пишут с маленькой. Хотя это вроде как деловая переписка.

> >что писать с маленькой нельзя
> Такого тоже не говорил.
Пост мой тоже не читал.

> >что к группе людей нужно писать с прописной
> Плохо читал значит.
Ты плохо читал или утверждаешь, что к группе людей нужно с прописной?

> >Ну и че ты мне скинул, про описание формальной деловой переписки
> Деловая переписка - это лишь один из случаев употребление, а не единственный.
Ты написал принято. У тебя на работе может быть принято жопец начальнику целовать и из кармана за кражи платить. Правила такого нет. Писать с маленькой - никогда не было ошибкой.

> >Попробуй внимательнее читать посты и изучить лучше правила русского языка
> Попробуй поменьше вертеться аки уж на сковороде, и хоть раз признать неправоту.
Ну так ты пост-то мой прочитай >>481448, а после по ссылке прочитай письмо от Даля. Знаешь, кто это такой?
Аноним 05/06/20 Птн 20:23:32 481471328
>>481466
>это для первого лица
Об этом подчеркивалось в посте >>481448
>ватащи
Это так же указано в почте. Ватакущи это формальное принижающее. Твои примеры это уже неформальные.
Аноним 05/06/20 Птн 20:26:40 481473329
>>481467
Не будет. Я не просто так написал. Как тот, у кого знакомые в редакции работают, я наслышан от их бомбяжа.
По ссылке на тему - его бомбеж. Это всего лишь маркетинговая херня. Раньше такого не было и началось, как попытка выделить ценность покупателя.
То, что большинство русскоговорящих даже не в курсе, что "вы" с прописной к группе людей - дичайшая ошибка, лишь показывает об уровне образования. Это именно ошибка. Но даже ректоры в рашковузах не знают об этом из-за повальной деградации языка.
Аноним 05/06/20 Птн 20:31:19 481475330
1591378277311.jpg 51Кб, 199x331
199x331
Прошлый тред умер от английского, этот будет погребён под русским и всяким множеством различных смартфонов, телефонов, раскладушек, мобильных и прочих устройств, с помощью которых совершают звонки Вам.
Аноним 05/06/20 Птн 20:32:39 481476331
>>481473
>"вы" с прописной к группе людей - дичайшая ошибка
Я знаю, например.
А "вы" с прописной при личном обращении - это правило хорошего тона в переписке.
Ему уже лет 30.

Это меняющийся живой язык, вот и всё.
Что-то становится модным и постепенно входит в норму языка и письменности, а что-то наоборот уходит, как тот же "Ъ" везде.

Сейчас, например, среди малолетних долбоёбов является нормой тотальное "как слишу так и пешу шкалка пох ваще" без прописанных и знаков препинания.
Вполне вероятно, что через 20-30 лет это станет нормой языка.
А может и нет.
Это нормально.
Аноним 05/06/20 Птн 20:32:42 481477332
>>481471
Хз, чё ты там подчёркивал у себя, но он написал про удивление с разницы между あなた и きみ, а я продолжил ряд. Хули доебался?
Аноним 05/06/20 Птн 20:35:02 481479333
>>481475
Как что-то плохое. Живое общение, при том на вполне достойные темы.
В соседнем разделе хохлы воюют с кацапами картинками со свиньями, а в другом школьники спорят кто лучший киберспортсмен по доте в классе и кто чью мамку больше ебал.
Аноним 05/06/20 Птн 20:35:32 481480334
image.png 804Кб, 800x500
800x500
>>481475
異世界はスマートフォンとともに。
Аноним 05/06/20 Птн 20:35:42 481481335
>>481470
>Ты ответил на мой пост, где об этом написано
У тебя ничего не написано. Ты просто ответил ссылкой на пост анона, который сказал, что писать Вы с заглавной буквы принято при вежливом или формальном обращении к одному человеку.

>Никакой разницы нет, кроме обычного жополизанию шефу. Загугли письма у чиновников были слиты. Все пишут с маленькой. Хотя это вроде как деловая переписка.
Не знаю, какие именно письма ты имеешь ввиду. Возможно, там она была неформальная. Но в письмах официальных органов гражданам Вы почти всегда пишется с заглавной.

>Пост мой тоже не читал.
Зачем мне его читать целиком, если опровергал ты одно конкретное утверждение?

>Правила такого нет. Писать с маленькой - никогда не было ошибкой.
Да никто и не говорит, что это ошибка. Просто так более вежливо.

>а после по ссылке прочитай письмо от Даля. Знаешь, кто это такой?
Это языковед из 19 века. Напомнить, в каком сейчас мы?
Аноним 05/06/20 Птн 20:38:21 481482336
>>481476
Когда это будет выделено в правило и будет заявлено, что ошибка - тогда и примем к сведению. Сейчас же, если так пишут, и доказывают, что иначе неуважение сразу посланы.

>>481475
Как раз тред умер, когда в него вообще ничего не писали. Все взаимосвязано. Тебе нравится смотреть в необновлямый стоячий тред?

>>481477
Там же указаны примеры и как разница между ты/вы и я в формальном и неформальном. Че бомбишь?
Аноним 05/06/20 Птн 20:45:47 481485337
>>481482
>Там же указаны примеры и как разница между ты/вы и я в формальном и неформальном.
И чё.


>Че бомбишь?
Потому что ты доебался с какой-то хуйнёй , при этом у тебя какие-то проблемы с изложением мыслей и ещё опечатки кривые, что я на пол минуты залипаю в тщетной попытке понять твою логику и чё ты вообще хочешь.
Аноним 05/06/20 Птн 20:46:15 481486338
>>481481
> >Ты ответил на мой пост, где об этом написано
> У тебя ничего не написано.
Ты хотя бы читай нить, а не просто влезай. Он ответил мне на мой пост, я ответил ему ссылкой. Ты же даже не удосужился посмотреть, что не я отвечал ему, а он мне. И ссылку я тебе привел. Но ты не можешь признать.

> Но в письмах официальных органов гражданам Вы почти всегда пишется с заглавной.
Да, это шаблон. И это формальный стиль. И это я подчеркнул. А ещё подчеркнул, что даже в формальном это не ошибка.
В судопроизводстве тоже шаблон на все вы прописную, даже к группе лиц и организации. Грамота ру, кстати, в бюро вопросов отвечала, что это ошибка.

> >Пост мой тоже не читал.
> Зачем мне его читать целиком, если опровергал ты одно конкретное утверждение?
Затем, что я изначально написал, а мне ответили. Не маневрируй.

> >Правила такого нет. Писать с маленькой - никогда не было ошибкой.
> Да никто и не говорит, что это ошибка. Просто так более вежливо.
То есть если я напишу "Сергей, вы идёте с нами?" это будет невежливо? Сергей обидится и посчитает, что его оскорбили? Интересно. А ведь меня учили, что Сергей может обидиться, если ему написать "ты".
Может тогда ещё в жирный и курсив сразу, или подчеркнуть, ну чтобы наверняка?

> Это языковед из 19 века. Напомнить, в каком сейчас мы?
А какие словари у нас признаны на государственном уровне, расскажешь?
Аноним 05/06/20 Птн 20:48:11 481487339
>>481479
>>481482
Мне однохуйственно вообще. Но почему траллинг английским трут, а траллинг на русским это "общение на достойные темы"?
Аноним 05/06/20 Птн 20:50:08 481488340
>>481485
> >Там же указаны примеры и как разница между ты/вы и я в формальном и неформальном.
> И чё.
То что я привёл для сравнения. А ты спросил "это тут причём". Отвечаю: для аналогии и лучшего восприятия. Теперь понятно?


> Потому что ты доебался с какой-то хуйнёй , при этом у тебя какие-то проблемы с изложением мыслей и ещё опечатки кривые, что я на пол минуты залипаю в тщетной попытке понять твою логику и чё ты вообще хочешь.
Че за ошибки, что ты не осилил? Я не ебу че русский язык на автозамене такой хуевый.
На самом деле я знаю почему: обновление слов идёт из облака, а туда грузятся так, как пишут люди, включая частоту слов. То есть по факту ты недоволен тем, что люди так общаются и нейросети учатся на этом. Из-за этого куча грамматических ошибок (не у меня, я исправляю) в автозамене. Вот тебе и развитие языка.
Аноним 05/06/20 Птн 20:50:11 481489341
>>481487
Это ж щас всё тот же шизик, вроде, срёт? Такие же тупые многострочные сообщения с разборками кто кому что написал.
Аноним 05/06/20 Птн 20:50:53 481490342
Аноним 05/06/20 Птн 20:53:12 481491343
>>481341
> > んだ
> > そうだ
> > ようだ

> Бамп! Это верные конструкции んです、ようです、そうです для разговорного?
Аноним 05/06/20 Птн 20:53:33 481492344
Аноним 05/06/20 Птн 21:00:26 481494345
>>481486
>Ты хотя бы читай нить, а не просто влезай
Я ответил только на второй твой пост, где ты продолжил спорить с написанием с заглавной буквы как более вежливым. Позицию про то, что со строчной писать ошибочно (которую ты сам выдумал), я не защищаю.

>Да, это шаблон. И это формальный стиль.
Ты пытаешься факт принадлежности этого правила к этикету (в противовес орфографии) наделить какими-то неприятными эпитетами? Да, это формальный либо вежливый стиль, либо всё вместе.

>А ещё подчеркнул, что даже в формальном это не ошибка.
Ещё раз: я не говорил, что это ошибка. Просто с заглавной учтивее.

>Грамота ру, кстати, в бюро вопросов отвечала, что это ошибка.
Ну, если к группе лиц - может быть. И то, понятие ошибки тут очень и очень расплывчатое.

>То есть если я напишу "Сергей, вы идёте с нами?" это будет невежливо?
Нет же. Если проводить параллели со стилями речи, то строчной будет нейтрально-вежливо, а с заглавной - просто вежливо.

>А какие словари у нас признаны на государственном уровне, расскажешь?
Что такое "признаны на государственном уровне"? И уж не думаешь ли ты, что существует единственный словарь русского языка в одном-единственном издании 1800 годов?
Аноним 05/06/20 Птн 21:01:52 481495346

Ну как вопрос задали, то тишина. А ещё спрашиваете, чего обсуждение связаных тем. Иначе тред мертвый.
Аноним 05/06/20 Птн 21:05:57 481496347
>>481331
>>481495
Там же だ зачёркнуто
А вообще, иди-ка ты нахуй. Не понимаешь определения своего учебника — выброси его нахуй и пересядь на что-нибудь другое, а не проси итт, чтоб тебе перевели с нечаевского на русский.
Аноним 05/06/20 Птн 21:09:42 481498348
>>481496
То есть ты не осилил пост прочитать и посмотреть, что в примерах だった и никуда не пропало?
Аноним 05/06/20 Птн 21:12:56 481499349
>>481498
А だ это だった по-твоему?
Это ты не осилил свой учебник.
Аноним 05/06/20 Птн 21:15:55 481501350
>>481499
Было бы неплохо послушать тебя. Мне учебник непонравился. Я задал конкретный вопрос, так как ты рекомендовал мне месяц назад с него начать обучение, утверждая, что он лучший и простой.
Теперь же на конкретный вопрос ты даже ответить не можешь.
Аноним 05/06/20 Птн 21:18:58 481503351
>>481501
А тебе говорили, что минна, нечаева и блог вьетнамского пошивальщика тапочек это не лучший выбор.
Аноним 05/06/20 Птн 21:18:59 481504352
>>481331
А чё это за учебник?
Аноним 05/06/20 Птн 21:22:19 481505353
>>481503
Как раз наоборот, неделю назад смотрел тред и голословно голосовали за него. Какие-то противоречия.

>>481496
Какой учебник стоит взять?
Аноним 05/06/20 Птн 21:22:55 481506354
>>481505
Японский за три месяца.
Аноним 05/06/20 Птн 21:26:47 481508355

>>481506
Нет такого в шапке. Я думал в шапке все одобрено.
Аноним 05/06/20 Птн 21:27:04 481509356
>>481506
А, это та хуйня для даунов, которые 3 месяца не могут осилить кану, поэтому все предложения там на ромадзи? Охуенный выбор, 10 из 10! /s
Аноним 05/06/20 Птн 21:28:57 481510357
>>481509
Нет, ты с чем-то перепутал. Там все предложения на Поливанове.
Аноним 05/06/20 Птн 21:29:15 481511358
>>481503
Тогда для чего это запихали в шапку? Это тред одного толстяка?
Аноним 05/06/20 Птн 21:31:14 481512359

>>481510
>киридзи
Ещё хуже.
Аноним 05/06/20 Птн 21:31:40 481513360
>>481511
Нескольких сверхлюдей. Вот >>481501 один из них, за неделю до 26 урока Минны дошёл.
Аноним 05/06/20 Птн 21:32:00 481514361
>>481501
Вообще, не я советовал.
Не мог ответить, потому что толком не понимал, что тебя смутило. Если там оперируют всякими "нейтральными формами", то по идее должны объяснять, что это значит, заранее.
Напиши, как по-твоему должно выглядеть тот пример, чтобы в объяснениях не было противоречия.

>>481505
Ну я лично мельком посмотрел на учебники из шапки и остановился на таекиме.

>>481509
Там ващет видно предложение на японском, на третьем скрине
Аноним 05/06/20 Птн 21:32:19 481515362
>>481510
Так один хуй. Любая транслитерация нужна для имен и топонимов, а не чтобы целиком записывать японские предложения. Если учебник не дает кану в первых же уроках и в дальнейшем не использует только ее, ему место на помойке.
Аноним 05/06/20 Птн 21:32:28 481516363
>>481513
>неделю
За месяц вообще-то.
Аноним 05/06/20 Птн 21:34:55 481517364
>>481514
>Там ващет видно предложение на японском, на третьем скрине
Аноним 05/06/20 Птн 21:43:18 481523365
>>481515
Учебник и не должен давать кану.
Кана учится до первого открытия учебника.
Аноним 05/06/20 Птн 21:49:52 481524366
>>481515
Похуй, чем их записывать, каной, ромадзями или кириллицей. Соответствие однозначное в любом случае.
Аноним 05/06/20 Птн 21:51:38 481525367
>>481514
>что смутило
То что в разных уроках разные конструкции называют одинакого. Вся суть краткой записи, что они дают как памятку, теряет смысл.
Да и примеров очень мало после каждого грамматического объяснения, даже на те аспекты, что были описаны, часто не приводят даже пример, обходясь одним предложением.
Как вообще можно учить язык без примеров и их разъяснений?
Аноним 05/06/20 Птн 21:53:48 481526368
>>481524
Нет там однозначного соответствия, через ji обозначается как じ, так и ぢ, через "ти" - как チ, так и ティ, всякие "во", которые пишут через ヲ/ワォ/ウォ, необозначаемая никак долгота гласных и много чего подобного.
Аноним 05/06/20 Птн 21:54:05 481527369
>>481525
Ты, видимо, не весь комплект скачал. В учебнике несколько примеров на каждую грамматику + куча упражнений.
Аноним 05/06/20 Птн 21:55:38 481528370
>>481526
を обычно пишется как "о". "Во" - только в таблице каны.
Аноним 05/06/20 Птн 22:02:49 481530371
>>481528
Я-то в курсе, но зачем вносить лишний хаос в голову начинающего, если можно сразу перейти на кану и не вспоминать про эти системы, пока они реально не понадобятся? А главное, зачем его приучать к чтению на ромадзи/киридзи, если потом он полезет в нативный контент и ему придется все равно приучаться читать нормально, хотя он мог бы уже нормально поднатаскаться на учебнике?
Аноним 05/06/20 Птн 22:12:00 481531372
>>481530
Чтобы грамматика лучше и быстрее усваивалась, очевидно.
Аноним 05/06/20 Птн 22:17:05 481532373
>>481531
Какая связь? Ты так говоришь, будто тебе не хватает ресурсов мозга одновременно читать каной и понимать грамматику. Но ведь в контентике именно так все и будет написано, не лучше ли сразу учиться правильно?
Аноним 05/06/20 Птн 22:34:45 481534374
>>481532
Ну не просто ж так в нормальных учебниках в уроки грамматики кану не пихают.
Аноним 05/06/20 Птн 22:44:34 481536375
>>481526
>Нет там однозначного соответствия, через ji обозначается как じ, так и ぢ, через "ти" - как チ, так и ティ
А вот это хуита и вообще похуй.
Поливаново-Хэпберновские чтения и реальное звучание - это все вообще никак не отражается в канах.

Ты просто запрминаешь, что вот в этом слове звук "чи", а вот в том "ти", а в этом ужасная помесь между "ти" и "чи".
А вот в том слове звучит "джи", а в этом "дзи", а в этом опять помесь.

И ромадзи никак не помогут это понять.
Просто ебошишь на Кане и не выебываешься, а как и японец, просто запоминаешь, что такое слово читается так, а такое так, а вон то вот так.

Не, а чё, можно ещё и кандзи ромадзями записывать. А то чё блядь один и тот же иероглиф по одному и тому же чтению по-разному читается? То, блядь, 二月、то 来月.
Заебись? Нет.
Аноним 05/06/20 Птн 23:08:21 481538376
>>481536
>Ты просто запрминаешь, что вот в этом слове звук "чи", а вот в том "ти", а в этом ужасная помесь между "ти" и "чи". А вот в том слове звучит "джи", а в этом "дзи", а в этом опять помесь.
Надеюсь, ты там ничего не запоминал, потому что это не от слова, а от говорящего зависит.
Аноним 05/06/20 Птн 23:12:56 481540377
>>481536
Как мне в паливанове передать звук ティ? づ? ぢ?ヴ? セィ?
Аноним 05/06/20 Птн 23:14:58 481541378
>>481538
А вот и нет.
Если японцы говорят в одном слове ближе к chi, а в другом ближе к ti, то значит что так допустимо, а что допустимо, то правильно.
И кана как раз это и отражает. И не нужно брать ромадзи чтобы их писать по-разному, а просто запомнить.

И с ударением тоже самое.
Какие-нибудь тОрты и тортЫ.
Аноним 05/06/20 Птн 23:15:19 481542379
Это я пример привел, что у нас так же.
Аноним 05/06/20 Птн 23:15:29 481543380
>>481534
Из популярных здесь учебников не на кане грамматика только в японском за 3 месяца и в Танаке ещё, не назвал бы их нормальными.
Аноним 05/06/20 Птн 23:17:34 481544381
>>481543
В Головнине грамматика на английском. По нему в МГУ учат, значит, нормальный.
Аноним 05/06/20 Птн 23:18:26 481545382
>>481544
>английском
На ромадзи в смысле.
Аноним 05/06/20 Птн 23:18:32 481546383
>>481540
Так же хуево, как и по Хэпберну.
Нормальные люди передают звучание японских слов на хирагане.
Аноним 05/06/20 Птн 23:21:31 481547384
>>481544
У японцев грамматика на хирагане, по ним детсадовцы грамматику учить начинают, значит на хирагане нормально.
Аноним 05/06/20 Птн 23:22:05 481548385
>>481541
何?
Для каждого слова допустимы все варианты произношения в определённых рамках. Если ты хочешь сказать, что транслит не всегда соответствует произношению по факту, я в курсе.
>>481540
Никак, вот мы и убедились опять, что система 御無能. Но русский Хэпбёрн хуже.
>>481544
Это где про октябрьскую революцию тексты? 一寸太過ぎ, ещё бы Фомина с Катаямой вспомнил.
Аноним 05/06/20 Птн 23:24:36 481549386
>>481540
Ти, дзу, дзи, у, сэй
Аноним 05/06/20 Птн 23:29:23 481551387
Аноним 05/06/20 Птн 23:32:19 481553388
>>481551
Си - это スィ (иногда произносится суи)
Аноним 05/06/20 Птн 23:37:51 481556389
>>481548
>Если ты хочешь сказать, что транслит не всегда соответствует произношению по факту, я в курсе.
Именно об этом и речь. Если учишь японский, то изволь учить на хирагане.
Японцы как-то учатся примерно чувствовать, где ち это "чи", а где "ти" им не требуется запись транслитом.
>Но русский Хэпбёрн хуже.
Нет, не хуже, а тоже самое один в один.
ティ - ти
づ - дзу
ぢ - дзи
ヴ - ву
セィ - сэи

Алсо, тут только с "ву" косяк, потому что тяжело передать этот короткий и мягкий "в", но на Хэпбёрновском англюсике тоже самое.

А все потому что японцы с хираганой все сделали задолго до популяризации ромадзи.
Учишь японский - учи на хирагане.
Учишь немецкий - учи на немецкой латинице с умляутами и прочим.
Учишь русский - учи на русском.
Аноним 05/06/20 Птн 23:39:14 481558390
японская0001.jpg 269Кб, 813x816
813x816
Здравствуйте, поможете прочитать, что здесь написано? Это вкладыш к аудиокассете.
Аноним 05/06/20 Птн 23:43:01 481559391
1539694337524.jpg 11Кб, 264x191
264x191
Аноним 05/06/20 Птн 23:54:21 481561392
EFF49523-8FF0-4[...].jpeg 136Кб, 750x361
750x361
Помогите дураку хотя мне что-то подсказывает, что текст просто с опечатками на коленке написан
С кандзями было бы понятнее. Вопросов много к текстику, но больше всего парит последнее предложение
はりでする это идиоматическое выражение? Найти вообще не получилось ничего, что подходило бы по смыслу
Это все о том, что в шестидесятые сократилось время на дорогу до Токио и сейчас из-за ситуации с саларименами если там конечно одно но это опечатка такие поездки это обычное дело? Но что такое последняя строчка
Аноним 06/06/20 Суб 00:02:17 481563393
>>481548
>Это где про октябрьскую революцию тексты?
Зачем ты открыл советский учебник, если последнее издание Головнина датируется 2005 годом, и всякие Ленины, пролетариаты и революции оттуда давным-давно повычищены?
Аноним 06/06/20 Суб 00:07:51 481564394
>>481561
> り
Может 利? Вообще, речь просто рваная, мне кажется, и частицы скачут. Подожди, может кто-нибудь поумнее ответит.

>>481558
> Катакана
Вангую названия песен из англицизмов. Вряд ли кто-то тут станет тратить время на перевод.
Аноним 06/06/20 Суб 00:08:39 481565395
>>481563
Но 2005 это 15 лет назад.
Лично мне кажется, что там им просто похуй каким учебником учить учеников, потому что на курсах востоковедения со стоимостью в 250-400к семестр учатся 99% дети дипломатов, которые по пол жизни прожили в посольстве с мамашами и папашами и как минимум знают в идеале русский и английский и половину японского.
эт не я этот учебник в пример приводил если чё
Аноним 06/06/20 Суб 00:11:16 481566396
>>481564
Подожду~
Спасибо за наводку в любом случае, а то сам зациклился на прям слове はりкак на части идиомы возможно
Аноним 06/06/20 Суб 00:17:33 481567397
>>481566
Чувак, это полушизоидный высер, где пишут でける вместо できる, где начинают предложения с が и は (как вообще можно начать предложение с частицы, которая ОБЯЗАНА идти после существительного?), где какие-то непонятные куски предложений, слабо логически связанные. Плюнь на это и читай что-нибудь нормальное, где автор может выражать свои мысли, а не тупо зумерок высирает кек-пук, языку это никак не научит.
Аноним 06/06/20 Суб 00:19:02 481569398
>>481567
> вы неправильно говорите на вашем языке, ряя
Аноним 06/06/20 Суб 00:22:05 481570399
>>481569
Но так и есть. Если ты сейчас будешь высираться без знаков препинания, с проебанной орфографией, я это тупо скипну, потому что чтение подобной хуйни негативно влияет на мое владение русским языком. То же самое и с японским - читаешь высеры зумерков вместо нормальной литературы, начинаешь сам деградировать.
Аноним 06/06/20 Суб 00:32:05 481572400
>>481570
Ты учишься понимать чужую речь и не знаешь в какой форме он тебе пригодится.

Такое "альтернативное" использование частиц дарит редкую возможность лучше понять как их воспринимают нейтивы.

Советовать что читать - моветон, если не просят. Может анон хочет научиться разбирать речь зумерков и клеить японских тпшек со смачными толстыми жопами, не осуждай чужие вкусы.
Аноним 06/06/20 Суб 00:42:33 481576401
>>481572
>клеить японских тпшек со смачными толстыми жопами
Воистину, неисповедимы пути Господни!
26 лет, клею школьниц, ровесниц воспринимаю как тётенек.
Ещё бы зумерши не слушали пердячие высеры, не сидели в тиктоках и не воспринимали мир полностью по мнению любимого стримера, то я бы их не только ебал, а тусил бы со школием.
Аноним 06/06/20 Суб 02:08:50 481582402
>>481567
Чел, это текст к зачету от преподавателя, японца
Аноним 06/06/20 Суб 02:10:17 481583403
>>481582
А ну и
Добавлю, что видимо он это написал на отвали за пять минут из-за количества опечаток
Но факт остаётся фактом
Аноним 06/06/20 Суб 02:27:17 481587404
Я выяснил, действительно 利で в значении с удобством
>>481564
Ещё раз большое спасибо

>>481570
Кстати очень рад, что ты знаешь, что послелоги оказывается перед словами не ставятся. Только видимо непрошенные советы что и как учить тебе даются лучше, чем непосредственно язык. Мне очень приятно конечно читать Кавабату, но к сожалению другие виды текстов тоже существуют
Аноним 06/06/20 Суб 03:49:25 481588405
>>481582
Пиздеж. Ни один преподаватель не позволит себе написать подобное в качестве текста к зачету сразу встает вопрос, в какой шараге ты учишься. Там уже заголовок грамматически неверен, о чем дальше можно говорить?
>>481587
Благодарю за заботу о моем японском, но это не у меня возникают проблемы с прочтением потому что я не читаю шизу вместо японского.
Аноним 06/06/20 Суб 04:14:32 481591406
769030FD-79FB-4[...].jpeg 24Кб, 522x167
522x167
>>481588
Я тебе просто это пруфану и оставлю наедине со своими фантазиями об идеальных японцах и преподавателях и японцах-преподавателях
>имплаинг что проблемы с прочтением это стыдно
Остаётся только пожелать чтобы ты сам себя не загрыз когда где-то запнёшься
Аноним 06/06/20 Суб 04:16:06 481592407
>>481591
>рандомная полузамазанная обрезанная пикча, хуй пойми как связанная с тем текстом
Отличный пруф, бро.
Аноним 06/06/20 Суб 04:18:15 481593408
>>481592
Если тебе сложно связать вопрос по тексту вечером пятого и зачёт по японскому утром шестого в логическую цепочку, то тут уже кто угодно бессилен
Аноним 06/06/20 Суб 04:20:36 481594409
>>481593
Так ты связь не пруфанул никак. Текст отдельно, зачет отдельно.
Аноним 06/06/20 Суб 04:25:03 481595410
.jpg 81Кб, 730x487
730x487
>>481582
Увидимся на пересдаче.
Аноним 06/06/20 Суб 08:02:14 481600411
>>481558
Произведения Моцарта:
11 соната Ля мажор K.311 (2 записи: соната полностью (Friedrich Gulda) и турецкий марш отдельно (Glenn Gould))
8 вариаций на голландскую песню Х.Э.Граафа K.24
7 вариаций на песню "Вильгельм из Нассау" K.25 (Walter Klien)
2 соната Фа мажор K.280
Фантазия Ре минор K.397 (Glenn Gould) (не полная)
4 соната (хз что в скобках) Gulda Gould
Аноним 06/06/20 Суб 11:12:06 481609412
Помогите, как правильно?

> すっかり本気にしちまうとこだったぜ
Полностью был бы твоим, если бы ты была честна.
или
До меня дошли твои честные намерения.

Я так понял чел, который это говорит - делает это с сарказмом. Типа любишь меня? Да какой там, я сразу понял, что ты наигранно призналась мне. Не понимаю что означает этот しちまう.
Аноним 06/06/20 Суб 11:18:15 481613413
Аноним 06/06/20 Суб 11:19:22 481614414
>>481600
Спасибо, добрый анон.
Аноним 06/06/20 Суб 11:19:49 481615415
>>481613
Добавлю
> 本気にする
"принял всерьез", скорее.
Аноним 06/06/20 Суб 11:28:50 481617416
изображение.png 283Кб, 480x360
480x360
Перевёл так, если кому интересно.

-"Я люблю тебя",- говоришь? А ведь я почти поверил...
Аноним 06/06/20 Суб 11:31:17 481618417
>>481617
Почему "почти"? Там же написано, что полностью.
Аноним 06/06/20 Суб 11:34:48 481619418
>>481618
> すっかり本気にしちまうとこだったぜ 

> 結構 イケてると思ったんだけどなぁ
> 何で わかっちゃった?

Я же писал. Я так понял чел, который это говорит - делает это с сарказмом. Типа любишь меня? Да какой там, я сразу понял, что ты наигранно призналась мне.
Аноним 06/06/20 Суб 11:36:46 481620419
Ну и этот ちまう вроде как обозначает "если бы да кабы". Или я не прав?
Аноним 06/06/20 Суб 11:46:06 481622420
>>481618
とこだった же. Типа "Ещё немного и я бы полностью принял в серьёз" мне так кажется по крайней мере, пруфов с грамматикой не завезу

>>481620
Это показывает, что действие ненамеренное и\или нежелательное.
Аноним 06/06/20 Суб 11:47:45 481623421
>>481622
Спасибо за разъяснение.
Аноним 06/06/20 Суб 12:44:15 481637422
>>481594
Хорошее совпадение, меня явно интересовало что-то другое вечером перед зачетом.
>>481595
Я сдал, он дал текст без пропущенных слов! Чем обоснован вчерашний файл не знаю, да и спрашивать уже не буду
Аноним 06/06/20 Суб 12:50:53 481639423
Анон, а на каком этапе обучения вы задержались больше всего и почему?

Я вот задержался после изучения これ、それ、あれ、どれ、どこ、何、ここ、そこ、あそこ、私、貴方、の и т.д..
Просто, научившись составлять простейшие предложения, я следующую неделю не учился вообще, только ходил по работе и спрашивал у коллег где и какие у них трусики, просил их показать и подобное.
Аноним 06/06/20 Суб 13:00:42 481640424
>>481639
Когда понял какая пропасть между н3 и н2. Застрял года на полтора.
Аноним 06/06/20 Суб 13:02:08 481642425
>>481639
У меня до сих пор проблема с конструкциями с わけ (訳), ебаное ты рачелло.
Аноним 06/06/20 Суб 13:03:02 481643426
>>481639
Когда забил болт на учебные материалы и приступил к поглощению контента. До сих пор на этой стадии.
Аноним 06/06/20 Суб 13:10:39 481645427
Кстати, могу сказать, что нет лучше собеседников, на ком тренироваться, чем чеченцы. Они улыбаются, делают вид, что поняли и при этом ненавидят тебя. Совсем как японцы.

Я просто работал в полиции и подрабатывал на стройке, если чё.
Аноним 06/06/20 Суб 13:10:54 481646428
>>481549
> Ти,
А как тогда ち?
Аноним 06/06/20 Суб 13:13:31 481647429
>>481556
>ти
Как тогда чи? Хэпберн передаёт разницу хотя бы.

>ヴァ
>ワ
Кстати, эти звуки тоже передаёт хорошо разницу. Что типа wa и va.
Аноним 06/06/20 Суб 13:17:52 481648430
>>481558
> аудиокассете.
Покажи фотку. Особенно девайс, куда ты ее вставляешь.

>>481567
> , где пишут でける вместо できる,
Так может нужно исправить и в этом задача?
>где начинают предложения с が и は
Где это, что-то не понял про какой текст. Может это не частицы, а слова так начинаются?
Аноним 06/06/20 Суб 13:18:18 481649431
>>481647
Так ведь чи и ти это разные звуки.
В японском они пишутся одинаково, кроме катаканы, потому что японцы знают слово и они прочитают ち правильно.
Аноним 06/06/20 Суб 13:29:54 481651432
>>481647
>>481646
>Как тогда чи?
Никак, если бы Поливанова не расстрелял проклятый Сталин, он может и дожил бы до американизации японского, когда все эти ティ начали активно использоваться, и обновил бы систему. А в его время этот знак почти не употреблялся, и запись ち ти проблем не вызывала.
>Что типа wa и va
К сожалению, в русском аналога буквы w нет, так что это фича только оригинального Хэпбёрна. Зато в белорусском есть.
Аноним 06/06/20 Суб 13:40:34 481653433
>>481651
Так нахуя вам, приехавшие, транскрипция на русском и английском, когда там все прекрасно написано канами?

Вы бы ещё написали, что на дваче серить трудна потому что русский плохо транслитерируется на английском.
Аноним 06/06/20 Суб 13:48:54 481654434
>>481653
Ну, ты, может быть, кроме двача везде имеешь возможность общаться и читать только на японском, но в сраной Рашке до сих пор во всех приличных книжках с упоминанием Японии всякие сиси а в неприличных - шышы. Транскрипции - тоже важный и лингвистически интересный аспект использования языка.
Аноним 06/06/20 Суб 13:55:35 481655435
>>481654
Ну, а у японцев в крупных мировых маняме над русским баром надпись "распитие пиво водка медведь нет" и дальше что?
Сейчас бы жаловаться на хуевые переводы и транскрипции на другом языке.

Читаешь японский - читай как японцы на канах и кандзях.
Аноним 06/06/20 Суб 14:03:58 481657436
Как же меня заебало слово 流石. Почему в русском языке нет аналогов? Почему я должен изъёбываться и искать каждый раз метод перевести это слово чтоб русский понял?!
Аноним 06/06/20 Суб 14:08:26 481658437
>>481657
А что такое переводишь?
Аноним 06/06/20 Суб 14:09:16 481659438
Аноним 06/06/20 Суб 14:12:01 481661439
>>481659
Скажи лучше зачем вы "ганбаре" переводите "удачи!"?
Аноним 06/06/20 Суб 14:17:04 481662440
>>481651
Ого, это что за буква в беларусском?

>>481655
> "распитие пиво водка медведь нет"
Японцы учат язык по этим кривым надписям? Нет.

>>481657
> 1. ~[ni] как и следовало бы ожидать
> 2. ~no даже такой; ~ni даже
Чем тебя не устраивает? Это тебе не тайский сабай.

>>481661
Меня больше интересует, как гамбаритай донести до русского слушателя.
Аноним 06/06/20 Суб 14:19:31 481663441
>>481662
Эм, "* уж постарайся" или "сделай все возможное", ね。
Аноним 06/06/20 Суб 14:20:23 481664442
Аноним 06/06/20 Суб 14:20:59 481665443
>>481664
Поднатужься и не обосрися.
Аноним 06/06/20 Суб 14:22:56 481666444
4074564.png 892Кб, 1000x996
1000x996
4074565.png 900Кб, 1000x1158
1000x1158
4074566.png 704Кб, 1000x1158
1000x1158
>>481665
Но шутка была наоборот, чтоб обосраться.
Аноним 06/06/20 Суб 14:25:22 481667445
>>481661
Потому что фансаб. Каждый по своему переводит.
У меня, например, в субтитрах 許せねぇ чаще переводится как "не дам разрешения" и "непозволительно".
А 逮捕中 я перевожу как "потрачено". Да, я дебил.
Ну и часто люди переводят с ансаба, не особо вдаваясь в подробности и сюжет. Просто сухой перевод текста.
Аноним 06/06/20 Суб 14:28:17 481668446
>>481667
>А 逮捕中 я перевожу как "потрачено"
>корявый перевод со смишнявками для кекающих школоинститутских малолеток
АХ ВОТ ТЫ ГДЕ, СУКА, Я ДАВНО ТЕБЯ ИСКАЛ!
Аноним 06/06/20 Суб 14:30:01 481669447