Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>480973 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Есть какие-то обучающие сервисы на японском по типу нашего степика? Хотелось бы что нибудь поизучать на японском чтоб сочетать приятное с полезным. Желательно по айти тематике.
Был нормальный перекат, а не это анимешное говно. Нормально общались. Пришёл этот анимешник и создал ещё один перeкат, с разницей лишь в картинке анимешной, удалив живой тред.
И как обычно в шапке ни джапанпода, ни облака, ни книжек. Тред одного мочи. Не удивлён, что никто больше не сидит в этом треде, как раньше.
>>482063
Вот, смотри сюда. Архив прошлого треда.
https://arhivach.ng/thread/574302/
Тут отображаются и удалённые посты.
Где ссылка на перекат?
Это тонкий подъеб, что все японисты - тупые аниме? Судя по шапке и картинкам, очень на это похоже.
>>478938 (OP)
>>454175 (OP)
>>411747 (OP)
>>402059 (OP)
>>431285 (OP)
>>473373 (OP)
>>226225 (OP)
Всегда отталкивали эти оформления учебников инъяза флагами страны и развесистой клюквой, сразу школьные ассоциации с Тамарой Игдрасиилевной, презент пёфект, континью, партой воняющей не то облупленным клеем, не то потом. Лучше пусть аниме или мемы. Я не люблю мемы, но мне нравится говорить "мемы". Мимо.
Ну значит опустит глаза на сантиметр ниже и увидит шапку с русским названием.
Много ли языков пользуются иероглифами? Китайский, японский и...Всё, всякие там Кореи и Сингапуры не в счёт, конечно же как и Гонконги с Макао. Видя иероглифы, даже не зная перевода(а человек, ищущий инфу по японскому языку, наверняка видел как он пишется), человек поймёт, что это с очень большой вероятностью то, что он ищет - либо 汉语, либо 日本語. И даже не зная перевода, он вряд ли проигнорирует иероглифы в названии и прочитает чуть дальше, ведь, как я уже сказал, очень вероятно, что это - то, что он ищет.
>Третья строчка на русском написано, что за тред
Почему в заголовке-то не написано?
>Хотя, это уже толсто. Я за два года в треде таких новичков не видел.
В прошлом или позапрошлом треде был ньюфаг, не отличавший японский от китайского.
>>482089
>Мне понравилась, как и тем, кто отписал в тред
Я там тоже отписывал, так что меня можно не водить за нос.
>А вот за аниме я пока не увидел ни в одном треде, чтобы кто-то топил
То есть ты неделю назад пришёл?
>Что там замыленно? Ты скриншот смотришь или оригинал? Там фотка из японской школы с урока
Ну тут мог ошибиться, смотрел мельком. Мне показалось, что там какой-то рандом в свитере, и всё это замылено по горизонтали.
>>482085
>Мало того, что 日本語 знает любой впервые решивший изучать язык.
Ты очень сильно преувеличиваешь.
>Так обычно лезут учить его анимешники с неплохими познаниями.
Как и уровень знаний анимешников.
>Тогда тут сидело много народу, кто помогал. Сейчас, по-моему, тут все новички.
Так а причём тут аниме? В 17-м тоже аниме в каждом втором перекате было, но народу было ещё больше.
Вот, кстати, весьма и весьма ньюфажный вопрос: а как ты это вообще понял?
Примерно почувствовал?
Я вот решил бы, что там всё так и есть и это я чего-то не понимаю, а сейю говорит верно.
Есть ли где взять японские субтитры для каких-нибудь глухонемых?
Это была бы неконтрящаяся имба.
>>482097
>Как и уровень знаний анимешников.
Двачую. Какой может быть уровень знаний от просмотра маняме?
Я хуй знает сколько маняме лет за 8 последних посмотрел, но какие могут быть знания, кроме как запомнить отдельные слова, всякие да\нет, привет, извини, итадакимас?
Можно вон и американские фильмы смотреть, но опять же кроме отдельных слов ты всё равно ничего не запомнишь.
>Вот, кстати, весьма и весьма ньюфажный вопрос: а как ты это вообще понял?
>Примерно почувствовал?
В смысле? Ну слышится мне там буква Д. Сколько ни переслушивал, никак не могу там услышать Н.
>Есть ли где взять японские субтитры для каких-нибудь глухонемых?
Это как?
> а как ты это вообще понял?
Очевидно здравым смыслом. Потому что там не может быть никакого そど
А по поводу иногда внезапно из ниоткуда берущегося звука Д или похожего (оче часто вместо Р слышится, например), можно попробовать посмотреть Догена, он тот еще дрочер. Может есть чо по этой теме
>>482118
В смысле, что мне тоже слышится Д.
И я бы не догадался, что это неверно. Я бы решил, что там всё правильно, ведь озвучивают япошки, и это я что-то не понимаю.
>Это как?
Ну, субтитры же. Обычные субтитры, на японском.
Такие же должны быть.
Вот это была бы неконтрящаяся имба для изучения понимания на слух, когда ты текстовую информацию уже осиливаешь хоть на каком-то уровне.
>И я бы не догадался, что это неверно. Я бы решил, что там всё правильно, ведь озвучивают япошки, и это я что-то не понимаю.
Не очень понял твою логику. То есть, ты бы услышал незнакомое слово (или неправильно расслышал знакомое), не понял бы значения, не полез бы искать, что это может значить, а тупо хуй поклал бы?
>Ну, субтитры же. Обычные субтитры, на японском.
Ну обычные субтитры можно в гугле найти. Там сразу сайт с японскими субтитрами показывается. Но на нём не все аниме.
>Но на нём не все аниме.
Вот это самое печальное.
На какую-нибудь парашу уровня Наруты и Евангелиона будет 100% да ещё и в нескольких вариантах, а на слайсовые вины, как Usagi Drop или там Ore Gairu, где 100% речи реальная без всяких ниндзь и боевых магов, наверное, замучаешься искать.
Ладно, попробуем найти.
>ведь озвучивают япошки
Ну, не у всех людей одинаковая дикция. Хироси Камия (который Арараги или Леви из тетосов), например, довольно часто,хоть и не всегда, произносит Р не как четкую по японским меркам Р или Л, а как типичная картавая РЛ. Я точно так же произношу, только на постоянной основе :^)
Так что иногда случается вот всякое такое.
Ты серьезно? Вот твои оба тайтла с японскими сабами:
https://animelon.com/series/Usagi%20Drop
https://animelon.com/series/Yahari%20Ore%20no%20Seishun%20Love%20Comedy%20wa%20Machigatteiru.%20Zoku
>1591705852398.png
Ух ты, да это же 軌跡, лучшая jrpg-серия всех времён!
Уверен, что этот вопрос где-то в архивах по десять раз задавался, но не в последних нескольких тредах, проще спросить.
Почему бы тебе не открыть любую книгу и не посмотреть самому? Вот, например, начало Кокоро: https://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/773_14560.html Как видим, никаких ます-форм вне прямой речи персонажей, в качестве связки никаких だ/です, только である.
Переформулирую тогда - во всей литературе на современном языке (то есть как тот же Нацумэ, так и писанина 21 века, но не считая классику Хэйан там всякую) такая форма используется или бывают вариации (особенно насчёт だ〜である интересно)?
Открыть какую-нибудь книгу я, может, и могу, но насчёт всей массы книг говорить так трудно.
Вот, кстати, и наткнулся как раз на だ.
Ну держи такую, если тебе та не нравится. И таки одна である мелькнула на штук 7-8 だ.
А сколько полезных дискуссий до этого пропадало. И каждый раз все выглядит так, что вроде как уже есть общее мнение, и значит оно единственно верное, раз другое не высказывают.
Мочух, ты? Как сосётся?
>>482232
О чём дискутировали?
> Мочух, ты?
Меня тоже забанили хуй знает за что. Вот >>482077 >>482083 все мои посты в этом итт треде, видимо заодно с потертым товарищем. Я пытаюсь сказать, что ты не заденешь чувства мочи бессильными оскорблениями. А все эти разговоры про то, что лучше излить ярость в интернет, а ирл счастливым ходить - говно собачье. Я по себе знаю, что срачи в интернете только распаляют, потом не можешь сконцентрироваться на бытовых каких-то мыслях. Поэтому нужно как можно раньше принять, что коно секай га занкоку, 仏放っとけ、神構うな.
>излить ярость в интернет
Это делается не для того, чтобы "излить ярость", а чтобы щёлкнуть по носу охуевшего модератора. Если этого не делать, то он станет совсем охуевшим вахтёром.
>Похуй вообще, никто их не перечитывает
>нужно как можно раньше принять
Если тебе похуй и тебе надо что-то принять, то зачем отвечаешь в этой ветке?
> “If it makes the situation any better, she kind of kidnapped me?”
Вот как такое "псевдо-условное" придаточное предложение, которое условием для второй части не является, а, хм, даёт контекст произнесению фразы, будет переводиться на японский? Русский прямой аналог у этого есть, а японский аналог в Тае Киме не нашел, спрошу пока здесь, прежде чем пытаться рыться где-то ещё.
Если любишь мучное, щири будет муччири.
Нуу... у меня в голове почему-то возникла мысль, что это какое-то особое выражение и буквальное применение условного наклонения здесь выдает хрень (как будто в русском и английском в буквальном прочтении это не звучит как хрень, ага).
Когда-нибудь я научусь не задавать тупые вопросы и не позориться в треде. Наверное.
Он лопух и я лопух, у нас теплушку спиздили.
https://youtu.be/JMyDTt4SQeQ
Но не могу придумать ассоциацию для 許す, и иногда долго вспоминаю, что там должно быть: 午 или 牛. Никак не вдуплю, как лошадь или полдень относятся к разрешению.
И вспоминаю это таким образом, что сначала вспоминаю, что незадолго до этого иероглифа я выучил 物, в котором 牛, и вспоминаю, что в 許す должно быть наоборот. А в 物 то, что там 牛, а не 午, мне само запомнилось почему-то, без ассоциаций каких-нибудь.
У тебя либо очень хорошая память, либо ты ОЧЕНЬ много читаешь относительно меня. Потому что у меня что-то похожее начало проклевываться, когда я с комиксов и игор перешел на ранобки, но все еще в зачаточном состоянии.
>>482296
Есть два седла. Нормальное конское 午 и с 牛 хуем дроченым для эстета. 許 я на заре мифотворчества представлял как тот комикс, где: солдат прикладывает руку как будто отдает честь и "разрешите обратиться", рвет полосатую тельняшку и обращается в вервольфа.
熊はくるまへ閉じこもって、燃えてしまいました。
Сейчас сижу по 2 часа, думаю увеличить время ибо целыми днями нечего делать
>Допустим я пройду несколько грамматических тем, но запомню ли я их?
Как ты их за 5 часов пройдёшь?
Ты одну тему вдумчиво читать с разбором будешь в лучшем случае час.
А потом 2-3 часа нормально отрабатывать упражнения.
За 5 часов несколько грамматических тем - ты там на них бегло смотришь просто?
Никто лучше тебя знать не может, что у тебя получится. Но общепринятый положняк такой, что важно заниматься регулярно, а не помногу.
Если нечего делать, лучше практикуй чтение, а не дрочи упражнения; если ты учишь для анимы и манги конечно, а не для разговорного.
なので, а не だ, но вообще ので более формальное, так что я бы скорее использовал から. В конце тоже だ не нужно, みたい - это прилагательное. Можно вместо него какое-нибудь よ. は можно выкинуть. Это по грамматике, по естественности выражений мб местные кадрящие японок чеды подскажут.
Но это только в случае с てみたい, потому что это -たい форма от てみる, судя по всему. А тот みたい, который в значении "похожий" и т. п., ведёт себя как полупредикативное прилагательное, и с ним ставится だ в заключительной позиции и な в определительной.
どこに行きましたか。
日本に行きました。
天気はどうでしたか。
天気は暑かったです。
どれと行きましたか。
猛さんと行きました。
飛行機の切符いくらでしたか。
一万円でした。
С чего лучше начать учить? Какие учебники взять? Мне намного легче читать и учить именно по книгам, а не по сайтам или документам.
Без труда, не выловишь (漁る) и рыбку из пруда.
Транскрипция вообще не зависит от того как люди произносят - а от того как надо правильно отвечать в егэ и учителю. Я давно закончил школу и не помню как надо, но допускаю, что в "не произносят" частица не может оказаться безударной и записываться транскрипцией「ни」.
> Ну, давай!
> Как ты этого пожелаешь!
> Всё что ты хочешь!
Как правильно-то?
Ох уж эти маняотговорки. Причём только от паливановщины слышу: транскрипция, это не как произносить.
Зайди в любой соседний тред и напиши это. Только и будешь успевать рот открывать.
Ты хотя бы пруфал такие глупости, где нашёл. Или аргументированно пиши, а то может в твоей голове совсем другое, но пишешь ты хрень.
Перевёл так:
"Как пожелаешь!".
Пчел...
Уверен, ты и что такое практическая транскрипция не знаешь.
А я тебе говорю, чем эта система является по факту, а не в маняопределениях. Молодые японки нередко произносят ряд ら через "л", но никто в своем уме не записывает его через "ла-ли-лу-лэ-ло". Ряд が в середине слов насализируется, но никто не пишет "нга-нги-нгу" и т.д.
Речь разговора об 先祖 и всё такое.
私は潰れてかけたいえのあるじしかない (набирал на слух)
А мне остаётся быть хозяином разрушенного дома.
А мне остаётся нести бремя гнилой семейной ветви.
Склоняюсь ко второму варианту, но вдруг есть какой-то подвох в aruji или ie. Помогите.
Я именно стандарт и имею ввиду, просто дурацкая привычка смешивать с говном все отечественное. Транскрипция это некий сферический конь в вакууме, на практике каждый произносит по-своему. Если читать по транскрипции, возникает ужасный дискомфорт когда читаешь сам, и режет слух когда кто-то другой.
泣きを店なら他で
Клуб нытиков два блока вниз.
Он это делает чисто ради чувства удовлетворения, что кто-то скачает маняме, увидет его перевод со смишнявками, блеванёт и удалит.
А уж если какой-нибудь дегенеративный школьник с подружкой купят микрофон за 200 рублей и сделают говноозвучку с его смищнявка - так это вообще праздник будет.
Нет. Но я и не прошу как бы. У меня есть работа, на которой я зарабатываю деньги. Просто получаю удовольствие от самого процесса - прослушать сцену целиком, услышать что говорит персонаж, подобрать кандзи, посидеть подумать как это перевести, загуглить русские синонимы вот это всё. Я обещал в прошлый раз, что скину прошлый перевод сюда, когда закончу, но так и не решился, хоть перевод и закончил. Мне стыдно, не знаю почему. Простите меня грешного.
>>482582
Перевод на прошлое аниме был, как субтитрами (хардсаб вконтакте), так и озвучкой. И тогда я ещё писал, что было бы забавно сравнить их, но после того как перевёл последнюю серию, я просто забил на всё. Может когда-нибудь...
鳴りかける как можно перевести? Типа калька с ныть?
明日－ashita
но при этом 明－saya/myou/min/mei
а 日ーhi/nichi/ka
При этом есть логичный вариант 明日ーmyounichi. Почему ashita? Такие вещи просто необходимо заучивать?
Ты чё, ёбнутый какую-то логику в этом искать? Тупо отдельно учишь слово, тупо отдельно учишь, как оно пишется.
И похуй, какие там вообще чтения у входящих в написание иероглифов бывают. Ты не можешь просто взять рандомное написанное слово, и угадать по иероглифам, как оно читается, кроме только того, если ты заранее знаешь, что конкретный иероглиф во всех словах читается одинаково.
Вот, например, три слова, вершина японской логики:
止める（とめる）
止める（やめる）
止める（とどめる）
На самом деле логика есть, анон >>482647 отчасти ее коснулся. Чем более "бытовое" и часто используемое слово, тем более оно исторически поддается изменениям, как порядка пары сотен "неправильных" глаголов в ангельском для примера. В 90% случаев, чтения совпадают со словарными и учить их полезно хотя бы чтобы в этих самых словарях потом искать, этот >>482648 анон порвался, не слушай его, меня слушай.
Скажу больше, у глаголов とめる, やめる и とどめる есть очевидная семантическая общность, как между собой, так и с кандзиком 止 и его значением(ями) в китайском языке на момент заиствования японцами. Чтобы отрицать наличие логики в записи этих глаголов через 止, надо быть о-очень близоруким.
Я и не писал, что чтения учить не надо. Я писал, что не стоит искать логику в том, как слово читается, а надо просто посмотреть в словарь и запомнить.
Например, если ты знаешь, что у одного иероглифа бывает 5 чтений, а у другого 3 чтения, и ты видишь незнакомое слово из этих иероглифов, то ты не можешь наверняка определить, по каким именно чтениям оно читается, и читается ли вообще по ним, а не по-особому, пока не посмотришь в словаре.
>выучить несколько древнекитайских диалектов из нескольких эпох и областей
В этих областях и эпохах кардинально менялось произношение, значения же, как правило, оставались достаточно устойчивы. Более того, они по сей день принципиально не поменялись, в чем можно убедиться, заглянув, например, сюда: https://bkrs.info/slovo.php?ch=止
Учить китайский я не агитирую. Но если человеку не нравится тупая зубрежка, я предлагаю искать логику в реальной этимологии слов, а не придумывать тупые мнемоники.
Вот смотри. Японцы взяли и прилепили 3 японских слова (читающихся по-японскому) с похожими значениями на одну и ту же комбинацию кандзи с каной. Логика тут как бы в том, что для слов с похожим значением взяли иероглиф с таким значением.
С 明日 тоже такая же логика: были у них слова あした и あす, обозначающие "завтра", и они прилепили им написание https://bkrs.info/slovo.php?ch=明日 тоже по смыслу. А потом ещё добавили произношение "みょにち" по китайским чтениям.
Как бы, логика есть, да, вот только анон спрашивал про другую логику: его интересовала "логика в изменении произношения слов", а судя по тому, что я написал выше, они тупо приписывают японские слова китайским по их значению, то есть, непосредственно в определении произношения по кандзям однозначной логики нет (ну, небольшая есть в том, что ты можешь предположить, например, что если слово оканчивается на некоторый иероглиф, то его произношение может оканчиваться на одно из его чтений, а может и нет).
И ещё, что я понимаю под логикой изменения произношения слов в данном случае: например, некое правило, что если некоторый кандзи стоит первым, то имеет чтение 1, если вторым, то чтение 2. Если не считать кандзи, которые используются как суффиксы или префиксы, то таких правил в общем случае нет (хотя мб для каких-то иероглифов и можно найти какую-нибудь такую закономерность).
Ну насколько я понял, тот анон искал возможность вывести нестандартные чтения слов из словарных чтений кандзи. Исходя из списка кунъёми для 明 (да еще подметив сходство с однокоренным словом 朝[あさ]) сделать это не составляет особого труда, другой вопрос, что сами эти кунъёми - это когда-то присвоенные этому канджу японские слова, и мы получаем рекурсивную логику.
Пока не улавливаю речь, кажется слишком быстрой. Планирую попробовать на 0.75. Уже слышу в речи базовую грамматику и как иногда проскакивают те же ашита, либо фразы из одного-двух слов.
>>482648
Я вторую неделю учу язык. Когда другого выхода нет, то я не имею ничего против заучивания слов, только поинтересовался, не упускаю ли я что-нибудь. Если мои посты вызывают у тебя неприятные ощущения внизу спины - пройди мимо, будь добр.
>>482672
Под логикой я имел в виду закономерности, по которым можно узнать чтение той или иной комбинации кандзи, или отдельных кандзи в отдельных случаях. Привык к тому, что в других языках это работает по принципу "как вижу, так и читаю". Ещё у меня немного порвало шаблон, когда я зашёл в японские твитторы и не обнаружил там пробелов. Сразу возникла мысль: а может быть такое, что в предложении 明 будет отдельным словом или окончанием, а 日 относиться к другому слову? Наверное, из контекста всего предложения будет понятно.
>если некоторый кандзи стоит первым, то имеет чтение 1, если вторым, то чтение 2
Примерно это мне и было интересно. Видимо придётся просто учить.
Спасибо большое за ответы! :з
>Если мои посты вызывают у тебя неприятные ощущения внизу спины - пройди мимо, будь добр.
Да не обижайся.
>Привык к тому, что в других языках это работает по принципу "как вижу, так и читаю".
В других языках это не совсем так работает, например, "oo" в английских словах "hood" и "blood".
Но в японском с кандзи это вообще так почти не работает: один и тот же иероглиф в разных словах может читаться по-разному, либо он может вообще не читаться, а слово целиком будет иметь отдельное чтение, так что надо знать слово наизусть. Кроме того, в некоторых случаях нужно не просто знать слова, а смотреть из контекста. Например, если написано "窓が開いた", то там скорей всего "あいた" (но это не точно), а если написано "窓を開いた", то там "ひらいた".
>что в предложении 明 будет отдельным словом или окончанием, а 日 относиться
Такого обычно не происходит, так как кандзи из разных слов не ставятся просто друг за другом, как в китайском, а между ними кана. Исключение это различные обстоятельства, которые могут просто так ставиться почти в любом месте без каны, и не всегда выделяются запятыми, например, слова "今", "明日", "今回" и т. п. А ещё в неформальной речи могут падежные маркеры (が、を) опускать, и тогда тоже получается, что после слова из кандзей сразу может идти другое слово из кандзей.
・・・ことがあるになってしまってきたきがするのだろう、ね
Случайно, никто не знает, есть ли на YouTube какой-нибудь канал, где кто-то бы учил зрителя по minna no nihongo? Понятно, что вряд ли, кто-то будет на шару, как преподаватель обучать на видосах, но может, что-то типа разбора заданий или вроде того есть. Учебник и тетради имеются, но вот проблема с самообучением у меня. Все, чему научиться сам - грамматика N5, кусок N4, наверняка все N5 кандзи знаю, и чуть более. Немного в глаголы умею. Но все эти знания со всяких разных источников понахватал. Систематизировать нефига не получается. Думал, куплю учебники и как-то лучше станет. Но нехера. Тупо не знаю, как по ним учиться.
>"oo" в английских словах "hood" и "blood"
Ага, только есть договоренности, по которым ты с уверенностью и без словаря знаешь, как читается то или иное слово. С каждым днем всё больше понимаю, что недооценил сложность японского. Спасибо за объяснение.
Кстати, мимо-вопрос, как вы читаете иероглифы с монитора? Ставите шрифт побольше или уже просто привыкли? Две недели либо щурюсь, либо ставлю зум на странице 150-200%, в зависимости от сложности кандзи.
У меня вообще вот так, уже привык.
Китайский и японский варианты, как я понимаю.
Я ожидал, что ты ответишь хотя бы зачем тебе нужен язык.
Прочитал несколько страниц учебника, забросил, прослушал курс japanesepod101 и приступил к поглощению контента (аниме, ранобэ, vn, jrpg и т.д.)
В процессе поглощения контента пару раз пробовал анки, начинал читать учебники разные, но всё тоже забрасывал.
Больнее всего было на этапе вката в контент, кучу слов приходилось смотреть в словаре и всё шло очень медленно, но анки для зазубривания этих слов у меня вызывал ещё больше жопоболи. Сейчас уже полегче, словарный запас сформировался. Не так давно решил почитать имаби, как оказалось, большую часть грамматики я уже усвоил интуитивно, так что, учиться можно и без учебников, а уже потом прочитать что-нибудь по грамматике, чтобы систематизировать накопленные знания а можно даже и без этого, неумение спрягать глаголы по правилу мне до сих пор не мешало.
Не могу (хотя это и не я), потому, что не знаю, что такое "потенциальная форма". 見える что ли? Но почему мне это незнание должно мешать? В вн-ках про трапов нет совковых заданий "поставьте в потенциальную форму глаголы", там просто из под коротенькой юбочки виднеется чинпо, и чтобы понять это при чтении, мне грамматическое правило не нужно.
>анки для зазубривания этих слов у меня вызывал ещё больше жопоболи
Походу я не нормальный раз уже полтора года как не пропустил ни дня без выдрачивания анки по 150+ карточек в день. Прям доставляет даже. Язык не знаю, аниме и мангу поглощаю даже не понимая большей части, но вот анки збс идет.
Ну наверное, если я учу язык, мне больше нравиться самому понимать, чем играть с гуглом в испорченный телефон. И почему на отъебись? Я примерно понимаю, что значат разные формы известных мне слов, и для этого не нуждаюсь в правилах, вот о чём я говорил.
>>482755
Вот поэтому и говорю:
>>482732
>как именно - зависит от того, какие способы изучения тебе больше подходят
Каждому своё. Меня больше чем на месяц с анки не хватает, потом начинаю всё больше и больше пропускать, окончательно дропаю максимум через 3 месяца (рекорд). А контент со словарём потреблять, хоть и медленно, и утомительно, хоть каждый день могу, если мне интересно следить за сюжетом.
>Я ожидал, что ты ответишь хотя бы зачем тебе нужен язык.
Как и всем же. Я думаю, что в начале кое-как в язык вкатиться, чтоб поглощать контент, ибо это, вроде как, довольно интересный способ пополнения словарного запаса, а потом, если я все же еще забил, начать учиться говорить уже правильно.
じや и ぢや;
じゆ и ぢゆ;
じよ и ぢよ.
Читаются они почти одинаково же, не?
Ну да, одинаково. А почему тебя интересуют именно комбинации с йотированными слогами?
じ и ぢ, а так же ず и づ, читаются одинаково, но обычно используются те, которые на じ и ず, кроме тех случаев, когда делается озвончение именно ち или つ в сложных словах. Например, слово 気付く пишется каной きづく, потому что 付く каной つく.
Про какие-нибудь особенности с йотированными слогами не встречал ничего.
Не предложу. У твоих канжей вообще ничего общего нет, кроме одного радикала, ты адекватную идею до абсурда просто доводишь. 藝 заменить я может тоже не догадался бы, но тут исходный вариант сложный, так что оправдано, ящетаю.
>уродству под названием 简体字
Это уродство не из-за сокращения радикалов, а из-за их корявых рукописных форм типа твоего 简. У японцев такой хуйни нет.
Ля, вроде и японское что-то, а совсем уж западное, до интонаций в речи западное.
Почему япошки такие идиоты, используют до сих пор канджи и 2 алфавита вместо одного
>Япошка знает, что он не сможет написать половину слов своего языка,
Корейцы и вьетнамцы смогли же. И вроде как все успешно используют устно, и ничего, не ссылаются же постоянно "такое-то слово из таких-то иероглифов", разве что, когда не самую ходовую имя-фамилию называют.
>И сомневаюсь, что много кто отсюда там сидит.
Все, кого я знаю из изучающих, как минимум активно пользуются тамошней билиотекой, а в их тредах я частенько встречаю посты под триколором. Так что сидят еще как.
>Так себе пидорашья логика
Так пидорашья логика у тебя. Ватник, которого ты себе представил, вообще не будет в курсе, что там на форчане, потому что тупо не знает английского. Да и как он в этом случае будет учиться по англоязычному Генки? Если же я сознательно отказываюсь от западного, при этом имея возможность сравнить и оценить и то, и другое - может я не совсем похож на то соломенное чучело, которые ты себе выдумал?
Чтобы реальную долю оценить, абсолютного числа ещё недостаточно. Но не удивлюсь и если она окажется больше, чем я представлял.
>Если же я сознательно отказываюсь от западного, при этом имея возможность сравнить
Ну так ты и сравнивай, а не пиши странных необоснованных утверждений. Если же это ты / кто-то из твоих знакомых не запихнул в основную шапку Генки просто из-за его популярности на форчонге, то это не самое разумное действие.
А настоящий ватник вообще не стал бы японский учить, начнём с этого.
Зачем в шапку тащить отдельный учебник, если можно добавить ссылку на всю библиотеку целиком? Все, что нужно сделать - это дополнить имеющуюся там старую ссылку на djtarchive.neocities.org (ресурс более не поддерживается и не обновляется) новой ссылкой на itazuraneko.neocities.org, там будет и генки, и еще с пару десятков других гайдов и учебников.
>вообще не стал бы японский учить
Вата разная бывает. Что мешает человеку отрицательно относится к пиндосии и гейропке а за это он 100% получит ярлык "ватника", но при этом любить Японию?
Бубун блять
Как определять, где кончается и начинается слово?
Анон, это была постирония, не нужно быть занудой и отвечать очевидные вещи. Хотя, насчет латиницы еще можно поспорить, я не знаю никого кто бы не знал ее; названия брендов, магазинов на вывесках, мемы, allo, yoba, eto ti&. На заре интернетов ей писали в асечках-писичках.
Полным перебором рекурсивно.
На вход получаешь строку с предложением, и изначально имеешь пустой массив слов, пустое текущее слово и индекс текущего символа на нулевой позиции.
Далее вызываешь примерно вот такую функцию рекурсивно. Для простоты каждому вызову массив слов передаётся как параметр с копированием.
1. Текущая позиция вышла за пределы предложения?
1.1. Да — текущее слово пустое?
1.1.1. Да — запоминаем текущий массив слов, как подходящий. Выходим из функции.
1.1.2. Нет — выходим из функции.
1.2. Нет — переход к пункту 2.
2. Считываешь символ, добавляешь его в текущее слово.
3. Бывает такое слово (с учётом всех спряжений, сокращений и прочего)?
3.1. Да — заносишь текущее слово в массив слов и обнуляешь текущее слово. Переход к пункту 4.
3.2. Нет — переход к пункту 4.
4. Рекурсивно вызываешь функцию с первого пункта, как параметры передаёшь массив слов, текущее слово и индекс текущего символа, увеличенный на единицу.
5. Выходим из функции.
После того, как оно отработало, у тебя получается несколько вариантов разбиения данного предложения по словам. После этого проверяешь каждое на соответствие грамматике и на адекватность смысла, и выбираешь самое подходящее.
Как-то так.
>у тебя получается несколько вариантов разбиения данного предложения по словам
Нет, у тебя получается один вариант с наиболее короткими из возможных слов. К тому же, алгоритм обосрется, если найдет более короткое существующее слово в более длинном и начнет парсить окончание этого длинного слова как следующее так можно весь остаток предложения не распарсить в итоге.
А, ага, действительно. А я так и думал, что что-то я забыл, пока эти пункты расписывал, но заебался писать, и отправил. Надо перед третьим пунктом добавить ещё пункт, делающий в любом случае рекурсивный вызов до проверки на существование слова. Таким образом оно будет как бы на две ветки разделяться: если считать, что нашло, и если считать, что не нашло.
> フルチン
甲 - подразумевается начертание иероглифа на панцирях черепах
金 - на бронзовых сосудах и прочем барахле.
篆 - так называемые "иероглифы печати", следующая стадия развития иероглифов.
隸 - лишу, стиль каллиграфии эдак времен династии Хань в Китае.
В общем, гугли историю иероглифов, если хочешь подробнее.
Написал гайд для новичков. Добавьте в шапку. Скоро вторая часть будет.
https://waa.ai/uchim_yaponskiy_chast_odin
Ребята, которые из треда в тред задают такие вопросы, вы учебник-то открывали, или это сейчас не модно?
https://venasera.ru/japanese-lang/on-yomi_kun-yomi.html
дай-ка
плоти
コア2000とか、他人が作った単語帳とか。
時間の無駄かもしれない
Так вот, забил я на грамматику и тупо сажусь вечерком с карандашиком и блокнотом и дрочу колоду core 2k, выставил лимит на 1 новое слово в день и просто прописываю ВСЕ предложения, в составе которых идут изучаемые слова.
Движется все медленно, но я и не тороплюсь. Плюс купил курсы от Хога подобие Efortless English, только там совсем с азов и слушаю не торопясь их. Как наберу более-менее базу, добавлю чтение каких нибудь сказочек или манги.
А вопрос такой: имеет ли право на жизнь подобный подход?
Интересна точка зрения анонисимусов.
Вряд ли, я не препод, анки никогда не использовал, и не ебу, что там за курсы у тебя.
Но мне не понятно, зачем учить слова, и что ты с ними будешь делать, если ты грамматику не знаешь и не учишь. Хотя, если ты под "забил" имеешь в виду, что базовую грамматику прочитал, а потом забил, то норм.
И во вторых, складывается впечатление, что ты дохуя времени тратишь на прописывание ВСЕх предложений, а в итоге получается, что это лишь обоссанное 1 слово в день. И таким темпом ты через три года только до тысячи дойдёшь. И когда ты тогда до сказочек или манги через год-полтора доберёшься таким образом, то ты к тому моменту либо потратил дохища времени на пустое повторение одних и тех же слов без применения, либо ты их уже позабывал. Я бы на твоём месте тупо хуй уже забил вообще в таком случае. Лично мне нравится, если получаю знания, то сразу их реализовывать: смотреть аниме или хуйню на ютубе, или мангу читать в процессе изучения, и оттуда сразу новые слова брать и запоминать. А сидеть дрочить по одному слову в день без применения это скука смертная.
В общем, как-то так.
Ну смотри, одно слово поставил, а фактически получается, что
слово , например 閉じる, предложение целиком -
教科書 を閉じて ください. То есть, прописал и выучил два слова, плюс полное предложение прочитал и прослушал как правильно произносится. Как сам понимаешь новых слов в предложении может быть и два и три. И не только базовые, а вполне уже продвинутые.
По крайней мере как-то лучше откладывается в голове, чем пять новых слов каждый день + куча новых предложений. Тупо не можешь все переварить, а прописать так вообще нереально. А так хотя бы новые слова запоминаются в контексте.
Ну, по крайней мере по моему мнению, это как то более логично что-ли.
Насчет грамматики, да, Те Кима почитал, посмотрел и забил пока.
> хотя бы по 2-3 часа в день
Пикрил говорит, что хватает 5 минут в секунду. Мимо.
Да кто бы считал. Хз, не гоняюсь за количеством, это больше как хобби. Нравится прописывать просто.
>>483211
Ну я так понимаю что ок, ты читаешь сотни предложений в день, можешь набрать предложение на клавиатуре, а вот руками написать все что читаешь в силах?
Мне почему-то хочется именно уметь писать, так же как и читать и говорить, пусть не все иероглифы, то хотя бы основные.
> Стоит ли для практики японского?
Только для понтоваться им перед одноклассницами. Для практики есть говно на рпг-макере, которе выходит пачками в неделю. И геймплей не отвлекает, и словарь под рукой.
Дим, ну ты не туда зашёл, здесь люди способны за пару сек чекнуть инфу в нативном источнике.
https://ja.wiktionary.org/wiki/ありがとう
Есть такие вот jpg нужно перевести в текст с которым можно работать. Желательно, ещё сделать его горизонтальным как-то. А ещё хотелось бы удалить фуригану.
Пробовал какой-то бесплатный распознаватель, так он там в кучу смешал фуригану и соседние строчки выдав кривые кандзи на выходе. Не хочется потом каждую страницу вручную редактировать и сравнивать со сканами (у меня их 2,1к).
FineReader справится? Может есть какой-то специальный именно японский софт? Может для переводчиков что-то?
почитал я этот гайд Tae Kim' a, но проблемка в том, как мне эти правила закреплять? я хочу там задания порешать, предложения почитать с этими словами, мне так проще запоминается все и закрепляется, особенно в начале, посоветуете может книжечку какую нибудь с упражнениями по грамматике?
Кто-то кидал ссылку на генератор слов, где задание просклонять слово по заданным параметрам охуенно помог, понимаю. Наверно это единственное, что стоит задрочить до автоматизма, частицы и падежи нет смысла упражнять отдельно после каждого урока, мне кажется. Лучше потом все сразу. У тай кима в гайде вроде бы тоже был шаблон для такого упражнения, только вручную, но найти не смогу. Типа на карточку выписываешь эту таблицу, и рандомно подбираешь слова.
Даю несколько примеров.
Пикрелейтед №1.
Что за глагол かけていた перед сказала？ почему не かけった？
Пикрилейтед №2
べんきょうしている перед сказала? Почему не べんきょうした？ いるーэто от います, но я не понимаю, почему тогда в первом примере такое происходит и откуда там ИТА берется этот?
И последний пикрелейтед №3 из воркбука. すんでいる？ Откуда здесь-то снова いる взялось? Почему не すんだ？
Короче, я запутался очень сильно и туплю. Помогите кто-нибудь, объясните на пальцах как дауну, а то сижу уже второй день, разобраться не могу.
Потому что это косвенная речь, ты по русски тоже скажешь "Она сказала, что занимается", а не "занималась", передавая время, которое она сама в своей речи использовала. У тебя на втором пике даже обрывок объяснения есть, почему там настоящее время - потому что в таких цитатах время сохраняется.
Ещё ты видимо не понимаешь, как используется иру. かける - это надевать очки; かけている - "иметь их надетыми", т.е. это продолженное действие. То же самое с другими глаголами ("Сейчас, некоторое время продолжает заниматься/жить").
べんきょうした будет, если нужно сказать, что она просто раньше учила японский, а していた - что выучила. По сути, это то же продолженное/завершённое действие, что и с "иметь надетыми очки", только более абстрактно - "иметь выученным язык".
>>483301
Ну да, без いた в прошлом - это что она просто когда-то надела очки.
Ты про эрпг мейкер? Он гуглится даже кирилицей, есть в стиме. Игры на нем там тоже есть, но очень часто без японского. Хентайные есть на порнолабе в разделе ролевых http://pornolab.net/forum/viewforum.php?f=1785 игор, там же прочитай фак по рпгмейкеру, нехентайные я не играю, не знаю что посоветовать. Можешь также использовать длсайт https://www.dlsite.com/maniax/fsr/=/work_category%5B0%5D/doujin/work_type/RPG/from/icon.work как каталог с картинками, а потом искать на порнолабе, а можешь покупать. За советами по играм есть 生殺し эрогетред в /х и 精一杯過ぎ шлюхотред в /вг, там же найдешь еще больше ссылок. Здесь http://hima-game.com/ постят прохождения многого из вышеперечисленного. И расчехляй впн, ни одна ссылка без него не работает.
>если бы было сью сказала, что в прошлом учила японский, то было бы いた вместо いる
Да.
>если было бы выучила или какое-то похожее завершенное действие, то было бы べんきょうした
Не совсем. По-моему べんきょうした в данном случае значило бы примерно то же, что и べんきょうしていた, но без акцента на длительность. Для завершенности (して)しまった. Это уже отдельная тема. Если в двух словах, японские глаголы бывают "моментального" и "длительного" действия, в одном случае ている обозначает результат совершённого действия (ты сделал -> теперь оно сделано), а во втором - протяжённость действия во времени (ты делаешь). Не зацикливайся сейчас на этом, потом разберешься, просто имей ввиду, что не все так просто.
>>483301
>была бы надела
Тут да. かける - моментальный глагол.
> べんきょうした будет, если нужно сказать, что она просто раньше учила японский
Вообще не обязательно. Часто вижу/слышу しゃべた или した просто, как комментарий на только что совершенное действие. Мне кажется, содержание содержит весь спектр буквальных значений, а де факто зависит от контекста как всегда. Если уж будет необходимость уточнять, в ход пойдут уже всякие щиматты, чиматты, коты га ару.
> Лол
Я нихуя не понял. Девочка сказала семпаю, что хочет поцеловаться, краснеет, хватает себя за разгоревшиеся щечки и щебечет しゃべった(>_<) (нормальное завершенное действие в конкретном случае). По аналогии с примером бенкёсурой выше, я будь новичком, мог бы подумать что ей надо было правильно しゃべってた? Я имею ввиду, что формулировка "завершенное действие" тут путает порядочного анона. Надо объяснять не на русских переводах среднюю температуру по больнице, а разбирать каждый конкретный случай самостоятельно.
> продолжительная/завершённая форма в зависимости от глагола
Как глагол это определяет?
В твоем примере しゃべった - единократное действие, к которому длительная форма чисто логически ни пристегни ни пришей. Если бы она постоянно донимала семпая многократными просьбами поцеловаться, тогда бы могло быть しゃべってた.
>Как глагол это определяет?
Есть глаголы действия, есть глаголы состояния. Например, глагол состояния 死ぬ в длительной форме 死んでる не значит "умираю", оно значит "мертв".
Имеется толстовка с вот такой шнягой на ней. Сама по себе в отрыве от текста толстовка заебись, хочу купить. Но перед этим хотел бы знать, что там написано. Вдруг что-то типа "Я тупая длинноносая обезьяна".
С каной и парой больших кандзи с грехом пополам разобрался, но надпись справа не поддаётся.
> 一本、二本とがぶがぶ呷った
>)))))))))
>хД
>пчел
一体なにものだ、あんた？
どこからここに漏れた？
У меня появилось чувство дежавю.
え〜 せっかくもてなす準備してたのに…
Что? Я ведь уже всё распланировала.
Что? В кои-то веки встретились.
Что? А как же все развлечения, что я приготовила?
Или как-то иначе? Может это какие-то словарные конструкции, а я дебс нихуя их не знаю? Помогите.
Пиздос, иногда это слово вовсе игнорируется в русских переводах.
http://kanjidb.ru/?p=words_show&word_id=1214
> せっかくの運動会も雨でぶちこわしだ. — из-за дождя спортивные соревнования не состоялись (были сорваны).
> 準備して
>>483415
> 用意して
Буду отталкиваться от этих двух слов. Секкаку пока игнорю, в том числе потому что говорят персонажи слишком быстро.
Что общего между ними? Приготовление. Добавляем мотенасу.
>>> (3180) 持て成す [mote.nasu3] — принимать; развлекать;; угощать. (G) (I) (W) (goo)
> to entertain, to make welcome
Так как персонаж приезжает из-за бугра, то берём принимать в гости.
Ждать в гостях. Можно ли ждать гостей долго? Долгожданная встреча в гостях. Несуразно звучит. Берём прошлые варианты.
え〜 せっかくもてなす準備してたのに…
Что? В кои-то веки встретились.
せっかく用意してくれたんだ
Всё-таки мы с ней давно не виделись.
Дело раскрыто!
Я не имею в виду дословно так в сабы и писать, я вообще про композицию слов и общий смысл, а то у тебя фраза выглядит, будто два чела только что встретились, руки разводят, обнимают друг друга, хлопают по плечам, и говорят "оооо, в кои-то веки встретились!!! сколько лет сколько зим!", а не так, что кто-то к чему-то готовился, а теперь недоволен, что было зря. Хотя, тебе с контекстом виднее.
> え〜
> Что?
Наконец у меня есть возможность напрямую спрсить, зачем вы (русаберы) переводите восклицания? Англичане иной раз даже всякие арара оставляют.
Н это же загадка про два стула, какой части аудитории угождать. Я еще когда ни слова не знал по-японски, вызывал легкий дискомфорт такой перевод.
Для меня самый очевидный предполагаемый вариант был, что фансаберы в основном новички и любители, и учатся набираются опыта по ходу рабочего процесса. Поэтому говноперевод это не результат выбора, основанного на личном видении - а просто тыкание наугад и набитые шишки. И взможно в некоторой степени влияние чужого говноопыта.
>Для меня самый очевидный предполагаемый вариант был, что фансаберы в основном новички и любители, и учатся набираются опыта по ходу рабочего процесса.
Нет. Это в большинстве случаев простые англюсикодебилы и переводят они с англосабов.
К японскому они никакого отношения не имеют вообще.
А вставлять дегенеративные смищнявки, которых нет в оригинале - это вообще спец.дисциплина у них.
Идеальным вариантом они считают, чтобы корявый перевод с англюсика со смищними щютками был озвучен двумя школьниками с микрофоном за 200 рублей.
В крайнем случае подходит одноголосый перевод.
Личные предпочтения. Фансаб же, от слова вентилятор-подлодка.
Ну и кому интересно, окончательный перевод:
え〜 せっかくもてなす準備してたのに…
Что? Я ведь столько готовилась к встрече.
せっかく用意してくれたんだ
Но ведь она столько готовилась.
せっかく - столько (долгожданный)
もてなす - встречать (принимать)
準備して и 用意して - подготовка
И чуть позже 自由人 я перевёл как непосредственная. Жду урины на своё лицо.
https://www.youtube.com/watch?v=LrhyihlqB-U
Как в японском подобное реализовать? Что есть ядро грамматики? Склонения глаголов ? Может где уже есть супер короткая грамматика? Гайд Tae Kim читал и все еще есть желание разложить по полочкам все более эффективнее.
Гайд писать не собирался, но скажу, как я примерно это себе представляю. Японский - это стековый язык. Любое предложение - это вызов функции. Сначала идут параметры (слова) и их тип (частицы), а в конце имя функции, которая вызывается с этими параметрами (глагол). Параметры могут быть как простыми (в основном, существительные) так и сложными (от тех же существительных с прилагательными-определениями до целых предложений внутри основного предложения). Ну и на более продвинутом уровне всё это приправлено всякими syntax sugar, опусканием частиц и слов там, где они очевидно выводятся из контекста, а также переставление частей предложения в не свойственные им места.
На простом примере:
私は (параметр "я", тип "тема") - что касается меня...
学生です=
学生で (параметр "студент", тип "инструмент") - студентом...
ある (функция "являться") - являюсь
"Что касается меня, студентом являюсь."
>почтикалька с английского いくили они сами придумали, не знаю
> Есть でる,
Ауч, действительно, как-то совсем из головы вылетело.
Забавно, что они всё же достаточно регулярно используют такую анатомическую формулировку, хотя в наших языках это достаточно сложно себе представить.
Или это уже гайдзины так ловко мимикрируют под местный рынок, чёрт их разберёт.
Я видел и от второго и от третьего лица, и от группы незнакомых лиц по очереди и все вместе. Видел что-то вроде イってさせる, и イっちゃだめよ, впрочем могу путать, чукча читатель, а не писатель. 射精 очевидно про でる, то есть мужской оргазм. Я до сих пор не понимаю, >>483458 об奉仕вает японских мужчин ртом что ли... Если у женщин что-то и "выходит", то используют 潮 с чем-то, не помню.
>>483462
Вряд ли калька. Бывает еще 何か来る/上がる перед кульминационным моментом, похоже просто все глаголы движения задействованы.
Ну, кстати, вот только расчехлился поучить японский, и сразу здравствуйте.
>е интересно, что ты такое читаешь, что в основном 射精 встречаешь.
>>483472
>ает японских мужчин ртом что ли...
Да вроде, ничего необычного не читаю - типичная техническая документация по техобслуживанию и замене и пополнении горюче-смазочных материалов у боевых кораблей различного типа...
>>483466
>>483494
Ещё пример, немного из другой области, правда.
>Мне даже больше интересно, что ты такое читаешь
Я так понимаю, это был тонкий реквест?
>>483494
>>483472
>>483466
Ещё немного выдержек из технической документации для военных судов. В этот раз с примером использования 射精 от 1го лица, причём в форме на る. Или это просто междометие? Хз в общем.
Пожалуй, на этом закончу с примерами - скажите, если необходимы дополнительные иллюстрации для создания более полной картины культурного ареала применимости данного термина.
> 1) противный;
> 2) слэнг замечательный
>Существует ещё две транскрипции
Дореволюционные? Ну классно, проще уж новую придумать.
Вот тебе вариант по спорным слогам: し、しゃ、ち、ちゃ、じ、ぢ、っつ、っち、ティ、セィ - щи, ща, чи, ча, чзи, чзи/дзи (в транслите), ццу, ччи, ти, си.
Ещё опционально け、げ - ке, ге (в остальных по дефолту везде э) и ん везде н. И уёбищные "ий" на конце слов убрать, японцы так не говорят.
>>483785
Здесь тред японского языка, а не твоего бакухацу. Приходи, когда по теме чего будет написать.
>тцу же есть
Это для того, чтобы везде っ записывался удвоением буквы, без всяких т. Произносится почти также всё равно.
>В Поливанове тоже можно через е
Когда передают произношение, везде э пишут (в словарях, например). Е - это для всяких обиходных слов, вошедших в русский.
>Это-то зачем?
Чтобы один знак всегда одинаково писался. Как в современном Хэпбёрне. Но это лишь вариант.
>>483798
Да не, давай лучше опять на обсуждение кончи потратим, как в этот раз.
Кстати, а вот ты знаешь, почему в японском азбука тоже начинается с а?
Я просто смотрю в яркси на разбиение и последовательность начертания, потом в пэинте повторяю, и так запоминаются сразу. Потом несколько раз в течение дня ещё прорисовываю сегодняшние кандзи.
В блокнотик записываю на ромадзи слова из этих кандзей, чтобы не забыть, какие именно я учил. И потом ещё по одному разу в день по этому файлу повторяю (прорисовываю в пэинте) кандзи за последние 3-4 дня. И потом ещё раз в три недели последние 150-200 прорисовываю.
Алсо изначально я учил простые, а потом уже составные. И так как почти все составные тупо состоят из нескольких уже известных простых, то запоминать их совсем не сложно. Вот, например, 魔 — на первый взгляд дохуя чёрточек, а на самом деле тут просто скала с писюлькой, под которой два дерева и чорт. Или 燃 — огонь слева от шикаши, а сам шикаши это просто косое мясо и собака на конфорочном огне.
Ты латентный фошист русич просто. В итоге все равно получился квадрат, тратить время на запоминание порядка черт - тратить впустую, мне ящщитаю. А >>483805 >>483817 просто озорник набрасывает говно на вентилятор, после даблтролленка про поливанова и кану, так что и твоя паста первым постом тоже в пустоту.
>Ты латентный фошист русич просто. В итоге все равно получился квадрат, тратить время на запоминание порядка черт - тратить впустую, мне ящщитаю.
Ты так пишешь, как будто на это время значительное тратится. Это ж за 3 секунды смотрится (на максимальной скорости).
А в чем смысл больше часа заниматься? Если за час не понял, то дальше точно не пойму. Просто впустую потрачу время.
>А чё тебе не понятно-то?
В основном, частицы. Вчера еще прочитал про ます форму глаголов, ничего не понял. Короче, нахуй этот язык, слишком сложно.
Есть вариант rate. Возможно, оцени ляжку.
Судя по окружающим его синонимичным значениям, скорее всего, это не тот рейт, про который ты подумал.
Система поливанова говно, кстати
Идти по учебнику, после чего…просто пытаться читать простые тексты? Я понимаю, что это основной метод практиковаться в грамматике, изучая живые примеры, но я хочу основательно закреплять материал на практике (чтобы потом уметь без проблем строить предложения, а не просто понимать), потому интересует следующее — есть какие-либо онлайн-тренажёры, где можно потоком решать всякие рандомные грамматические задачки (ставить правильные формы, время, вот это вот всё, из чего и состоит грамматика)?
Кстати, избитый вопрос, но хотелось бы услышать от тех, кто изучает (и изучил) — нужно ли практиковать написание каны и кандзи по мере их изучения? Насколько легко «воспроизвести» (написать от руки) какой-либо символ, если ты его хорошо помнишь, но ни разу в жизни не «воспроизводил» его на бумаге (печать на клавиатуре не считается)?
Киньте названия,пожалйста
は晴れ晴れとした気分
как я понимаю это "чувствовал солнечное настроение"
а вот как здесть работает とした?
Лучше тренировать письмо от руки тоже. Сам пару месяцев назад начал вкатываться в японский и тоже уже замечаю, что вроде наткнувшись на кандзи в тексте могу идентифицировать, прочитать и понять о чём речь, а вот самостоятельно воспроизвести не получается. При этом могу даже отличать похожие кандзи друг от друга (裸 и 神 например), но вот вспомнить и записать их уже проблема.
ну если гайды из шапки совсем не идут. японский - вещь комплексная, без аудирования и разбора вещей на части в процессе прямо в интернете учебник каких-то супер-очков и не даст.
>>491113
главное это составить общую картину грамматики и пунктуации нормальными ресурсами, а потом ее достраивать всяким дополнительным инструментарием
замутил тесты на кану
https://ninep9up.github.io/sidequest/katabasic.htm (46 символов)
https://ninep9up.github.io/sidequest/katatest.htm (128)
Сколько у среднестатистического человека занимает такая дрочка? Спрашиваю для того, чтобы в дальнейшем я смог понять - моё это или нет. А то выйдет так что средний человек заучивает хирогану за 30 часов условных, а я ебусь уже 100 и ничего не выходит. Тогда смысл продолжать, если базовая штуковина мне даётся так тяжело. А может условные 100 это как раз тот тайминг и тогда я понимаю, что двигаюсь правильно.
Кстати, есть ещё такой вопрос. Встретил много положительных отзывов об учебнике Dekiru Nihongo, хотелось бы взглянуть на него. Кто-нибудь находил, где его можно скачать, или единственный вариант это заказывать его за деньги?
учебник есть смысл брать только если ты честно обещаешь себе выполнять в нем упражнения, для всего остального есть сайты с грамматикой (я использую https://www.wasabi-jpn.com/japanese-grammar/wasabis-online-japanese-grammar-reference/), японское радио через расширение для анблока, ютуб и аниме с субтитрами
но те же упражнения в генки, например, уже перенесли в электронную форму https://sethclydesdale.github.io/genki-study-resources/
впрягаться искать какой-то убер-учебник по мне фетиш, но многим, я слышал, нравится
Изучаю понемногу канзи и очень радуюсь, когда вижу знакомый иероглиф среди горы незнакомых палочек.
Увидел слово 五月雨 в названии песенки.
Помню, что слова из нескольких канзи читаются по онъёми, по идее должно быть go-getsu-u, (или gatsu?) а переводчик гугла показывает Samidare. Это такое отдельное слово, которое просто читается так и онъёми не применяется к нему?
Уже сильное время горю желанием выучить японский.
Начал не так давно заниматься самостоятельно, прочитал первый учебник под названием Genki но понял, что без работы в коллективе и без отработки разговора все быстро забывается, поэтому я подумал о том, чтобы либо найти репетитора либо записаться на какие нибудь онлайн курсы.
Вы можете посоветовать какие то курсы?
Я начал читать про них и нашел курсы nihongo-manabo.com и подумал что может быть они норм?
Моей целью является изучение японского и подтверждение уровня владения посредством сдачи JLPT. Пока что моя цель сдать N4 летом следующего года.
Кто нибудь из вас прибегал к вообще каким либо курсам? Можете ли вы что то посоветовать?
Спасибо.
Привет! Хочу вкатиться с Hiragana Battle, попутно читаю про язык. Почему так мало говорящих на японском как на втором языке? Всего 120 тысяч. Так мало желающих смотреть аниме в оригинале, или выучить японский настолько сложно?
Сюжет: японец изменяет своей японке с другими японками. Его подруга японка пытается вывести его на чистую воду и пытается добиться от него чистосердечного признания в своих изменах, но дело в том, что каждый раз когда японец врёт, его член становится больше и в результате допроса с пристрастием его подружка японка теряет контроль от вида его члена и кидается на него забыв о всех обидах.
Если такую хуйню встречаешь и там значение у слова какое-то обычное, то скорее всего это нативное японское слово
"Майский дождь" (или "дождь ранним летом") звучит как что-то, что скорее всего было обычным явлением в японии до того, как они перекатили к себе кучу китайских заимствованных слов
Можешь спросить у неё про языки: почему учит рус/англ, что нравится в странах, есть ли какие-то страноведческие вопросы ( тип почему в некоторых русских квартирах висит ковёр на стене. Или сам можешь подобное рассказать. Или почему русские редко улыбаются итд)
Или если вы обсудили книги, фильмы, то можно снова поднять тему и рассказать, что сам читал/смотрел или спросить у неё.
Всегда можно обсудить еду, блюда.
Можно ещё тупо с учебников посмотреть темы такие как путешествия, цели, семья, мой город/страна.
Я, бля, до кое-как беглого чтение хираганы дошел за полгода, а среднестатистические "не очень успешные" заучивают хирагану И катакану за неделю.
Я на катакану смотрю и понимаю, что это невозможно.
Потом я смотрю на кун\он чтения кандзи и понимаю, что пизда.
Потом я вспоминаю про питч акцент - умираю, жидко обосравшись.
Это я еще особо не вдупливался в грамматику кроме базовых частиц и ます-формы.
Короче, хуевая затея учить это говно после 30 лет на перекурах по 15 минут.
Беглое чтение и узнавание отдельных знаков - вещи разные. Питч учить отдельно - хуёвая затея. Аудирование в помощь. Будешь потреблять контент на японском - само запомнится.
Грамматику я уже знаю более серьёзную чем ます る и て-формы, но там чем дальше, тем пиздецовее.
Про кандзи блядь даже говорить ничего не хочется. Выучил 100 - забыл первые 30 с гарантией, их все приходится закреплять текстами, а времени на это уходит слишком много.
Короче крепись, анон. Мы сможем. がんばってね ёпта.
Потому что это нативное слово нужно было как-то писать до того как были придуманы кана алфавиты
Японский был онли канзи очень долгое время
Есть нативные слова которые просто пишутся с канзи и эти канзи уже получили нативные (訓読み kunyomi) чтения
А есть нативные слова которые просто писались с помощью канзи и эти канзи ни в каком другом слове не читаются таким образом, или вообще отсутствуют в других словах. Называются такие 当て字 ateji
Учебники бля!
ИМХО дуолинго не подходит для изучения языков от слова совсем. Он ничего не объясняет, не даёт контекста. Заучиваешь рандомные слова и фразы, не зная как их нужно употреблять. В японском с его степенями вежливости это пиздец как важно.
Короче не страдай хернёй и качай genki или minnanonihongo. Читай японские сказки адаптированные.
Ага, хуй соси блять.
Я первую страницу читаю, проговариваю, прописываю уже который день. Нихуя не запоминаю, нихуя не понимаю. Слишком высокий порог, ну и хуйня.
Нет никакого желания выдрачивать этот ебучий язык сука бля. Без языковой школы никуда, по ходу.
https://www.youtube.com/watch?v=J_EQDtpYSNM&t=6s
нихуя не понимая нихуя не выучишь. Подробности в видосе
погоди, там челикс и не настаивал на абсолютном аквизиушане. И он там блять рассказывал про помощь сабов на языке оригинала. Видос про то что "мужики, не забывайте что вы язык учите не ради грамматики и не ради упражнений по учебникам"
Я тебе затираю за то, что если нихуя не понимаешь и структурировать не пытаешься, той хуй знает вообще на что ты надеешься
