Иностранные языки


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
30 2 13

Прескриптивизм лингвистика Аноним 25/06/20 Чтв 15:12:30 4839201
image.png (185Кб, 604x448)
604x448
image.png (782Кб, 594x772)
594x772
Сап, двач. Что думаешь по поводу ебаного прескриптивизм в языке? Действительно ли "нет слова нету", "одеть можно Надежду, а одежду нельзя" и "класть"?

Откуда блять вообще берутся эти нормы? Понятно, что в письменности это искусственно созданный стандарт, который нужно поддерживать единым, чтобы было меньше разночтений. Но письменность так-то не часть языка, а лишь форма его записи. У языка может быть несколько альтернативных письменностей, а может не быть их и вовсе.

Но я вот про устную речь говорю. Как вообще можно говорить что как-то говорить неправильно?

Это касается как ударения, так и значения слов. Например слово "нелицеприятный" сейчас означает "противный". Да, раньше это значило "непредвзятый", но языки меняются, и слова меняют значение. Раньше "наверно" означало "точно", "задница" означало "наследство". Ну бывает, да. Хуле дело?

Или ещё одна хуйня - склонение несклоняемых слов. День Бородина, пожар в Кемерове и тд. Вот с какого хуя вообще в Русском мы не должны давать склонения словам? Русский язык в принципе богат на инфлексию. Она помогает связывать слова в предложения. Почему бы не склонять?

Ещё меня бесят пуристы ебучие, которые не признают заимствований. Мол, иностранные слова засоряют наш великий язык. Особенно смешно когда буржуйское слово предлагают заменить другим буржуйским словом. Например вместо "фейк" говорить "фальшивка" или вместо "смокинг" надо "пиджак". Да, вы блять спасли язык.

Что вообще думаете по этому поводу?
Аноним 25/06/20 Чтв 15:40:01 4839242
Аноним 25/06/20 Чтв 16:08:35 4839293
>>483920 (OP)
Ну различие между "одеть" и "надеть" я бы всё-таки выделял. Все-таки слова имеют разные значения. Вот тебе ситуация, анон: ты стоишь в шапке, и у тебя в руках другая шапка, на которую ты надел перчатку; ты хочешь в шутку сказать, что шапка у тебя в руках одета. Но вот казус, если ты скажешь, что она у тебя "Одета", то ты скажешь правильно и выразишь именно то, что ты и имел в виду. Если ты скажешь "шапка НАдета", то выразишь совсем другую мысль и укажешь на шапку на голове. С остальным согласен, в пизду необоснованные нормы.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:10:16 4839304
>>483920 (OP)
"одеть можно Надежду, а одежду нельзя"
Надеть Надежду тоже можно - на хуй.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:11:41 4839315
>>483930
Вот бтв тоже хороший пример, непонимание этого различия может вызвать подобные ассоциаций.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:13:48 4839326
>>483920 (OP)
>Действительно ли "нет слова нету"
Здесь кстати смешно, потому что "нет" как раз происходит от нету < *ne e tu "нет здесь". И в разговорном языке две формы четко различаются в значениях: "нету" это только "не есть", т.е. отсутствует, а "нет" - отрицательное междометие и заменитель отрицательного глагола.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:42:33 4839367
>>483932
Как говорится, нету слова нету.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:46:17 4839378
Письменность не язык.
Аноним 25/06/20 Чтв 19:15:59 4839579
>>483920 (OP)
> Откуда блять вообще берутся эти нормы?
Считается, что норма - это как говорит некое "образованное большинство". Что подразумевается под "образованным большинством" - вопрос весьма спорный. Условно говоря, когда большая часть образованных людей начинает говорить "чёрное кофе" и "ложи сюда", а другие образованные люди так не говорят, но не считают это ошибкой, то тогда можно уже признать это нормой. Например, раньше говорили "он варИт кашу", но постепенно стали говорить "он вАрит кашу", и никто уже не поправляет тех, кто говорит "вАрит", хотя остались люди, которые говорят "варИт" (старики в глухих колхозах).
Аноним 25/06/20 Чтв 19:19:43 48395810
>>483920 (OP)
> День Бородина, пожар в Кемерове и тд.
Это особая история. Обычно это явление связывают с необходимостью вести документацию, где важно не перепутать г. Бобров и село Боброво, г. Пугачёв и село Пугачёво и т.п., т.к. в русском языке эти названия в косвенных падежах практически не различаются. Существует близкая, но до сих пор не разрешённая проблема склонения редких фамилий, например, "от А.Б. Зайца" - как зовут этого человека - Заяц или Зайц?
Аноним 25/06/20 Чтв 22:20:21 48398211
>>483957
> Условно говоря, когда большая часть образованных людей начинает говорить "чёрное кофе"
Недавно кстати официально допустили как вариант средний род. Прескриптивисты подняли вой: русский язык обижают! Нет, буквально, люди не понимают что такое язык, норма, откуда берется норма и т.д. Микитко не зря их обсерает.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:22:50 48398312
>>483957
Так большинство давно говорит звОнит, я сам так говорю. Однако это слово вызывает у ревнителей орфоэпии прямо-таки бешеную реакцию. Кстати, телефон звонИт, но человек звОнит - это разные глаголы в моем идиолекте.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:23:29 48398413
>>483936
ага, и слова жопа еще.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:55:01 48398714
>>483920 (OP)
День Бородина--это звучит как один день из жизни Бородина. Ну вот в данном случае склонение меняет смысл.
К прескриптивистам отношусь в целом одобрительно, они держат (хотя произношу держут) носителей языка в рамочках, вне которых язык становится слишком прихотлив и неудобен для понимания.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:57:38 48398815
>>483982
> Недавно кстати официально допустили как вариант средний род
Вообще-то ещё в 70-е годы некоторые словари допустили, но сразу поднялся вой, который не утихает до сих пор, поэтому откатили назад.

>>483983
> Однако это слово вызывает у ревнителей орфоэпии прямо-таки бешеную реакцию.
Да, и именно эта бешеная реакция и является причиной, почему лингвисты не вводят это в норму. У них один из критериев ввода чего-то в норму - отсутствие воя прескриптивистов. Например, никто не возмущается, когда кто-то "свЕрлит", хотя правильно - "сверлИть", поэтому это скорей всего станет нормой и никто даже не заметит.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:58:06 48398916
>>483983
У меня всегда было так. ЗвонИть, звонЮ, но звОнит, звОнят, звОните. Причем если "звоните" в настоящем времени, то ударение на корень, а если в повелительном наклонении, то на окончание.
"Кому вы сейчас звОните?", "Живо звонИте ему!".
Аноним 25/06/20 Чтв 22:58:08 48399017
>>483988
> правильно - "сверлИт",
пофиксил - речь про 3 лицо единственного числа настоящего времени
Аноним 25/06/20 Чтв 23:00:33 48399118
>>483988
>никто не возмущается, когда кто-то "свЕрлит", хотя правильно - "сверлИть"
А что не так? СверлИть, катИть, солИть, валИть, но свЕрлит, кАтит, сОлит, вАлит. Все так говорят, и никто не ноет.
Аноним 25/06/20 Чтв 23:00:59 48399219
Аноним 25/06/20 Чтв 23:04:51 48399320
>>483987
>хотя произношу держут
О, носитель старомосковского говора.
Аноним 25/06/20 Чтв 23:09:29 48399521
>>483989
А телефон тоже звОнит, или звонИт? У меня ощущение, что телефон всегда звонИт, колебания только в глаголе, относящемся к действию человека (и речь только о звонке по телефону, а не в колокол). Это кстати имеет основание: исторически именно переходные глаголы имеют тенденцию мигрировать в а.п. b (тип звОнит), "звонить" применительно к человеку - близко к переходному по значению (звонить кому). Телефон звонИт не кому-то, а просто так.
Аноним 25/06/20 Чтв 23:14:00 48399622
Еще интересный пример прескриптивизма. Слово каталОг, которые многие (большинство) произносят как катАлог. Исторически заимствовано из французского catalogue, откуда ударение на последний слог. Однако в греческом - κατάλογος, ударение на вторую а, туда, где ударяют "неправильно". Как раз пример, когда "неправильное" ударение ближе к оригиналькому.
Аноним 25/06/20 Чтв 23:35:01 48400123
>>483996
Ну и говори катáлогос если тебе так хочется. А каталóг остаётся каталóгом.
Аноним 26/06/20 Птн 07:54:43 48401424
Screenshot2020-[...].png (961Кб, 1348x944)
1348x944
>>483920 (OP)
> Например слово "нелицеприятный" сейчас означает "противный". Да, раньше это значило "непредвзятый", но языки меняются, и слова меняют значение. Раньше "наверно" означало "точно", "задница" означало "наследство".
Ещё это - слово "прелестный".
ПРЕЛЕСТНЫЙ
1. преисполненный прелести, очарования
2. устар. о словах, речах и т. п. · обольщающий, прельщающий

В школьном учебнике (в 70-х) написано было, что Емельян Пугачёв писал прелестные письма. Безо всякого объяснения.
http://history.syktnet.ru/02/15/189.html

> Что думаешь по поводу ебаного прескриптивизм в языке?
Тобою чтоле "ебаного"?
Язык это общественное явление, а не индивидуальное дело анона.

> Русский язык в принципе богат на инфлексию. Она помогает связывать слова в предложения. Почему бы не склонять?
На Дваче засмеют.
А в Польше тем временем ездят metrem (w metrze) метром (в метре).

Аноним 26/06/20 Птн 07:56:49 48401525
>>483930
То что нельзя "одеть одежду" не противоречит тому что можно "надеть Надежду". Но посыл оценил.

>>483937
Так в оп-посте про это есть.

>>483957
Образованный - понятие относительное. Сейчас в принципе язык больше интернет культурой двигается. Но вообще в принципе какие-то нормы за пределом литературной традиции это говнище.

>>483958
На письме можно избегать такой формулировки, писать "Пожар в городе Кемерово". И так везде.

>>483996
Тут ещё весело то, что мы пытаемся все французские слова произносить как у них ударение, а они когда что-то заимствуют вообще кладут хуй. От того и "вифИ" и "ипоп"
Аноним 26/06/20 Птн 08:02:48 48401626
Ладно, тут плохие примеры. Ну там всякие русские имена, называние городов будут с ударением на последний слог.
Аноним 26/06/20 Птн 11:33:19 48402927
Аноним 26/06/20 Птн 17:31:02 48405728
>>484015
> Образованный - понятие относительное.
Как ни странно, лингвисты про это в курсе. Дальше уже действует некий общественный консенсус. В некоторых странах лингвисты охотно вносят в норму многие изменения, происходящие в языке. В русском же языке скорее наоборот, лингвисты максимально осторожничают и не спешат вводить в норму даже те явления, которые фактически уже распространены повсеместно.
Аноним 30/06/20 Втр 22:10:16 48459429
>>483920 (OP)
>Что вообще думаете по этому поводу?
Что ненависть к прескриптивизму надо форсить. Хорошо бы ещё запустить какой-нибудь хештег типа #долойпрескриптивизм или #ямыихний
Аноним 03/07/20 Птн 20:45:07 48491730
>>483920 (OP)
Наслушался блогеров лингвисто-куколдов и на двач высрался, отлично. Только ты разделом ошибся: тебе в ХРЮ или /b/.
Аноним 04/07/20 Суб 09:52:07 48497531
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов